2ちゃんねるとネット右翼(ネトウヨ)ウォッチング&その分析

「ネット右翼(ネトウヨ)≒ニートやフリータ等の恵まれない人達(底辺層)」説の証左収集&ネトウヨ観察を主目的とするブログ

ネット右翼と心理学(2chにネトウヨが多い理由)

2007-12-20 00:44:20 | ネトウヨ発生仮説
(色々と調べてみますと
「何故ニートetcはネット右翼になりやすい(orネトウヨと化す傾向がある)のか」
という疑問を持たれる方が多いので数年前に某所に書いたものを再掲してみます。
例えば以下の方とかです。
http://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20071216/p5
>ニート→ネトウヨと思われるのもそれはそれで辛いという話
(中略)
>「そもそもネトウヨ≒ニートだとして、なんでみんなそっちの方に
>行っちゃうのかなあ?」と今さらながら悩んでしまったのでした。
ちなみに上記の方も誤解してます。
「ニート→ネット右翼」ではなく
「ネット右翼にはニートetcが多い」です。

何故なら「ニートetc→ネット右翼」という書き方だと
「ガソリンを火に注ぐと炎上する」(つまり「ガソリン+火→炎上」)という
レベルの必然性が生じてしまう様な書き方なので問題あります。
ニートetcでもウヨッキーな考え方でない人も多くいるでしょう。

「ネット右翼≒ニートetc」は単に「ネトウヨにはニートetcが多い」という
相関関係を示しただけのものです(記号≒の使い方にもまだ問題が残ってますが‥)。
もっとも、、、
「ニート・ひきこもり・不登校・フリータetc」におけるネット右翼の濃度A

「非“ニート・ひきこもり・不登校・フリータetc”」におけるネット右翼の濃度B
だと、やはり、A>B、ではある(ひょっとすると、A>>B、かも‥)でしょうけど)




(以下のテキストと聞き取りは(色々と解析したりして)数年前に某所にカキコしたものです)

[ネット右翼が2chに多い理由]

メモ1
・ネットについては今西進化論の方が正しかった。つまり今西進化論の
棲み分け理論の様に2chにウヨクが集積した(自然淘汰や自浄能力は
ネット(特に匿名掲示板)では働きにくい)。かつてのfj.news.usageが
fromで個人特定が容易なのにもかかわらず厨の集積になったみたいなものか?
・2chの場合お互い名無しさんなので自分の意見を発表する場として
意識して投稿する人よりも単に書き捨てしているだけの人が多数を占める
結果、合理的意見が力を持つ方向にベクトルが働きにくい(つまり
インターネットというのは第三者に広く見られる場なので基本的には
自分の思想・知識を意見したり発表したりする場である。だか
ら合理性を持った意見・知識に重点を置くべきなんだがそういう意識で
使っている人間はどうも少数派の様である(特に匿名掲示板では匿名で
あるが故に合理的意見の書き込みの人間は少数派になりやすい。
実際テキトーな言説での言いっぱなしの書き込みも頻繁に見られる))。
・テキトーなカキコや非合理的カキコをしやすい人間というのはその
書き込み地点での人格を鑑みるにその書き込みをした時点ではリアルでは
恵まれていない境遇の人間(不登校、ヒキコモリ、ニート、フリーター等々)が
多いと考えられる。恵まれていない境遇の人間は(社会統計的に)概ね保守的
思想に走る。保守的思想+非合理的考え→ネットウヨク的な書き込み、と
なると考えられる。それがネットウヨクの源ではないかと思われる(リアルで
恵まれているが単なる煽りで騙って他者を釣って遊んでいる場合はこの
限りではない)。
・2chには多くの会社からはアクセスできないようになっているので
なおさらサラリーマンや学生が日中には書き込み出来ないのでニートや
ヒキコモリの濃度が増加してネットウヨクが増加する。
・2chのカキコに自民党・日本会議etcが介入している疑いが濃厚

メモ2
1:社会的に不遇な方(≒社会的弱者(フリータ、低所得、DQN職場、無職、
不登校、ヒキコモリetc))が右翼的傾向に走りやすい
2:2chは基本的に名無しさん投稿である(煽りもしやすいし足が付かない)
3:ネットは基本的に自分の考えを投稿あるいは発表する場ではある。
合理的見方に沿って議論投稿すべきだがその様な意識で使っている方は
どうも少数派の様である。
4:1と2と3を考えれば名無しさん投稿できる場の方が非合理的投稿が
増加しやすく非合理的見方の投稿をする者は社会的に不遇なものの
可能性が高い→必然的に右翼的投稿が増加すると考えられる。
これが2chのネットウヨ増加のメカニズムの一つと思われる。
ただし、匿名掲示板だからと言って必ずネットウヨ優勢の掲示板になると
は限らないと思われる。初期条件によってはリベラル優勢な掲示板になる
可能性もある。

メモ3
(格言)2ちゃんねるは敵に回すと恐ろしいが味方にすると頼りない。
(考察)2ch(特にニュース系の板)に居る(巣食う)人間の多くは昼間に
書き込んだりしてる事からも考えても、
大学生・自営業等を除けばヒキコモリ・ニート・不登校・フリーター等の
恵まれない人間達であろう。恵まれない人間達は基本的に刹那的になり
(過激)保守的傾向になる。
それらの人間達が類は友を呼び、時間はあるので、基本的に名無しさん
投稿の2ちゃんねるに集積した。それでネットウヨク(と呼ばれる現象)が
形成された。これらの人間達は基本的に心理的エネルギー不足なので
アクティブに何かが出来る訳ではない。
ただ、“ある物事を否定する”だけである。何らかの活動をする為には
肯定的行動が必要であるがネガティブ・否定的行動しか出来ないので
味方にすると頼りない、となる。
文句をつける・バッシングするだけで何か新しいものを生み出せる訳では
ない。それで基本的に“祭り”はある人間や団体を応援するものではなく
“バッシング”するものにならざるを得ない、というかそれしか出来ない。
自分自身にネガティブイメージを持っている人間のエネルギーのはけ口と
してのバッシングであるから苛烈なものとなる。それゆえ敵に回すと
恐ろしいとなる。世の中を否定しているからそれ故陰謀論にも走りやすい
のであろう。

メモ4
・非合理的見方をする人間は概して(新)保守主義である。それゆえネット
匿名投稿は右翼的投稿が多くなる。
・ネットウヨクと犯罪加害者家族や選挙候補者事務所にイタ電する人間は
集合としてはかなり被るのでは?
・もし匿名であってもデフォルトでコテハンを名乗る様になればもっと
合理的投稿は増える筈。ネットウヨクの一定の抑制力になるであろう。
しかし全体の投稿量は減ると考えられる。

メモ5
・ネットウヨクのモティベーションは精神分析で言う所の対象喪失に
よるものと考えられる。そして多くは対象喪失の上で時間が有り余って
いる所からするとヒキコモリ、ニート、不登校、フリーター等の
恵まれない人間達と思われる。
・そのネットウヨクの書き込みに対して何か合理的理由を持ってして
反論を書き込んだりした所で(考えを改めてもらったりする事を期待する
事は)無駄である。何故なら書き込みに対するレスポンスを通じてやりとり
する事が目的の書き込みではなく対象喪失による書き込みだからである。
・書き込みする事で対象喪失感を埋め合わせする事が目的なのであるので
書き込む事自体が目的である(2ちゃんねるは便所の落書きという
格言とも符号する)。




[更に本職の心理学者にネット右翼について尋ねてみたものを付記します]

漏れ「先生って2chみますか?」

学者「ああ、結構みますよ」

漏れ「最近というかここ2~3年くらいいわゆるネット右翼が2chに多い
ですよね。特にニュース速報+とか東アジアニュース板とか」

学者「確かに多いですね。特にここ2年ぐらいひどいですね」

漏れ「2chには引きこもりが多いとか言われてますが、本当に
引きこもりって2chにいるというか2chに精力的に投稿したり
するんですか?」

学者「ああ、明らかにいますよ。2chには引きこもりが。有名な
コテハンとかで、ああこれは引きこもりだなという人がいます。
まあ複数の人の投稿がより合わさって出来た合成人格の可能性も
ないとは言えませんが」

漏れ「だとしたら、2chのネット右翼ってかなりの割合が引きこもり
とかの恵まれない境遇の方々と推論出来るんですが。だとしたら
恵まれない人々ってなんで右翼に走るんでしょ?今の小泉とか安倍とか
弱いものイジメしかしてないのに。むしろリベラル派の政策
の方が引きこもりとかにとっては有用な政策が多いはずなのに」

学者「いや、それは疫学的にはそのような境遇、非ホワイトカラーとか
引きこもりとかの人が右傾化する事は明らかなんですが、恵まれない
境遇が何故右傾化を引き起こすかというその心理的メカニズム自体は
まだ解明されてないです」

漏れ「はあ、なるほど。恵まれない境遇→右傾化、という相関関係は
分かっていてもその〝→〟の心理的プロセス部分についてはまだ不明、と。
で先ほどの質問なんですが、2chが数年前はリベラル派が結構いたのに
何故ここ数年で急速に右傾化したんでしょう?漏れの推論ではあ
れだけアクセス数が多いと自浄能力が働きネット右翼の様な
「ザイニチチャンコロ工作員は国に帰れ!」なんていう流言蜚語が
如何に根拠薄弱なものかが誰かが明らかにする事によりそのような変な
ネット右翼とかは自動的に排除されるものと最初は考えていましたが、現実の
2chを見るとどうも違うようです。なんであんなにニュース速報+とか
にはネット右翼ばっかりになっちゃったんでしょうね?」

学者「いやそれは単純に言うと類は友を呼ぶんですよ。サル学でいう所の
今西進化論の方がネットについては正しかったという事です。
君の言うのは信頼のある情報源を伴う正しい意見が力を持ちそれがメジャーと
なる、つまり自然淘汰という事なんですが、2chの
場合は今西進化論でいう所の「棲み分け理論」が正しかったという事です。
それによっていわゆるネット右翼が、右翼が右翼を引き付ける事を経て
2chに集積したんです」

漏れ「つまり我々もサルの一種だから熱帯雨林のサルがマンドリルやら
ヒヒとかがお互い種を超えて共生する様にネットにおいてもサルの法則に
従ってるという事ですか」

学者「単純に言うとそういう事です」

漏れ「他の要因として不況もからんでませんかね」

学者「ああ、それは絡んでる可能性はあるね」
(以上のような感じです。いくらか脳内補完してる所があると思われますので
そこは御了承お願いします)


(ここまでが数年前に某所にカキコした部分です)





(管理人の雑感:上記のメモ書きみたいな考察を作ったのは以前は私は元々
「2chの様な匿名で自由に物が言える所では、説得力や証左を伴った、より
合理的な意見が効力を持つ。故に、非合理的な見方や考え方は匿名掲示板
では影を潜める」という考えを持っていたからです。
つまり合理的な意見が多数を占めるという考えを持っていました(これは
いわば合理的な意見が生き残るという意味において「“適者生存”的法則」と
言えるかと思います)。

しかし実際の匿名掲示板を見てみるとネット右翼や歴史修正主義をはじめと
して非合理的な見方や意見が跳梁跋扈している訳です。
それで何故そのような現象が起きるのかという事を色々と考察したり
意見を聞いたりした結果出来上がったのが上記に書いた物です。
これは、人間は非合理的な行動パターンを取る、人間はサルの一種であり
棲み分け理論を好む、という意味で「“棲み分け”的法則」と言えるかと
思います。

そして私は色々と調べたり考えたりした結果、今の所は上記の様な
メカニズムで当初私が考えていた「“適者生存”的法則」ではなく
「“棲み分け”的法則」によって
2chなどの匿名掲示板が駆動されているらしいと思う様になりました。
つまり最初考えていた作業仮説“適者生存”とは逆のメカニズムが2chを
動かしているという結果にあれこれ調べたりした結果なってしまった訳です。

しかし‥私はそれなりに満足しております。当初の予測が間違っていたとしても
どうやらより現実を動かしているメカニズムにより近い論理らしきものに
手がより届いたという実感が得られたからです。
(ただし上記の考察etcは「工作員の介入」という強制力は除いて考えている事も付記します))

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19 コメント

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Unknown (ngc2497)
2008-01-05 05:55:58
>これは少し不思議な気がしますね。
その通りです。つまり現実にはIPから逆探知して
「2chのネトウヨの中の人をシラミツブシに直接攻撃(直接観測?)する事」
は出来ない相談です(警察や司法は別ですが)。その為書き込みをサーベイして
間接的に探る手法にならざるを得ません。

ただ例外的に直接ネトウヨ観測する機会もあります。
それが「ネトウヨ直接観測」カテゴリ
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/c/281359954dc0c597c0956b313d8e8ab5
にある数々の写真やこれらの↓写真(2005年杉並区歴史教科書採択において
「つくる会」応援に現れたネトウヨ達の写真)です。
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
ttp://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
ttp://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
ttp://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
ttp://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
ttp://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
ttp://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
ttp://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
ttp://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg
まあ見るからに「軽い人間」であるのは分かると思います。


>それであなたはそれらデータを一体どこの何に、持って行きたい、使ってみたい、
>あるいは使ってもらいたいと思っているのですか?
実はこれについては今まで書いた事がなかったので書いて見ますと
下記のA~Gに示す様な(流れの)作業仮説・想定をngc2497は持っています。

A:「ネトウヨにはニートetcが多い」という数々の証左をサイトやブログ等で
挙証・疎明する(そういう活動しているのはngc2497だけでないですが)

B:ネットやブログ等で「ネトウヨにはニートetc」が多いという
共通認識が出来上がる(既に出来上がっている気もしますが‥)

C:ネトウヨの書き込みを2ch等で見て「ネトウヨ、、ニートもどきが来た」という事で
ネトウヨが後ろ指を指される存在になる(既に後ろ指指される存在になっている気もしますが‥)

D:ネトウヨの中には後ろ指指されるのでネトウヨをやめる人も出てくるのではないか(?)

E:ネトウヨが減少すれば(ナチス的)排外主義的愛国主義の様な危険な
右傾化に歯止めがかかるのではないか(既に右傾化からのゆり戻しが始まっている気もしますが‥)

F:ネトウヨの減少に寄与する事で日本がまっとうな道に戻る(ngc2497から見たら安倍晋三前首相の
右翼路線・愛国主義的路線は極めて危険な物に見えました)事に微力ながらも寄与出来るかもしれない

G:ngc2497は満足を得る

という具合の流れを描いております。既にE、Fのまっとうな路線へと回帰(「“構造改革”という
名の弱者イジメ」に対する政治的逆流、等々)が始まっている気もしますが。。。
(ngc2497の本職は数値物理の研究開発ですからこのブログは趣味でしかありません。しかし
人文系の教授に尋ねると今まで集めた分だけでも教育学部とかの修論において
「ネトウヨにはニートetcが多い」事を示唆・立証(疎明)するのはそこそこ出来る様です。
D論にするには力不足でもっと「ネトウヨ≒ニートetc」についてのロジック+数値的立証が必要ですが)

>現実世界に対する言論的、権力的な波及力はもはやないといってもかまわない上に、
>彼ら自身がもはやネット世界の中でも相手にされない、いわば2ch世界以外では
>力のない存在に成りはてているにも関わらずにです。
私はそこら辺は多少感覚が異なっておりまして‥2chから漏れ出したネトウヨ連中が
数々の政治的左派「ブログ炎上」(例:朝日新聞記者のブログ炎上)を引き起こしたり
しているので力がないとは必ずしも思わないのです。ただし‥もし2chのネトウヨに
力が全くなくて相手にしなくても良いという事をngc2497が自分なりに確かめれば
このブログの役割も終えたと判断してブログを閉鎖するでしょう。。

>個人的には今の2chよりもそれによって変容されたネット空間の言論のあり方の方に危機感
これはngc2497も大体同意です。2chの出現以降に「無責任発言ネット上垂れ流し」がまかり通る
様になった気もします。昔のfj(←ネットニュース)やニフティとかでは考えられなかった事です。
もちろん2chが出現しなかったとしても「無責任発言ネット上垂れ流し」は不可避だった可能性もありますが‥
返信する
Unknown (じゅあるいみ)
2008-01-05 02:07:58
2ちゃんねるとネット右翼ウォッチング&その分析 ngc2497の作業仮説とサイト開設のモティベーションについて
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/3cd6a7333f25fd64a280284738cd681c
読みました。

まず。

(悪い意味で)「完全主義者」

ですか、確かにそうかもしれませんね。
(まあ大抵の場合、皮肉にすらならない悪口のような評価として受け取っているのですが、今回はそう受け止められても仕方ないかも)

極少数の書き込み(数十~百程度)で「ネトウヨ≒ニートetc」を示そうと
思えばそれこそ2chやブログの書き込みのIPから逆探知してカキコ主を
「直接攻撃」する必要がありますが統計的判断ならそれは必要ありません


これは少し不思議な気がしますね。ここで書き込んでいる者のIPや情報なら言うまでもなく、またBlogに関しても管理者との情報のやりとりが出来ればそれも可能かも知れませんが、外部のBlogやましてや2chのIPは、内部が公開するか、husianasanでも引っかけない限り、外部の第三者が知ることが出来ないという建前だったように記憶していますが(個人単位でならともかく少数での統計すらとれる方法とも思いませんが)
もしその方法があるというのなら、その方法があるとネット界に広まるだけで2chは事実上崩壊すると思われますが。何せ外部への匿名性があるということが2chの代わらぬ強みと認知されている以上。


で、本題の元となっているらしき、宮台氏の小泉大勝後書かれたらしき、現代の情勢分析も読みました(何で本文が消されているわけでもないのに魚拓をリンクしているのかという疑問もわきますが)

氏が述べているいること、それをふまえてあなたがデータ作りをしようとしていることの動機もわかりました(なるほど、集団心理を解き明かそうというより、相当に純粋な意味での統計学的な疑問を明かそうとしているらしいスタンスである、と受け止めました)

多分これと同じ現象は2chという統合された空間によらないだけで、もっと分散化された形で中国、韓国などでも同様の現象は見られそうですね。


なるほど、とりあえず思うところも、いや、それはまてよ? と思うところもありますが、
今はそれ以上は触れないようにしたいと思います。

しかし、当該記事を読んで一つだけどうしてもわからないところを述べるとするなら
それらのデータをある一定のところまで昇華して、2chのネトウヨの概要が述べられると思うまで高めて、
それであなたはそれらデータを一体どこの何に、持って行きたい、使ってみたい、あるいは使ってもらいたいと
思っているのですか?

今現時点で2chのネトウヨはニートである、といっても、実質現状の彼らの正体が見えようが見えまいが、
現実世界に対する言論的、権力的な波及力はもはやないといってもかまわない上に、彼ら自身がもはやネット世界の中でも
相手にされない、いわば2ch世界以外では力のない存在に成りはてているにも関わらずにです。

あえて、言うとするならば、ですが。
(個人的には今の2chよりもそれによって変容されたネット空間の言論のあり方の方に危機感を持っています
 そこが一番気がかりなところですから)
返信する
Unknown (ngc2497)
2008-01-03 23:50:19
>じゅあるいみ氏
あなたの誠意にお答えする意味で可能な範囲でお答えします。。(^^;)
誠意があるという事はとりあえずわかりましたからこちらも
誠意でお答えしますです。

>12ch系Blogの考察と、その違いについての言及がない。
(中略)
>
>5中国、韓国に対するニュースの追求を2chの電波系板が担っていること
これは正直そこまで詳細に解析・紐解きするのは私の手には余るという事です。
ですから行っていないだけの事です。

私が行っているのはただただ
「ネトウヨにはニートetcの底辺が多いらしい」
という事を示す疎明となる事実を集める事です。
そこら辺の作業仮説etcはここ
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/3cd6a7333f25fd64a280284738cd681c
に書いてありますです。

そしてですね‥私が行おうとしているのは「統計的判断」なのです。
極少数の書き込み(数十~百程度)で「ネトウヨ≒ニートetc」を示そうと
思えばそれこそ2chやブログの書き込みのIPから逆探知してカキコ主を
「直接攻撃」する必要がありますが統計的判断ならそれは必要ありません。
実際私がブログ上で扱ったレス数は万のオーダーになるでしょうし
目を通したレス数は更に一桁以上は多いでしょう。。
それだけ扱えば「ノイズ」「ゆらぎ」は埋もれてなくなってしまうのですね。
そしてモンテカルロ法や統計解析を学ばれれば分かりますが
標本分散に対する不偏推定値は、サンプル数をNとすればSQRT(N)に逆比例します。
つまりレス数100を扱った場合に比べてレス数10000を扱えばその
推定される「ゆらぎ」は1/10になるという事です。
更にレス数100程度でも簡易に「ネトウヨ≒ニートetc」を示す事は出来ますが
レス数10000程度でも「ネトウヨ≒ニートetc」仮説に変化がないのですね。。
つまりそういう作業仮説の「収束」をとっても
「ネトウヨ≒ニートetc」は言えます。そして「ネトウヨ≒ニートetc」の
統計的判断を行う上ではじゅあるいみ氏の5つの疑問の考察に意味はありません。

じゅあるいみ氏の5つの疑問はレス個別の解析やブログ個別の判定の「評価関数」を
導入しようとすればそういう解析は必要ですが私は個別のブログがどうとかいうのは
やろうとしていませんです(例外はありますが‥)。つまり必要ない、という事になります。

>自分のパーソナリティやよって立つところを一切明かさないで、
結構書いていますです‥国立理学部物理学科出身で院進学組で男です。
これだけかけば十分だと思いますが。。


そして私が思うのはじゅあるいみ氏は(悪い意味で)「完全主義者」ではありませんか?
例えば、、
・本を買ったら一行一字漏らさず読もうとする
・積ん読状態になっている本が気になって仕方がない
・コピーをとるときは1mmもずらさず取る
・金の貸し借りは1円単位で記憶する(紙にはかかない)
、、という事をやっていそうな感じの方に見えますです。
返信する
ここ、限らずやはり疑問に思うこと (じゅあるいみ)
2008-01-03 23:03:44
うーむ、色々と反論したいところもあるんですが、今はなるほどとしておきます。

ただ、幾つかエントリされているのを見かけていて、少し気になったのがありましてあなたに限らず、この系統の事柄を取り上げるかた全てに対する疑問として幾つか気に名なったことをあげてみます(無視されるなら、それでもかまいません)

文体を少し変えまして。





12ch系Blogの考察と、その違いについての言及がない。

22ch以外の嫌韓反中を初めとする各Blogについての考察が見られない。特にこの手のBlogを定時的に観察しないことには、ニュースもと、あるいはイデオロギー的なオルガナイザーとしての2chへの影響がまるでわからなくなる。

3趣味的、年代的な分析がない。特に本人らのしゃれと思っている、ある種嫌みな空気の言説への追求がない。

4ニュース系以外での、明らかな嫌韓の空気と、それに対して空気の読めない嫌韓馬鹿(まさにこんな扱い)の忌避感を見ていない。そのため変遷を追っかけてないことに対する2ch系の情報空間の誤読を招く可能性も

5中国、韓国に対するニュースの追求を2chの電波系板が担っていること、これらディープ系の記事を一手にしていることに対するしかも左派系を初めとする媒体のカウンターのなさ、そこが生み出すアンバランスへの現実への波及がない。(南京のような、ある意味用意された政治的論争時事に対してではなく、正確な東アジア諸国の時事的な問題を素人がネットで追いかけようとすれば、現時点ではどうしても2ch系の情報空間に依存することの問題点を見ていないこと)

これらを把握しようとしないと、どう考えてもネトウヨを
ヲチすることなんかできないんじゃないかと思いますが。
特に心理学的、とするには、2chを見る上で必要な、2ch以外のネットの情報空間と、その変容、嫌韓空気そのものも変容とそれを受容する巨大な物言わぬネット上の変化、
それらは見ないと、2chはもはやこれらの問題を見る上での源流であっても一要素にすぎないので、はっきりいって、本気でBlogで問題追及するのなら、2chとそれ以外の情報空間のヲチの割合を半々程度にしないと、まともにものを見ることも現状ではできないのではないかと思うのですが。

実際、ここに来たのはニートの方のBlog経由ですが、
そこの方は嫌韓どころか2chそのものと距離を置いた書き込みをなさっている方のようで、その方に限らず持論をぶちまけるBlogでニートらしき人のはよく見かけますが、匿名で幾ら持論をぶちかわしてもかまわないBlogですらはっきりとしたヘイト系のBlogは少数で、むしろ以前話題になった嫌韓Blogの話しを除けば(電話アポで有名になった人)ヘイト系のBlogやサイトを運営している方は、都市部のしかもそれなりに収入のあるかたの方が多い気がします。
(特に嫌韓で積極的な情報発信をしている人、ないしは嫌韓的な空気を持って情報発信している人の中にはあまり文系な人はいないようで、どこか高学歴の、軽いオタな趣味も持ち合わせた理系のタイプが多いように感じられます。
言葉の端々にそして、何でもない雑談なんかに、彼らの持つ独特の空気がひしひしと感じられるから)

またニートそのものが、この言葉を持ち込んだ人の誤読としか思えない使い方がそうであったように、巨大な母集団を抱えながらなおも適用範囲もその形態や全体的な傾向もあやふやな、簡単に扱えないかなり危険な言葉であるにもかかわらず、それを単純に2chの適用しそうな系統に当てはめることがどうしてできるのかもちとわかりません。
社会心理を真剣に学び、そのことを適用しようとする方が巨大な、しかしあやふやな集団心理にそれらをあてはめることがどれほど危険なことか。
一素人からみても危険な行為を、とりあえず当てはめてみるか、といった具合で適用してみるのはちと早とちりすぎの気がしますね。

あと一番気になったのは、これら匿名の集団心理を扱うにあたって、自分のパーソナリティやよって立つところを一切明かさないで、一体どこの視点から見ているのかまるでわからないまま、いつ同じ(それこそ嫌韓な人が嫌韓におぼれてしまった人を蔑んでいう、韓国面に落ちた)になりかねない危険性を孕んだこれらの問題を平気でヲチできるのか、というところです。


管理人は地方の人ですか、東京の人ですか。かつて2chねらでしたか、日本人ですか、アメリカ人ですか、それとも在日韓国朝鮮人の出なのですか、それとも別の出自を持つのですか、今職についてますか、左派系の雑誌、本を読んでましたか(世界他)、それとも保守系の本でしたか(諸君、とか)

これらの視点を一切欠いたまま、まるで超然とした風にヲチし続けても、かつての左翼がまさにそうであったように、今の2chねらがその部分を背負いつつあるように、その暗黒面に取り込まれることの危険性をきちんと考えたことがあったでしょうか。

そのあたりを放置したままだと、ここもまた一種のヘイト系Blogに成り下がらない、という保証は、一体どこにあるんでしょうか。

気になります。この問題に限らず追いかけていた一NEETとしては。
返信する
Unknown (ngc2497)
2008-01-03 01:43:26
>じゅあるいみ氏
極東アジア板、東アジア板は単なるネトウヨの段階を通り越して
「電波ウヨ」の巣窟、の段階にまで到達しているとngc2497は考えています。
それらの板は「議論と多少なりとも呼べそうな事」すら全く出来ていません。
元ニュースすら読まずに嫌韓中カキコだけがただただ続いています。

ですから、、
>ここの板の人たちをオチしているとニュース速報の人たちをサヨよばわりして嫌っているし
電波ウヨから見ると多少の見識持っているだけで「サヨ」に見えるらしいのです。
東アジア板とかではスレ元ニュースを読んで「今回は日本が多少勇み足?」とか
いった他愛ないレベルで「在日認定」をしていただけますので‥

>なんだか古いというか、今回のエントリ、イデオロギー的な空気がそこはかとなく感じられます。
元々ここは政治的ブログですから多少なりともイデオロギーがあっても不思議では
ないと思いますよ。例えば、産経新聞とかのメディアからすればダーウィン進化論の
ような純粋科学ですら「マルクス主義的唯物論的科学」に見えるらしくて
ダーウィン進化論に反対して産経は「ID論」を盛んに持ち上げますから。。どういうものに
対してでもイデオロギーを感じようとすれば感じられるものです。ただこのエントリに
イデオロギー的色彩があってもそれは不思議ではないとは思います。

>ある中国研究者のBlogを載せておきます。
情報ありがとうございます。結構参考になりました。逆に言えば今のネトウヨ連中の
病的な嫌韓中厨症状はなくなるという希望も与えられるブログの紹介ありがとうございます。
ただですね‥これ↓は現実的には結構難題ではないかという気もしますです。
>中韓の問題をきちんととらえるところが出てくれば、かなりの部分で解決しそうな感じがするんですよね。
認知の歪みを矯正するのが多くの心理療法・精神医療の目標(の一つ)ですが
それでもなかなかうまくいかない場合が多いですからね。。
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反論というか変化というか (じゅあるいみ)
2008-01-02 22:17:04
うーん、むしろニュース速報なんかは急激に左翼化しているようにも見えますがねえ。
実際、本当にウヨがいるとするならここか、
極東アジアニュース@2ch掲示板
http://tmp7.2ch.net/asia/


ここでしょう。
東アジアニュース速報+@2ch掲示板
http://news24.2ch.net/news4plus/


実際、ここらあたりが韓国中国等のキーワードで検索をかけた場合、文字列によっては上の方にずらずらと並ぶようになっている上、ここの板の人たちをオチしているとニュース速報の人たちをサヨよばわりして嫌っているし、おまけに向こうの側もレイシスト呼ばわりで、上に出した掲示板の話題なんかまずあげられることがないですよ。

それにどうだろう、弱いやつが肩すり寄せて怒りをぶつけ合っているというだけには止まらない、何か得体の知れぬことを延々と繰り広げているスレッドだってありますから。


なんだか古いというか、今回のエントリ、イデオロギー的な空気がそこはかとなく感じられます。

なんなんだろう。

あと、最近の弱者がそのまま右傾化している、とは言い難いのではないかとする、ある中国研究者のBlogを載せておきます。

今のネトウヨは正直、中韓の問題をきちんととらえるところが出てくれば、かなりの部分で解決しそうな感じがするんですよね。少なくとも「格差」に対する感覚 - 梶ピエールの備忘録。
http://d.hatena.ne.jp/kaikaji/20071105/p1


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Unknown (ngc2497)
2007-12-22 11:12:30
>Meifumadoh氏
感性的に考えれば
>やっぱ「その場の快」に溺れてるから…と思えます。
という辺りになりそうだと思います。
刹那的だから「在日追放」「の陰謀」辺りの
陰謀論的なものに染まりやすいのだと。それでもなお疑問
「何故、排外主義は快楽なのだ?」は残る訳です。

つまり排外主義が快楽をもたらすメカニズムは難敵の様です。
モルヒネが快楽をもたらすメカニズムは物質論的な説明
(脳内シナプスのドーパミンレセプターetc)で説明出来ますが
排外主義はそうはいかないですからね。。
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Unknown (Meifumadoh)
2007-12-22 02:23:30
ネットキモウヨが、弱者たる自分を現に追い詰めている元凶に対し、拍手喝采
心酔してしまうという奇ッ怪な振る舞いに走るのは、私のようなシロートの
勘ぐりからしたら、やっぱ「その場の快」に溺れてるから…と思えます。

蛆民党だかナチ原珍太郎吐痴痔だかが、自分らのような弱者を蔑み踏みにじり
苦しめている当の元凶、と知っていても、その官製の狂躁の渦に進んで巻かれれば、
巻かれていない人たちを堂々と罵って叩いて自意識を満たす事が許される「権利」
を得られる。そのインチキな思考停止の「権利」は、その場限りとは言え、
すこぶる強力な錯覚の快感をもたらしてくれる。その快さたるや、理路整然と
現状に異を唱えて理性的に振る舞う事で恒常的に得られるであろうそれの、
何十・何百倍もキきそうです。

下品な例えですが、「ここでこの関係に溺れたら、自分の社会的地位も名誉も、
相手の女性の立場も危うくなる」と分かっていてしかし、女性を妊娠させてしまう…
これと同じじゃないでしょうか。長い目で見た、正当で整合性と主体性ある行動が
自分と周囲にもたらすであろうプラスなんかより、インチキでも嘘っぱちでも
今この場ですぐに「ウッ、ドピュー」とイかせてくれる(←下品)エセウヨネタ
の方が、即物的で即効性があって、より魅力的なのではという事です。

それに、前者のような充足は日頃から緊張感や節制や自省が無いと得られませんから
ハードルが高い。後者は、現代日本で今ここに生まれて生きてるってだけで、
入会随時、資格不問、内部での務めも「誰にでも出来る軽作業です」(笑)とばかりに
レトルトでインスタント。入会金も無論無料ですが、ただし生命財産の強制徴発を
受ける事への同意書の提出が必要だったりして(笑)。
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Unknown (ngc2497)
2007-12-21 18:00:29
>春氏
情報の御紹介ありがとうございます。
>最近そのことについてあるブログで考察して
>いましたのでご参考に挙げさせていただきます。
御紹介いただいたブログを一通り眼を通したのですが
特に大きくは間違ってはいないと思います。

ただ‥ですね、実際には心理学者との間にもうちょっと突っ込んだやりとりがありまして
春さんの御紹介いただいたブログから引用いたしますと
http://heiwawomamorou.seesaa.net/article/72529518.html
>これらの人々は、自分の自尊心を満たすために、無理やり「下」を探します。
>それが安易にレイシズム(人種差別主義)に結びついて
>いるのではないかと言うのが、まず最初の仮説です。
この部分を合理的・ロジカルに考えると(ある意味)おかしいのです(現象としては正しく記述されています)。
というのもロジカルに考えれば「レイシズムに走って自分の
生活はよくなるのか?」という合理的な疑問が当事者の頭に浮かんでも
良いはずだしその疑問を発する他人もいるでしょう。
そして合理的に考えれば「レイシズム≠自分の生活向上」というのは
すぐに理解されるべき筈なのに実際にはそうならない。
(もちろん疫学的には上記が極めて自然な事は広く知られています)
そこが心理学者の言う所の「何故レイシズムに走るかという心理的メカニズムは未解明」
という事なのです。実際合理的・損得勘定的に考えれば
「在日を追い出した」所で自己の生活向上に
直結する訳ではない事は自明なんですよね‥

しかし実際には「外国人・在日追放」に固執する訳です。
その「非合理さを説明しうる合理性」が未解明という事です。
「何故そのような非合理な行動を取るのかを合理的に
説明出来る理由」が未解明という事です(舌足らずですいません)。


株式市場とかでも効率的市場仮説に従わない場合は山の様にありますし
(数値的に)優良企業銘柄の株価が高い訳ではありません。その非合理さを
合理的に説明しうる理論はまだない、と言い換えても良いかもしれません。
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Unknown ()
2007-12-21 00:47:04
>管理人さん

2chがウヨさん達の巣窟になる仕組みについては、管理人さんのご説明
で納得できます。ただ、
>・もし匿名であってもデフォルトでコテハンを名乗る様になればもっと
>合理的投稿は増える筈。ネットウヨクの一定の抑制力になるであろう。
>しかし全体の投稿量は減ると考えられる。
とのことですが、なんらかのコテハンを名乗らなければならないmixiでも
ネット右翼・嫌韓中の人が非常に多いことを考えるとどうかと思います。
ウヨさん(に限らないですが)によるコミュニティ荒らしや乗っ取りなど
も問題になっています。もちろんコミュニティがちゃんと管理されていれば
問題ないのですが、荒らしと住人の間の抗争に嫌気が差した(あるいは恐れた)
管理人さんが管理を事実上放棄したりする例もあります。

>恵まれない境遇が何故右傾化を引き起こすかというその心理的メカニズム
>自体はまだ解明されてないです
という学者さんの見解ですが、最近そのことについてあるブログで考察して
いましたのでご参考に挙げさせていただきます。
「猫の教室」 平和のために小さな声を集めよう
【再開】なぜ弱者が右傾化、自民党を支持するのか・仮説1
http://heiwawomamorou.seesaa.net/article/72529518.html
【続き】弱者が自民党を支持する理由・仮説2
http://heiwawomamorou.seesaa.net/article/72734405.html


>反ネット右翼ニートさん

>ネット右翼が現実という最強の強者に抗えるわけがないのです。
確かにおっしゃるとおり現実の世界はウヨさんの考えとは反対の方向に動いて
いると思われますが、彼らの中にその現実を受け入れることのできる人が
どのぐらいいるのかちょっと危惧します。例えば中国の興隆などはもうずいぶん
前から言われてきたことですが私の話したウヨさんの中には日中貿易は年々
減少しているといった現実とは正反対のことを言っていた人もいました
(1~2年前ですが)。そういった発言をする人は2ch等で多数見ましたし
、本気で言っていたとしたら彼らは現実を受け入れられない人々ではないかと
思います。そういった人たちが現実の世界の動向に合わせて意見を変えるのか
どうか・・・。
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Unknown (ngc2497)
2007-12-21 00:18:52
>反ネット右翼ニート氏
>現実という最強の強者に抗えるわけがないのです。
現実は単なる強者ではないと思いますです。。事実上「(真の)神」だと思います。
幾ら数学的に綺麗な数理理論を打ち立てて実際の物理現象を説明した
としても、その理論による予測が現実の観測・実験結果、という名の
「神の御裁断」にそぐわなければあっさり捨てられます。
(物理ではありませんが)ゲーム理論から予測される株式市場動向は現実の
市場動向とは異なる動きになる事が知られています。
(株式市場予測における場合は)もちろんゲーム理論が間違っているのです。
もちろん投資家は株式予測にゲーム理論を全面的に用いたりはしません。
(補助的には用いたりするようですが‥)
そして‥ネトウヨ君達が自分達の前に立ち現れている現実(という名の神)に
干渉していた政治家連中に対して目覚めるのか‥これはわかりませんです。

>ヘイト文化人の椅子を巡って、ヘイター同士の内ゲバが発生する可能性はあるでしょうか? 
>それとももう始まってますか?
ここら辺を見てると‥
http://d.hatena.ne.jp/blackseptember/20071212
http://d.hatena.ne.jp/blackseptember/20071214
‥この紹介されている本の著者達は明らかにニュース速報+板的ネトウヨな
ヘイトさん達なのですが‥既に内ゲバの燃料の搬入は始まっているような‥
あるいはここら辺↓の右往左往を見ていてもそうですね。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198081677/
>【政治】保守勢力の再結集を掲げる“中川昭一勉強会”賛同者が77人に増加、小泉元首相の政治手法を批判
中川昭一氏を「閣下」と持ち上げたネトウヨは
小泉元首相もまた持ち上げていました。そしてこのスレの場合
中川氏持ち上げれば小泉を叩く事になり
小泉氏を庇えば中川氏を叩く事になります。
その辺で右往左往というか内ゲバというか、そういうものがあるようです。
返信する
Unknown (ngc2497)
2007-12-21 00:08:51
>Meifumadoh氏
そういえばノムヒョン大統領はネット活動が支えたといっても良い
大統領候補でしたね。そして、ネチズンが○○と言った、という事を
韓国の朝鮮日報が取り上げたりします。
そういう意味ではまだ韓国は
「ネット幻想(=ネットの書き込み意見に権威を見出す傾向)」
が日本に比べて強い感じがします。

>うどん蹴りχ氏
まあngc2497がこれを作ったという事は現在では既に証明出来ないので‥
>元はと言えばネトウヨたちが熱狂的に支持した小泉君のおかげなんですがw
その通りなのですが、小泉はうまく場を読んで逃げてしまいましたからねえ。。
サイコパスの恐ろしさですね。

>司法浪人氏
つまり、欧州で暴れている若者のネット内バージョンがネット右翼、という
感じでしょうか。ネット内で暴れているよりはある意味、外で暴れていた
方が政治家に対する干渉(?)としては効果的ではありますが‥日本の若者が
ネット内で暴れている事については単に「日本の若者が無気力」という
議論を精神医学関連で読んだ事があります。
外で暴れる、と、ネット内だけで暴れる、どちらも難しい問題ですね。。

>あてはまる人氏
まあ気が向いたらまた覗いてやってください。
書いておられるのは流行の段階層ですがそこまで突っ込んだ
解析が出来るとは今の段階では考えておりませんです。
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ヘイターの末路 (反ネット右翼ニート)
2007-12-20 23:29:54
ヘイトブロガーって何がしたいんだろうと思うことがあります。ヘイト本出版社の目に留まって、「文化人」デビューでもしたいんでしょうか? 気ままにデマカセ書き散らしてりゃ金になるんなら、ネット右翼なんぞにとって最高の理想でしょうが、現実にそんな席は極めて乏しく、ヘイター同士の奪い合いも熾烈でしょう。しかも、現実がヘイト本の正反対だということは日一日明らかになりつつある(例えば朝鮮情勢の好転)わけですから、どう考えても市場は先細りっぽい。
ヘイト文化人の椅子を巡って、ヘイター同士の内ゲバが発生する可能性はあるでしょうか? それとももう始まってますか?
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Unknown (あてはまる人)
2007-12-20 23:28:09
推敲せずに投稿するものではありません。若干修正させてください。

>流行には段階があって、管理人さんらが気にしている人達はフォロワー層、ペネトレーション層にだけ目が向いているだけではないかという考え方。



流行には段階があって、管理人さんらが気にしている人達はフォロワー層、ペネトレーション層なのではないか。そこにだけ目が向いているだけではないかという考え方。
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Unknown (あてはまる人)
2007-12-20 23:22:28
しょせんネタ、という考え方とそれに釣られる人という視点。

ネトウヨとひとまとめにしがちですが、中にも色々な人がいるという観点。

流行には段階があって、管理人さんらが気にしている人達はフォロワー層、ペネトレーション層にだけ目が向いているだけではないかという考え方。

その辺りもご検討いただければ幸いです。



荒らしと認識される所まで踏み込みましたので私は去ります。失礼しました。
返信する
Unknown (司法浪人)
2007-12-20 20:51:10
たまたま会社で教育係りを任されてるもんですから、関連してるのかなぁと思いつつ…
http://wiredvision.jp/blog/fujii/200712/200712171100.html

結局、与党が作った社会の犠牲者の歪んだ叫びと、すがりあいなんじゃないですかね?

>昨今、フランスのパリの郊外や地方都市で起きてい
>る若者の暴動が盛んに報道されていますね。バスに
>火炎瓶投げ入れるなど大変な狼藉ぶりです。また、
>ドイツでは頭を丸坊主にした若者が徒党を組んで暴
>力行為に及び、ネオナチなどと呼ばれています。ヨ
>ーロッパ各地で希望を失った若者が反社会的な行為
>に走っています。社会が一体性を失いつつあるこの
>状況は「社会的排除(ソーシャル・エクスクルージ
>ョン)」という言葉で呼ばれます。「社会的排除」
>の背景にあるのは、非常に高い若年失業率、さら
>に、仕事があっても多くの若者が不安定で低賃金の
>パートタイムにしか就けない状況です。フランスで
>暴動を起こしているのはアフリカや中近東からの移
>民の2世や3世です。彼らはフランス人にもかかわ
>らず就職にあたり厳然たる差別に直面しています。
>彼らの自暴自棄が暴動をもたらしている。ドイツで
>暴力行為に走っているのは逆に外国人労働者に「職
>を奪われた」と感じる金髪碧眼のドイツの若者で
>す。彼らのやり場のない不安と不満、弱者である外
>国人労働者がそのはけ口になっているのです。

救い(?)だなぁって思うのはそれがまだネット内での罵詈雑言ってことかな。
ただ、暴走したらひょっとすると戦前の地震後の虐殺みたいな(同じ国の人間も巻き添え食ってますが)こともあるのかなぁ…
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Unknown (うどん蹴りχ)
2007-12-20 16:25:46
その心理学のコピペ2ちゃんで見ましたよ。ナツカシス
作ったのngc2497さんだったのか。
確かレスしたような記憶があるけど、どんなこと書いたか忘れたw

>「“適者生存”的法則」ではなく「“棲み分け”的法則」によって
確かにそうなってきてるんですが、
ネトウヨたちは自身を「適者生存」の勝者と見なしたがるんですよね。
井の中の蛙の脳内無敵状態になってるわけで。

そこで反ネット右翼ニート氏の
>「強きに媚びる」ネット右翼が現実という最強の強者に抗えるわけがないのです。
となってくるわけですが、その強者の側に今は問題がありまして…

その昔、現実に敗れた学生運動の闘士たちは企業戦士に生まれ変わりましたが、
現在の社会にはそのような、一種のセーフティクッションがなくなってしまってるんですよね。
元はと言えばネトウヨたちが熱狂的に支持した小泉君のおかげなんですがw
彼らが現実へと「回収」されるには、やはり最低でも政権交代が必要なのでは、と考えます。
ネトウヨはそれを望まないでしょうけどw
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現実逃避もできなくなるとき (反ネット右翼ニート)
2007-12-20 09:36:58
学生なら、ネット右翼なんぞにかぶれたら最後、進学・就職をパーにする可能性が高い。嫌韓本など掻き集め、ヘイトサイト渡り歩いて悦に入ってるようなやつが勉強しているはずがないし、ヘイト発言などするようなやつはまともな会社(ヘイト本出版社だって、現実認識能力・自己反省能力・克己心が皆無の現実逃避野郎など採用するとは思えない。したらしたで自業自得ですが)に相手にされるはずがない。だからネット右翼の主力はニートだ、という結論には説得力を感じます。
さて、ニートになり、落ちぶれる一方のネット右翼が眼を醒すことはあるんでしょうか? 現実世界は日米の没落・中国の興隆・ネオコンの退潮・朝鮮情勢の好転と、ネット右翼の妄想と正反対に動いている(そもそも現実で落ちこぼれたから現実の逆へ強固な妄想をでっち上げたのだが)わけですが、「現実が、ネット右翼の正反対に動いている」のがあまりにもあからさまになった時、私は自称リアリスト(好んで使う罵倒語は「お花畑」)のネット右翼は崩壊していくのではないかと思います。カルトは少数化するとより先鋭化するものですが、「強きに媚びる」ネット右翼が現実という最強の強者に抗えるわけがないのです。
私は、最近のネット右翼が失速しているのも、連中の多くが受験シーズンをくぐって(愚かさ故の)打撃を受けたからではないか、と推測しています。
異見・反論・賛同・補足を期待します。
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Unknown (Meifumadoh)
2007-12-20 07:06:32
韓国大統領選のニュースで、はて何で金子勝教授がこんなに写ってるんだろうと思ったら
勝利した李明博候補でしたが(大嘘)、今や脳死状態の盧武鉉陣営をかつて持ち上げてた
のは、ネチズンと呼ばれる韓国の若いネットユーザー層でした。
ですが今、韓国では法律により、選挙関係のサイトへの書き込みシステムは
記名式に限るという事になってるんだとか。若い層の支持が盧武鉉の後継者へと
集まらなかった一因はこれ、ともっぱら言われてるようで。

今度の結果を、「革新系敗北」「左翼幻想崩壊」などと日本の御用メディア・
御用コメンテーターが一心不乱に吠え立てています。でも、盧政権というのは
後先考えない対米/対日強硬ぶり、有権者に媚びる為の過激な民族主義と
その帰結としての対北融和一辺倒、過去の清算を口実に、植民地時代が権力の
源泉である政敵層を排撃する法を策定、などなど要は日本で統一協会・日本会議・
自民右派・2ちゃん系がヤってた例のアレと同類項だったのが実態だと思いますが。

そもそもネットが記名書き込みオンリーにされたとたんに黙ってしまうような、
そんな層が支持してた事になる訳で、これじゃ盧政権って2ちゃん政党珍宝まがいの
支持基盤だったなんて言われかねない(笑)…。

口先だけ過激でいて実質は無策なエセウヨ政権が、ウヨ幻想を振り撒き国民を目眩まし、
だが現実の生活の厳しさに幻想から醒めた有権者が大挙して離反、政権崩壊…
とまぁ隣国同士で何から何までそっくりな経緯をたどったというのが実相かと(笑)。
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