相対化が出来ないネット右翼
ネトウヨの低知性を示す論理構造を幾つか並べて見ます。
[ネトウヨ]従軍慰安婦は証拠命令書類が出てこないので捏造
↑
↓
[上の論理の鏡]北朝鮮による拉致被害は命令書がないので拉致は
日本政府の自作自演の捏造(←このカキコをすると「チョンは半島にお帰り」
とネトウヨは返します）
[ネトウヨ]日本軍は弾丸を大切にしていたので無駄な銃殺はしない。南京事件は捏造。
↑
↓
[上の論理の鏡]北朝鮮は日々の食糧にもこと欠く有様なので核開発している暇はない。
核開発情報は米＆日本政府の北朝鮮攻撃の為の捏造(←このカキコをする
と「チョンは半島にお帰り」とネトウヨは返します）
[ネトウヨ]日本は自衛の為にイージス艦を持っている
↑
↓
[上の論理の鏡]北朝鮮は自衛の為にミサイル発射をしている(←この
カキコをすると「チョンは半島にお帰り」とネトウヨは返します）
[ネトウヨ]日本は万世一系の天皇を頂いている世界最古の国である。
↑
↓
[上の論理の鏡]中国は長江文明発の世界最古の文明国家の国である(←この
カキコをすると「チャンコロは国に帰れ」とネトウヨは返します)
[ネトウヨ]靖国参拝は日本国内の問題だから外国が口出しするな
↑
↓
[上の論理の鏡]法輪功は中国国内の問題だから外国は口出しするな(←この
カキコをすると「チャンコロは野蛮人」とネトウヨは返します)
[ネトウヨ](小田実のイタイ発言を引用した上で)だからサヨクはダメなんだよ！！
↑
↓
[上の論理の鏡](稲田の「徴農」や八木の「Y染色体論」を引用して)だからウヨクは
ダメなんだよ！！(←このカキコをすると「チョンは半島にお帰り」とネトウヨは返します）
etcetcetc‥いくらでも並べられそうです。
要は自己と他者と論理構造を省みる心がけがない
低脳でないとネトウヨはつとまらない、という事です。
そして
そういう低知性の人間≒低所得≒ニートetc
であろう事は容易に推論出来ます。
もちろんそれなりの手順を踏んで訓練を繰り返していけば、、、
年齢に無関係に、低知性→高知性、及び、低所得→高所得、にもなれます。
しかしそういう高知性になるためには日本の黒歴史を受け入れられる
レベルの知性や自制心の獲得過程が必要になってきたりします。
つまりリベラル側のブログの方がネトウヨ側のブログよりも
ハイレベルの知性である事は必然的でありますです。
そういう生活レベルの転換を促進する為にもセーフティネットの
構築は必要なんですが‥安倍壺三の政策は。。。期待出来ませんな。。。
しかもネトウヨは「安倍たんGJ！」と未だに結構カキコしてるんですな。。
(“おまえらネトウヨは勝手に沈め”と言う事は簡単ですがそれはngc2497は
言いたくないのでありますです‥)
ネトウヨの低知性を示す論理構造を幾つか並べて見ます。
[ネトウヨ]従軍慰安婦は証拠命令書類が出てこないので捏造
↑
↓
[上の論理の鏡]北朝鮮による拉致被害は命令書がないので拉致は
日本政府の自作自演の捏造(←このカキコをすると「チョンは半島にお帰り」
とネトウヨは返します）
[ネトウヨ]日本軍は弾丸を大切にしていたので無駄な銃殺はしない。南京事件は捏造。
↑
↓
[上の論理の鏡]北朝鮮は日々の食糧にもこと欠く有様なので核開発している暇はない。
核開発情報は米＆日本政府の北朝鮮攻撃の為の捏造(←このカキコをする
と「チョンは半島にお帰り」とネトウヨは返します）
[ネトウヨ]日本は自衛の為にイージス艦を持っている
↑
↓
[上の論理の鏡]北朝鮮は自衛の為にミサイル発射をしている(←この
カキコをすると「チョンは半島にお帰り」とネトウヨは返します）
[ネトウヨ]日本は万世一系の天皇を頂いている世界最古の国である。
↑
↓
[上の論理の鏡]中国は長江文明発の世界最古の文明国家の国である(←この
カキコをすると「チャンコロは国に帰れ」とネトウヨは返します)
[ネトウヨ]靖国参拝は日本国内の問題だから外国が口出しするな
↑
↓
[上の論理の鏡]法輪功は中国国内の問題だから外国は口出しするな(←この
カキコをすると「チャンコロは野蛮人」とネトウヨは返します)
[ネトウヨ](小田実のイタイ発言を引用した上で)だからサヨクはダメなんだよ！！
↑
↓
[上の論理の鏡](稲田の「徴農」や八木の「Y染色体論」を引用して)だからウヨクは
ダメなんだよ！！(←このカキコをすると「チョンは半島にお帰り」とネトウヨは返します）
etcetcetc‥いくらでも並べられそうです。
要は自己と他者と論理構造を省みる心がけがない
低脳でないとネトウヨはつとまらない、という事です。
そして
そういう低知性の人間≒低所得≒ニートetc
であろう事は容易に推論出来ます。
もちろんそれなりの手順を踏んで訓練を繰り返していけば、、、
年齢に無関係に、低知性→高知性、及び、低所得→高所得、にもなれます。
しかしそういう高知性になるためには日本の黒歴史を受け入れられる
レベルの知性や自制心の獲得過程が必要になってきたりします。
つまりリベラル側のブログの方がネトウヨ側のブログよりも
ハイレベルの知性である事は必然的でありますです。
そういう生活レベルの転換を促進する為にもセーフティネットの
構築は必要なんですが‥安倍壺三の政策は。。。期待出来ませんな。。。
しかもネトウヨは「安倍たんGJ！」と未だに結構カキコしてるんですな。。
(“おまえらネトウヨは勝手に沈め”と言う事は簡単ですがそれはngc2497は
言いたくないのでありますです‥)
弾を大切にしていたんじゃなく、弾がないの間違いでしょ？
ミサイルがもてないから、次善の策でイージスなのですが？また、イージス艦を北朝鮮用意気に派遣したことなど聞いたことありませんが？
日本は万世一系の天皇を頂いている世界最古の国って聞いたことありません。現存する世界最古の王室です長江文明ってメソポタミア文明より古いんですか？
法輪光のけんはまさしくそのとうりですね、法輪光についてはほっときますので、靖国には触れないでください。（現状どうでもいいし）
稲田の徴農ってどこがいけないんですか？ネットウヨはニートだっていっておられるブログ主にとっていいことじゃないの？
反論できない程的確な批判を受けると
「 在日乙。」
もう敵いませんやヽ(´ー｀)ノ
＞えーと 従軍慰安婦は捏造ってそんなネッウヨいませんよ？
http://megalodon.jp/?url=http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182875787/&date=20070627061749
例えば上記スレの>>198
>198 ：名無しさん＠八周年：2007/06/27(水) 02:22:05 ID:mZKrHquK0
>ていうか、議員連の事実主張広告では謝罪すべき部分への配慮が足りない気がするし、
>安倍謝罪には捏造への対応が弱い気がするし。。
きちんと捏造と書いてるネトウヨがいますね。
他にも「従軍慰安婦は捏造」扱いしているコメントは山の様にあります。
＞弾を大切にしていたんじゃなく、弾がないの間違いでしょ？
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/21546271.html
例えば上↑サイト(南京事件は100％なかった派)のコメント欄ですが
>先生の言う通り４万人殺すには６７万発の弾丸が必要になる。
>全て小銃弾（軽機関銃弾と同じ物）とすると５６００人分の一会戦分の弾薬に相当する。
>半個師団の火力を無駄にする事は当時の日本の弾薬事情から見て考えられない。
(中略)
>日本軍は弾も大切に使用しないといけなかった現実を考慮すべきですね。
きちんと弾を大切にしていたと書いてますね。
＞法輪光についてはほっときますので、靖国には触れないでください。
しかし中国の法輪光に触れる日本人が日本人の中にいる以上
反靖国デモする中国人が中国人の中にいる事も理解しなければなりません。
＞長江文明ってメソポタミア文明より古いんですか？
ぐぐれ。
＞稲田の徴農ってどこがいけないんですか？
いけなさ加減を論証するにはこのコメント欄は小さすぎるので割愛。
次にコメント入れる時は固定ハンドル入れてください。
「無固定ハンドル＋煽りコメント」と私が判断すれば無条件削除しますので。
(目茶苦茶なコメントと無固定ハンドルとは非常に強い相関がありますなあ‥理由は自明といえば自明ですが‥)
ファイナルウェポンというよりは最後の自爆攻撃(私のイメージと
してはファイナルファンタジーのボムの自爆攻撃的なイメージです)と
いう気もしますです。敵わないというより相手してられないという感じですな‥
そういや、彼らの脳内では、
日教組は日本の赤化を図るために、洗脳教育を行っている。
また、朝日新聞をはじめとするマスコミは、同様の目的からプロパガンダ活動を行っている。
併せて日弁連は、人権を盾にとって凶悪犯を養護することより、国内の治安の悪化を図り、社会不安を醸成している。
これらの活動は、１９５０年代からソビエトの指導の元に実施されており、９０年代以降は中共の指導の元に実施され今日に至っている・・・
・・・となっているっぽいですが、もっともこれらすべての組織（他に自治労や民主党、その他いろいろ）が共謀している、あるいは中共の手先という具体的な物証というのを示してもらったことがないなあｗ。
そんなんなら、ソビエトが崩壊した後、大量に公表された機密文書の中にそういった物があっても良さそうなものですがねぇ・・・（たとえば、朝鮮戦争は、開戦を渋るソビエトと中国を説得して北朝鮮の側から行われたと言うことを示す文書まで機密解除で世の中に出てきています。日本に赤色革命を起こさせるとなると、相当規模の謀略になることは容易に想像できるだろうに、）
後付け加えて、日教組は過去５０年以上も児童に洗脳教育を施している割には、効果が上がっているようには見えないですしねｗ
ネットウヨにとって「事の真贋」は所詮、自分が立てこもってる
「オレは正しくてエラい」という虚妄の繭を、補強してくれる
か否か、だけがその判定材料の全てです。無根拠・脆弱なその
最後の砦を守るのに、「客観的事実」なんて物の出番はありません。
萌えエロゲームの中からは、目玉のお化けみたいなキャラが甘い
言葉とおっ拡げポーズでユーザーに媚びてくれますが、ネットウヨ
はそれと同次元の知的レベルでもって、「アイコク」だの「コッカ」
だのを「消費」してる、というのが実態だと思います。
つまりネットウヨとは、「如何に楽して自尊心をでっち上げるかと
いう中で、ズリネタ(←失礼)に選んだアイテムが、たまたま
美少女キャラでなくアイコクだのコッカだのというネタだった、
というだけのイカ臭い萌えキモオタ」…こう思っています。
ゴミみたいな単なる使い捨てのオカズ(←またも失礼)と自己尊厳
とを、無防備にも直結してしまったんですから、ネットウヨも
萌えキモオタもどちらも、外からの冷静なツッ込みに対し異常な
被害者意識や激しい敵意、攻撃性を示します。
これは、必死におっ勃てている己れの自尊心を、「敵」が打ち砕き
己れの全存在を全否定しに来る…と幼稚に思い詰めるからです。
韓国・中国人が出てくる動画だと、一斉に差別用語だの侮蔑するコメントを羅列して連帯意識を高めているような（すぐに捏造乙だの～ニダ！！というコメント）...
コメントを消せばいいだけの話ですけど、中には面白いコメントもあるし、自分とは違う見方をする意見も嫌いじゃないのですが...。
同じ感じでよく見るのは「ゆとり乙」というコメント。
目に見えない相手を見下すには、何かしら枠にはめるしかないんでしょうが...
今の漢民族主体の中国＝万世一系はそぐわなくない？
日本には有史以来あまりそういった大規模な民族の入れ替えってないような
現在進行形で朝鮮との間に起こりつつあるのかもしれないが
じゃあ何の目的で反日やってんの？
理由もなく？証拠がねえって山ほどあんべが。
北朝鮮にいっておべんちゃらいった日教組・日弁連・野中ヒロムなら探せばいっぱいでるだろ。
なんで都合の悪いものは見ないフリすんの？
日本共産党が旧ソビエトから金もらってたなんて誰でも知ってるつううの。
＞＞Meifumadoh
おまえそれがそのままオナニーだろｗ
キチガイじゃのー
管理人さんの日々唱えられている命題が、今まさに実証されているその現場に立ち会え、大変光栄に思うw
>じゃあ何の目的で反日やってんの？
まず「反日」の定義を明確化よろしく。
>理由もなく？証拠がねえって山ほどあんべが。
山ほど証拠があるのならその(オンライン上での)ソース提示よろしく。
後、証拠サイトドメインはgo,jp,ac.jp,or.jpのいずれかでないと
証拠と認めませんので(ただしor.jpでもplala.or.jpみたいに
歴史的にor.jpドメイン持ってるのはダメ)。
.net,co.jpとかならいくらでも無責任に捏造し放題ですから。
もし君の言うように、そういった組織が共産主義陣営のコントロール下にあって組織ぐるみで謀略を推進していたのなら、相当大かがりな謀略ということになるが、普通に考えれば、一人や二人は裏切り者が出現してもいいはずだ。でも、そういったメンバーの中で、今までに造反して、君の言うところの真実を暴露した人は一人も出現していないよな、また、朝鮮総連の様に、親族を人質にとられているという人ばかりでもないはずだけどなｗ
君が指摘する組織が、そもそも親ソ、親特ア的な傾向が強いのは、国際政治の現実を無視した甘い考えにとらわれているのが原因じゃないのかい？
あちら側からすると、この甘い連中を使って日本国内にシンパを増やそう、あるいは情報を得てやろうぐらいのことは考えただろうし、現に実行してきただろうが、それはアメリカも確か自民党に資金提供していたと思うが、それと同じでしかないんだよな。
そもそも、アメリカの傘下にあるわけだから、政権転覆までは考えていないと思うがね。ソビエトがつぶれてから、１５年以上経つのに未だに、そういった文書が出てこないのが何よりの証拠でしょ？
本気で共産化を図るのなら、当時のソビエトのやり方からみて、もっと露骨にやると思うぞｗ、ハンガリー動乱やプラハの春みたいに、赤軍が直接侵攻してくるか、あるいはベトナムやアフガンのようにシンパ勢力を武装蜂起させて、彼らを支援するという名目で軍事介入するという手を使っていただろうがね。
それと付け加えて、ホントに謀略をしてきたのなら、しっぽをつかんで一網打尽にする機会なら腐るほどあったはずなのに、何も起こっていないよね？
公安警察は何のために存在していて、どんな活動を行っているか知ってる君？（共産党幹部宅の盗聴までしていたよな確か）
彼らには、公安警察の活動を制限する権限などないと思うし、政権与党は、ほんの一時期を除いて、一貫して自民党であり、じゃまな野党やこれらの勢力をつぶすのにこれほど好都合な政治スキャンダルもないと思うんだけれども、何もしていないのは変だと思わないのかい？
「付け焼き刃で右派・民族派ぶりっこに血道を上げる事で
やっとでっち上げるのに成功したオレ様ちゃんの脆弱な
自己尊厳を、全否定して亡きものにする様な冷徹な事実、
及びそれに基づく言動」
・・・ネットウヨの本音ではこれだと思います(笑)。
ネットウヨは、あちこちネットサーフィンしながら
縁もゆかりも無い他人様のサイトへ匿名や捨てHNで
幼稚なコメントを延々と書き散らし続けています。
日々チマチマとこんな事して実に面倒臭そうですが、
自分があたかも圧倒的優位な立ち位置に居るかの如き
錯覚に嬉々として耽っているからこそ、これも
ちっとも苦じゃ無いのだと思います。
ネットウヨは、自己肥大と裏腹の劣等感に苛まれて
実人生を送る中、自分の脆弱な自意識を侵すモノは皆
「反日」とレッテルを貼って罵れば、労せずに自意識を
満たせる…こう信じて「コッカ」だか「ミンゾク」だか
を信心しています。だからこそ、足りない教養と乏しい
知性で必死に右派を僭称しているのでしょう。
>北朝鮮による拉致被害は命令書がないので拉致は日本政府の自作自演の捏造
金正日が認めていますが。鏡としては不適です。
ああ、「慰安婦も日本政府が認めている！」とか馬鹿なこと言わないでくださいね。
既に捏造でないことが確定している事例を鏡として持ち出したことを指摘しているだけですので。
>北朝鮮は日々の食糧にもこと欠く有様なので核開発している暇はない。
北朝鮮は先軍政治を掲げています。
これはレッテルではなく自称であり、日々の食料より軍備を優先することが国家の方針なのです。よって鏡として不適。
>核開発情報は米＆日本政府の北朝鮮攻撃の為の捏造
これも北朝鮮政府が声高らかに宣言しましたね。不適。
>北朝鮮は自衛の為にミサイル発射をしている
船舶や航空機、あるいはミサイルが近づいてこなければ無意味な日本のイージス艦に対し、一方的に都市や町の人命を殺戮できるミサイルを持ち出す意味が分かりません。鏡になっていませんね。
>中国は長江文明発の世界最古の文明国家の国である
これは不適どころか嘘です。大嘘です。
中華人民共和国は長江文明の流れを受け継いでいません。そもそも別の人種です。
ただ数千年のときを経て同じ場所に存在するだけの別系統の国家です。
今の中国は共産主義が元になっていますから、長江文明の精神なぞ微塵も継いでいないでしょう。文化財として残しているのは別として。
第一、万世一系への反論として、殺害され敗北し滅んだ皇族盛り沢山の中国を挙げますか。不適です。
>法輪功は中国国内の問題だから外国は口出しするな
靖国参拝で死者は出ませんが、法輪功の件は人命の掛かった問題。宗教問題だけではなく、人権問題、国家的虐殺の問題として外国は口を出しています。
>（稲田の「徴農」や八木の「Y染色体論」を引用して)だからウヨクはダメなんだよ！！
知らんがなそんな奴。批判しやすい馬の骨をウヨク呼ばわりして「だからウヨクはダメなんだよ！！」とかアホっぽいですよ？
引用元発言の輩もアホだっていうならご勝手に。事実アレはアホっぽいし。
ま、これは一番マシな鏡だと思いますよ？
ちょっと哀れを誘いますが。
>etcetcetc‥いくらでも並べられそうです。
そりゃ嘘八百に限りはありますまい。
総じていえば、ある２つの事項の「共通点」ばかりに目が行って、「相違点」を全く無視した似非相対化ですね。
こういうのを詭弁というのです。
そしてその「相違点」こそが、一方を問題なし、もう一方も問題ありと分類する根拠であることにも気づいていない。
一つを例に挙げるなら、靖国参拝のあたりで、「宗教問題」という「共通点」のみを以って鏡とし、「一方は人命に関わらないがもう一方は多くの人命が現在進行形で失われていると指摘されている」という「相違点」を完全に無視している。
鏡の向こうの靖国問題にはこちら側の靖国問題には付いていない返り血がべっとりのようですが、こんなので鏡とはいえないでしょう。
そういえば「そういう低知性の人間≒低所得≒ニートetc」とか書いてありましたね。
あれって自己紹介でしたか。
で、その主張が変なものになっていることを示すことで、ネトウヨさんの思考法が変であることを示しているわけです。
tttさんは「鏡」の主張の変さ加減を指摘することで「ネトウヨの思考法はおかしい」ということを立証してくださってることになるわけですね。
要は、「コーシツは絶対にエラくて正しくて無謬だから、それをマンセーしてるオレ様もまた偉くて正しいんだ」ってな、幼稚な本音がムキ出しでミエミエなんだなこれがw
まさに典型的なネットキモウヨそのものw
統治主体の連続性や血統にやたらと
食い下がるからには、北朝鮮の
独裁世襲帝国も当然絶賛するよな？
うちだけ良くて、同じ事をよそで
やるのはダメ、てんじゃますます
北朝鮮そっくり。
ネトウヨの理想国家は北朝鮮だって
言われてるけど、やっぱりそうか...。
補足ありがとうございます。
私の言う「相対化が出来ない」というのはそういう事です。
ネトウヨのダブルスタンダードのおかしさを挙げているだけですから。
つまり、この場合(ネトウヨの主張のおかしさは見て見ぬふりをする)、
ttt氏、が自らそのダブルスタンダードぶりを
実証してくれている訳です。
「鏡」自体を単独で取り出すとおかしいのは当たり前の事です。
後‥
>ttt氏
>鏡の向こうの靖国問題にはこちら側の靖国問題には付いていない
>返り血がべっとりのようですが、こんなので鏡とはいえないでしょう。
それは靖国をイメージだけで語っていますね。靖国の実態は例えば「靖国問題(高橋哲哉(著))」に詳しいですが
まさに血塗られた戦争神社(海外メディアはYasukuni, War shrineとも言います)という
呼称が相応しいものです。
>そういえば「そういう低知性の人間≒低所得≒ニートetc」とか書いてありましたね。
>あれって自己紹介でしたか。
だから‥そう自分の気に入らない対象に対して無意識的に「投影」する事ないのに。。
>春さん
>この記事の「鏡」というのは「ネトウヨさんの思考法が正しいとすると、こういう主張も成り立つ」ということなのではないかと思います。
>で、その主張が変なものになっていることを示すことで、ネトウヨさんの思考法が変であることを示しているわけです。
自分は、そもそもその「ネトウヨさんの思考法が正しいとすると、こういう主張も成り立つ」ということに対して「その主張はこういう理由で成り立たないよ」と指摘しています。
成り立たないものが変なのは当然のことであって、それを以って大元の思考法が変であるとするのは論理的におかしいということです。
その思考法が正しくないとしたいなら、別の切り口を探してください。
>ROM
これは違う人への投稿ですね。誰宛かは書いたほうがいいですよ。
>Unknown
>北朝鮮の独裁世襲帝国も当然絶賛するよな？
世襲という都合のいい共通点ばかりに目がいって、独裁という都合の悪い相違点を無視されているようですね。
指摘した通りのお方の出現、うれしく思います。
>ngc2497さん
>ネトウヨのダブルスタンダードのおかしさを挙げているだけですから。
あなた方が思っているダブルスタンダードに対する解説は、僭越ながらすでにさせて頂きました。
共通点のある２つの事項のうち、片方を是とし片方を否とすれば、確かにダブルスタンダードとみることもできるでしょう。
しかし忘れてはならないのは、物事には共通点だけではなく相違点もあるということです。
そしてその相違点を、同時に用いるもう一つの「スタンダード＝判断基準」として、共通点のある２者を是と否で分けることはごく普通のことです。思考するにあたって、複数の判断基準を持つことは当然ですから。
あなた方の目に、いわゆるネット右翼の主張がダブルスタンダードに映る理由は、「相違点」という正当な判断基準を失念しているからです。
「ある基準○○を満たしているから、これは良いもの。あれは基準○○を満たしているけれど、相違点××が悪いものだから、あれは悪いもの」
これは安いから買う。あれは安いけど腐ってるから買わない。
これは綺麗だから良い宝石。あれは綺麗だけど偽物だから悪い宝石。
たったこれだけの単純な理屈なんです。
ところが「だけど～だから」の部分を失念してしまっているがために、
これは綺麗だから良い宝石。あれは綺麗だけど悪い宝石。
というダブルスタンダードに見えてしまっているだけなのです。
本題とは関係ありませんが、返り血が『現在進行形の』流血沙汰を表している比喩だということくらい解して下さいよ。お願いですから。
tttさんの書き込みを持って、このエントリーが成り立つのでつね
>>靖国参拝で死者は出ない
うわぁ・・・事もあろうに靖国神社の根本のレーゾンデートルそのものを全否定しちゃったよw
「次に続く戦死者予備軍へ向けてのリクルーティング・鼓舞」、これこそヤスクニイズムの根幹だというのに、よりによって「靖国参拝しても誰も死なない」とは、よくまぁこんな反日国辱非国民wがネットウヨ名乗ってられるよww
自分の旗色が悪くなるや、これまで信心して見せてきたネタすら平気で足蹴にし砂をかけ自己保身に走って、恬として恥じないってぇ訳だw
やっぱこの手のイタい人にとって国家だの民族だのというのは,
しょせん「オレちゃまが偉くて正しい」ってな幼稚な自己顕示の為のネタ扱いでしかない・・・ってのが今更ながらよぉく解ったw
>ttt氏
>あなた方が思っているダブルスタンダードに対する解説は、僭越ながらすでにさせて頂きました。
ttt氏が書いた、解説、の一つを再掲しますと
>>北朝鮮による拉致被害は命令書がないので拉致は日本政府の自作自演の捏造
>金正日が認めていますが。鏡としては不適です。
ですから、ネトウヨが頻繁に主張する所の‥
「従軍慰安婦強制性について、官憲の慰安婦強制の
命令書が無いから、従軍慰安婦強制性は捏造」
‥という主張がおかしいという事です。同じロジックを拉致事件に適用しただけなんです。
(拉致命令書がないからといって拉致事件がないなんて思ってません)
>靖国参拝で死者は出ませんが、法輪功の件は人命の掛かった問題。宗教問題だけではなく、人権問題、国家的虐殺の問題として外国は口を出しています。
靖国神社は戦前には、国家の戦争部品としての兵士、を養成する為の
精神的支柱として稼動していました。
天皇が靖国参拝し靖国を総本山とする国家神道を運営する事が
更に靖国に神格化を与えていました。人命がかかるどころか
戦前は靖国は国の命運に関与していました。靖国は
国家神道の要ですから、宗教問題、人命問題、国家間虐殺(戦争)、全てに関与してましたよ。
具体的な指摘をしないと「書き逃げ」ですよ？
>ROMさん
１つ、ネットウヨとやらを勝手に定義していますね。
２つ、勝手な定義をし、それに相手が該当すると勝手に決定することを『妄想』といいます。
３つ、自分はネット右翼を名乗っていません。この決め付けはあなたが上２つを満たしうる勝手な人間であることの証左です。
>ngc2497さん
>ttt氏が書いた、解説、の一つを再掲しますと
そこ、違いますよ？
そこはダブルスタンダードへの解説じゃありません。
「総じていえば、」以降が該当の解説であり（不完全だったので前の書き込みで補足）、北朝鮮による拉致被害は～というのは別の観点から誤っている例外ですね。
あと、
>ネトウヨが頻繁に主張する所の‥
とありますが、おそらく真に頻繁に主張されるのは「本当だというのなら、命令書の一つなり、責任者が命令を出した証拠なりでも出してみろ」でしょうね。
「命令書が無いから、従軍慰安婦強制性は捏造」というのはそれの要約みたいなものでしょう。
主張がおかしいというのなら、前者の主張についても同じことをどうぞ。
ちなみに、引用された場所で指摘した過ちとは、拉致問題は責任者が事実であると公式の場で認めていることですね。河野談話みたいに、本人が「事実かどうかは全く不明だった上、信頼に値する証拠も無かったが、政治的配慮で発表した」と認めている訳でもありません。
第一、北朝鮮のことを引き合いに出している暇があるのなら、証拠を出せば一発でけりの付く問題なんですよ。それがいつまでたっても無いから捏造だと思われているのが現実なのであって。
……っと、余談が過ぎました。
>靖国神社は戦前には（以下略）
だったらなおさら法輪功と同一視するのは不適切ですね。
本当に同じロジックを用いたのですか？
どのようなロジックだったのか伺ってよろしいでしょうか。
>「総じていえば、」以降が該当の解説であり（不完全だったので前の書き込みで補足）、北朝鮮による拉致被害は～というのは別の観点から誤っている例外ですね。
なるほど‥一応「総じていえば、」以降を全文引用しますと
>総じていえば、ある２つの事項の「共通点」ばかりに目が行って、
>「相違点」を全く無視した似非相対化ですね。
>こういうのを詭弁というのです。
>そしてその「相違点」こそが、一方を問題なし、もう一方も
>問題ありと分類する根拠であることにも気づいていない。
>一つを例に挙げるなら、靖国参拝のあたりで、「宗教問題」という
>「共通点」のみを以って鏡とし、「一方は人命に関わらないが
>もう一方は多くの人命が現在進行形で失われていると指摘されている」
>という「相違点」を完全に無視している。
>鏡の向こうの靖国問題にはこちら側の靖国問題には付いていない
>返り血がべっとりのようですが、こんなので鏡とはいえないでしょう。
該当も何も具体例が「靖国」しか挙げてないのですが。
靖国しか挙げてないのに、総じて、も何もないと思いますが。
>>靖国神社は戦前には（以下略）
>だったらなおさら法輪功と同一視するのは不適切ですね。
つまり、靖国問題も、宗教問題、人命問題、国家間虐殺(戦争)、と認めるのですね。
ではttt氏は
>法輪功の件は人命の掛かった問題。宗教問題だけではなく、人権問題、
>国家的虐殺の問題として外国は口を出しています。
と書いている訳ですが。法輪功と靖国を同一視しないのは何故？
法輪功に外国が口出し出来るのなら靖国も同様という事ですから
靖国に外国が口出ししてはいけないという事にはなりませんね。
>該当も何も具体例が「靖国」しか挙げてないのですが。
>靖国しか挙げてないのに、総じて、も何もないと思いますが。
順番が逆でしょう。
エントリに挙げられた６つの例について一つ一つ指摘し、それらを以って「総じて」とまとめています。
その後、そのまとめを元に靖国について具体的に語っている、という順番です。
一つしか出さなかった理由？
>ttt氏が書いた、解説、の一つを再掲しますと
ngc2497さんも一つだけ選び出しているようですし、ご自分に聞いてはどうでしょうか。
多分、自分と同じく文字数制限などに引っかかることを懸念したのだとは思いますが。
>つまり、靖国問題も、宗教問題、人命問題、国家間虐殺(戦争)、と認めるのですね。
なに言ってるんですか？
「靖国神社は戦前には、国家の戦争部品としての兵士、を養成する為の精神的支柱として稼動していた」
「天皇が靖国参拝し靖国を総本山とする国家神道を運営する事が更に靖国に神格化を与えていた」
「人命がかかるどころか戦前は靖国は国の命運に関与していた」
「靖国は国家神道の要ですから、宗教問題、人命問題、国家間虐殺(戦争)、全てに関与していた」
という『あなたの靖国神社に対する認識』を伺った上で、それと法輪功がどのようにして『同じロジック』で結ばれているのか、と訊ねているんです。
こちらがそう思っているとは微塵も言っていないですよ。
改めてお聞きします。
エントリ本文において、靖国神社と法輪功はどのような『ロジック』で関係付けられているのでしょうか。
また、ほかの項目についても同じ事をお訊ねします。
「ではttt氏は」以降は、この誤解が土台となっているので返信を省略します。
>>つまり、靖国問題も、宗教問題、人命問題、国家間虐殺(戦争)、と認めるのですね。
>なに言ってるんですか？
(中略)
>こちらがそう思っているとは微塵も言っていないですよ。
しかしttt氏は少し上でこういう事↓書いてますね。
>>靖国神社は戦前には（以下略）
>だったらなおさら法輪功と同一視するのは不適切ですね。
「なおさら」と書いているのでngc2497の言っている「靖国の実態」を
受け入れると解釈するのが自然ですね。
そして‥
>ttt氏
>エントリ本文において、靖国神社と法輪功はどのような『ロジック』で関係付けられているのでしょうか。
こういう事です。
(A)：日本(人)が法輪功について中国に口出しする
(B)：中国(人)が靖国について日本に口出しする
(A)も(B)も同じロジック
日本→中国(法輪功で口出し)
中国→日本(靖国で口出し)
という事なんですが‥口出しするならお互い様という事です。
つまり、
---
(A):日本(人)が○○について中国に口出しする
(B):中国(人)が××について日本に口出しする
(A)も(B)も同じロジック
日本→中国(○○で口出し)
中国→日本(××で口出し)
---
という構図が重要なのであって、○○と××の関連性は無関係であるということですね。
すなわち、靖国と法輪功の関係性は無意味、あるいは限りなく意味が無い、と。
関係があるのなら、それを挙げなかった理由についても添えて、改めて説明してください。
そういえば、
>ですから、ネトウヨが頻繁に主張する所の‥
>「従軍慰安婦強制性について、官憲の慰安婦強制の命令書が無いから、従軍慰安婦強制性は捏造」
>‥という主張がおかしいという事です。同じロジックを拉致事件に適用しただけなんです。
と発言しておられましたね。
ここにおける『同じロジック』とは『ネトウヨが頻繁に主張する所の‥‥という主張』に掛かっているとして間違いないと思います。
つまり『ロジック』とやらは、それを用いた主張が『間違っていなければ』、引用部分にある言葉を使うなら『おかしくなければ』ngc2497さんの説は成り立たないはずなんです。
(A)(B)で括られた『ロジック』、明らかに別物ですね。
このエントリ本文における本物のロジックを提示してください。すべてに関して。
>(A)(B)で括られた『ロジック』、明らかに別物ですね。
同じものですよ。ttt氏が「あくまでも違う」というなら
これ以上やりとりする意味はないと思います。
実際、他の人はngc2497のロジックを理解出来ているのは見て取れると思いますが。
他の人が理解出来てttt氏だけが理解出来ていないという事が
どういう事なのかという理解と解釈は、ttt氏御自身にゆだねたい、と思います。
勘違いされてしまったようですね。
>(A)(B)で括られた『ロジック』、明らかに別物ですね。
これは(A)と(B)がそれぞれ別物という意味ではなく、(A)(B)と名付けられた２つのロジックが「そういえば、」から「成り立たないはずなんです。」までの『ロジック』『同じロジック』とは別物だ、と言っています。
では、先ほど訊ねた内容についてのお答えを、心置きなくどうぞ。
>では、先ほど訊ねた内容についてのお答えを、心置きなくどうぞ。
既にロジックは上に書いてあります。そして他の読者は私のロジックを理解出来ています。
このエントリ文のロジックは全て統一された同じものです。
その事を理解出来ていない(らしい)のはttt氏だけです。
それを、どう思うか、どのようにするか、の意思決定は
ttt氏御自身で決めるべきものです。
整合性云々と言ったワキ道へ逸らして
"消耗戦"に持ち込めば、肝心の話題は
結局うやむやに出来てシメシメ・・・
というこすい手は過去何度も見ました。
自分の論拠に全く自信が無い手合いの、
ネット上での常套手段です。
こういう時は、次の日、平日の朝まで
粘れるような境遇の人が、形の上では
勝っちゃうんです。
さて、従軍慰安婦は捏造っての件ですが、まあ、正直申しまして、私としましては従軍慰安婦のなにがいかんの？って立場でして、ああもちろん、占領地での強制意的なまあ砕いていうなれば、人攫い的な動員はいけないと思いますが、つか、そうしないための従軍慰安婦でしょ？オランダ女性のに対してはその趣旨から外れたので問題になりましたし。ところで『安倍謝罪には捏造への対応が弱い気がするし』、って強制性のことじゃないの？オランダ女性以外のまともな強雨生成があった事例を知らんのだが？
弾の話ですが、『半個師団の火力を無駄にする事は当時の日本の弾薬事情から見て考えられない』と書いていただきありがとうございましたとしか思いません。
占領したてって、いわば最前線ですよ、無駄弾使いませんって、後、南京虐殺に関しては、数人から数百人レベルであったんじゃないのって立場なので申し訳ない。でもね、これも何がいかんの？ この事件に関してはフェアプレイの精神だと思うよ便衣兵は左翼のかただが大好きなジュネーブ条約違反でしょ。
法輪功の問題と靖国の問題ってどっちが先？
長江文明に関しまして、くぐらしていただきました。
ミャオ族ってすごいですね。で、蚩尤の血を引いているから天照大神の天皇家よりすごいって言いたいんですか？ そんなら韓国には熊の血を引き継ぐすごいのがいそうですね。でもね論理の鏡にならんでしょ
屁理屈でも良いから論破もしくは非受理さえすれば、南京も慰安婦も集団自決も安倍と文鮮明の癒着も、
何もかも一発逆転で一切合切無かった事に出来るんだ!一歩も引かんぞ!」とでも思ってんのかな(w)。
んでハーグ規約にも「平服で武装解除された敵兵は無裁判で処刑可」なんて書いてはないし、当時の日本軍内にすら、「通常の手続き」として平服の敵兵を捕虜にして裁判にかけた記録があったりするんだけど
大体、戦時に平服の敵を数百人程度なら無裁判で殺して構わないと国際社会で主張したりしたら、国際法上は未だ継戦中の朝鮮戦争下でたった数十人の拉致被害者なぞ問題にもならない、という屁理屈が出て来たりした時、果たして何て答えればいいやら
そういうまともな知識を持ったネトウヨは見たことないので
そういう事言っても無駄だと思いますです(私も結構そういう無駄をしますが‥実際
このエントリのコメントで無駄をしてますです‥)。
>Unknown氏
>結局うやむやに出来てシメシメ・・・
>というこすい手は過去何度も見ました。
>自分の論拠に全く自信が無い手合いの、
>ネット上での常套手段です。
まあ、そうなんですけどね。私もそういう手合いは結構見ました。
今回は相手に多少は知性がある感じがしたのですが‥結局知識が
システム化されていないし客観視の訓練が未熟なので相手するだけ無駄だったようです。
後、次にコメントする時は適当な固定ハンドル入れてください。
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(A):日本(人)が○○について△△に口出しする
(B):△△(人)が××について日本に口出しする
(A)も(B)も同じロジック
日本→△△(○○で口出し)
△△→日本(××で口出し)
△△＝中国、北朝鮮など
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これがエントリ中に統一されたロジックですかね。
しかしながら、
>‥という主張がおかしいという事です。同じロジックを拉致事件に適用しただけなんです。
>口出しするならお互い様という事です。
という二つの異なる用法がなされていますね。
後者、つまり靖国と法輪功については「意見するならお互い様」で、前者、つまり強制連行と拉致については「ネトウヨの意見は間違っている。同じロジックを使えば、同じく間違っている拉致擁護も成り立ってしまう」となっています。
まぁ、ここは些事なので本題に入りましょうか。
ここまでは単にngc2497さんの考えを浮き彫りにする作業でして、ようやくここからが自分の意見も混ざってくる段階です。
自分が今までのレスで言い続けてきたことですが、そのロジックは有用なようにみえて、「相違点」を無視すると詭弁製造機と化してしまう欠点を持っています。
「○○を是とするなら××も是となるではないか。だから○○を是とするのは間違っている。あるいは○○を是とするなら××も是とせよ」というのがngc2497さんのご意見の主軸となっているとお見受けしました。
ところがこれには一つだけ欠けている視点があり、それが致命的な瑕となっています。
それは、「なぜ××は是とされないのか」という思考です。
何度も繰り返したことですが、このエントリには「相違点」という観点が抜け落ちています。そしてその「相違点」の発見と考察こそが、「なぜ××は是とされないのか」という理由を知るプロセスなのです。
「相違点」を無視した「相対化」などありえません。
具体例を出しましょう。
多くは繰り返しになりますが、大事なことですので。
>[ネトウヨ]日本軍は弾丸を大切にしていたので無駄な銃殺はしない。南京事件は捏造。
>[上の論理の鏡]北朝鮮は日々の食糧にもこと欠く有様なので核開発している暇はない。核開発情報は米＆日本政府の北朝鮮攻撃の為の捏造
あらかじめ言っておくと、資料もなしに弾薬云々という主張をする輩はいわゆるネトウヨというものの中でも、極めて経験の浅い部類に入ると思われます。反論したところで虚しいだけですよ。
さて、具体例ですが、なぜ「核開発情報は米＆日本政府の北朝鮮攻撃の為の捏造」が是とならないのか。
一つ、北朝鮮政府が宣言している。
一つ、北朝鮮は先軍政治を掲げている。
一つ、通常兵器を使うことと戦略兵器を開発することは軍略的観点から見て別物。
主にこれらの点によって、北朝鮮の核開発を反論として持ち出すことは「不適」です。
>[ネトウヨ]日本は自衛の為にイージス艦を持っている
>[上の論理の鏡]北朝鮮は自衛の為にミサイル発射をしている
日本のイージス艦は対地攻撃能力を持っておらず、海上に出てきた兵器以外には無用の長物です。それゆえの「自衛」であり、イージス艦がアテネの『盾』の名を冠されてる所以もここにあります。相手が攻めなければ盾は無力ですから。
しかしながら、北朝鮮が放ったミサイルは違います。
弾頭には通常火薬だけでなく、ＮＢＣ兵器などの非人道的兵器を搭載して、無辜の市民がいる大都市を一方的に攻撃できる代物です。
「兵器」という共通点が注視され、「兵器（軍人）を攻撃する」か「市民を攻撃する」かの相違点を無視した結果でしょうか。しかしこの明らかな相違点を無視できる理由が分かりません。
>[ネトウヨ]日本は万世一系の天皇を頂いている世界最古の国である。
>[上の論理の鏡]中国は長江文明発の世界最古の文明国家の国である。
何故に国と文明を並べるのか……。
しかも長江文明は中華人民共和国という国の発祥ではありませんし、また中華人民共和国は長江文明の末裔ではありません。
偶然にも、かつてそこで文明が発祥した。それだけです。
ただ「古い」という共通点ばかりに目が行って、国家と文明の違い、存続している国と滅んだ国の遺物、などの相違点が無視されていますね。
それどころか長江文明の偉業を、なぜか現在の中国に反映している。中国大陸の歴史は異民族・異文化流入の歴史であり、ましてや中華人民共和国は西洋由来の共産主義が元になっている。ネイティブアメリカンの文化は現代アメリカ人が継いでいると主張するようなものですよ。
>[ネトウヨ]靖国参拝は日本国内の問題だから外国が口出しするな
>[上の論理の鏡]法輪功は中国国内の問題だから外国は口出しするな
その問題において、法輪功問題は人が死んでいるんですが。
しかも靖国参拝は「信仰の自由」を行使した結果周りが騒いでいるだけですが、法輪功の問題は「信仰の自由」を否定している大問題です。
ただ宗教絡みというだけで取り上げたのなら、あまりにも無神経が過ぎますね。何故それらが騒がれているのかという本質的な相違点から目を背けているのが明らかです。
ずいぶん既出の内容で固めてしまいました。
ですが、どうしてこれらの違いを無視したのかくらいは伺っておきたいので丁度いいでしょう。
社会主義こそ人類のためと思って、体を張って
年を重ねてきたけどさ
振り返ってみると、内ゲバばかりの主義思想だよなあ。
挙句に、今のやつらは
自分の高尚な考えがわからない奴＝ネトウヨ
と馬鹿にするしまつ。
ほんと、何の足しにもならないくだらない思想だったな。
それであんたは「ソーカツ」出来たつもりになっている訳ですか。
確かに
＞自分の高尚な考えがわからない奴＝ネトウヨ
と言う決め付けは愚かですが、
一方
＞ほんと、何の足しにもならないくだらない思想だったな
とおっしゃいますが、その「くだらない思想」を信奉していたのもあなたな訳です、言っていることが本当なら。
あなたからは「体を張った」感が全く見られないのですが。