コメント
うーん残念です。
(
夢創歩
)
2007-01-29 11:52:15
今年も決勝戦までいくものと思ってましたので、まさかの敗退で非常に残念です。快調に攻めていたのでこのまま勝つものと思っていましたが・・・
相掛りの戦い
(
いしのひげ
)
2007-01-29 12:35:26
残念でした。
私は竜王の飛車切りから何かいい寄せがあるのかと読んでみたのですが、難しかったです。野月七段の飛車切りで桂馬をはずされると、お手上げかとボヤキながら観戦。しかもその飛車が取れない。
悔しいです。
棋聖最終予選はクリアしてくださいね。期待してます。
質問です。
(
Logical Space
)
2007-01-29 12:54:43
序盤で、△９四歩を指しましたが、どんな意味があるのでしょうか？
何だか、序盤から１手パスをしている感じがしました。
（一般的な端の意味）
・相手に手を渡して、指してよって作戦を立てる（様子見）
・玉の懐を広げる
・指してがない時に、端歩を突く
・端歩をついても損のない手になる。（後手の藤井システムなど）
・端歩の関係で作戦を決める（後手の矢倉の棒銀または雀指し）
どれにも、該当しないと感じました。
差し支えなければ、意味を教えてください。
Unknown
(
ｓｓｓｓ
)
2007-01-29 13:05:14
自分で考えろや
頭はねの因縁
(
観戦棋士
)
2007-01-29 13:17:17
２００３年６２期順位戦Ｃ１級では９勝が３人だったが（屋敷・野月・渡辺）竜王は順位頭はねで昇級見送り。ＮＨＫ戦もその因縁（不運）の継続？
現在Ｂ１級では３勝２人（森下・野月）、この二人の降級候補が２月９日に激突です。興味深深。
Ｂ２では後１勝で竜王昇級ですが、二つ落とすとまた頭はね必至です。竜王、がんばってくださいね。不運と縁切できるは勝利のみですから。
Unknown
(
N
)
2007-01-29 13:29:35
>Logical Spaceさん
「一般的な端の意味」の分析、面白いですね。
それでは、先手の端歩3手については分析できているんでしょうか？
それぞれ、どれにあたるんですか？
Unknown
(
Unknown
)
2007-01-29 13:31:55
▲74飛車に△７３銀とうてば。先手の飛車は死んでるように見えますけど。。。。
Unknown
(
５級
)
2007-01-29 13:47:37
△７３銀には６４桂？
飛車死相手王詰
(
観戦棋士
)
2007-01-29 13:59:14
「先手の飛車は死んでいるように・・・」思わず微笑しました。「飛び跳びで２時間」は無理でも、脳内将棋練習とがんばって・・・
▲７四飛車、△７３銀。確かに飛車は詰みますが、６四桂と打つと・・・同銀なら７二飛成で詰み、王が逃げると・・どこへ逃げても・・・詰みになる。合駒が無いのが致命的。
ひさしぶりに脳内解決できて快感。この次は当方が質問することにしましょう。これを反高級者同志の楽しみにしましょう。
Nさんへ
(
Logical Space
)
2007-01-29 14:29:26
先手番の端歩は別の意味があります。
・△１五角からの王手飛車のラインを消す意味があります。 それで、駒組みをしやすくする意味です。
・端攻めです。
１）△３二金、△３三桂、△１二香の形にして、▲２一角の筋を狙う。
２）△１四歩、△３三銀、△１三香の形にして、▲１二角の筋を狙う。
局面が飽和状態になった場合などの筋として残す意味があります。
１）の筋を、NHK杯の解説者の先崎八段が、解説していました。
・様子見です。
△１四歩を受ければ、△４一玉形または、△４二玉形の展開を予想できます。
△１四歩を受けなければ、△６二玉などの右玉の展開を予想できます。
今回の後手の中住まいは、端歩を受けても、受けなくても出来る囲いだと思います。
ただし、▲１五歩より、端歩に２手かけます。
その分、中央の駒などに手数をかけた方が良い場合もあり、善悪の判断は、微妙だと思います。
Unknown
(
Unknown
)
2007-01-29 15:20:41
また画像が見られません。
何でsrcの最後に \ が付いてるんだろう。
端歩。
(
あきら
)
2007-01-29 16:00:53
相掛かりでは端歩を突くことが多いですね。主に攻め筋を拡大する為だと思います。もちろん、様子見という意味もあります。
はい、▲７四飛△７三銀は▲６四桂で困ります。
それでは
(
humanity
)
2007-01-29 17:42:32
▲７四飛が決め手ということでしたが、戻って△８八馬ではなく△６三銀ではいかがでしょうか？
先に△５五銀なら
(
K.O
)
2007-01-29 17:55:02
このテレビ対局の感想戦を見損なったのでどんな感想になったのかよく分かりませんが、解説で先崎八段が指摘していた手で、82手目に△５五銀なら後手の勝ちもあったかもしれません。
参考手順：
△５五銀▲７四飛△７三銀▲同飛成△同金▲３八桂△２七飛▲２六桂△同飛成▲８二飛△６二歩▲３六金△３五桂▲４八玉△２八龍▲３八金△１九龍▲８一飛成△６八馬▲３九歩△４七香▲同角△同桂成▲同金△２八龍・・・
ちょっと一方的になったかな？ 先手側の攻めの読みが抜けているかもしれません。
端歩について
(
Logical Space
)
2007-01-29 17:56:20
端歩の意味を、教えて頂きありがとうございます。
定跡書を良く調べて見ると、相掛かりの先手（▲２八飛）棒銀には、後手は中住まいの囲いをする選択肢があるのを知りました。
中住まいの先手の中原流の▲３七銀戦法の応用で、後手の中原流の△７三銀戦法のように用いるようです。
後手の中住まいにすると、△８一桂を使って、△７三桂、△８五桂（△９五歩と突き捨てる）の攻め筋をも含みに指す用です。
もちろん、△７五歩、△７三銀、△６四銀の筋も含みに残します。
テレビ（プロの将棋）では、あのタイミングで端歩を突くのは、初めて見ました。でも、竜王の解説と定跡書で意味が良く分かりました。
相居飛車の将棋は、序盤の端歩が囲い、戦法、作戦などに影響するので、奥が深いです。
そういう意味では、対局の△９四歩は、後手は中住まいを含みで行きますが、先手はどうしますか？ と意味の様子見も含んでいることが分かりました。
とても、勉強になりました。
ありがとうございます。
△６三銀の手
(
K.O
)
2007-01-29 19:02:54
84手目に△８八馬に代えて△６三銀なら以下参考にして下さい。
△６三銀▲７四飛△同銀▲６四桂△６三玉▲７四歩（▲７二桂成は△５四飛以下後手勝ち）△６四玉▲６一飛△６二歩▲６五銀△６三玉▲５一飛成（詰めろ：３六の銀を角で取って▲６四銀打）△５二桂▲２二桂成・・・で先手勝勢。
また頑張って
(
テンペスト
)
2007-01-30 01:16:16
来年また頑張ってください。
それにしても、第１図の▽６５銀のあたりは後手が指しやすいと思ってました。
強引だったということは、つまりこの時点でよくなかったということですね。
もっと後で形勢を損ねたのかと思って見ていたのですが、難しいものですね。
△５五銀の手順でお詫び
(
K.O
)
2007-01-30 10:42:07
前日述べた△５五銀の手順で▲７四飛△７三銀に▲同飛成と突っ込んだ解説をしましたが、▲２七歩という利かしの手順があるようです。
つまり、これを△同金と取ると▲２二桂成から飛車を３筋と２筋に回す旨い手があり、形勢は先手がいいようです。
野月ファンの方には失礼しました。（よく検討しないと駄目ですね）
Unknown
(
Unknown
)
2007-02-02 12:28:06
△73銀には▲６４桂馬という手がありましたか。。。なるほど。。謎が解けました。。。
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私は竜王の飛車切りから何かいい寄せがあるのかと読んでみたのですが、難しかったです。野月七段の飛車切りで桂馬をはずされると、お手上げかとボヤキながら観戦。しかもその飛車が取れない。
悔しいです。
棋聖最終予選はクリアしてくださいね。期待してます。
何だか、序盤から１手パスをしている感じがしました。
（一般的な端の意味）
・相手に手を渡して、指してよって作戦を立てる（様子見）
・玉の懐を広げる
・指してがない時に、端歩を突く
・端歩をついても損のない手になる。（後手の藤井システムなど）
・端歩の関係で作戦を決める（後手の矢倉の棒銀または雀指し）
どれにも、該当しないと感じました。
差し支えなければ、意味を教えてください。
現在Ｂ１級では３勝２人（森下・野月）、この二人の降級候補が２月９日に激突です。興味深深。
Ｂ２では後１勝で竜王昇級ですが、二つ落とすとまた頭はね必至です。竜王、がんばってくださいね。不運と縁切できるは勝利のみですから。
「一般的な端の意味」の分析、面白いですね。
それでは、先手の端歩3手については分析できているんでしょうか？
それぞれ、どれにあたるんですか？
▲７四飛車、△７３銀。確かに飛車は詰みますが、６四桂と打つと・・・同銀なら７二飛成で詰み、王が逃げると・・どこへ逃げても・・・詰みになる。合駒が無いのが致命的。
ひさしぶりに脳内解決できて快感。この次は当方が質問することにしましょう。これを反高級者同志の楽しみにしましょう。
・△１五角からの王手飛車のラインを消す意味があります。 それで、駒組みをしやすくする意味です。
・端攻めです。
１）△３二金、△３三桂、△１二香の形にして、▲２一角の筋を狙う。
２）△１四歩、△３三銀、△１三香の形にして、▲１二角の筋を狙う。
局面が飽和状態になった場合などの筋として残す意味があります。
１）の筋を、NHK杯の解説者の先崎八段が、解説していました。
・様子見です。
△１四歩を受ければ、△４一玉形または、△４二玉形の展開を予想できます。
△１四歩を受けなければ、△６二玉などの右玉の展開を予想できます。
今回の後手の中住まいは、端歩を受けても、受けなくても出来る囲いだと思います。
ただし、▲１五歩より、端歩に２手かけます。
その分、中央の駒などに手数をかけた方が良い場合もあり、善悪の判断は、微妙だと思います。
何でsrcの最後に \ が付いてるんだろう。
はい、▲７四飛△７三銀は▲６四桂で困ります。
参考手順：
△５五銀▲７四飛△７三銀▲同飛成△同金▲３八桂△２七飛▲２六桂△同飛成▲８二飛△６二歩▲３六金△３五桂▲４八玉△２八龍▲３八金△１九龍▲８一飛成△６八馬▲３九歩△４七香▲同角△同桂成▲同金△２八龍・・・
ちょっと一方的になったかな？ 先手側の攻めの読みが抜けているかもしれません。
定跡書を良く調べて見ると、相掛かりの先手（▲２八飛）棒銀には、後手は中住まいの囲いをする選択肢があるのを知りました。
中住まいの先手の中原流の▲３七銀戦法の応用で、後手の中原流の△７三銀戦法のように用いるようです。
後手の中住まいにすると、△８一桂を使って、△７三桂、△８五桂（△９五歩と突き捨てる）の攻め筋をも含みに指す用です。
もちろん、△７五歩、△７三銀、△６四銀の筋も含みに残します。
テレビ（プロの将棋）では、あのタイミングで端歩を突くのは、初めて見ました。でも、竜王の解説と定跡書で意味が良く分かりました。
相居飛車の将棋は、序盤の端歩が囲い、戦法、作戦などに影響するので、奥が深いです。
そういう意味では、対局の△９四歩は、後手は中住まいを含みで行きますが、先手はどうしますか？ と意味の様子見も含んでいることが分かりました。
とても、勉強になりました。
ありがとうございます。
△６三銀▲７四飛△同銀▲６四桂△６三玉▲７四歩（▲７二桂成は△５四飛以下後手勝ち）△６四玉▲６一飛△６二歩▲６五銀△６三玉▲５一飛成（詰めろ：３六の銀を角で取って▲６四銀打）△５二桂▲２二桂成・・・で先手勝勢。
それにしても、第１図の▽６５銀のあたりは後手が指しやすいと思ってました。
強引だったということは、つまりこの時点でよくなかったということですね。
もっと後で形勢を損ねたのかと思って見ていたのですが、難しいものですね。
つまり、これを△同金と取ると▲２二桂成から飛車を３筋と２筋に回す旨い手があり、形勢は先手がいいようです。
野月ファンの方には失礼しました。（よく検討しないと駄目ですね）
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