コメント
お疲れ様
(
げん
)
2007-03-06 12:01:29
もう少しでしたね
Unknown
(
Unknown
)
2007-03-06 12:10:48
８五飛懐かしいですね～
もうトッププロ間では指されないのかと思ってました。
プロは水面下で結論を出して表面に現れない部分が多いから素人にはさっぱりわからないですけど・・・
リーグ戦なのでまだまだこれから。
がんばってください！
まだまだ
(
Kevin
)
2007-03-06 12:14:25
リーグ序盤です。
残りの神谷、山、橋本戦を勝ち上がれば白組代表
の可能性は高いと思います。
紅組の佐藤棋聖が勝ち上がってきたら、竜王戦の勢
いで勝利して下さいね。
羽生×渡辺のタイトル戦がもう一度見たいですので
ぜひ実現させて下さい！
失礼ながら変化手順
(
芹花
)
2007-03-06 12:43:00
と金を取られたとき、放置して８４桂打
同飛車なら詰めろが消えるので５７桂成
８４桂馬に対して飛車が逃げれはいろい
ろ手がありそうです。
ダメですかね
NHKトーナメントの佐藤・野月戦もこの戦
型になっていましたね。
後手が勝ちにくい形というのが丸山解説でした。
その後の展開は？
(
K.O
)
2007-03-06 12:56:55
下図から▲５七同銀△同桂成▲８四角の後どういう展開でしょうか？
まず目に付くのが△９五角ですが、▲同角△同歩に再度▲８四角がありますね。以下△４四角▲５五金△８五銀は▲６二角成で先手優勢。
△９五角の代わりに先に△４四角でも同じような展開になりそうですね。
トッププロに８五飛戦法で勝つのは難しいですね。
初手からの展開
(
y-maeda
)
2007-03-06 13:00:17
初手▲７六歩からの展開が難解のようですね。
私は結構わかるのですが。
前哨戦
(
舟八
)
2007-03-06 13:17:07
このクラスは、この相手にはこの戦型を試そうみたいな負け場所を考えながら対局してる気がする。一年を通じてがタイトル戦みたいな。羽生三冠がやりだした感じだけど。
残念です。
(
Logical Space
)
2007-03-06 13:34:34
名人vs竜王の対決は、名人が勝ちました。
竜王が負けて残念です。
戦形は、中座飛車戦法とは、最近はあまり見ないので新鮮でした。
王位リーグの残りの３局をがんばってください。
>その後の展開は？
(
okok
)
2007-03-06 14:47:10
新聞、雑誌をご覧下さい。
残念だけど
(
隠居のたわごと
)
2007-03-06 17:52:00
お疲れ様でした。
事前に防いだつもりの場所を攻められた時は驚かれたのでしょうネ。でも、気を取り直して頑張られた結果が３回戦以降につながることでしょう。
まだ、自力で挑戦者になれるのですから、頑張らなくっちゃネ。
８五飛戦法
(
月下の棋士
)
2007-03-06 18:34:36
横歩取り８五飛戦法は後手から作戦が決めにくいとのことで廃れてしまったと思っていました。
ＮＨＫ杯佐藤－野月戦も８五飛戦法でしたね。佐藤棋聖には通用するはずがないと思って見ていました。でも野月七段は解説が丸山九段ということで指したのだそうです。ある意味ファンサービスみたいで少し嬉しかったです。しかし丸山九段の解説の歯切れの悪さがものすごく気になりました。丸山九段にとっては過去の戦法なのかなと思いました。
残念。次、頑張ろう。
(
ssay
)
2007-03-06 19:07:59
早指し選手権での▲丸山－△野月戦の８五飛は、今も鮮烈な印象を残しています。あの丸山さんが新鋭野月さんにボコボコにされましたからね。
あれから、何年？。８五飛がこれほど流行るとは思いませんでしたが、最近はトンと見かけなくなりました。一昨年の竜王戦七番勝負は８五飛シリーズか、と言われたのすら、懐かしいですよね。
棋譜解説は、難しくて分かりませんが（もっと分かるようになりたい）、１５３手という長手数が、竜王の諦めない気持ちが表れていて、次につながると思いました。
Unknown
(
駒落ち好き
)
2007-03-06 22:10:10
残念でした。
後手番ですし名人ですし、８五飛ですし、
仕方なしと言えば仕方なしです（笑）
最有力とされる４八銀からの新山崎流ではなく、
昔ながらの３八金からの
堂々とした中住まい玉でもやられてしまいましたか。
８五飛はかなり勝てない戦法になってきたようですね。
ＮＨＫ杯でも解説の丸山九段が「廃れてきている」と
はっきり言っていましたからね（笑）せっかくですので
５７手目、６八銀の局面で勉強の為少し考察してみます。
アマなら時間に追われて思わず手が伸びそうな７七歩は
桂交換となって３四桂のような手もありはっきりダメですね（笑）角交換も先手陣に打ち込みの隙がありませんし。
暴れるだけなら、
３六歩と叩いて、２五桂なら、角交換して、３七歩成から
２八角という筋もありますか。同銀なら、角交換後、
５七桂成から４九角。乱暴過ぎますね（笑）
同飛車ならそこで２四銀として３三角成、同桂、３四歩なら３五銀、同飛車、２四角のアクロバットで中央突破（笑）怪しく２六歩と伸ばす手もありそうですか。
２五桂なら角交換から２四歩と桂取り。８二角ぐらいでも
ダメですか。同飛車なら、７七歩、同桂に同角成と突っ込んで、同銀は５七桂成ですから、同角、同桂成、同金は８八角。
同銀に３六歩……見苦しすぎますね（笑）
７七歩に７九金でも手がなくひどいですね。
勉強を終えます（笑）
虚虚実実
(
第１号
)
2007-03-06 23:39:27
５０手の図までは森内名人の研究範囲では？
さすがは
(
Romeoo
)
2007-03-06 23:48:29
８五飛で１５０手を超えるのは珍しいように思います。さすがは竜王、名人ですね。「なんだかんだ粘って」とあっさり書かれていますがそのあたりにトッププロの芸があるのでしょうね、きっと。
解説ありがとうございます。
(
しゅういち
)
2007-03-08 01:15:00
長手数の白熱した将棋は見ていて面白いですね。
粘った先に何があるのかわかりませんし、ただ相手のミスを期待して粘るということではなく、劣勢をひっくり返す爽快感というのは応援している側からすると絶対あると思います。
また応援している棋士が優勢な場面でも、いつ逆転されるか分からないからこそ余計に応援に熱が入るのではないかと思います。
早投げは時にはアリだと思いますが、やはり応援している側としては粘ってくれたほうが納得できるような気がします。
王位戦はまだチャンスがありそうですよね！
挑戦～獲得目指して頑張ってください
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もうトッププロ間では指されないのかと思ってました。
プロは水面下で結論を出して表面に現れない部分が多いから素人にはさっぱりわからないですけど・・・
リーグ戦なのでまだまだこれから。
がんばってください！
残りの神谷、山、橋本戦を勝ち上がれば白組代表
の可能性は高いと思います。
紅組の佐藤棋聖が勝ち上がってきたら、竜王戦の勢
いで勝利して下さいね。
羽生×渡辺のタイトル戦がもう一度見たいですので
ぜひ実現させて下さい！
同飛車なら詰めろが消えるので５７桂成
８４桂馬に対して飛車が逃げれはいろい
ろ手がありそうです。
ダメですかね
NHKトーナメントの佐藤・野月戦もこの戦
型になっていましたね。
後手が勝ちにくい形というのが丸山解説でした。
まず目に付くのが△９五角ですが、▲同角△同歩に再度▲８四角がありますね。以下△４四角▲５五金△８五銀は▲６二角成で先手優勢。
△９五角の代わりに先に△４四角でも同じような展開になりそうですね。
トッププロに８五飛戦法で勝つのは難しいですね。
私は結構わかるのですが。
竜王が負けて残念です。
戦形は、中座飛車戦法とは、最近はあまり見ないので新鮮でした。
王位リーグの残りの３局をがんばってください。
事前に防いだつもりの場所を攻められた時は驚かれたのでしょうネ。でも、気を取り直して頑張られた結果が３回戦以降につながることでしょう。
まだ、自力で挑戦者になれるのですから、頑張らなくっちゃネ。
ＮＨＫ杯佐藤－野月戦も８五飛戦法でしたね。佐藤棋聖には通用するはずがないと思って見ていました。でも野月七段は解説が丸山九段ということで指したのだそうです。ある意味ファンサービスみたいで少し嬉しかったです。しかし丸山九段の解説の歯切れの悪さがものすごく気になりました。丸山九段にとっては過去の戦法なのかなと思いました。
あれから、何年？。８五飛がこれほど流行るとは思いませんでしたが、最近はトンと見かけなくなりました。一昨年の竜王戦七番勝負は８五飛シリーズか、と言われたのすら、懐かしいですよね。
棋譜解説は、難しくて分かりませんが（もっと分かるようになりたい）、１５３手という長手数が、竜王の諦めない気持ちが表れていて、次につながると思いました。
後手番ですし名人ですし、８五飛ですし、
仕方なしと言えば仕方なしです（笑）
最有力とされる４八銀からの新山崎流ではなく、
昔ながらの３八金からの
堂々とした中住まい玉でもやられてしまいましたか。
８五飛はかなり勝てない戦法になってきたようですね。
ＮＨＫ杯でも解説の丸山九段が「廃れてきている」と
はっきり言っていましたからね（笑）せっかくですので
５７手目、６八銀の局面で勉強の為少し考察してみます。
アマなら時間に追われて思わず手が伸びそうな７七歩は
桂交換となって３四桂のような手もありはっきりダメですね（笑）角交換も先手陣に打ち込みの隙がありませんし。
暴れるだけなら、
３六歩と叩いて、２五桂なら、角交換して、３七歩成から
２八角という筋もありますか。同銀なら、角交換後、
５七桂成から４九角。乱暴過ぎますね（笑）
同飛車ならそこで２四銀として３三角成、同桂、３四歩なら３五銀、同飛車、２四角のアクロバットで中央突破（笑）怪しく２六歩と伸ばす手もありそうですか。
２五桂なら角交換から２四歩と桂取り。８二角ぐらいでも
ダメですか。同飛車なら、７七歩、同桂に同角成と突っ込んで、同銀は５七桂成ですから、同角、同桂成、同金は８八角。
同銀に３六歩……見苦しすぎますね（笑）
７七歩に７九金でも手がなくひどいですね。
勉強を終えます（笑）
粘った先に何があるのかわかりませんし、ただ相手のミスを期待して粘るということではなく、劣勢をひっくり返す爽快感というのは応援している側からすると絶対あると思います。
また応援している棋士が優勢な場面でも、いつ逆転されるか分からないからこそ余計に応援に熱が入るのではないかと思います。
早投げは時にはアリだと思いますが、やはり応援している側としては粘ってくれたほうが納得できるような気がします。
王位戦はまだチャンスがありそうですよね！
挑戦～獲得目指して頑張ってください
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