2ちゃんねるとネット右翼(ネトウヨ)ウォッチング&その分析

「ネット右翼(ネトウヨ)≒ニートやフリータ等の恵まれない人達(底辺層)」説の証左収集&ネトウヨ観察を主目的とするブログ

年末年始につきましてコメント欄解放

2010-12-27 14:30:51 | Weblog
このブログは過去のある時から原則コメント不可としてきました(2008年8月18日の2時51分27秒以来)。

年末年始につきましてコメント欄を解放してみます実験的に
(トラックバックは不可のままです)

このエントリは誰でもコメント可にしてみました。
(過去記事についてはエントリによって「gooユーザーのみコメント可」だったりそうでなかったりします。
統一すれば良いのですがまだそこまで手が回っておりません)

荒らしはスルーでお願いします。

(それじゃ後よろしく~(エヴァンゲリオンの加持リョウジ風に))



最新の画像もっと見る

55 コメント

コメント日が  古い順  |   新しい順
ブログ管理者さん ネタをサービスサービス。 (dongfang38)
2010-12-28 17:03:01
Togetter - 「赤木智弘クラスタの、「NHK 日本のこれから 就職難」評」http://togetter.com/li/83021
http://togetter.com/li/49487 チャンネル桜が漫画の性表現を全否定したことで、困った立場に置かれた漫画家が一人 - 法華狼の日記
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20101225/1293296039
統一協会(統一教会) Pure Love デモ行進 in 秋葉原 & 吉祥寺 レポート
http://dailycult.blogspot.com/2010/12/blog-post_19.html
まずは企業が若者の人件費を増やせ(1)/藻谷浩介http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20101222-01-1401.html
なぜ北京の空気は綺麗になったか/山形浩生
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20101222-03-1401.html
就職は大恐慌時より今のほうが厳しいのです
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/52223929.html
ネット右翼は低学歴とニートが多い9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1281360440/
返信する
どうも (gand)
2010-12-28 17:10:11
はじめまして。
たまにですけど読ませていただいてます。(^^)
返信する
ネトウヨネトウヨ! (真正日本人)
2010-12-28 18:03:37
返信する
はじめまして (パンダ)
2010-12-28 18:32:08
おそらく1年半ぐらい前から読ませてもらっています。読んでいると、時に痛快であったり、たまにネット右翼の人達が可哀想になったり…。これからも更新楽しみにしています。(コメントが今まで制限されていることも知りませんでした。何となくのコメントとなり、すみません笑)
返信する
いつも読んでます (暇人)
2010-12-28 20:12:54
はじめまして、ngc2497さん。
実は、いつも読ませてもらってます。

個人的に思うに、
現代の経済社会の中で、
大きな発言力が欲しいなら、
彼らのキライな経団連大企業のような
富を持つことだと思っていますが、
彼らには富というのはもっとも欠けているもののようで。

ネット右翼問題は、若年層の貧困という
経済問題だと思っています。
返信する
ネトウヨ中国工作員説 (真正日本人)
2010-12-28 20:42:13
思うのですが、ネトウヨのダメッぷりは
一億人の人口で生み出せるような代物でしょうか?

膨大な人口があって初めて可能な低能かと推測されます。
ネトウヨは中国共産党が10億自国民の最底辺中の最底辺のダメの中のダメを洗脳し、日本へ送り込んだ工作員なのでは?!

と言うようなことを知人のネトウヨニートに話し
「これから君の事を工作員のチャンさんと呼ぶことにするよ」
と言ったところ、発狂し在日認定されてしまいました。
ネトウヨって本当に面白いおもちゃですね。
返信する
初めまして (ken)
2010-12-28 21:55:01
 いつも読ませて頂いてます。
 基本的には意見には賛成することが多いのですが
どうにもオタだから当然ネトウヨなんだみたいな言い方が
たまにあるのが凄く気になります。
確かに、そういうサイトのアフィは大抵オタ関連ですし、ネトウヨはかなり高い確率でオタだと思いますが
全員が全員そうじゃないのもわかって下さい。
返信する
工作員に認定します (ルペン3世)
2010-12-29 00:43:38
>> 真正日本人さん

私もたまに思うことがあります。

ネトウヨ君たちは街宣右翼について
「保守派のイメージ低下を狙った反日勢力の工作だ!!」
という説を声高に主張しますよね。

それ以上に保守派のイメージ低下に貢献しているネトウヨ君たちは、
「まさに左翼勢力の工作活動の一環ではないか」!!??

…という冗談はさておき(冗談か?)、彼らをウォッチしていると
シンパ、アンチを問わず「工作」という言葉がよく出てきます。

在日の工作、創価の工作、チーム世耕の工作…etc
この場合の工作とは「掲示板に何か書き込むこと」のようです。

当人がどこまで本気で書いてるのか分かりませんが
「掲示板に書き込んだところで、大した効果はないだろうに」
という発想は、彼らにはないんでしょうかね。

特に書き捨ての1行レスは、
何百本なり何千本なり書いて世論を醸成できるなら
政治家にとってこれほど楽なことはありません。
返信する
はじめまして (lia)
2010-12-29 00:57:25
初めまして、ネット右翼のことは概ね賛成なのですが。
右派の石原都知事が長いこと知事やれていること。
中国に対して比較的強硬な前原氏の評価が高いこと。たけしのTVタックルのように、中国韓国に批判的な番組(あの番組のディレクターはおそらく2chをよく見ています)が結構いい視聴率を稼いでいることから。
反中反韓感情はネット右翼特有の感情ではなく(ネット右翼ほど極端ではないですが)一般的な日本人が持っているものなのではないかと思えます。
(もちろん、中国韓国が好きだという日本人もいるでしょうが、嫌いだという日本人のほうが多いのではないかと思います。)
まあ、日本人は平均的に見て愛国心が強い民族だから仕方がないのかもしれませんが。
返信する
Unknown (ngc2497)
2010-12-29 02:38:34
>dongfang38氏
情報ありがとうございます。
どこかで使いたいと思いますが…なかなか手が回らない状況でして。

>gand氏、パンダ氏
のんびりとこのブログを読んで下さいなのです。
このブログもいつまで続くやら(そういいつつ4年弱続けているわけですが)。
当初はここまで長くやるつもりはありませんでした。
政権交代したらネトウヨは減るかと思っていましたが
ネトウヨの数が減るには減りましたが激減とまでいかないのは興味深いです。
むしろyahooコメント欄やツイッター等で政権交代以前よりも
ネトウヨが過激にデマ拡散している分、より性質が悪くなったような。。

>暇人氏
その経済問題とネトウヨとは切り離せないと思っています。
更に日本のネット文化が海外と異なり実名文化でなく匿名文化が
大多数を占める事もネトウヨを増長させていると思います。
しかし海外でも「カウチポテト保守」「憤青」の様にネトウヨもいますし
難しい所です。

>真正日本人氏
>ネトウヨって本当に面白いおもちゃですね。
あまりネトウヨで遊ぶことはお勧め出来ません。
ネトウヨに触るときはこちらもネトウヨに触られているからです。
なるべく距離をとる事をお勧めします。ngc2497自身も
ネトウヨの思考ルーティンが一部付着した事があります。。

>ken氏
それは失礼しましたです。
「オタク⊇ネトウヨ」ですから当然オタクでネトウヨでない人もおられる訳です。
ただですね…このブログでは「ヲタク」と「オタク」と区別して使っています。
(もちろん「ヲタク=アニメ依存でキモくて駄目で無教養な種類のオタク」という意味です)
「ネトウヨ=ヲタク」は正しいと思います。ですので「ヲタ=ネトウヨ」という書き方にしています。
しかし同時に「ネトウヨ≠オタク」とも思っています。
もっとも「ヲタ」と「オタ」の区別がつくのは「オタ」だけだというややこしさが誤解を
招きやすいのはすいませんです。

>ルペン3世氏
>特に書き捨ての1行レスは、
>何百本なり何千本なり書いて世論を醸成できるなら
しかし、ツイッターでまさにデマが拡散しているのは御存知の通りです。
そしてどうもツイッターで風評拡散して世論誘導しようとしている連中が
いる感じが払拭しきれないです。その辺りはあなどってはいけないと思います。

>lia氏
>反中反韓感情はネット右翼特有の感情ではなく(ネット右翼ほど極端ではないですが)一般的な日本人が持っているものなのではないかと思えます。
そこら辺りは同意です。ngc2497も朝鮮日報などの韓国の新聞の日本語版や
中華系メディアの日本語記事を読む経験が増えるにつれて韓国、中国のいやらしさがみえてきました。
特に韓国は好きでない国です。
中国は(物理的要素からも)大いに日本は気にするべきだと思いますが
韓国にはあまりかかわりたくないという気がします。
むしろ日本は歴史的しがらみの少ないインドやベトナムと交易や技術交流を
増やした方が良いのではと最近考えています。

返信する
kenさんへ。 (血みどろ)
2010-12-29 02:46:01
>>オタだから当然ネトウヨなんだみたいな言い方がたまにあるのが凄く気になります。

そこまで断定的な書き方はしてないんじゃないのかな?
私はアニメも漫画も好きで、縁の無い人から見たらオタクだろうけど、
本サイトを見て嫌な気分になったり、自分が批判されてると感じた事は一度も無い。
むしろ、オタのネット右翼こそアニメや漫画への偏見を助長する面汚しな存在だと思う。
だからいつも「あるあるw」「そういう奴いるいるw」って感じで本サイトを面白可笑しく見ています。
返信する
Unknown (ネトウヨの先鋭化が凄い)
2010-12-29 06:17:17
>ngc2497
yahooのコメント欄とtwitterはひどいですね
日本の民度も笑えなくなってきた気がします。
返信する
集団ストーカー被害者 (sada)
2010-12-29 08:38:31
彼らの活動においては、多数の集団ストーカー被害者も活躍しています


新・創価学会の集団ストーカー日記
http://ameblo.jp/jmuzu10812/

創価学会と反日朝鮮左翼の集団ストーカーと電磁波攻撃!
http://ameblo.jp/jmuzujmuzu/

ukiyonoitoのブログ集団ストーカーによる心身攻撃
http://blog.livedoor.jp/ukiyonoito/

僕のご近所トラブル
http://0304denjiha.blog121.fc2.com/
返信する
Unknown (lia)
2010-12-29 09:17:53
>ngc2497様

確かに中国人というのは「自分たちは大戦中日本にひどいことされているから、日本に対しては無茶を突き通してもいい」と考えている節があります。


(共産党の対日姿勢が、一般国民からは「弱腰」「中国外交は日本に弱い」と批判されているぐらいです。ちなみに最近共産党は反日ドラマの内容を穏健にするよう通達を出しています。)


最近中国人と話す機会があったのですが、彼は「釣魚島が本当に中国のものかどうかは知らない、だが日本が領有を主張しているから中国人は反対しているのだ」なんて言ってました。


よく共産党が反日だから中国は反日だと言われますが、おそらく中国は民主化したとしても反日国家のままです。中国人の平均的な国民感情が「反日」だからです
返信する
Unknown (lia)
2010-12-29 09:48:15
上の方も少し書かれていますが
ヤフーのコメント欄では反中的なコメントは「私もそうおもう」のポイントが高くなる傾向にあります。

反中的なコメントそのものも多いです。今日本人のほとんどはパソコンからインターネットを見ている時代です。
そうした中でネットで反中的なコメントが多いということは、
日本人も平均的な国民感情は「反中」なんじゃないかと思います。
(ネット右翼ほど強い反中感情を持っている人はそういないとは思いますが)

最近起こった尖閣の事件でも、相手船が中国船だったから、
日本人はああも激昂したんじゃないかと思えます。

例えば、もしぶつけてきたのがインドネシアとかフィジーとかの船だったら(ぶつけてくるのは中国ぐらいだろうけど。例えばの話です)

仙石官房長官(個人的に好きじゃないですが)に対する批判の声も弱かったのではないか。はっきり言ってしまえば日本国民は中国が嫌いだからあれほど大ごとになったんじゃないかと思います。
返信する
Unknown (lia)
2010-12-29 10:11:35
国同士の関係が悪いかどうか、戦争になるかどうかは
国民の相手の国に対する感情が大きいんじゃないかと思います。民主国家であろうと独裁国家であろうと

戦前の日本では民間人の「暴支膺懲」の声が軍部を煽りたてて戦争に突入していきました。(満州事変などの現地軍の独断行為を、当時の日本国民は熱狂的に支持していました。街々では「支那に兵隊として行けば、女を好きなだけ抱ける」と平気で言われていました。)
当時の日本国民は、中国政府がよく言っているような「日本軍国主義者にだまされた被害者」ではありません。むしろ軍部を煽り、軍部に同調した加害者です。

日本、中国の国民同士が相手を嫌い合っているこの現状、ちょっと戦争の気配がします。
返信する
Unknown (ネトウヨの先鋭化が凄い)
2010-12-29 11:36:41
>liaさん
日本はもう終わってますからね・・・。(小泉を総理にした時点で)
政治家もネトウヨレベルだし戦争になってもおかしくはないと思います。
返信する
Unknown (暇人)
2010-12-29 12:00:15
みなさんいろいろ意見をお持ちのようで。

日本の反中感情は、日本の国力の衰退と
切っても切り離せないと思いますね。
相対的に衰退する一方となる公算が大きい
日本に明るい未来はないと、多くの日本人が
心の中で考えているからではないでしょうか。
衰退する国の人々は勃興する国を成り上がりなどと侮りつつも、内心恐れていますから。

ネトウヨはそんな日本人の感情が極端な形で現れたものと思います。当然経済問題として。

個人的に、現在の日本は清末の中国とよく似ているところがあると思います。
もしかしたら、未来の日本は米中の草刈り場かもしれませんね。
返信する
Unknown (ngc2497)
2010-12-29 12:20:17
>血みどろ氏
>そこまで断定的な書き方はしてないんじゃないのかな?
ngc2497としては断定的な書き方を避けているつもりなのですが
現実的には「ネトウヨは大体がヲタ」なので
そこら辺りが誤解を招きやすいです。
ベン図で「オタク」「ヲタク」「ネトウヨ」を書けば以下の様な感じだと思います。
___________________________________
|       オタク       |
|                 |
|        _________|_
|       |  ネトウヨ   |非|
|       |         |ヲ|
|       | (ヲタウヨ)  |タ|
|       |         |ウ|
|       |__________________|ヨ|
|                 |~~~
|__________________________________|
「非ヲタのウヨ」集合部分がヲタウヨに比べて非常に小さいと見積もられる事が
誤解を招きやすいのですが…現実的に「ネトウヨ≒ヲタ」だから仕方ない所があります。。


>ネトウヨの先鋭化が凄い氏
>yahooのコメント欄とtwitterはひどいですね
しかし、あまりそこらは気にする事はないと思います。
リアルで普通の人間を話をすれば分かると思いますがそこまで
ネットに漬かっている人間はあまりいないからです。
リアルで忙しいのにネットをせっせと見ている(ngc2497みたいな)奴の方が(多分)変なのです。

>sada氏
挙げていただいたような連中が一人で大量投稿(←もちろん自演・なりすましetcはデフォの連中)する
のでネット世論が変な所に傾く要因ではないかと思います…そして…ネットがリアルに勝てない
大きな理由の一つです。変な連中を排除するシステムを今の所はネットは備えていないのですから。

>lia氏
来日している(有名国立大の)中国人留学生を話をしたりしますが彼らに対する印象は
lia氏が挙げている例とまた異なっていました。ただ…愛国的というか中国政府を
批判したくないという傾向は日本人よりも強いのは確かな様です。

>暇人氏
ネトウヨを見ていてなんとなくですが幕末の「ええじゃないか騒動」を想起します。
ただ、日本(人)は非常にペシミストな所があります。
日本の国力が90年代半ばと比べて落ちているのは確かですが…しかし今でも
GDPだとフランスとドイツを合わせたものよりも大きいですしやはり諸外国よりも
民度(←嫌な言葉ですが)は高いと思います。
レジ打ちのバイトの経験から言うと今の若者の方が団塊の世代を中核とした
オッサン連中よりもよほど人間が出来ていると思います。

返信する
ネトウヨ思考ルーティーン (真正日本人)
2010-12-29 13:24:22
ngc2497さん

ネトウヨ思考ルーティーン

何となく分かります。

私には知人にネトウヨがいるのですが
こいつと話すと(チョソガーサヨガーオンナガー)腸が煮えくり返り
二・三日はネトウヨのことで頭が一杯になります。
頭脳が著しく非生産的になってることが分かります。
それはまるで朝鮮のことで頭が一杯なネトウヨのよう。
彼らは実に不幸な人間です。

ネトウヨ的思考は感染力が高いので
距離を取り「観察」に徹するのがおっしゃるとおり妥当かと。

「怪物と戦う者は誰でも、自分が怪物になってはいけないということを、知るべきである。地獄を深く覗き込むとき、地獄もまた君をじっと見つめているのだ」

まあ、ネトウヨは怪物と言うよりは哀れむべきゴミ虫といったところですが。

ネトウヨとキモオタ(=ヲタク、オタクに非ず)の相関性が話題になっていますね。
ちなみに知人ネトウヨは真性キモヲタです。
彼は「アニメの世界が本当で、現実は嘘世界」という迷言を残しています。

ネトウヨはよく聖戦士様と呼ばれますが
ネットにおけるネトウヨ像はリアルにネトウヨを知る私にとっては
かなり正確なものです。
返信する
ヤフコメ (パンダ)
2010-12-29 14:49:00
結局、世論調査もそうですが、イエスかノー(そう思う、そう思わない)しかないというシステムは思考の幅を極端に狭めるのかなと思います。ネット右翼はそのシステムに乗っかりやすいのでしょうね。
返信する
Unknown (林檎)
2010-12-29 15:06:06
いつも拝見させてもらってます。
今年の初め頃までは元ネトウヨ(と言っても2chの例の板等はほとんど見てない変わり種(?)でしたが)でしたが、
氏のブログ等を読んだ事で遅かれども目を覚ます事ができました。
まだ決まりませんけど、就職活動にも力を注いでおります。
雇用拡大の願いも込めて共産党などの左派を応援するようにもなりました。
(さすがにココロの中で程度のささやかな物ですが)
氏達には誠に感謝しております。

ところで話は変わってTwitterですが
上にもある通りネトウヨ達による下賎な情報拡散もありますが
上杉隆氏などのジャーナリストの方々はどう思われているのでしょうか?
その辺りが前から疑問に思っていたので
氏の見解や彼らへの心境などを教えていただければ幸いです
返信する
どうにかならないものでしょうかね (bobohior)
2010-12-29 15:34:03
はじめまして、いつも楽しく読ませていただいていています。

私もニート(精神科にかかり療養中)の非ネトウヨですが、彼らと同じようなところがあると思います。

それは現実から逃避したいということ。社会から自分を遠ざけ、隔絶されているという地獄から人生を切り開く方法を見出せずもがいているということでしょう。
私は精神科に通い、人々の助けをいただいて何とか生きて、社会復帰に向かっているつもりですが、壁が多く心が折れそうになるときがあります。

政権交代したくらいではさほど減らないでしょうね。
政治的問題じゃなくて、社会的問題ですから。
返信する
反○感情と戦争 (ルペン3世)
2010-12-29 21:03:20
「国家同士の仲の悪さ」と「国民同士の仲の悪さ」は
必ずしも同じではないのでは…というのが私の持論です。

ドイツ人とフランス人にせよ、ブラジル人とアルゼンチン人にせよ、
半ばネタかと思うくらい相手国民の悪口を言い立てます。
特に欧州諸国は歴史上、数え切れないくらい戦火を交えてますから、
今もさまざまな理由で「○○人って気に食わねえな」と思う人は多いはず。

ですが、こうした国の政府同士も常にいがみ合っているかというと、
戦略的な部分では手を組み、対外的に共同歩調を取ることも多いんですよね。
悪口を言う国民でも「戦争になるかも」と危惧する人は、まずいない。
欧州連合(EU)は、それを機構として具現化したものと言えなくもないし。

考えてみれば、それなりに国力と歴史がある隣国なら、
国民同士の仲って、たいてい悪いものじゃないでしょうか。
その「基本的に悪い国民感情」を前提として戦略的に手を携えられるか、
その辺が政治家や外交の力量だろう…と思ったりします。

欧米を先進国様と崇め立てる出羽守もどうかと思いますが、
国民感情が悪化しても現実の戦争を連想させない政府や国民のあり方が、
いわゆる「民度」(←確かに嫌な言葉)につながるんじゃないでしょうか。
返信する
こんばんは (大野)
2010-12-29 21:23:49
私の同級生(31才男)もニートでネトウヨです。テレビゲームをするかネットするかですからね。ちなみにたちあがれ日本の党員をしています。幼なじみだけど変わってしまって正直いってさみしいです。プライドだけは高い人です。彼は自分の発言がただの差別発言であることに気づくべきだ。
返信する
産経新聞の話 (ルペン3世)
2010-12-29 22:09:30
ここのHPでよくネタになる産経新聞について。

あの論調に対するネトウヨ層の信奉度合いには個人差もあるでしょうが、
産経自体がネトウヨ世論を主導しているかというと、
どうもそうじゃないのでは…という気がします。

むしろ産経の側が「連中にウケるのは、この辺のラインか」と踏んで、
それに擦り寄ってる感じ。一種のマーケティング戦略でしょうか。

朝日と読売には「俺たちこそ日本のオピニオンリーダーだ」と自任し、
読者に「ついてこい」と言ってのけるだけの矜持と高慢さがあります。
一方、そこまで余裕がない他の全国紙は、想定する読者層のニーズを読み、
それに合わせて紙面作りを工夫してる印象が強いですね。

日経あたりは早くから「財界・企業のための読み物」に特化したし、
毎日の迷走は擦り寄る先を見定められない結果と言えなくもない。
そして産経は、米国のネオコン御用達「FOXニュース」の成功にならい、
ネトウヨ君たちを含む「極右っぽい庶民層」にアピールしてるわけです。

まあ、最大の誤算はネトウヨ層が「買ってまで新聞を読まない」こと、
「情報に対価を支払わない」ことまで想定しなかった点でしょうか。

もちろん憶測ですが、そういう側面もあるのかな…くらいに考えると、
産経とネトウヨの論調のシンクロ具合と微妙なずれ具合も
何となく見えてくるかもしれません。
返信する
はじめまして (ぷらもん)
2010-12-29 22:14:35
いつも楽しく拝見させていただいております。
私は現在のネット上で暴れ回る自称・保守について「貧乏の毒が頭にまわった可哀想な方々」という位置づけをしています。
返信する
感想 (ピンク色)
2010-12-29 22:14:56
時折、通勤中に見たりしてます。

ネトウヨって、工作員(=書き込み専業隊)と、煽られた提灯筋の集団、書き込みの大半は専業隊って感じかな、と推理してました。
人格や主張がモロいじめられっ子とイコールに見えて、大半の書き込みは少数の似通った経歴の人たちに思えちゃって。
要は多様性がないんですよねぇ、不思議と。

ngc氏の推理(ネトウヨ=ニート等)とは少し違うのですが、楽しく読ませてもらってます。

ツイッターのネトウヨも笑えるから、そっち特集もやってほしい!
返信する
連投で恐縮です (ルペン3世)
2010-12-29 22:22:51
ちなみに産経ネット版には、明らかに「オタク読者」を想定した記事が多い。
これ、少なくとも産経ネット版の編集部が
「読者の多く≒ネトウヨ≒オタク」と考えていることを示すとも言え、
その点ではサイト主さんと見解が共通してるかもしれません。

蛇足ですが、2chやYahooコメントでネタにされる共同と時事の両通信社。
あの2社には「社論」と言えるほど強い主張はないと思います。

共同の顧客(というか加盟社)の中核は地方紙。
各地方紙が色んな党派の地元政治家と利害関係があるのはご想像の通り。
時事は地方紙に加えて、赤旗、聖教、世界日報にも記事を売ってます。

どちらも政治色の濃い社論を押し出せない立場であることは、
ニュースを読む上で知っておいて損はないでしょう。
返信する
厳しい (にゆみー)
2010-12-29 22:41:29
産経新聞は部数減少が凄まじいですね。いよいよ来年あたり百五十万部割れになりそうです。つい数年前に二百万部割ってからあっという間だ。資産を売却したりして黒字をなんとか計上してるとか。ネトウヨ新聞読まないか。
返信する
書きたかったことを書いてみます。 (netwatcher)
2010-12-29 23:36:14
はじめまして。
ずっと興味深く拝見させていただいております。
ネットではおしなべて、民主党・韓国朝鮮、朝日毎日TBSへの攻撃ばかりが目立ち、自民党やアメリカ、
読売やフジサンケイへの批判は極端に少ないと感じています。

朝鮮学校への支援打ち切りを声高に訴えながらも、在日米軍への「思いやり予算」へは知らん振り。
そもそもその「思いやり予算」こそ「在日特権」への最たるものだと思います。
「テレビでは韓流ドラマが多すぎる」とも言われながらも、アメリカの映画やドラマだって
多数放送されている現状には何も批判されません。
先のバンクーバー五輪のフィギュアの時も、「韓国ばかりに肩入れした偏向報道だ」とも言われましたが、
リアルではそんなことほとんど言われませんでした。
このことからしても、ネットでは韓国・朝鮮がヤリ玉に上がりすぎてると感じます。
その理由としてネットでは「韓国は反日だから」「日本を悪く言うから」などと言われています。
しかしだからといって、韓国を叩いていい理由にはならないと思います。

またネトウヨを中心としたネット世論ではこのように、普通の社会問題には全く無関心なくせに、
口蹄疫問題では急に目が覚めたかのごとく狂い騒いでいました。
「マスゴミは信用できない」とか言いながらも、2ちゃんの怪しげなカキコやニコニコやyoutubeの怪しげな映像を
堂々と「錦の御旗」のごとく掲げているのが不思議です。
そもそも2ちゃんをはじめとしたネットでは、たいていマスコミの報道をネタにしていますし、それがなければ
ネットの記事など成り立たないはずです。
にもかかわらず「マスゴミ」呼ばわりするのは、親を悪く言うニートのようであります。

「マスゴミ」呼ばわりしたり嫌韓傾向のあるブログでは「自分たちは決してネトウヨではない、日本を愛するが
故の行動だ」と主張します。
しかし、これらのブログでは反対意見はこれら管理人やシンパにより工作視・在日視されます。
もちろん私も今のマスコミや民主党のあり方にも不満はあります。
しかし仮にそれがまっとうな批判であっても、誹謗中傷が目立ったり単なる憶測をあたかも事実のように
発言し口汚く罵るがゆえにこうしたブロガーたちは反感を買って、「ネトウヨ」呼ばわりされていると思います。
一方で、管理人さんをはじめ、このようなネット世論に異を唱えるブログでは、どんな意見にも丁寧にレスしてくれます。
どちらが正しく、どちらが日本を愛するが故の行動であり受け入れられやすい主張かは、火を見るより明らかでしょう。

このようなブログが、何故コメントを受け付けなくなってしまったのか、非常に納得できなくなったとともに、
実にもったいないと感じていました。
それだけにコメント受付を再開したと聞いて、嬉しく想いました。
この短期間の間にもコメントが増え続けていることからしても、その再開を待ち望んでいた読者の多いことの現れでしょう。
これからもこのブログを続けていってください。応援しています。
返信する
はじめまして (ももんが)
2010-12-29 23:52:42
2ちゃんや桜、ツイッターといったツールを利用してネトウヨが活動していますが
中韓在日叩きは、立場の低い人を創り上げ、相対的に自身が最下層ではないことを意味づけるものではないでしょうか。
+や東亜…といった板の特徴ですが、
・ゆとり叩き
・団塊叩き
・マスコミ叩き
・女叩き
・公務員叩き
・リア充叩き
・国公立高校至上主義(の割に学生時代のレスは少ない)
・ニート、ヒキ、いじめられっ子には寛大
・生活保護、母子家庭、父子家庭叩き
・ブラック企業勤務などの底辺自慢
・平日、休日、昼夜関係なくレスが続く

これらから、就職氷河期時代の30代で有名校進学後イジメられたかドロップアウトしていった人間であり、
黒歴史から逃れるために下層民(日本人だと黒歴史を想起するため、中韓在日)を設定し、毎日叩いている気がします。時間は無駄にあるだろうから。
大学生以下の人がネトウヨ化するのはネット環境の変化でニコニコ等から無意識に情報を入手しているためでしょうか(情報を吟味することなく受け取ってしまうため染まりやすい。
しかし、その情報を精査していくうちに、可笑しいことに気付き離れていくでしょうが。ただ大学生活板を見る限り低学歴の人は抜け出せない感じがします
確かにマスコミはクロスオーナーシップという問題があるため、悪徳ペンタゴン主導の偏向報道はありますが、
何故、世界中に数多存在するサイトの中で誰が作成したのか分からない2ちゃんコピペやニコニコ動画が独り歩きするのか疑問に感じれば脱ネトウヨできるでしょうね)
一番困るのは金融危機からネトウヨが増加することですね。
ネトウヨの高齢化は2ちゃんやニコニコで学生や生徒を染めようとしたが、リア充になり政治経済といった問題に関心が湧かなくなった(これも問題ですが)か
愚かさに嫌気がさして乖離していったのでしょうね。

返信する
ブログの紹介です。 (netwatcher)
2010-12-29 23:54:07
続けて書き込ませていただきます。
管理人さんが常日頃上げていらっしゃる分析に実に合致すると思われるブログを紹介させていただきます。

http://soreasa.jugem.jp/
http://blog.goo.ne.jp/taichi200707/
(↑常連の長文コメント者に注目です)

ぜひ今後の参考にして見てください。
返信する
やっぱり (TANDA)
2010-12-29 23:58:39
たちあがれ日本の党員にネトウヨニートはいるのか。あんな主張をする政党があるからネトウヨが調子に乗る一員になっていると感じる。
産経新聞も希望退職の募集あったとか……。
返信する
先生 (npc)
2010-12-30 00:11:41
俺の高校の同級生で、ネトウヨになってるのがいて、そいつのブログとか見てると、論調がここで紹介されてるのと同じ感じで結構ウケてますよ。

ニートetcじゃなくて、特別○家何とか員とかいう人ですけどね。
職業柄仕方ないかもですが、一応、何とか大学校とかいう学校出てる知識人系の人のはずなんだけど。

でも、政治的なことをそういう身分の人が、ネットにヘイト発言晒していて問題にならないのか、いつも不思議に思います。
ネトウヨって保護されてる感じだし、平気なのかも、ですね。
返信する
はじめまして (みかん三世)
2010-12-30 02:03:58
はじめまして。いつもここのサイトを拝見しているものです。

さてさて、ngc2497さんのからみて2010年のネット右翼MVPはどなたになるのでしょうか?
お時間がありましたら、ご検討のほどよろしくお願い致しますです。
返信する
ついにコメント解禁ですか (Kano)
2010-12-30 06:07:07
はじめまして。
ネトウヨの惨状を見るにつけ、いつも感じている疑問、違和感を見事に簡潔に表現されており、いつも感服しております。

ngc2497さんのお考え、分析に概ね同意なのですが、私はどちらかと言うとネトウヨになった個人よりも、こういった不満層を生み出し、放置し続ける社会のあり方に問題意識を持っています。

なぜこのような不満層が生じたのか、なぜその不満層が、自らをそんな境遇に押しやった仕組みの本質を探ろうとせず、短絡的な享楽的批判に走っているか(いや、走らされているか、と言うべきでしょうか)、こういったテーマでご意見あれば、ぜひ拝聴したいと思います。
返信する
初コメ失礼致します。 (如月)
2010-12-30 08:44:38
初じめまして。如月と申します。
僕の職場にネトウヨと同じ思考もったオッサンがいます(汗)
この人の話を聞いてると胃が痛いです。
もし無職だったら朝鮮学校へ乗り込んでそうなので、仕事してて良かったと思ってます(笑)
ネトウヨなどの人を売国奴よばわりする人たちは、「愛国者という肩書きを利用し優位に立とうとする」か「愛国者という人から責められない場所に逃げ込む」といった病にかかっていると思います。
彼らの言う「愛国者」とは要する他国や他人を侮蔑し自分を甘やかすイヤ~な人間としか僕には思えず、そんな人間が増えることこそ「亡国」への道じゃないでしょうか?
これこそ、実はこの国を最も愛していない行為ではないでしょうか?
日本人の誇りを奮い立たせてくれる人こそが愛国者であって、他者を「愛国心」の名の元に押さえ込んだり、他者の糾弾の手法に使う人々(保守系政治家・ネトウヨ)は愛国者ではないと思います。
長文、駄文失礼致しました。
返信する
Unknown (めがねくん)
2010-12-30 09:31:48
ネトウヨ=クズ
ネトウヨ=害悪

このごく当り前な式を世間一般に広めるためにも、このサイトはとても貴重だなと思います。

それにしても、ピーク時に比べるとネトウヨは激減しましたね。
ひじょうに良い傾向だと思います。

管理人様へ。
お身体に気をつけて、無理せずにユルユルと続けていってください。
このサイトめちゃくちゃ面白いです。
よいお年を!!
返信する
Unknown (kano)
2010-12-30 11:53:51
う~ん・・・ネトウヨ=クズとか害悪とか言いたくなる気持ちもわかることはわかるんですが・・・
それを表明することが、ネトウヨ自身の為になるでしょうか?
その害悪を少しでも減らす方向に働くでしょうか?

人は強い言葉で否定されると、かえって反発するものです。
現に匿名掲示板などでは、強い言葉で否定されればされるほど、陰謀論、被害者意識が高まって、ますますネトウヨの純度を上げているだけに見えます。
また、侮蔑の言葉を投げかけられたのをもって、自分たちを否定するのはサヨクだ、在日だといった前提の下、「ほら見たことか、自分たちを否定するものは低俗だ」という論拠に使われてしまうだけです。

個人の意思形成なんて、結構環境や周囲の人の接し方で代わるものだと思いますよ。

ngcさんも多少そういった発想があるようにお見受けします。
私はさらにそれよりももう少しだけ、彼らに救いの手を差し伸べるべきと思うのです。

北風と太陽、ですが。

ネトウヨ自身が異論に対して異常に攻撃的なのをみると、そうしてやさしさを持って接しようというのは甘いのかもしれませんが。
返信する
Unknown (ネトウヨの先鋭化が凄い)
2010-12-30 12:37:18
>kanoさん
雑談してる所を突然荒らされたら誰だって怒るよ
無視すりゃいいけど、忠告してもしつこくやるから
基地外扱いされても仕方ないと思いますけどね
返信する
Unknown (めがねくん)
2010-12-30 13:06:07
>kanoさん

たしかにちょっと言い過ぎましたかね。

実は僕もガチでネトウヨやっている連中のなかには精神科や心療内科に行って適切な治療を受けるべき人間がかなりたくさんいると思うんですよ。
そういう「精神的に完全にイってしまったネトウヨ」に対しては、ちゃんと手を差し伸べた方がいいのかなとは思います。

鬱憤がたまって秋葉原のカトー事件みたいな犯罪を起こされたらたまりませんからね。
返信する
  (真の日本人)
2010-12-30 15:18:45
ここの管理人は在日です
コイツの言う事を信用してはいけません
返信する
十八番 (暇人)
2010-12-30 16:11:05
ネット右翼十八番のレッテル貼りですね。

自分に不都合なことをいう相手は例外なく在日、
韓国人、中国人、総連、民団etc
証拠も示さないで在日扱いしても、まともな人からは失笑を買うだけですよ?
証拠を示せないのに断定的なことを言うなんて、自分の発言の信憑性を毀損していることに気が付かないのですか?
返信する
ネトウヨの治療 (Unknown)
2010-12-30 16:22:16
カウンセリングとか薬とかでネトウヨが治ったって話は聞いたことないけど、支援は必要だと思う。

どういう支援がいいのかな?

生活保護を断られたネトウヨも多いんでしょ?生活保護にも粘着してるネトウヨが多いから。
ネトウヨ手当とか出す?
某島辺りにネトウヨ特区を作ってあげるとか。
返信する
暇人さん (ピンク色)
2010-12-30 16:24:56
スルー上等で。

名前書き忘れましたので、再掲。
返信する
謝意と少し真面目に (暇人)
2010-12-30 16:46:30
ピンク色さん、管理人さんどうも申し訳ありません。あまりにも典型的なレッテル貼りだったので、つい反応してしまいました。

ネット右翼関連は徹頭徹尾、経済事象だと考えているのが私のスタンスで、真の日本人だとか、愛国ではないと思います。
ネット右翼を生み出した主因は、長らく続く日本のデフレ不況で、彼らがまっとうな職や地位を得られなかったがゆえにあのような活動に奔らせているのだと思ってます。

職や社会的地位を代替する自己実現が、彼等の言うところの愛国なのでしょう。
もし、景気が回復して彼等がそれなりの職と収入を得られるようになったら、ネット右翼は急激に衰退すると思います。
結局、自尊心を傷付けられた人たちの代償行為でしかないとネット右翼のことは考えているので。

返信する
ちょっと長くなってしまったので (暇人)
2010-12-30 16:55:53
尤も、それ自体はそこまで変なことではないと思っています。
自尊心が傷ついたことへの補償として、なんらかの行為にのめり込むのは、どんな人でもあり得るので。

問題になっているのは、そういう方向に行った人たちが集合して数を恃んで外に出てくることだと思います。
これはインターネットの弊害かもしれませんね。
昔なら孤立してしまい、そのうち、そんな行為は止めてしまうようになりますから。
今は、ネットで仲間を募れる分集団的な同調や信条の強化が発生しやすくなっている分厄介な時代になったと思います。
返信する
藁人形叩き (凡人69号)
2010-12-30 22:50:27
コメント欄再解放されたんですね。
左派・リベラル系ブログのはてなブックマークのコメント欄には、ネトウヨさんたちが結構生息してますね。
さて、うまい言い方ではありませんが、石原慎太郎にとっての自分以外の人間、小泉純一郎にとっての“抵抗勢力”、安倍晋三一派にとっての“戦後レジーム”、みんなの党にとっての官僚、橋下、竹原、河村といった面々のシンパにとっての公務員や議会、城繁幸など雇用流用性至上主義者にとっての中高年正社員、山野車輪などの高齢者など、わかりやすい(実は見えない)敵を藁人形として提供しようとすることがよく目に付きますが、ネトウヨも「在日利権」とか「侵略する特亜3カ国」という藁人形を必死になって叩いているんでしょう。
返信する
ネトウヨ脳 (名無しさん)
2010-12-31 00:07:29
ロンドン大学ユニバーシティー・カレッジ(UCL)ジェレイント・リース教授

右派志向の人たちは“恐怖”に関係する脳の部位が肥大しているという研究結果が報告された
他方で、彼らは人生を楽観したり勇気に関係していると言われる脳の「前帯状領域」は小さくて貧弱なのだという
返信する
藁人形は本当に藁人形なのか。 (真正日本人)
2010-12-31 01:16:00
凡人69号さんの挙げた藁人形は本当に藁人形なのでしょうか?

確かに各々がストレス対象の捌け口になっていることは否定しません。

しかし、共産主義の絶滅による旧共産主義国の資本主義プレイヤー化、金融自由化による旧後進国の発展などにより、かつて高度経済成長を実現した日本の優位性は消え去りつつあるというのが私の認識です。

官僚主導の国家目標の提示も正社員による完全雇用も今や不可能であり、世代間格の是正も雇用の流動化(セイフティーネットの建設に裏打ちされた)も藁人形などではなく、均衡縮小社会を前にし、日本が現実に実現すべき課題かと思います。

確かにそれらを藁人形にする反日勢力はいますが、凡人69さんが挙げられたことは本質的には藁人形ではないと私個人は思います。

ネトウヨが愚かなのは釘を打つ藁人形の種類が素っ頓狂な点(在日特権w)であると思います。
返信する
面白いね (めがねくん)
2010-12-31 01:54:24
う~ん面白くなってきたね。


たまにキ○ガイのネトウヨくんが特攻してくるけど、皆さん無視してあげて下さい。

キ○ガイには完全スルーでお願いしますww
返信する
真正日本人さん (凡人69号)
2010-12-31 12:49:21
ご教示ありがとうございます。
さて、私が藁人形という表現を用いた理由は、「あなたが不幸である原因はこれなんですよ。」とか「日本の政治がうまくいかない原因(あるいは我が町の行政が機能しない原因)はこれなんですよ。」とわかりやすい敵を提示し、「だから、これを叩けばあなたは幸せになれるんです。」とか「これを叩けば日本は(あるいは我が町は)うまくいくんです。」ということを名を出した人たちが煽るように思うからです。もちろん、藁人形という表現が適切でないことは、十分承知しております。

それから、正規・非正規間、若年者・中高年間などの格差解消はなされるべきだということは同感です。ただ、現在企業側の力が非常に強いと思われる以上、城繁幸氏や飯田泰之氏などのような雇用流動性を高めればすべての問題が解決するかのような論には、私個人は賛成できかねます。まずは貧弱なセーフティネットを強化することが重要だと私は思います。あと、官僚に関して言えば、ただ敵対関係をパフォーマンス的にアピールするのではなく、どうすればうまくやっていけるのかを考えてもらいたいものです。

(わかりにくい文とは思いますが、ご容赦を)
返信する
どうレスしたらよいものやら… (ngc2497)
2010-12-31 16:31:07

>真正日本人氏
ネトウヨ的思考は大なり小なり殆ど(全員?)の人が持っている筈です。もちろんngc2497もそうです。
異物排斥の指向(思考?)は生物として重要な生き残り戦略ですから。
チンパンジーにもよそ者排除が装備されています。それを「自覚」しているかどうかが人として重要かと。

>パンダ氏
ネトウヨが1bit思考といわれる所以がそこにあります。


>林檎氏
(あまりたよりにしても駄目ですが)共産党の市会議員や県会議員などに
なんらかの仲介(生活保護を受けやすく出来る法律武装など)を
してもらうのも手段の一つです。後、ネトウヨから立ち直られたのなら
それは氏自身の気力によるもので、このブログは単なるその触媒に過ぎません。
また、上杉氏らはおそらくネトウヨなんか相手にしていないと思います。
名を出せばかなりの人が知っている著名な理論物理学者に直にネトウヨについて
尋ねた事がありますがネトウヨ自身について知っていてもどうも思っていないようでした。
以前TBSの部長に尋ねた事もありますが「知ってるけどどうした?」という反応でした。
要はネトウヨはリアル社会に影響力が皆無だからです。

>bobohior氏
概ね同意です。
診療内科について、もし利用していないのなら(旧精神福祉保健法第32条、現在の)障害者自立支援法に
よる行政からの支援をお勧めします。(無責任に言いますが)自治体によりますが
医療費の自己負担が1割~5%程度になります(富裕な自治体(浦安市とか芦屋市とか)によっては心療内科の医療費が無料になるかも…)
(ちなみに旧精神福祉保健法第32条による支援の方が障害者自立支援法より遙かに手厚い支援を受けられましたが
32条は小泉の構造改革によって廃止になりました。その時はngc2497の心療内科の医療費がマジで0円だったのを
今でも覚えています…これも構造改革の「成果」です)
また薬が自分に合わないのなら色々と医者に相談して色々な薬を試してみて下さい。
ngc2497は心療内科に鬱病でかかってから十数年になりますが…最初はssriなどなかったのでルジオミールから
始めたのを今でも記憶しています。今はあるSNRI+ドグマチールでそこそこ鬱と共存出来つつ
仕事やら何やら出来ていますが…将来エフェキサーとかが出てきたら乗り換えるかもしれません。

>ルペン3世氏
国家(政府)と国民は別というのが分かっていない人が多いこと…
そういう意味でも「愛国心」はngc2497は嫌いですが「愛郷土心」はまずまず好きな方です。
故郷(○○市とか○○群とか)を愛するのならよく分かります。

>大野氏
やはりそういうネトウヨニートな人の「目撃情報」があるのですね。。

>ぷらもん氏
そういう理解でまずはOKと思います。

>ピンク色氏
>ツイッターのネトウヨも笑えるから、そっち特集もやってほしい!
そこまで手が回らないのですよ…プログラマとか証券会社員とかベンチャ企業社員とかよりは
ngc2497は多分暇と思いますですが暇人でもないのです。。

>にゆみー氏
産経が来年どうなるかは興味深い所です。

>netwatcher氏
御意見は大体理解出来るのですが…ngc2497のリソースがそこまで無尽蔵でないので…
ホリエモンが、かつてライブドアの社長してた時に当時の社長ブログを読んでましたが一日で…

「朝8時に出社してから会議4つして、終わったら昼飯なので「この焼肉屋はうまい!」とか
ブログに書いて食べ終わりつつ、またメール処理をしつつその後、会議5つ消化して中途採用面接をして
夕方に商談兼ねて飲みに行って、飲みが終わったらまた会社に戻って会議を二つ消化して
メールチェックと雑用こなしつつ21時まで働いてそれが終わったらまた商談兼ねて飲みに行って
終わったら23時でタクシーで帰りつつメールチェックして、家に帰ったら風呂に入った後で
教養のための岩波文庫を2冊読破して3時過ぎに寝る」そして朝は6時に起きる

…という様な生活をホリエモンは毎日、呼吸するがごとく普通にやってましたがそういうエネルギーはngc2497にはないのです…
(あんだけ「パワフル+頭が切れる+イノベーションに溢れる」人ならば大金持ちになって当然だと思いました)
ですので今回のコメント再解放も一時的な実験と御理解下さい。
再解放を続けるかどうかは様子見です。年末年始なので多少は余裕があるので…

>ももんが氏
そういう辺りだとngc2497も推論しています。

>TANDA氏
産経が来年どうなるのかですね。たちあがれ、もじり貧な気がします。

>npc氏
やはりそういう事例があるようですね。

>みかん三世氏
>2010年のネット右翼MVPはどなたになるのでしょうか?
しらんがな…(^^;;)
有力候補は一杯いますし「ライオンとトラとヒグマでどいつが一番強いか」みたいなもので決めようがない気がします。

>Kano氏
>こういったテーマでご意見あれば、ぜひ拝聴したいと思います。
それについてはある考えを持っています。しかしまだ文章としてまとめるには
暇とエネルギーがかかりすぎるのでやっておりません。更に以下の二つの不定要素
・ネトウヨ界隈も時間と共に進化(退化?)する
・激しいネット工作の動的変化
があるのでまとめきれない所です。

>如月氏
とりあえずそういう困った人に対してはある種の「暖かい目」で遠巻きに見てあげるのが得策かもしれません。
心療内科でも実際に症状が治るか否かは患者次第です。そこら辺りが外科などと大きく違う所です。

>めがねくん氏
まあ、ゆるゆるとやっていきますですよ。
いつまでこのブログがあるかはわかりませんが。明日、削除してトンズラして消えてるかもしれません。

>kano氏
>私はさらにそれよりももう少しだけ、彼らに救いの手を差し伸べるべきと思うのです。
それでしたらまずご自分でブログを開設してネトウヨの心のケアをブログ上で
御自身の手によりオンラインで行う事から始めてみて下さい。「先ず魁よりはじめよ」です。
これは嫌みでなく純粋にそう思っています。余裕(←時間、金銭、心理的etc…)があれば是非開設お願いします。
(「コメント欄に書き込みして主張開陳」と「ブログ開設して主張開陳」は本質的に違っていますですよ)
ngc2497にはそこまでのエネルギーが無いのですわ…

>ネトウヨの先鋭化が凄い氏
ただ、kano氏の意見自体はもっともだと思うのです。
それが現実に実行に移せるかどうかはまた別問題なのです…

>暇人氏
スル~よろしくなのです、ハイ。

>凡人69号氏
えらくお久しぶりなのです。2年以上前ですかね…
「とりあえず敵を作ってそれを叩いて求心力を高める」というのは北朝鮮もよく使う手法です。
例えば「貧困がテロの温床でありそれをなくすにはどうすればよいか」よりも「テロとの戦い」の方が
短期的にはウケが良いのと同じ事です。

>真正日本人氏
「藁人形」ならばまだ性質は良いのです。「敵がある特定の場所や人間や地域に限定」されていますから。
現在の「資本・マネー経済+グローバル化」の暴走による敵は藁人形というよりも平井和正の書くところの
「幻魔」が近いかもしれません。いわば世界全体がその暴走に荷担している所がありますから。
例えば…古い言葉ですが…
かつて水俣病、イタイイタイ病etcは「公害」の象徴でした。しかしあれは「公害」ではなく「私害」な訳です。
問題を起こした企業があり、問題を起こした製造システムがあり問題を放置した行政がいるわけで「敵がある特定の場所や人間や地域に限定」な訳です。
こういうのを「藁人形」的とみなしてよさそうです。
しかしそれらの公害病を乗り越えた上で、現在起こっている酸性雨、地球温暖化、熱帯雨林破壊、種の消滅etcの「公害」は
まさに「真の公害」な訳です(何故か「公害」とは言わずに「環境問題」と用語が変わりましたが)。
この「真の公害」には「敵の局在化」がありません。「敵がある特定の場所や人間や地域に限定」な訳ではないのです。
こういうのを「幻魔」的と言ってよさそうです。

で…グローバル経済と貧困化+格差社会はまさにマネーにおける「幻魔」が出現している訳ですね。
その辺りを議論で、すりあわせすると良いかと思います。


(なんか二回レスした人もいますが…気にしない方向で…
後コメントする際は50字くらいで手入力で改行入れて下さい)

返信する
Unknown (ngc2497)
2010-12-31 16:44:52
このエントリのコメントの続きはgooIDをお持ちの方以外はこっち
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/146bf5fa9d72427be585a46280d16e78
>年末年始につきましてコメント欄解放2
へ移動お願いします。続きはそっちで。
返信する