2ちゃんねるとネット右翼(ネトウヨ)ウォッチング&その分析

「ネット右翼(ネトウヨ)≒ニートやフリータ等の恵まれない人達(底辺層)」説の証左収集&ネトウヨ観察を主目的とするブログ

年末年始につきコメント欄開放2(追記あり)

2013-01-02 22:44:31 | Weblog


http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/36dbdbe5ac743c93e594c52368549542
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/95f426b72a4827fb290b0a22f93f559b
の続きという事で、引き続き年末年始につきコメント欄を開放です。



書きたい事やら何やらおありになる方は適当にどうぞ(荒れない程度なら議論もOK。良識をもってやってくらはい)



(コメント欄の再閉鎖は1月3日の夜を目処にしております)

<追記1月10日>
なるほどねえ…こういう↓具合にゴキブリやミツバチの集合フェロモンみたいにネトウヨは仲間を呼び集めていた訳ですな。
http://www.logsoku.com/r/poverty/1356921641/
74 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 投稿日:2012/12/31 12:53:35 ID:q9I5m9ODP [1/1回(p2.2ch.net)]
キチガイ妄想馬鹿ngc2497がコメント欄解放中
ttp://blog.goo.ne.jp/ngc2497/

http://www.logsoku.com/r/newsplus/1356941152/
186 : 名無しさん@13周年[] : 投稿日:2012/12/31 17:38:43 ID:71KMbicOP [1/1回(p2.2ch.net)]
キチガイ妄想馬鹿ngc2497がコメント欄解放中
ttp://blog.goo.ne.jp/ngc2497/

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1356850782/
79 :右や左の名無し様:2012/12/31(月) 12:43:24.65 ID:???
キチガイ妄想馬鹿ngc2497がコメント欄解放中
ttp://blog.goo.ne.jp/ngc2497/

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1351027882/
777 :右や左の名無し様:2012/12/31(月) 12:46:21.50 ID:???
キチガイ妄想馬鹿ngc2497がコメント欄解放中
ttp://blog.goo.ne.jp/ngc2497/
だからコメント欄が途中から(少しですが)荒れたり、変なコピペが湧いた訳ですな。
しかし、コメント欄の荒らしですら群れないとそういう事が出来ない、ってネトウヨは情けなさ過ぎです。

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82 コメント

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Unknown (ngc2497)
2013-01-03 22:21:11
ではコメント欄を閉じます。
また次はまとまった時間のある時という事でお願いします。
返信する
Unknown (ngc2497)
2013-01-03 22:19:08
>谷本篤史氏
>す゜氏
ngc2497も人間が出来ていないですから(お恥ずかしい)
後、お二人とも前進はしつづけていると感じます。
それが肝要かと思います。
返信する
雑感その他2 (す゜)
2013-01-03 22:15:51
もう一度書き込みします。

自称愛国者や保守(≒右翼、≠ウヨ)的思考回路の持ち主は、なぜ自分の個人的意見をさも『日本国民』の意見の総意として語りたがるのでしょうか?

支那と言う言葉は差別用語ではない…などという詭弁を弄したがるのでしょうか?

言葉と言うモノは語る人間がどのような意味合いを持たせて語るかによって如何なる解釈も可能になる可塑的なモノ…と小生は考えておりますので、語る人間が差別的、侮蔑的意図を持って語れば表面的にはその様で無くとも受け取る人間が敏感に感じ取り、『この人はこの言葉を差別的、侮蔑的ニュアンスを込めて使っているな…』と受け取る事は自明の理だと考えております。
その様な詭弁を弄する人は、自分の語る言葉がどのような意味合いを持って受け取られるか…という事に対する感受性が決定的に欠けているのではないか…と考えておりますが。
ある意味で『言論レイプ犯罪者』と言っても過言ではないと考えておりますが、果たして如何?
これは、またもや昨日の靖国にて『お外に出てきたネトウヨ』ではないさる御仁と語り合った時に感じた事です。

明日よりまた朝4:00起床でまずは寄せ場に行って仕事を貰って我が身を切り売りしてカネを稼ぐ日雇い土方土方の日常生活に戻ります。

それでは管理人様、コメ者の皆様、御機嫌よろしゅう。
返信する
Unknown (谷本篤史)
2013-01-03 22:13:17
今回もコメント欄開放いただきありがとうございました。
男子三日あわざれば刮目して見よと言いますので今度会ったときにはもっと成長していたいと思います。
返信する
Unknown (ngc2497)
2013-01-03 22:09:04
>ブサヨ氏
>EXP-53850氏
>とし氏
とりあえず絶望はしないようにしましょう(お互いに…(^^;)

>とり氏
いえ、ネット右翼を否定するのはいいのです。
ただネット右翼が例えばこのブログにコメントしている面々を否定するのも認識してください、という事で。

>南山人氏
多分「何故、朝日を叩くのか」は当のネット右翼ですら理解していないかと思います。
フジデモの時もフジは(主要テレビ局で多い方でしたが)際立って韓流を多く取り扱っているという訳でもありませんでしたし。
返信する
素朴な疑問です。 (南山人)
2013-01-03 22:04:53
ネトウヨの皆さんはなぜあそこまで朝日新聞や毎日新聞を憎めるのでしょうか?
前者がなければ当然その子会社である朝日放送も存在せず、ネトウヨ好みの「たけしのTVタックル」やアニメ作品(「プリキュア」シリーズなど)も見られないのですよ。毎日新聞に至っては、その子会社であるTBSがどれだけアニメ作品(「ローゼンメイデン」、「けいおん!」、「アイドルマスター」など)を作っているか分かっているのでしょうか?
(ちなみに我が家では両方とも取ってはおらず、地方紙だけですが・・・)
返信する
Unknown (とり)
2013-01-03 22:04:00
もうそろそろ閉まる頃だと思うので…

色々な意見、とても参考になりました。
これから少しずつ噛み砕いていこうと思います。
みなさん(もちろん懐疑主義者さんも入ってます)ありがとうございました。
管理人さん、今回もコメント欄開放ありがとうございました。
次回のコメント欄開放があることを期待しつつ、これからもブログを拝見させていただきます。
それと、就活中の方々、就活頑張ってください。

今回もお邪魔しました、それではまた。
返信する
Unknown (とし)
2013-01-03 21:46:15
このコメント欄が今日で閉じられるのは非常にいいことですね。

>EXP-53850様
>bobohiror様

アメリカでは、リアルでヘイトスピーチをする人に「お前、愛が足りないぞ」
面と向かって言える人がいて、またその人がすぐサポートされるんですけど、
やっぱりネットではヘイトコメントも結構あるし、それに・・・この歌の作曲者は
射殺されちゃいましたね。

日本ではリアルでヘイトスピーチをする在特会なんかに「世界で一つだけの花」
を歌う人はまずいないし、(私だってもちろん無理!)サポートされることも
まず期待できないです。ネットでもヘイトスピーチだらけだけど、
政治的な意見を言っても殺されることはないし、それにSMAPのメンバーが射殺
されることは、まずないんじゃないでしょうか。

認知療法の基本的な視座は
「人は世界の出来事そのものよりも、その出来事の「捉え方」で苦しむ」
というものです。

「民主党政権で日本終了」なんてのがおかしいなら「自民党政権で日本終了」
もおかしいんじゃないでしょうか。

ねえ、その視点凝り固まってない?
それ以外にも捉え方あるんじゃないの?

いつも自分に言い聞かせているんですが、人が一生外せない色眼鏡を
通してしか世界を見ることができない以上、この苦しみは受け入れて、
希望を失わないように生きていくしかないですね。

>zgohho様
>ようすけ様
他人に自分のルールを押し付けるのはいけませんが、自分に自分の
ルールを適用するのは「知恵」なんじゃないかと思います。

私に言わせれば、今のネットの状況では、一日100円の利益を得る
ために毎日1000円をせっせせっせと投資しているようなもんです。
どー考えたって割に合いません。
それに、失われた時間は二度と戻ってこないんですし。

まあ、頭では分かっちゃいるけど止められないってことは
依存症などのからみでいろいろあって一筋縄ではいかないことが多いんですね。
ほんと、人間ってやっかいですね。

>とり様
私の考えは管理人様への返事で書いているのであえて繰り返しません。
私も自民党の憲法草案を見たときには冗談かと思いましたよ。
何というか、ぞっとしましたね。

でも、管理人様もおっしゃっているとおり、実際に改正するには
国民投票の手続きもあるし、まだできることはたくさんあります。
声を出してゆくことには大賛成です。

今年は自分のサイトを立ち上げるかもしれません。
小さな声を出してゆくつもりです。

ではまた。

以下私の好きな映画の台詞。
    
ヨーダ「ルークよ、フォースのダークサイドは恐ろしいぞ。」
ルーク「ライトサイドより強力なのですか?」
ヨーダ「いや、たやすいのじゃ。」
返信する
Unknown (とり)
2013-01-03 21:45:19
“排外主義はそれを主張する者をも排外する主張”であるはず(まさか鉾先が自分に向いた時だけ「排外主義反対」とは言わないでしょうから)です。
排外主義者の意思を尊重するならば、その意思を尊重する以上“その人(排外主義者)を排外する”という対応が一番適切であります。
しかしこれは不毛でもあります。
だから私はこれらの理由に拠っても排外主義とそれを支持するネット右翼を否定します。
返信する
Unknown (ngc2497)
2013-01-03 21:39:06
>懐疑主義者
>私は発言者の『発言そのもの』を見ます。
>また、「いちゃもん」とか言いますか ?
いちゃもん、の一言で終わりますね。

例えば「ニュートリノが超光速かもしれない」というデータを受けて、以下の二つの言葉があったとする。
  ケースA:コンノケンイチ曰く「相対性理論は間違っているかもしれない」
  ケースB:エドワード・ウィッテン曰く「相対性理論は間違っているかもしれない」

ケースAの言葉は検討に値しなく右から左に流すべきだが、ケースBの言葉は真剣に検討に値する。
言葉は全く同じでもそういう扱いを受けるのは至極当然のこと。そういう事。

「“言っている人でなく、言っている内容を見るべき”だと言っているのはほぼ例外なく大した事のない人間」というのを見てもあんたの言説は間違い。
返信する
Unknown (EXP-53850)
2013-01-03 21:32:51
>>ngc2497様
ありがとうございます。日経サイエンス2月号をまた読んでみることにします。小生的にも「運命は変えられない」とかは嫌いな方ですので。

さて、安倍政権(実は小生は衆議院選後以降、安倍晋三を『ロマンシング・サガ』のラスボスである「サルーイン」的なものだと見ています)は12月の活動だけ見ていると、まだ「第1形態」のような感じですね。
平たく言えば参議院選後に「第2形態」となり、おぞましい本性を現す様な気がしますので、「第2形態」にならないように参議院で自公を打倒しないといけませんね。

今回書き込むのはおそらく最後になると思います。ngc2497様、読者の皆さま方、色々とありがとうございました。参議院選ではいい結果になる事を祈っています。

返信する
Unknown (ブサヨ)
2013-01-03 21:31:07
まだお時間はある様ですが、次のコメント解放の際には皆様ともう少し明るい話が出来る世情になってればいいなーと、小市民感覚で思います。
そして何処ぞのネット聖戦士様もお元気で。
古より「水清ければ魚棲まず」と申します。今の自民党が「美しい国」とやらを実現すれば、どんな魚も棲めない不気味な場となるでしょう‥‥。
返信する
>ngc2497氏へ。 (懐疑主義者)
2013-01-03 21:27:54
結局、

>これで、あんたの最初の前提「管理人氏はネット右翼を叩く」が既に崩れているのは明確なので
>「管理人氏はネット右翼を叩く」に続いている、あんたの言説は全てイチャモンレベルな訳です(更にあんたのコメントは矛盾だらけだし)。

>で…あんたの様な矛盾だらけのコメントが沢山くる+矛盾を指摘しても指摘された内容を理解するだけの
>脳味噌がない、あなたの様なレベルのコメントがたくさんくるのです。
>つまり以下↓のコメントが的外れなのも明確です。
>正々堂々とコメ欄を『常時』開放して、反論者側のコメを一切削除せずにいても平気な筈ですよ ?

>つまりあんたのコメント自体が既にこのブログのコメント欄が時間のある時以外は何故閉じているのかを
>明確に説明出来る「イチャモンのコメント例」になっているのです。
>あんたみたいな馬鹿なコメントの方が数が多いのです。
>つまり上の別の方も書かれている様にネットのコメントは「悪貨は良貨を駆逐する」んですよ。
>暇人のネトウヨが大量の無意味なコメント書くので。

と言う様な罵倒しかしていないコメを書き込んで寄越す訳ですな。
反論出来ないから罵倒に走ると。そう言う事になります。
あなたにいい物を見せてあげましょう。

>「ネット右翼(ネトウヨ)≒ニートやフリータ等の恵まれない人達(底辺層)」説の証左収集&ネトウヨ観察ブログ

これは、このブログの各ページに書いて有りますが、
明確にネット右翼なる存在への攻撃の意図を持っている事が解ります。
この一文だけでも、ネトウヨ叩きをしている証拠になりますね。
しかも、職業の有無や就いている職によるレッテル貼り差別をかましている。
あなた方は排外主義に反対しているのではなかったのですか ?
そのあなた方の一員である管理人氏がですよ、
レッテル貼りをかましたらいかんでしょうが。

私は発言者の『発言そのもの』を見ます。職があるかないかなどと言うのは瑣末な事で、
考慮に値しませんからね。そこに拘ってどうするのかと。
私に権威は通用しない。身分も問わない。階層・階級・役職・地位も。誰であるかは問わない。
前科が有ろうがどうしようが関係ない。
所得の多寡を問わない。
『その人の言った/書いた意見そのもの』にしか興味は無いんですな。

また、「いちゃもん」とか言いますか ?
返信する
Unknown (ngc2497)
2013-01-03 21:25:27
>bobohiror氏
いえいえ、そんなに恐縮されなくて結構ですよ。
このブログだって別にそんな高度な事書いている訳でもないので。
いずれにせよ希望を失ったり諦めたらそこで、終わりという事で…(ngc2497も強気になったり弱気になったりしますが(滝汗))
返信する
Unknown (bobohiror)
2013-01-03 21:19:55
前の私の書き込みでngc2497さんのところの敬称を忘れていました。訂正してお詫びします。
返信する
「懐疑主義者」について (ngc2497)
2013-01-03 21:18:47
da氏が 2013-01-03 01:34:49 に
>貴方をはじめてみたのは大規模OFF板の在特会のスレで川東氏の解同への差別街宣を手放しで褒め称えていた姿です、今でもその評価は変わりませんか?
と書かれた。

|そして上を受けて、、、

懐疑主義者 が 2013-01-03 20:44:23 で
>さて。解同への街宣を問題視しているようですが、
と書いているのね。。
何を書いているのがずいぶん理解に苦しんだわ…
解放同盟が頭にこびりついて離れないのか…どんだけ暇人なんだよ…
どうみてもニートだわ。

>どこか別の場所で此処の批判をやるしかない。
>そうなってしまったのは、コメ欄を常時開放しないからですよ。
あんたが自分でブログ開設して、そこで心ゆくまでおいらの批判書いたら良いだけの話なのでは?
別にツイッターでもなんでもいいけど。アイデアが足りなさすぎ。
(書き捨て専門の2chで吠えるしか能のない奴が「懐疑主義者」というのは明々白々だけど)
返信する
Unknown (bobohiror)
2013-01-03 21:12:05
>ngc2497
>当選した新人自民党議員、に限定するならかなりリベラルな新人議員が多いらしいので
そう悲観したものでもないと思います。

そうですね。彼らが主流派になることを祈るばかりです。少なくとも新人の自民の方はあまり右に偏っては当選できないと理解されているみたいですね。ということは、そんなに日本社会は右に偏ってはないということでしょうね。ngc2497が仰る通りネットは一部の射影にすぎないですから。
返信する
Unknown (ngc2497)
2013-01-03 21:03:14
>南山人氏
「愛国心」というと曖昧なので「愛郷土心」という意味ならよく分かります。
「住めば都」の感覚に通ずるものがありますよね。しかし、現実には
「愛郷土心」にみせかけて、「愛政府心(愛自民党心?)」を「愛国心」とラベルを貼って押しつけてくるのが自民党などの右派でして。
そこら辺りの峻別が肝要かと思います。


>orbdc氏
>ウヨの中では「テレビと新聞は別」となっていて、産経新聞は叩きません。
ふーむ、なんかウヨの感覚について非常に不思議な感じがしますが、実際その様なウヨの書き込みが多いのならば
その様にウヨが感じているのは現象論としてはそうなのでしょう(飼いウヨか野良ウヨかは判然としませんが)。


>とり氏
>自民党に破壊活動防止法を適用すべきだったと思ってます。
情感・心情としては理解出来ます。しかし絶対にやるべきではないのです。
つまり破防法などを適用可能としてよさそうなのはネオナチや連合赤軍やオウムなどのどうみても
反社会的活動がメインとなっている団体のみ、という前提は守るべきだと思います。
「ドイツではホロコースト否認の書籍は発禁」ですが、それに至るまでの間に
「言論の自由」VS「歴史修正主義の蔓延防止+ネオナチの活動の防止」
でずいぶん議論がありました(言論の自由を認める立場からすればホロコースト否認の書籍の出版は認めるべき、となります)。
長期間の議論を経た末に厳しい条件付きで
ホロコースト否認書籍の発禁や我が闘争の発禁、になっている訳です。
そういう過程を経ていない以上、自民党に破防法適用などはダメです。。はい。。

>す゜氏
>いとも簡単に『愛国心』に逃げ込む連中が多過ぎるように思えます。
ただ、まだ絶望するには早い気がします。
「絶望の国の幸福な若者たち」で注目を浴びた若手社会学者の古市憲寿氏によればどうも若者は右傾化している訳でもなさそうなので。
ネットはリアルの一部の射影にしか過ぎないのですから。
(直のネトウヨ目撃についての情報ありがとうございます。安倍壺三を在日呼ばわりというのは“新種”のネトウヨですね)

>bobohiror氏
今回の総選挙で当選した自民党議員のかなりがTPP反対を叫びつつ当選したりした事などでも
分かる様に、当選した新人自民党議員、に限定するならかなりリベラルな新人議員が多いらしいので
そう悲観したものでもないと思います。

>zgohho氏
>やはり「調べ物するならネットより図書館へ行け」は
>これからも胸に刻むべき言葉だと思いますね
ただ、二つだけ図書館で調べ物する際にネットに劣る欠点があります。
・最新のデータがない(数年前~10年前がざら)
・学際的な調べ物には図書館は向いていない(色々な分野を横断的に少しづつ調べるのには不向き)
こういう事があります。。
結局「図書館・ネットの双方を適材適所で使うしかない」という誰でも言える結論しか出てこない訳でして…(^^;;)


>EXP-53850氏
>確かにしばらくは改憲しない方がいいかもしれませんね…。
実は「何のために改憲するのか?」を真剣に考えれば考えるほど現行憲法の優秀性が見えてきたりします。
憲法改正派のいう事は憲法改正しなくても、法律制定で済む事がほぼ全てなので。。
>参議院選挙で自民党をどれだけ阻止できるか…。今年が日本にとって本当の意味での運命の分かれ目になりそうです。
自民党に多数議席を与えて暴走するよりは、ねじれ国会で停滞する方がまだマシだと考えています。
参議院選挙はどうなる事やら(弱気)
>もう1つ認めたくないというのは「サイコパス」は(現時点の精神医学では)矯正不可能なケースがあるということでしょうか。
矯正は出来ます。タイムリーな事に現在発売中の今月号の日経サイエンスの特集がサイコパスについてです。
http://www.nikkei-science.com/201302_042.html
http://www.nikkei-science.com/201302_032.html
よろしければ目を通してください。
また残念ながらサイコパスはどうもかなり生得的にその様に(利己的に)なっている様です。
つまりサイコパスについて「治療」ではなく「矯正」になりますが
一応、矯正は出来ます。ただ必ず出来るかと言えばそうではなく、例えば
池田付属小学校殺人事件の宅間守は殆ど僥倖に頼らない限り矯正不可能なサイコパス
とされています。しかしその様な強烈なサイコパスはさすがに少なく、大体は矯正可能な様です。




>とし氏
>「素因」か「環境」かという議論は、犯罪心理学だけにとどまらず、
>発達心理学、性格心理学、臨床心理学、そもそも心理学全体の通奏低音をなしていっているといっても過言ではありません。
典型的なのはIQに関するG因子の調査ですよね。
そもそもIQ自体があまりよくない因子臭いという話もあるのでうれしくなった記憶があります。

>一方に統合失調症の症状があると、もう一方の双生児に統合失調症の症状が現れる確率は50%、と習った時ですね。
ngc2497も同じデータを日経サイエンスやこころと科学などで読みました。
それを「人生の半分は決まっているのか」と考えてしまいましたが、どうもこのG因子の50%データについても
かなり問題がある様だというのを懇意にしている心理学者から伺って…更に素因の影響は小さい可能性を得てうれしくなった記憶があります。

>水谷先生に関しては通り一遍の知識しかありませんが、先生の主張を無理やり心理療法にあてはめれば
>森田療法の微妙なハードコア版ということなるでしょうか。禅の思想を基にした日本発祥の心理療法です。
確かに。認知療法+行動療法という感じですね。
ずいぶん荒っぽい気もしますが、脱ネット依存・脱ひきこもりなどのメンタル治療としての
入り口としてはあれでいいんだろうと考えています。

>ただ、ネットなしでは日常生活に支障をきたすこともかなりありますし、
それが一番頭の痛い問題だったりします…(^^;;)
ファイル転送やメールのやりとりや速報チェックなどでネットは欠かせませんから。。

>ああ、成熟した人が居たんだなあ・・といつも感心しておりました。
いやあ、ngc2497を褒めても何もでてきませんぜ…(^^;;)
東京電力なら振ったら金が出てきそうな↓感じがしますが…(^^;;)
http://gahalog.2chblog.jp/archives/52033586.html
>東電「もう金ない!電気代上げてもいいよね?」 政府「ジャンプ」 東電「…(チャリンチャリン)」




>da氏
良い本は輝きを失わないものですよね。
(同じフロムの「愛するということ」をまだ読了してない…)
返信する
新年あけましておめでとうございます (7743)
2013-01-03 20:54:13
ここには三度目の投稿になります。
早速本題に入りますが、最近一つ気づいたことがありましてどうしても管理人さんに聞いてもらいたくてここに書き込みたいと思います。
自分はアルファルファモザイクや痛いニュースといったネット右翼が多い(コメント欄を見れば一目瞭然)まとめサイトをよく見ているのですが、そこではAKB48やソーシャルゲームといった客を馬鹿にしたような金儲けに対して批判的なコメントが目立つのです。フジテレビのデモに対しても右翼左翼は関係なくてどちらかというと視聴者のことを無視して自分たちが売りたいものをごり押ししたということとフジテレビ側のふざけた態度に対して怒りを表明したらしいです。
自分は文章をあまり書いてことがなく我ながらへたくそな文章で失礼なのですが、この書き込みが何かブログの記事を作るときの参考になれば幸いです。
返信する
Unknown (とり)
2013-01-03 20:44:34
>通りすがりの遊び人さん
根っこの所でオウム真理教と大差ない政党が政権取っちゃいましたからね。
次の非自民党政権ができれば、そのときは必ず適用すべきだと思います。
自由や人権、多様性といったものを根底から否定するものへの対応としては別に極端でもなんでもないですよ。
返信する
まずはお二人へ。 (懐疑主義者)
2013-01-03 20:44:23
>daさんへ。
で、私の意見に対しての反論は出来ないとでも言うんですか ?
話題逸らしの誤魔化しに走っているのがその証拠。
あなたはこのブログのリンクが嫌韓のスレに貼られていると言うが、
それは、このブログが反論者を受け入れないからでしょう。
彼らはそうするしかないんです。どこか別の場所で此処の批判をやるしかない。
そうなってしまったのは、コメ欄を常時開放しないからですよ。

さて。解同への街宣を問題視しているようですが、
当の解同は、戦前にその前身であるが、
「宣言」と言うのを発表している事を忘れているみたいなんですよ。
これに書いてあります。「エッタを誇れ」と。嘘だと思うなら、調べて御覧なさい。
なので、川東氏の街宣は『本来なら』効果は無かった筈ですが、
解同は過剰反応してしまったので、成功してしまった。
成功の要因は、解同が、自団体の前身が出した宣言、
しかもそれは解放運動史上に輝く宣言を忘れ果てていたからなんですがね ?

>とりさんへ。
それでは駄目ですな。あなたが「ネトウヨ」なる存在にした事は、
巡りめぐって、とりさん自身の言論を封殺する事になるんですが。
排外主義や右翼的な意見を持つ人達との議論は必要です。
それをこのブログは拒んでいる。
私は意図的に反日ブログと言われるブログに行って議論をしますが、
それは言論の自由を守るには、異なる意見も守らなくてはならないと言う信念からやっているのです。
また、異なる考え方に接して、自分の意見や得た知識が通用するか試してみたいというのも有ります。
返信する
Unknown (da)
2013-01-03 20:44:04
浅学ながら精神分析をネトウヨにあてはめて分析する時にはエーリヒ・フロムの「自由からの逃走」が有効かと思います、かなり昔の本ですがファシズムに何故人々が走ったのかを分析した本です
大学のゼミでやったのですが今でも時々読み返したりしています
そしてとても今の時代や人々とも気味の悪い程合致しているなとも思っています

権威主義的パーソナリティ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%9A%84%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3

権威主義的パーソナリティ(けんいしゅぎてきパーソナリティ、ドイツ語: Autoritare Personlichkeit)は、社会的性格の一つである。
社会的性格とはドイツのエーリヒ・フロムにより提示された概念で、
「一つの集団の構成員の大部分が持っているパーソナリティ構造の中核であり、その集団に共通な基本的経験と生活様式の結果として形成されたもの」と定義される。
この社会的性格の中でも特に、硬直化した思考により強者や権威を無批判に受け入れ、
少数派を憎む社会的性格(パーソナリティ)のことを指して権威主義的パーソナリティと言われる。

1930年代のドイツにおける、ファシズム台頭を受入れた普通の人々や下層中産階級に関して、
社会心理学的な分析を行なったフロムや、アメリカの社会学者たちによって、人間の社会的性格(パーソナリティ)として主張された。
フロムはこれを権威ある者への絶対的服従と、自己より弱い者に対する攻撃的性格の共生とした。
思考の柔軟性に欠けており、強い者や権威に従う、単純な思考が目立ち、
自分の意見や関心が社会でも常識だと誤解して捉える傾向が強い。
外国人や少数民族を攻撃する傾向もよくある。このような社会的性格を持つ人々がファシズムを受け入れたとした。
返信する
Unknown (EXP-53850)
2013-01-03 20:13:35
>>ngc2497様、とし様
精神疾患で「素因」が性格に影響しているというのは認めたくない事実ですね…。もう1つ認めたくないというのは「サイコパス」は(現時点の精神医学では)矯正不可能なケースがあるということでしょうか。パーソナリティ障害の本を読んだことがありますが、精神科の医者ですらさじを投げたという話が載っていました。
リベラルはそういった精神疾患の患者に対して出来るだけ社会に再統合させようと努力をし、保守はそういった患者はもう矯正できないから生涯隔離してしまおうとするという違いでしょうか。(もちろん中間をとることが圧倒的になるかとは思います)素因が精神疾患の要因になっているという事実が気持ち悪いのは「優生学」に繋がりかねないものがあるからなのかもしれません。
返信する
EXP-53850様、追加です (ようすけ)
2013-01-03 19:47:12
共産党と社民党は党首もかなり対照的です。

共産党の志位和夫氏は共産党支持者じゃない人からも優れた政治家と評価が高いです。
ただ、志位氏は良くも悪くもクセのない人ですので、他の政党の党首よりも印象が薄くなりがちなのが欠点ですね。

社民党の福島瑞穂氏は社民党支持者からも受けが良くないです。
福島氏の資質が低いという訳ではなく、支持者が極左傾向が強いのが原因です。
福島氏に原因があるとすれば理性的というより感情的なのが問題です。

わずかですが追加しました。
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Unknown (EXP-53850)
2013-01-03 19:10:24
>>ようすけ様
表向きの政策が非常に似通っていた事もあって、水と油程の関係にまでなっているということは今まで分かりませんでした。話を聞いていると共産党と社民党の違いは、自民党と民主党の違いくらいかそれ以上はあると考えた方がよさそうですね。

>>zgohho様
作品のファン層が原作と違うとキレる…。宮台真司氏のクレージークレーマーを思い出しました。いくらなんでも偏狭すぎますね。反表現規制派の敵には偏狭なオタクもいるという事を改めて思い知らされました。反表現規制派にとっては表現規制を阻止することは、よりよい社会を作る為の必要条件であって十分条件でなく、オタクの多くにとっては十分条件もしくは必要十分条件という点に両者の溝があるのかもしれません。
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とし様 (ようすけ)
2013-01-03 18:51:46
私もネットはWi-Fiで接続しております。
以前はフレッツ光でしたが料金がネックとなりWILLCOMのWi-Fiに変更しました。
おかげで月のネット代がフレッツ光の時より1200円安くなりました。

あと携帯電話はEメール以外はネットに接続できない設定にしました。
ちなみに携帯電話はauです。
月々の支払いは2000円程度です。

スマホは言語道断ですね。
料金掛かるし、バッテリーはすぐ切れる、余分なアプリが多い、肝心の通話機能が非常に使いにくい。
百害あって一利なしです。
リサイクルショップにスマホがかなり置いてある現状がそれを示しています。

私はかなりのネットユーザーになりますのでそこのとこは反省しないといけないと思いました。
ただ、ネトウヨ(工作員)がたくさんいるサイトは閲覧できないようにしていますので、けじめをつけてネット使用できていると思います。

コメントしてる皆様に私のような携帯電話やネットの使い方が参考になれば嬉しいです。
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Unknown (EXP-53850)
2013-01-03 18:48:01
>>ngc2497様
自民党の改憲案が60年以上前に制定された憲法よりはるかに後退している以上、確かにしばらくは改憲しない方がいいかもしれませんね…。ネトウヨ系議員に至っては天賦人権説を否定して、まさかの国賦人権説採用、さらには憲法製作者が立憲主義を知らないとか…。天皇制を強力に進めたい連中は民主主義や国民主権が邪魔に見えているのでしょうか。

自民党(特に清和会)が目指しているのは『非実在大日本帝国』なような気がします。『理想郷』に向けてまい進する様は一種のカルト宗教のような気さえします。

参議院選挙で自民党をどれだけ阻止できるか…。今年が日本にとって本当の意味での運命の分かれ目になりそうです。

今回もいろいろ有意義な話が聞くことが出来ました。ngc2497様、読者の皆様方色々ありがとうございました。
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Unknown (zgohho)
2013-01-03 18:26:23
>>とし氏
それぐらい徹底なされば、ネットの下らないノイズやヘイトに煩われる事は無さそうですね
私はスマフォ持ってる人間ですが、殆ど調べ物には使ってませんね
精々、音楽・動画プレイヤー兼電子書籍(おまけで電話とメール)程度にしか使ってません

そういえば前にテレビでスマイリーキクチ事件の事をやってましたが
事件当時、本人はネットを完全に断ち切って図書館などで調べ物をなさってたようですね
それによってかなりの法律知識を身につけたようで
やはり「調べ物するならネットより図書館へ行け」は
これからも胸に刻むべき言葉だと思いますね
ついつい楽してネットで調べようとしてしまうと
上記のようなノイズが引っかかってしまうので
「ただより高いものはない」という訳ですな……
(ネットは回線代等を考えれば厳密には有料ですが)
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Unknown (bobohiror)
2013-01-03 18:07:47
皆さんの書き込みを見て僕は、
人間って楽天的に努力して生きることしか
できることがないんじゃないかって思いました。
河合隼雄氏も「努力しかすることがない」と著書でおっしゃってますし、
ngc2497さんも「楽天的に努力する人間が最強」っておっしゃってましたので(お二人の受け売りですね)。
でも、今度の自民党を中心にした政権は
それができる環境さえ壊しかねないので怖いんですが。(宏池会系などの保守本流の流れを汲んだ政治家が主流派だったらなぁと思います。
谷垣氏が総裁のままだったらもっとましなんじゃないかと思いますね)
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Unknown (通りすがりの遊び人)
2013-01-03 18:00:11
皆様、あけましておめでとうございます。

言いたい事が上手くまとまらないのですが、気になった点を一つ。

>とり氏

>自民党に破防法

…そう言う極端な発想はネトウヨと変わりませんよ(汗)。

現状では「極右・極左のいない党」なんて共産党くらいしかないんですから。
飽くまでも地道にその手の輩を落として行くしかないのですから。



返信する
雑感その他 (す゜)
2013-01-03 17:25:56
『愛国心』
自らの功名を輝かせようとしている輩が火を点けようとして、いとも簡単に燃え上がるガラクタ
サミュエル・ジョンソン博士によれば『最後の』避難所だそうだが、当辞典編纂者としては『最初の』と書き換えるべきだと考えざるを得ない
アンブローズ・ビアス『悪魔の辞典』より
(依例如例のうる覚えスマソです)

日本という国は『日本人である事』以外に誇りを持てない日本人(≒ネトウヨ)が自らを輝かせようとするためだけに利用しようとするガラクタ、『最初の』避難所に成り下がってしまったんでしょうか?

いとも簡単に『愛国心』に逃げ込む連中が多過ぎるように思えます。
為政者が『愛国心』以外に選択肢がないように追い込みをかけている、嫌らしい施策を今や何ら隠しだけする事のない風潮になってきたように感じているのは小生ぐらいでしょうか?

煽る人、けしかける人、そそのかす人、調子に乗って期待以上の成果を出してしまう人、同調圧力をかける人、結果的に同調してしまう世論…。
いつか来た道、二度目の喜劇の招来を杞憂と笑って済ませられないと感じているのは小生ぐらいでしょうか?

日 本 終 了

という二度目の喜劇を招来しないために、小生が出来る事をするつもりです。

乱筆乱文御容赦被下度候。

今回最後の書き込みになると思います。
管理人様、コメ者の皆様の今後益々の緩やかな御活躍と御健勝を祈念してやみません。

追記
昨日の『お外に出てきたネトウヨ』ヲチで思い出した事が。
『日韓国交断絶!!』を叫んでいた連中が安倍壺三を統失協会の下僕、売国奴呼ばわりしておりました。
噂に聞く
『ネトウヨ光速の手のひら返し』
をナマで見られて、ほんの少し感動した次第です。
返信する
とし様へ (谷本篤史)
2013-01-03 17:22:12
有難うございます。参考にします。
ちなみに当方スマホもWi-Fiも目下持っておりません。
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Unknown (とり)
2013-01-03 17:03:56
“orbdc”でした。
orbdcさん、名前を間違えてしまってごめんなさい。
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Unknown (とし)
2013-01-03 17:02:07
>谷本篤史様
ネットへの接続を時間で区切るのもいいでしょうが、必要なことをする時だけその目的にしたがって
接続すること、自分がコントロールできる範囲を知っておくことが重要かと思います。

私の場合

自宅のネットの光回線を3年?くらい前に解約して、あえて常時接続できない環境を作って
今はWi-Fiで接続しています。携帯でネットにつなぐことはめったにありません。
パケット定額のようなオプションをあえて外しているので。
スマホ?いりませんよ。あんなもの。

Wi-Fiは普段、職場に置いておいて必要なとき以外は基本的に職場に置きっぱなしです。
買い物や私的検索をする必要があるときだけ、自宅にWi-Fiを持ち帰って接続し、用が済んだらまた
職場にもって帰ってしまいます。

私的メールのチェックなんかは職場のメールアドレスに転送できるようしておいて、職場で見ています。

最近では月に2回くらい週末と休暇のときに持って帰るくらいですね。
買い物はリストにしておくと一回で済みますし。

ご自分の生活環境によって状況は全然違うでしょうが、ポイントは
「自分でコントロールできる範囲を見極めて、コントロールできないと思ったら、あっさり認めて、
かつ、あっさり「誰か」or「何か」を利用する」ことです。
参考になれば。
返信する
Unknown (とし)
2013-01-03 16:57:49

>ngc2497様
>もちろん違っていてもかまわないと考えます。厳密な定義が可能な事物は少ないので。

私はネトウヨの特徴をどうしても疾病モデルで捉えてしまうので、
DSMの操作的定義を鍋物に突っ込むようにコレクションすれば

「妄想性パーソナリティ障害」+「自己愛性パーソナリティ障害」+
「境界性パーソナリティ障害」/3=「ネトウヨ性パーソナリティ障害」

ぐらいかなあ、と漠然と思っているのですが、パーソナリティ障害全体に対する批判や
じゃあなぜ、ネトウヨがネトサヨより圧倒的に多いのか?とかヘイトスピーチに対する
親和性の高さの説明は?と考えると、到底これだけでは定義できません。

それに「ハードコア・ネトウヨ」と「ソフト・ネトウヨ」は実は心理的には対極にある
ような気がするんですね。まだ確信はないんですが・・・
私にとっては政治的な方向付けと言うよりも、やはりヘイトをどう捉えるかということが
重要なテーマなので。

ただ、疾病モデル(要は何をもって「病気」とするかということ)の中には

・ある症状によって本人、もしくは周囲の人が苦しむこと

という定義があるので、ネトウヨ(ヘイター)がこのまま跳梁跋扈を続ければ
「排外性パーソナリティ障害」とかなんとかDSMに記載される日がきたりして。やだな・・・そんな未来・・・
いずれにせよ、今年は海外の文献も集めて本格的に研究してみようと意気込んでいます。


>例えば犯罪者に対して「素因」「環境」のどちらが重要かという古くから議論されてきた問題があります。
>もちろん現在進行形でG因子などを用いて調べられたりしていますが…意外に素因の影響というのはメンタル面に
>おいても否定しがたい所があるんですよね(ngc2497は認めたくないんですが…)

はい。釈迦に説法とは存じますが「素因」か「環境」かという議論は、犯罪心理学だけにとどまらず、
発達心理学、性格心理学、臨床心理学、そもそも心理学全体の通奏低音をなしていっているといっても過言ではありません。
哲学にしてもイギリス経験論vs大陸合理論、政治の世界でも保守vsリベラル、宗教でも光vs闇、などなど
物事を相対立する概念の相克と捉えるモデルはきりがありません。

私は政治思想に関しては全くの素人なのですが、いわゆるリベラル派の人は、感情より知性を重視し、
未開な部分を知性で開拓してゆく主体的自己像を好むので、人間の根本的自由を否定し、人間なんて
所詮遺伝子の奴隷、と捉えられがちな「素因」の影響を低く見積もりたいということは理解できます。
何というか、不都合な真実みたいな。

しかし、DSMに定義されているDisorder(精神疾患)の中で遺伝素因を指摘されていないものは絶無と言っていいくらいで
(あえて例外をいうなら巻末についている文化に結びついた症候群くらい・・・ローマ字で日本独特の障害として
taijin kyofusho(対人恐怖症)と書いてあったのはちょっと笑いました。)
卑近な例としても、この国に、この時代に、この親のものに、この身体と心を持って、自由な選択肢の中から、
今の「生」を選んだわけではないわけです。これはもう、自分の人生を決定的に規定してしまっているのに、
ただただ、受け入れるしかないわけですしね。思えばこんなに不条理なこともないんですけど。

でも私が心理学を学んでいてちょっと面白いな、と思ったことは統合失調症の双生児研究でして
一卵性双生児というのはいわば人間のコピーなわけですけれども、全く違う環境で育てられた一卵性双生児の
一方に統合失調症の症状があると、もう一方の双生児に統合失調症の症状が現れる確率は50%、と習った
時ですね。(記憶で書いているのでこの研究の出展は忘れてしまいました。)

このとき「人生の半分は運命に従うしかないが、半分は自由意志で決められる!」

という、なんというか神様からのメッセージを受け取ったような気がして、うれしかったのを覚えています。

つまり、この国に、この時代に、この身体と心を持って生まれちゃったことは、
もうどうしようもないんですけど、自由な意思で、心と身体を変え、時代を変え、国を変えることはできるわけです。

ほら、よく言ますよね。コップに水が半分はいっているのをどう捉えるかっていう・・

>つまり夜回り先生が下記で言っている事が一番手っ取り早いという事になるんですよね。。
水谷先生に関しては通り一遍の知識しかありませんが、先生の主張を無理やり心理療法にあてはめれば
森田療法の微妙なハードコア版ということなるでしょうか。禅の思想を基にした日本発祥の心理療法です。

今のようにネットがヘイトスピーチで埋め尽くされている現状では、一時的なネットから全面撤退、または
自己コントロールによる接続規制が(費用対効果的に)「脱ネット右翼」「ネット右翼予防」に最良である、
という考えは変わりません。
ただ、ネットなしでは日常生活に支障をきたすこともかなりありますし、マルティン・ニーメラーの警句が
現実味を増しつつある昨今においては、ネットの片隅でアンチ・ネトウヨ、アンチ・ヘイトを叫ぶことは、
大変重要だと思います。

やたらと長文になりました。すいません。
最後になりましたが、管理人様の脱ネット右翼応援エントリは、本質をついた指摘が多くて、
ああ、成熟した人が居たんだなあ・・といつも感心しておりました。

では、また。尊敬をこめて。
返信する
Unknown (とり)
2013-01-03 16:54:14
皆さんの意見を読んでいるうちに『「そこに居続けることが大事」と言い続けてるのは間違ってなかった』と思うようになりました。

先に
>1つあるとすれば“相手と同じ土俵に立つことなく自己主張する”ということでしょうか。
>例えば“相手がどんなにヘイトをしようが、自分は(ヘイトは良くないこと・ヘイトはすべきではないと考えているから)ヘイトをしない”とか。
という発言をしたら、としさんから
>それは確かにそうなのですが・・・実際に臨床現場にいた者の経験から言わせてもらえば、それは、すごーーーーーーーーーーく難しいんですね。
と返されてしまいました。
たしかに難しいです。
ですがリベラルや左翼・左派が、難しいからとネット右翼やヘイトに立ち向かう事を避けてきた結果がネットのみならず現実世界においてもネット右翼やヘイトの跋扈を生んでいるのではないでしょうか?
下手すりゃ今年の大晦日は自民党のトンデモ憲法下で迎えることになるかもしれないんです。
もう、「すごーーーーーーーーーーく難しいんですね。」と言っていられる状況ではないんです。
リベラルや左翼・左派を自認する人達にそれに対する危機感が無いのはどういうことなんでしょう?
今ここで「私はここに居るぞ!」と言わなければ発達障害やアスペルガー、うつ病だと言っていた人達、リベラルや左翼・左派を自認する人達は居なかった事・居ない事にされてしまうんです。
それでいいのでしょうか?
現実にあなたは存在しているのに居なかった事・居ない事にされてしまうんです。
私はそんなの嫌です。


>ordbcさん
自民党に関して言えば、私は民主党政権のときに、自民党に破壊活動防止法を適用すべきだったと思ってます。
返信する
脱原発について (orbdc)
2013-01-03 16:31:59
原発は選挙の争点にならず、社共や未来が脱原発を公約に掲げても支持されなかったようですが...。

確かに電力の確保は大切です。
しかし小林よしのり氏の「脱原発論」にはこんなことも書いてました。

いくつか挙げましょう


・確率が低くても、一度事故を起こすと広範囲に放射性物質が飛んで汚染され、そこに住めなくなる。場合によっては日本国内半分以上が汚染され住めなくなるかもしれない。

・原発自体やそれらの稼働や維持管理、それに使った道具など、放射性廃棄物が莫大の量になり、たとえ即脱原発をしてもそれらの処理に途方も無い時間と費用がかかる。
もちろん場所の確保も難しくなる。

・原子炉内で作業する末端の作業員の安全や労働環境が劣悪。


その他空間線量の健康影響、原発に替わるエネルギーについても書いています。

こちらのサイトに来る方は小林よしのり氏に対して少なからず嫌悪感を抱いている方もいらっしゃると思いますが、
是非読んでみて下さい。



ちなみに最近の小林氏は、先の衆議院選挙では民主党支持を表明していたり、現在でも安倍自民党に対し批判的な立場です。

https://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=1693&comment_flag=1&block_id=736#_736



あと、私は早期の衆院解散・総選挙は反対です。
最低でも2016年夏の参議院選挙までは今の衆院の体制で行くべきだと思います。

たとえ次の衆院選まで安倍内閣のままでも構いません。
しかし別に私は自民・公明支持者ではないので、今年夏の参院選は維新・みんな以外の野党候補に投票するつもりですが。



早期の衆院解散・総選挙に反対する理由は、解散・総辞職ありきの与野党攻防や、総理大臣・閣僚がコロコロ代わるのは好ましくないと思うからです。

自民・民主問わず任期満了、又はそれに近くなるまでやり、その後に国民からの厳格な審判を受ける、こうあるべきだと思います。
任期途中の解散は内閣不信任案が可決されたときくらいにして欲しいものです。



>ngc2497氏
>ネトウヨのかなりの部分が産経-自民(J-NSC)などの飼いウヨ、餌付けウヨだと思われます。
>しかし産経はフジ系列なんですよね。。そのフジをウヨが叩く事が既に一年以上も続くというのは意外です。
>野良ウヨが勝手に独立してフジを叩いているのかもしれませんが。。

ウヨの中では「テレビと新聞は別」となっていて、産経新聞は叩きません。
むしろ今でも一定の評価の声もあります。
「産経新聞はフジテレビと手を切るべき」との声は多いですが。
フジテレビにデモをすることがあっても、新聞社へのデモはやはり朝日が中心です。

返信する
私から見てネトウヨ、愛国心とは・・・ (南山人)
2013-01-03 16:06:06
ネトウヨ=「自分と他者を客観的に見られない哀れな人たち」(そうでなければフジテレビのデモのマンガや「大日本サムライガール」のような物を臆面もなく出せるわけがない)

愛国心=「男子の下着」(これは誰しもが身に着けているが、見せびらかすのは恥ずかしい行為という意味です。誰しも自分の故郷に対する愛着心は持っているはずです。多くの人はそれを見せびらかさないだけで・・・)
返信する
日本人の「普通」 (荒江宗則)
2013-01-03 16:04:27
>管理人様
「dump」に関してのお返事ありがとうございました。やっぱりそのままの意味でいいんですね。

>ネトウヨなりかけ様

>両親の言い分では「お前を障害者だと思いたくなかった」というのが認めない理由でした。

日本人は「普通」であることが正しく、そうでないものは間違ってると思う感覚が強すぎるように思います。
みんなが均質な人間であることを目指す、ムラ社会の意識が強くはたらいています。そして、そこから外れる人間を
叩くか、いないもののように扱います。そういう「普通」であることが全てではないことを、多くの日本人が学んでほしいと思います。
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Unknown (ngc2497)
2013-01-03 15:13:38

>EXP-53850氏
>現地点では確かに現行憲法を変える必要性はそれほど高くないかもしれませんね…
ぶっちゃけ現行憲法の
「第二条  皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範 の定めるところにより、これを継承する。」
の部分を
「第二条  皇位は、非世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範 の定めるところによるものとする。」
と改正するくらいしか改正すべき所があまりないと思います。
後は立憲主義からくる国家の制約部分は基本的人権(特に25条)は恐らく今後100年は変える必要はなさそうです。
ごくごくまともな事しか書いていないので。


>LDI3氏
「頑張れ」とは絶対に言えません。
ただ「時間の許す限りは、じっくりやってください」とエールを送らせていただきます。


>ネトウヨなりかけ氏
>ただ嫌韓の醜い嫌韓コピペに関するものが少ないように思われます。(取り上げるに値しないのかな酷すぎて)
あまりに嫌韓コピペは特に最近のものは酷すぎて取り上げる気にならない様に思います。
あの嫌韓コピペを真に受ける人がいるとすれば(もちろん嫌韓コピペを作ったりコピペする奴が一番悪いのですが)真に受ける人にも問題があると思われます。
むしろ「放射能怖い怖い病」でばらまかれる風評被害防止の方に労力が割かれる方が
日本全体に対しては貢献する・コストパフォーマンスが良いと思われ…


>ようすけ氏
>最後になりますが、社民党と共産党は似て非なる政党と思っていいでしょう。
なるほど、現場の情報・意見ありがとうございます。
護憲で何故、国政選挙で統一候補を立てないのか疑問に思っていましたがある程度は得心がいきました。


>青い稲妻氏
>「脱ネトウヨにいい方法は、彼のサイトや動画を見るといい。」と言っていましたが・・・
なんか「ネトウヨというアヘン」から「リチャードコシミズの陰謀論というコカイン」に乗り換えるだけの気がします。
なかなか寛解は難しいものですよね…


>とりごん氏
正しく知識をもって国産をマンセーしたいものです。
例えばLevisのジーンズでも日本製の方が中国製よりも品質は良いです(ただ価格も1.5倍ほどしますが)。
国産が衰退した要因の一つは、
構造改革で若い人の収入が激減→そこそこの品質と価格の国産を買えなくなった→安い海外生産物を買うしかなくなった
というのもあると思っています。



>zgohho氏
2007-2009年前後でネトウヨの中の人に多少は(ものすごく?)入れ替わりがあったと
推論されるのと同様にオタク業界も昔と変わっている気がします。
なんつーか「ラムちゃん同盟」とかをコミケで作っていた古参のオタクと現在のオタクではかなり違う気がするんですね…
(なんか加齢臭漂う書き込みという幻聴が耳元で聞こえた様な…(滝汗))
ラノベももうアイデアがこの10年弱の間で出尽くして後はなくなりはしませんがかなり衰退すると思われます。
「君が望む永遠」とかがうけていた頃の「ブルーオーシャン」に比べると今は明らかに「レッドオーシャン」なので。
(注)ブルーオーシャン、レッドオーシャンの意味については例えば下記を参考にしてください
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%B3%E6%88%A6%E7%95%A5



>netwatcher氏
>「(フジが)嫌なら見るなって言ったからこれを忠実に守ったまでですよw」といわんばかりのコメントが殺到しています。
それがかなり意外なのです。
ネトウヨのかなりの部分が産経-自民(J-NSC)などの飼いウヨ、餌付けウヨだと思われます。
しかし産経はフジ系列なんですよね。。そのフジをウヨが叩く事が既に一年以上も続くというのは意外です。
野良ウヨが勝手に独立してフジを叩いているのかもしれませんが。。
>書き込んでいるのはただ一人という状況です。
ネトウヨのツイッターとかは、ツイート数が10万程度あるのにフォローが30程度とかいうのもありますからねえ。
ツイッターを見るとネトウヨがどれくらいいままで自演などを多用してきたのがよく分かります。
返信する
さらに書き込ませていただきます。 (netwatcher)
2013-01-03 13:02:33
さて、私は↓のブログを時々チェックしています。

tp://blog.goo.ne.jp/taichi200707/

同ブログにはよく「売国」とか「左翼」などとネトウヨの好んで使うキーワードが見られるだけでなく、突っ込みたいところはあるのですが、ここと違って常時コメ欄を開放しているにもかかわらず、書き込んでいるのはただ一人という状況です。
しかもブログの一エントリに匹敵する長さのコメントを毎回毎回、長々と書き込んでいます。そしてそのコメント一つ一つが実に香ばしいです。

tp://blog.goo.ne.jp/taichi200707/e/777775aaf7d97b5b2cbbc7841d952a06
tp://blog.goo.ne.jp/taichi200707/e/2c73e0d57e0394cba6d2ba501f569869
tp://blog.goo.ne.jp/taichi200707/e/23be7926379fa87f574545b4a6a86b69

しかし同コメンテーターのコメントを読んでいると、この方にはリアルでの話し相手がいらっしゃらないのではないか、って思います。
もしリアルで話す相手(家族、特に職場仲間や友達)がいらっしゃったら、話すことで吹っ切れたり、間違いを指摘されることで考えを修正されたり目が覚めたりすることが往々にしてあります。
しかしこの方は、特に外でのこうした話し相手がいらっしゃらず、その思いとモヤモヤとしたもの、そして中での思い・妄想ががいつしか内向化し肥大化してしまったのでは、って思います。
そしてこれはネトウヨ連中にも同じようなものがあると感じますし、このような人がネトウヨにもなりやすいと感じます。
(↑ブログ・コメ欄はこのブログの格好の研究・参考資料にもなると思います…)

最後になりましたが、管理人さんのこの一年のご健康ご多幸をお祈りしています。
返信する
Unknown (EXP-53850)
2013-01-03 12:45:01
>>ネトウヨファミリー様
韓国に何一ついい点が無いと言っているのも、何一つ欠点が無いというのも『ただのアホ』ではないかと思います。同じことは日本など他の国についても言えるかとは思います。時には同じ点についてそれが長所でかつ短所になっているという例もあるからです。
返信する
Unknown (zgohho)
2013-01-03 12:35:30
>EXP-53850氏
言論弾圧されたという訳ではないんですけどね
「あ……これネトウヨに叩かれそうだな」
と思うような内容ばかりが思いつくのでもういっその事やめちまうかと思っただけです
叩かれた事はありますが、それはネトウヨ云々というより当時の私がKYな厨だったからですよw
勘違いさせてしまったのであれば申し訳ありません

どっちかというと私が筆を折った最大の理由は「自由がない」からです
「周囲に比べて変わった行動」というのができないからです。何かから逸脱するだけでもうアウトですから
例えば公式設定通り書かないとファンがキレたり「変な二次設定つけやがって!」と言われたりするんですよね
じゃあオリジナルでやるかと思ったのですが、それだと人が集まらんのですよ。どうしても。
某動画サイト等を見る限りじゃ、ゲーム制作でも出来ればまだ実況プレイ等が挙がるのかもしれませんが、
生憎私にはその様な技量はありません。絵も描けなければ音楽もプログラミングも出来ない無能者ですので
じゃあ文字でも書くかと思って小説をチマチマ投稿してたのですが、上記の理由でやる気を無くした訳です
人が来なければ意味が無い、じゃあ版権でやったら今度はファンがキレる……
どうしろっつーんだ、金太郎飴でも作れってか氏ねy(以下自粛
それでも尚、へうげものの千利休みたいな業深き創作者でありたいと思う今日この頃
武か数寄か、それが問題にて候

例外的に「原作、ナニソレ?美味しいの?」な創作が許される界隈ならば、例えば2chのやる夫スレ系がありますけど
(もう殆ど登場人物の原作なんて無視の方向なので、ある意味自由なキャラ付けが可能)
私はAAを用意するのが面倒臭すぎて手を付けていません。AA自作するスキルも無いですし。
(余談ですが、やる夫スレでもリベラルな作者様はおられるようで、例えばやる夫でヒトラーの歴史を書いた作者様は
Twitterでも中々にリベラルな事を発言なさってたりしてました。また、スレを作るに当たって非常に関連書物・研究資料等を
読み漁ったようで、そういった勉学のある方の歴史・文化研究物は良スレが多いです。イギリス文化の作者やロシア史の作者とか)

ともかく「好き勝手やるには色々と足枷が多すぎる」ので、創作を止めた次第です(それでもまだ願望はありますが
なので政治的な理由というより、オタク界隈そのものの空気的な理由です
「貴方の大好きな萌えキャラが例え彼氏持ちになろうが、肢体切断されて糞の山に放り投げられようが許される世界」
にでもならん限りは、多分創作を再会することは無いでしょう(後者は住み分けという形で多少は許されている様に思いますが、
前者は間違いなく叩き潰されます。私が好きなのは前者も「それが貴方個人の思う創作」として自然と行える世界(あくまで例えの話)なのです)
返信する
あけましておめでとうございます。 (netwatcher)
2013-01-03 12:32:47
本年もよろしくお願いします。
今夜で書き込めなくなりそうなので、今のうちに書き込ませていただきます。
昨年から今年にかけて、フジの凋落・テレ朝の躍進絶好調が続いています。
ヤフーニュースの関連ニュースのコメント欄には「(フジが)嫌なら見るなって言ったからこれを忠実に守ったまでですよw」といわんばかりのコメントが殺到しています。
この「嫌なら見るな」はナイナイの岡村隆史がラジオで「いやなら見なければいい」という意味でラジオのトークの中でしゃべっただけなのに、これがいつの間にかフジテレビが「会社としての公式発言」として「嫌なら見るな」になってしまったようです。
これがいつの間にか独り歩きし、ネット住人の間の常識になってしまっているようです。
それにしても今までテレ朝のことを「テロ朝」呼ばわりし「ウソバスター」事件ではテレ朝を糾弾したのに、フジが落ち目になったらテレ朝を拍手絶賛するとは、あまりにご都合主義です。
ヤフーのニュースコメ欄には「Kの国の法則」などの言葉も見られ、日本最大のポータルサイトもここまで堕ちたか、嘆息せずにはいられません。

フジの低迷や民主党の総選挙の惨敗を報じるヤフーのニュースコメ欄でも「国民がネットで目覚めた」とか「ネットのおかげで騙されない」とかいう言葉を目にします。
しかし今のネットはあまりにも「便所の落書き」「肥溜」と化していることが問題ではないでしょうか。
ヤフーのコメ欄はどんなニュースであっても、芸能・テレビ関係ならフジ叩き、それ以外なら民主党叩きにすり替えられます。
昨年末、「ネットの最後の良心」であったgooの「ニュース畑」が閉鎖しました。
ネットのより一層の「便所の落書き」化・「肥溜」化に拍車がかかってしまうのではないか、と危惧しています…
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なめ猫氏がネット右翼を批判 (いなちゃん)
2013-01-03 12:24:00
ネトウヨの代名詞で紹介されていた福岡のなめ猫氏がネット右翼批判ともいえる記事を書いてますね。

その前は中国擁護の記事も書いてましたし。
http://www.data-max.co.jp/2012/11/19/19_171863_dm1343_1.html

外務省をはじめ日本政府の立場は、民主党政権下でも前の自民党政権下でも、穏便に済ませたいというのが本音だった。近年、そのことに不満を持つ国内世論が急速に高まってきた。とくに若い世代の対中感情は好意的ではなくなりつつある。その原因は、治田氏はツイッターなどインターネットの普及にあると見ている。ネットが両国のナショナリズムを煽るツールとなっているのだ。

彼は豹変しました。保守右派ではあるんだろうけど、ある程度は客観視できるようになったのでは?
やはり就職がカギのようですね。脱ネトウヨの。

http://www.data-max.co.jp/2012/12/28/post_16449_dm1343_2.html

しかし、なぜ、国民主権を前面に出したがらないのか。

「天皇制、国体と国民主権が両立しないという考えに今でも立っています。そこが問題なのです」

 天皇制と民主主義は両立しないとはどういうことなのだろう。現在の憲法下において天皇陛下はわが国の統合の象徴とされており、なんら矛盾するものではない。

 日本の国体と民主主義は矛盾するという考え方は、いわゆる右派、民族派につながるものだが、最近、インターネットを媒体にいわゆる「ネット右翼」と呼ばれる民族主義的な主張が台頭している。尖閣問題や韓国との歴史認識などをめぐって若い世代が右傾化する傾向を懸念する向きも少なくない。

 これについては、山崎氏は次のように語った。

「自分たちが主権者たる自覚と力があれば、右傾化する必要はないし、そもそも右傾化・左傾化以前の問題だと思いますよ」
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Unknown (EXP-53850)
2013-01-03 11:46:29
>>zgohho様
ネット右翼+荒らしに「言論を弾圧された」被害者の方だったとは…、失礼いたしました。

ライトノベルは1冊も読んだことがないので、詳しいことは言えないですが、いわゆる「中二病」的な内容が多いとはよく聞きますね。ネット右翼も基本的に「中二病」なので、読者層とかなり被るのかもしれませんね。自民党はヤンキー化したと斎藤環氏が述べていました。「ヤンキー的なもの」⊃「中二病」、また中高生男子は何らかの形で「ヤンキー的なもの」にはまりやすいのかも知れません。(小生が大ファンである『バーンアウトシリーズ』もそういった要素を含むとは思います)8月のコメントで述べた「やんちゃで馬鹿をやりたい」というのが今思えば「ヤンキー的なもの」言うべきだったのかもしれません。
先のエントリであった「ビートルズの曲」やそれをうたって過激派牧師の声をかき消したのは「ヤンキー的なものとは対極にある」だろうと思います。

ちなみに、小生はフィクションでの左派的な作品と右派的な作品の違いはこのような感じかなと考えています。

左派的な作品…黒幕が主に『上』の立場に設定されている、若しくは『構造的で見えにくい』ものが黒幕になっていて、特定の人間や団体が黒幕では無い。
黒幕の例…国民を搾取する帝国、国民を弾圧する警察等の権力、利益の為なら国民や社員を犠牲にする大企業、原発、差別や戦争を生み出す『構造』そのもの、監視社会そのものetc…。
おそらく後世にまで語り継がれる名作が多いと思われる。例として、映画は『華氏451』、音楽は先のビートルズの曲や『世界で一つだけの花』の他に、Franz Ferdinandの『This Fire』など、多数挙げられる。他のサイトによると『3年B組金八先生』もこのグループに挙げられるとのこと。ゲームでは『Need for Speed』シリーズ(『Shift』系、『Prostreet』を除く)の他、『Grand Theft Auto』シリーズも挙げていいように思われる。

右派的な作品…1.黒幕が主に『外』に設定されている、黒幕なる人物や団体などを倒した場合、それだけで世界平和が訪れる。2.やたらと根性論を持ち上げる。
黒幕の例…犯罪者(特に凶悪な犯罪)、外国人や宇宙人や種族など『外来のもの』、世界征服をたくらむ組織や人物etc…。
このグループの1群に属する作品はかなり多いように思われる。国民に長寿人気を誇っていた『水戸黄門』もこのグループで1群に属する。他には刑事ドラマの大半、スーパー戦隊もの全般、ウルトラマンシリーズ全般、戦闘ヒロイン系の殆どがこのグループに属する。音楽ではあまりない。2群はスポ根系が典型的。

どちらとも言えないもの…黒幕を設定する様な作品では無い。『電車でGO!』、レースゲーム系の多くがこの類型化と思われる。ドラマ・映画・アニメでは主にスポ根以外の学園系の作品がこのグループに属する可能性が高い。

とこんな感じです。ただ、主に作品に関しては間違いが多いかもしれません。
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Unknown (ネトウヨファミリー)
2013-01-03 11:41:52
ネトウヨなりかけさん

別に韓国に何一つ欠点が無いとは思ってないし、どこの国にも問題があるでしょう。逆に、欠点があってはならない、あったら丸ごと嫌いになって仕方ないよねという考えは差別的なのでは。

また「嫌韓」というキーワード、発想は使い方にもよりますが、ネトウヨワードなので、ネトウヨに思われやすいでしょうね。(まさか「嫌韓流」を知らないってことは無いですよね。)相手は反日と表現しながら、自分たちのことは嫌韓と表現するのは卑怯さの表れとしか思えません。嫌いなものは仕方ないじゃないってニュアンスというか、言い訳ですよね。「反韓」といわないのは、そういう言い訳がましい性格のあらわれでしょう。おそらく貴方は相手が嫌韓を名乗ってるからそう使っているだけなんでしょうけど、律儀すぎるのかもしれませんね。

ちなみに輸入食品にはちゃんと規制も抜き取り検査もあるので、気に入らないことがあれば、韓国がどうとかっていうよりも、その規制内容に文句を言うべきだと思います。韓国の有害食品はブロックするのに他からは受け入れますなんて、ただのバカでしょう。(貴方がそういう人に違いないと思っているわけではないので悪しからず。)
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Unknown (Unknown)
2013-01-03 11:41:37
>>日本人がここまで心が痛くなる言葉で差別する民族だとは思いませんでした。

愛国心が強くなったからでしょう。愛国心は強くなればそれに比例して他民族への蔑視軽蔑差別の感情が強くなる。
邪悪の美徳にすぎません。
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Unknown (ブサヨ)
2013-01-03 11:33:03
>LDI3様
ラノベは内容より挿絵が命、という事が多いです。また他の方が仰られてますが、内容はテンプレート化されてるので、自分の個性を出せる余地は殆どありません。そして最大の難関は、「どの作品もメディアミックスを前提とされる」事です。
どれ程アニメにし易いか? 漫画にしてウケるか? 声優が演じて話題になりそうか? 
この茨の道を越えて尚編集部から捨てられる事もあります。今は地歩を固められるのが先決かと思います。余裕がある上で挑む商売‥かな? 「バカテス」
の作者は設計士をしながら書かれているそうです。

余談ですが、ネトウヨの多くがニートになり易い理由として、ヲタ趣味が高じて文筆業(多くがラノベ狙い)を目指したがる傾向があるそうです。

>ネトウヨなりかけ様
諦めたらそこで試合終了ですよ(傲慢に聞こえたらすいません)。
公の就労相談所や、NPOの就業支援団体の門を一度叩いてみてください。私も何度かの失敗の上に挑戦のファイトを得ました‥。
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Unknown (とりごん)
2013-01-03 11:18:15
最近の過剰な国産マンセーは危険ですね。経済を引っ張ってきた輸出企業の競争力が落ちてきたことから目をそむけている。こういう現実逃避でリソースを最後まで使い切って大企業が滅ぶのでしょう。経団連の輸出系企業がネオコンの主要メンバーであることも考えないと。何ということはない国産の優位性を潰したのは経団連企業の自滅なのに庶民は敵対もせず応援して、肉屋を応援するブタになっているのは困りものです。とにかく何が原因かの整理が出来ない人が多すぎます。
戦後の高度成長の総括が出来ずに過剰な自信がついてしまったのが日本で民主主義が機能しない原因ではないか。
企業組織が私生活まで浸透して企業教となって統治の補助となっているので個人の自我が確立されないのでしょうね。ここを権力側は利用していますよね。
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コシミズ氏について (青い稲妻)
2013-01-03 10:57:47
今回の選挙結果を不正選挙と唱えているリチャード・コシミズ氏や彼の支持者のブログを見ることがあるのですが、ほかの反ネトウヨ系のサイトに比べ反米、反韓色が強く感じられました(従軍慰安婦を統一教会の捏造と発言したり、南京大虐殺もユダヤ人の捏造と唱えたりするなど)。もしかしたら、今後、ネトウヨからコシミズ氏の支持者に転向する可能性はあるのでしょうか。

コシミズ氏の陰謀論好きの友人は、「脱ネトウヨにいい方法は、彼のサイトや動画を見るといい。」と言っていましたが・・・
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新年会 (N.t.u.Y.)
2013-01-03 10:51:18
高校時代の同級生5人と飲んで来たら、オレ以外の4人が全員ネトウヨになってた。日本ホルホルだったな。
ネトウヨ言論の影響はデカいと実感した。

シナチョンとかクロンボとか言い出すし、南京事件や慰安婦は当然なかったことになってるし、生保は不要だし、韓国や中国は監獄社会だと思っている。暮らしたことも行ったこともないのによく分かるもんだ。
声だして笑えないから、黙って聞いてたわ。
こんなん多いから、日本はダメになったんじゃないかとも思えたね。
アジア市場進出では欧米はおろか、韓国にも負けると思う。1940年くらいに通った道をもう一回やるのか。本気で国外脱出を考える。
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EXP-53850様 (ようすけ)
2013-01-03 10:44:56
地方の知事選や市長選挙等では無所属の立候補者を両党が推薦という形で選挙協力はしております。
あと地方によっては社民党の議員が不在の地域が結構ありますので協力しようにもしようがないというのもあります。

それと社民党は権力志向が非常に強い政党ですので、途中まで共産党と意見を同じくしていても土壇場で掌を返す事もしていますので、現状の部分協力が精一杯なのかもしれません。


最後になりますが、社民党と共産党は似て非なる政党と思っていいでしょう。
この二党をセットで考えてしまってはネトウヨと同じで表向きの事しか見えてない視野の狭い人と思われてしまいますから。
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Unknown (ネトウヨなりかけ)
2013-01-03 10:20:00
LD13様
就労してますか、えらいですよ。
私はもう諦めました。

お父様がよく思っていないのはうちも同じでした。
司馬恵理子さんの「のび太ジャイアン症候群」を発見して以来(1999年ぐらいかな)納得させるまで14年ぐらいかかりました。

両親の言い分では「お前を障害者だと思いたくなかった」というのが認めない理由でした。
たぶん、何かしらお父様なりの理由があるのだと思います。いつかは認められる日が来るでしょう。

めげないで生きていてください。

上のunknownは名前を書き忘れました。すみません。
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Unknown (Unknown)
2013-01-03 10:13:12
>LDI3様
私も嫌韓の矛先がいずれ我々に向けられるのではと感じています。ナチスも障害者を差別していましたね。もし急がないのであれば純文学を目指してみればいかがでしょうか?純文学は比較的リベラルで自由だと思います。
ngc2497様
Taka様
わざわざ提示してもらい申し訳ございませんでした。
そこはすでに知っています。
ただ嫌韓の醜い嫌韓コピペに関するものが少ないように思われます。(取り上げるに値しないのかな酷すぎて)
嫌韓が韓国の食品衛生の不備や強姦事件の件数が多いこと、ベトナム戦争での悪行のまとめ関係に対する効果的な反論方法については無いのでした。
食品衛生不備は日本でも昭和時代は酷かった。
つまりいつか来た道なので、これを叩いても仕方ないでしょう。中国の公害などについて警鐘を鳴らすのならいいのですよ。でもネトウヨは「彼らは劣っているワハハ」で終わり、凄く腹立たしいです。

戦争はどんな善良な人でも等しく悪魔にします。それなのに嫌韓は韓国人だけが悪魔のように宣伝しています。自分たちの日本軍は棚に上げて。それでいて韓国政府に「ベトナムに謝罪しろ」と要求します。中国にも「チベットでしたことを謝罪しろ」と発言します。二枚舌です。自分たちの日本軍は「天皇陛下の下、世界中に賞賛される規律正しい軍隊」「大東亜戦争はアジア開放のための戦争」と正当化します。

性犯罪にしても昭和時代のテレビ番組「ウィークエンダー」では毎週、強姦事件を取り上げていました。韓国は今丁度そのころの日本のような、配慮の足りない時代(上手くいえませんが、日本では性犯罪の報道はほぼ皆無になってます。人権意識が浸透したのでしょう)でなおかつ性犯罪が女性解放とあいまって新聞でも重要課題となっているので取り上げる件数が多いのだと思われます。嫌韓の韓国強姦事件のまとめコピペは韓国の新聞がソースです。腹が立って、英語が出来ればアメリカのその手の事件まとめでも作ってやろうかと思ったぐらいです。(嫌韓と同じになるので止めました)

そこから某掲示板(左派の避難所みたいな所です)に飛んで書き込みもしましたが、ネトウヨだと疑われてしまいました。あ、今でも疑われています。どうも私の丁寧な文章がネトウヨだと思われているみたいです。昔から誤解は多いです。

長々とすみません。
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今日はお仕事です (LDI3)
2013-01-03 10:04:56
たくさんの意見ありがとうございます。個別に返信する時間が取れませんが、一つ一つ受け止めて糧にしていきます。

心療内科には通っています。ただ、父がそれを良く思っていないので、プレッシャーになっています。

仕事に行くので、時間が取れませんが、昼休憩や夜にまたカキコミしたいです。
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Unknown (zgohho)
2013-01-03 08:57:21
>LDI3氏
私としてはラノベ業界はやめた方がいいと思いますよ
ウヨ思想云々を除いてもあれは文字通り「社会からのドロップアウト組」の世界です
(極一部に底辺じゃないプロがいますけど、あれは本当に奇跡の例or十年以上書いてる様な古参の作家様です
読者側も真っ黒なら作り手側も真っ黒な世界です。子供の夢(キツイ言葉ですがこう書きます)程度の理由で
貴方が目指しているのであれば、早々に諦めるのが吉です。あれは「ブラック企業以上に黒い仕事」です
(その前に左翼系思想の内容は「ウケない」等難癖付けて門前払いされそうですけど
かと言ってweb公開も危険でしょう。メアドやコメントなんか晒した日には2chのネトウヨに晒し上げされて……((((;゜Д゜))))
一番いいのは海外で硬い小説を書いて海外で出版する事なんですが……まあさすがにこれはハードルが高いでしょう
そうでなくても日本の出版でビジネス書や新書、現代文学等の硬派な物であればウヨ、オタがそもそも寄り付かないので
安心して左寄りの内容も書けるのですが……それをご検討なされては如何でしょうか?

前回も言いましたけど、本当に左翼オタ向けのコミュニティとかできればいいのですがね……
今は何処に行ってもウヨ(と便乗荒らし)が監視している状況なので、私は数年前に筆を折りました
そんな連中に読ませる物なんかねーよと思ったので
ウヨにならない事がオタクを止めていく事と=になる昨今だからこそ
てきとう等でオタ叩きがあるんでしょうね
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Unknown (EXP-53850)
2013-01-03 03:29:59
>>ngc2497様
ご指摘ありがとうございます。自民党憲法案があまりに酷過ぎたせいで、「ゲンロン草案」が非常によく見えただけかもしれません。現行憲法の9条は、「ゲンロン草案」18~20条にあたり、どうやら「集団的自衛権」を認める条文があり、行使の条件も不明確であるといった欠点を見落としていました。
結局の所、現地点では確かに現行憲法を変える必要性はそれほど高くないかもしれませんね…。特に自民案・維新(旧たち日)案はいずれも大論外でしょう。

>>da様
失礼しました。Wikipediaで調べただけで、主人公が捜査側だったので、管理社会・監視社会を皮肉っている作品であるとは知りませんでした。『PSYCHO-PASS』については撤回します。
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Unknown (EXP-53850)
2013-01-03 02:25:57
>>ようすけ様

コメントありがとうございます。「社民党支持者は極左思考が高いのに党本体は右派政党と協力する事もあって、共産党は支持者や党員の中に大きが差が無い」「合併すると社民党は消える」色々難しい問題がありますね。ただ、このままだと両党が共倒れになりかねないので、合併が無理ならせめて選挙協力は両党にしてほしい所です…。

>>MENTHE様
今の所、国旗案はどうやらないみたいですね…。国歌案に関しては現在は下火ですが戦後間もなくは、寿屋(現サントリー)の社長が戦後間もない時期に国民歌を募集した事がありました。1位で入賞した曲が『われら愛す』です。もう1つは日教組が作った『緑の山河』という曲もあります。概ね同時期に共産党は『民族独立行動隊の歌』を作っています。
しかし、それ以降は「日の丸」「君が代」そのものに反対する人の大半が、国旗・国歌そのものに反対する傾向があり、あまり進められていないようです。まだ、先の話になるかもしれませんが、国民の手で作っていく場を設けるしかないのかもしれません。

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Unknown (da)
2013-01-03 02:15:24
>>EXP-53850さんへ
ディストピア作品の『PSYCHO-PASS』をそういった評価をするのは少しきついなと思います
人がよりよい社会を求めた結果、管理社会・監視社会を作ってしまい本末転倒になった姿を皮肉っていると思うので
元は共産主義を皮肉っていたはずが今の右翼的全体社会を皮肉っている作品が多くなったのは時代の流れなのですかね
NO6、フラクタル、新世界よりとそういったディストピア作品が最近アニメになっているのは作り手が意識していなくても最近の右よりの全体主義が現実化しそうな現状とマッチはしているのではないかと愚考します
返信する
Unknown (ngc2497)
2013-01-03 02:02:43
>懐疑主義者
少しだけ…
>管理人氏はネット右翼を叩くが、何故そうするのか ?
単なるネトウヨ叩きではないんですが…ネトウヨ叩くだけなら、脱ネット右翼応援情報なんてカテゴリ設けないないっつーの。
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/c/e615110bb1bc3db29012d17caf8ce5ae

これで、あんたの最初の前提「管理人氏はネット右翼を叩く」が既に崩れているのは明確なので
「管理人氏はネット右翼を叩く」に続いている、あんたの言説は全てイチャモンレベルな訳です(更にあんたのコメントは矛盾だらけだし)。

で…あんたの様な矛盾だらけのコメントが沢山くる+矛盾を指摘しても指摘された内容を理解するだけの
脳味噌がない、あなたの様なレベルのコメントがたくさんくるのです。
つまり以下↓のコメントが的外れなのも明確です。
>正々堂々とコメ欄を『常時』開放して、反論者側のコメを一切削除せずにいても平気な筈ですよ ?

つまりあんたのコメント自体が既にこのブログのコメント欄が時間のある時以外は何故閉じているのかを
明確に説明出来る「イチャモンのコメント例」になっているのです。
あんたみたいな馬鹿なコメントの方が数が多いのです。
つまり上の別の方も書かれている様にネットのコメントは「悪貨は良貨を駆逐する」んですよ。
暇人のネトウヨが大量の無意味なコメント書くので。






そういう訳なので
>とり氏
>da氏
>ブサヨ氏
一応、記念に、件の人の書き込みは残しておきます。
単なる http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1.html だけをコピペしていただけ、とかならば消していたでしょう。
(実際、今回のコメント欄開放でもそういう「コピペだけのネトウヨコメント」が30くらい断続的に連投がありましたのでそれは削除しました)
返信する
Unknown (ブサヨ)
2013-01-03 01:52:39
みなさん、相手にすると(件の方が嫌ってる隣国風に)”火病 ”を起こしますから、あまり触らない方がいいですよ。
管理人様、お手数ですがコメント削除の際は私のこれも消してくださると幸いです。
返信する
Unknown (ngc2497)
2013-01-03 01:51:03
>LDI3氏
他の人が書いていない事でアドバイスとして問題なさそうな事を一言だけ書かせてもらいます。
心療内科やカウンセラーに相談しましょう。
で…「心療内科やカウンセラーに相談」したらそこから秘密が職場に漏れたりしたら
どうしよう?
という不安が湧くかもしれませんが心配無用です。医者には厳重な守秘義務があるので(実際「覚醒剤をやめたいのです」という相談を受けている
心療内科医は実際にいます。しかしその医者がそれを警察に漏らすことはありませんし、守秘義務違反で訴えられたら医者は確実に負けます)。
だから安心して、そういう所の扉を叩いてください。

>(ネトウヨなりかけ)氏
既に紹介されている
http://wiliki.zukeran.org/index.cgi?%A5%C7%A5%DE%A4%CE%B8%A1%BE%DA%A5%B5%A5%A4%A5%C8%B0%EC%CD%F7
を一通り読んでみてください。
後「マスコミが言わないけどネットには存在する真実」はありません。
「テレビ、新聞は言わないけどネットには存在する真実」ならばありますが。
テレビ、新聞が言わないヤバネタは新書や雑誌などで発表されてからネットにしばらくたってから
紹介されるという経緯を辿るのが殆どです。


>EXP-53850氏
ざっくり『日本2.0-思想地図βvol.3』を見たのですが…9条がなくなっているし、天皇は世襲制のままだし
現行憲法の方がよほどマシってどうよ、という印象です(せっかく紹介していただいたのに申し訳ない)
逆に言えばそれだけ現行憲法は人権的な意味でもかなり出来の良いものなんですよね。


>ようすけ氏
>森→小泉→安倍 の流れで穏健派の人達は党内で居場所がなくなり
現場の情報ありがとうございます。なるほど「自民党は右翼化したのではない。ヤンキー化したのだ」という
事を斉藤環さんが言っていましたが、そういう事情でしたか。
>地方議員が多く、特に市町村議員の奮闘ぶりは他の政党が認める程です。
地味にそれが重要なのですよね。
議員といえば国会議員だけではないので。
そういう意味では維新やみんなはまだまだ脆弱な基盤ですからそう悲観したものでもなさそうだと思います。
返信する
Unknown (EXP-53850)
2013-01-03 01:50:15
>>LDI3様
発達障害とうつ病ですか。非常につらいですね。小生も軽度ですが、アスペルガーと診断されています。
カウンセリングとか受けると自分を受け止めてくれる人が出来るので、だいぶ違うのではないかと思います。自分を受け止めてくれる人がいないと大抵の人は非常につらいままだと思います。
あまり力になれなくてすみません。

>>LDI3様、牧田牧様
ライトノベルでも、小説でも出版社が売れそうな物しか書かせないというのは、利益追求の事情はあれど、表現の自由を自ら放棄しているようなものですね。
ライトノベルでない普通の小説ならば、LDI3様が仰った作品は、岩波書店向けの作品だと思います。どうしてもライトノベルでなきゃ嫌なら、講談社系か角川系を当たってみるか、完全に同人誌のような感じで出すとかかなと思います。

右翼系の作品として、『大日本サムライガール』や久米田康治作品、大和田秀樹作品が挙げられていますが、小生としてはそれらよりも正直言っておぞましさを感じる作品がありました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/PSYCHO-PASS
↑この『PSYCHO-PASS』というアニメ作品です。「犯罪を犯していなくても、潜在的に犯罪を犯す可能性があると判断されると刑務所に送られる」、そして「主人公は捜査側、つまり取り締まる側」で監視社会を肯定しているのかと思いました。

ちなみに、『大日本サムライガール』、久米田康司作品、大和田秀樹作品が非常に嫌いな理由は(wikipediaで見ただけですが)「国家によって国民の自由が限度を超えて制限される事」を非常に賛美していたり肯定的に見ているという感じが強くしたためです。
自民党をあからさまに支持していたり、左派系をあからさまに否定していたり、権力によって国民の権利が不当に侵害される事を肯定したりしている作品に、小生の場合、強いアレルギーがあるようです。
(ちなみに実は、前述の『ストライクウィッチーズ』の場合は前回の8月中旬にここに書きこんだ機会に、公式サイトとWikipediaを見ただけですが、現在の所はこれらの作品と比べて嫌悪感や敵対的な感じは非常に低い程度に留まっています。ビジュアル的な面でフィクション的な側面が強すぎたせいかもしれません)
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Unknown (とり)
2013-01-03 01:46:53
>懐疑主義者さん
>大抵の場合、此処のコメント欄を閉じて、反論者の意見を書き込めないようにしている
あのー、此処のブログ、同調者だって大抵の場合、書き込めませんが。

ここからはあくまで私個人の意見です。
管理人さんはまた違う意見かもしれません、その前提で聞いてください。
>色々な思想信条があるから自由な世界なんですよ。
>思想信条の自由とは、例え、自分が嫌いな思想信条でも存在を容認しなくてはならないものなのです。
排外主義はこれらを根底から否定するものです。ネット右翼はその排外主義を支持しています。
だから私はネット右翼と排外主義を否定します。
返信する
Unknown (da)
2013-01-03 01:34:49
結局自分はこういった人をかまうのがすきなのかもしれないと思いつつ

懐疑主義者さんへ
貴方をはじめてみたのは大規模OFF板の在特会のスレで川東氏の解同への差別街宣を手放しで褒め称えていた姿です、今でもその評価は変わりませんか?

懐疑主義者の悪行
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1331013229/
今少しググったらこんなスレが出てきました
それなりに著名な2ちゃんのネトウヨコテとお見受けしますが貴方の様な人がこのプログで暴れるからコメ欄を閉じたのは少し考えればすぐ分かると思います

彼のコメとともに自分のコメも消して下さって結構です
嫌儲のスレにかなり広範囲にネトウヨがこのプログのURLを貼っているのは目にしたので+やいろんな所に貼られているのかもしれませんね
返信する
Unknown (懐疑主義者)
2013-01-03 01:14:46
あけましておめでとうございます。

さて。質問が有ります。
管理人氏はネット右翼を叩くが、何故そうするのか ?
また、現行の日本国憲法には言論の自由と思想信条の自由が謳われている。
にもかかわらず、大抵の場合、此処のコメント欄を閉じて、反論者の意見を書き込めないようにしているのは、
思想弾圧や言論封殺につながるものではないですか ?
色々な思想信条があるから自由な世界なんですよ。
あなたは、一方的にネット右翼と決め付けた人達を全否定している。それはおかしいですね。
思想信条の自由とは、
例え、自分が嫌いな思想信条でも存在を容認しなくてはならないものなのです。
私はこの考えにより、排外主義だって思想信条の一つと捉え、全否定はしません。
しかし、管理人氏は違う。初めから全否定している。

なお、管理人氏の意見が正しいなら、正々堂々とコメ欄を『常時』開放して、
反論者側のコメを一切削除せずにいても平気な筈ですよ ?
だが、管理人氏はそうしていない。なぜです ?
返信する
EXP-53850様へ (ようすけ)
2013-01-03 01:01:53
私は共産党支持者ですので共産党寄りの見解になってしまいますが、分かる範囲でお話します。

社民党は社会党時代の1980年に公明党と社公協定を結び、共産党とは協力しない方針を取るようになりました。
これにより基本的に社民党と共産党は協力関係を取れなくなってしまいました。
それが今でも続いております。
ただ部分的には協力関係にあります。

それと社民党の支持者は極左傾向が強く、共産党支持者は穏健派傾向なのも影響していると思われます。
社民党支持者からすれば共産党は穏やかすぎるのが気に入らないようです。

あとは地方議員にも問題があります。
共産党の地方議員はどこの地域でも統率が取れていますが、社民党の地方議員は同じ左派として互いに歩み寄ってる議員もいますが、右派政党の議員とグルになっている議員もおり、まとまりがありません。
ちなみに共産党員は全国で約40万人、社民党は約3万人います。

最後に私見になりますが、社民党と共産党が連立しますと勢力的に社民党が共産党に吸収されてしまう事になりかねないので、現在のような部分協定位の関係がちょうど良いのではと思います。
それと社民党は公明党と同様に民主党や自民党以上に権力志向が強い政党なのでそこがネックなのかもしれません。

あくまで私見ですので、参考にならないのはご勘弁下さい。

返信する
  ( )
2013-01-03 00:58:07
ネット世論の言葉なんて所詮ただの遊びです。
子ども同士がいじめをしているようなものです。
そこには理由なんてものは何も存在しません。
気晴らしにいじめに手を染めてゆくのです。
ただのそれだけのことです。
返信する
Unknown (bobohiror)
2013-01-03 00:43:00
前のコメ、とし様にあてた動画の話題は3行目までです。
分かりにくい投稿をしてしまってごめんなさい。
返信する
デマの検証サイト一覧 (Taka)
2013-01-03 00:42:47
>ネトウヨなりかけさん

デマの検証サイトを集めたサイトです。
ひとまずこちらを隅々まで読まれることをお勧めします。
http://wiliki.zukeran.org/index.cgi?%A5%C7%A5%DE%A4%CE%B8%A1%BE%DA%A5%B5%A5%A4%A5%C8%B0%EC%CD%F7
それと細かいようですが、「日本人」とは「国民」のことであって、「民族」ではないです。
日本も一応は多民族国家ですからね。

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Unknown (bobohiror)
2013-01-03 00:41:00
>とし様「All You Need Is Love」の動画見ました。いやあこれを30分で作ったジョン・レノンってマジで偉大ですね。明確でシンプルなフレーズに曲をつけて音楽にするのって難しいんですけど、彼はそれを見事にやってのけてフレーズの力をさらに強力にしてますよね。こんなフレーズを曲にできるのは彼しかいないような気がします。
僕たちは彼のようになれないけど、批判するなり、非難するなり、愛情がないといけないんでしょうね。昔桜井誠氏がテレビ番組でキム兄に「愛情がなかったらアカン」って言われたそうですし。
それとメンタルヘルスの話題がちらほらありますが、僕も治療を受けています。いろんな患者さんに接する機会があるのですが、僕も含めていろいろなことに折り合いがなかなかつけられずに悩んでいるというのが共通点として見いだせる気がしますね。僕も治療の甲斐あって折り合いがつくようになりましたけど、まだまだです。自分を殺さない程度に折り合いをつけられる塩梅を見つけていきたいものです。
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Unknown (とり)
2013-01-03 00:28:01
集団行動ができないとか、普通の人がさらりとできることができないとか、誤解されやすいとか、私にも思い当たる節がある…
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書けばいいと思います。 (Taka)
2013-01-03 00:25:32
>LDI3さん

横から失礼。
発達障害が親の子育て等とはまったく関係なくほぼ先天的なものであり、
必ずしも知的障害をともなわず普通に暮らしている人も多いということを最低限には勉強して知っている者です。
先日、「親学推進議員連盟」という、発達障害に対して偏見と差別と無知に満ち満ちたグループの会長が内閣総理大臣に任命されてしまい、
LDI3さんなどは特にご心配なんだろうとお察しします。
LDI3さんほどではないでしょうが、私も危機感を抱いています。
ライトノベルを書く夢があったとのことですが、あきらめず、こんなご時世だからこそ、私などはむしろ書いてほしいです。
というのも、偏見や差別というものは、真摯に学ばなければ決して無くせないものだからです。
優しさや善意で無くせるものではありません。
英単語や科学の法則と同じで、誰かが正しい知識を与えてやる必要があるんです。
その点、「発達障害」「うつ病」の傾向があるとおっしゃるLDI3さんは、そこらの普通の作家志望よりも適任だと思えます。
あ、もちろん露骨な啓蒙書でなくとも、書きたいものを書いてくださっていいですよ。
いずれ大人気作家になったとき、インタビューか何かで自分は発達障害だと述べていただければ、
それだけでも社会にとって良いインパクトになると思いますので。
勝手ながら楽しみに待っています。
それともう一つ。
政府の政策が圧力になって書きたいものが書きにくくなるというのは、作家の宿命みたいなものなので、
さほど気になさらなくても良いのではないでしょうか。
小説とは大昔から基本的に反体制、反権力ですので。
それこそ法律ではっきりと規制の境界が決められてしまうまでは、いくらでも際どい線を付いていってくれたほうが、
作品としても面白いものになって、ファンも付きやすいと思いますよ。
では良いお年を。

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Unknown (とり)
2013-01-03 00:21:21
>LDI3さん
どうか夢をあきらめないでください。
なにもあきらめる事で「表現規制をしたい」と言う人達の夢をLDI3さんの方から叶えてやる必要なんか無いじゃないですか。
そういう人達には「まあ、おまえ等の夢は、自分の夢を叶えるだけ叶えたらその後で考えてやるよ。」という気持ちを持って構えてみるというのはどうでしょうか?
「そんなことできねーよ」と思われるでしょうが、少なくともここに1人こういう方法であなたを応援している人がいますよー とくらいにはおもってほしいです。


>(ネトウヨなりかけ)さん
私の不登校と大検受験経験から言うと『学校に行く≠勉強する』だと思うのですよ。
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先程のコメントの補足です (ようすけ)
2013-01-03 00:18:05
民主党は今回の選挙運動では状況が不利なのが分かっていたのか、かなり謙虚でした。
「お互い頑張りましょう」とアナウンスの人が声をかけてくれたのは非常に気分が良いものでした。

前回私が住んでる市の市議会議員選挙の時、民主党の候補者は他の候補者が演説しているすぐそばで演説をするという失礼な行為をしたのを仕事帰りの時に目にしたので随分変わったなぁと思いました。
その民主党の候補者は半年前に民主党を離党してしまいましたが…。

自民党良識派(穏健派)は護憲や消費税増税反対等全てとはいわないまでも共産党と共通点が結構あるので共産党支持になったのだと思われます。
以前に自民党から共産党支持に転換した人の話を聞いた事があるのですが、森→小泉→安倍 の流れで穏健派の人達は党内で居場所がなくなり、民主党にも敵視され、最終的に考えが一番近く正論を言っている共産党を支持するようになったとの事でした。

共産党は国会では少数派ですが、地方議員が多く、特に市町村議員の奮闘ぶりは他の政党が認める程です。
市町村議員の奮闘で地道に支持者が増え、結党して91年という長い歴史と草の根の強さを持っているのだと思います。


LDI3様
私もメンタル面に問題(精神障害)があり毎月通院している身です。
障害者に対するバッシングは私も恐れています。
ただ、自殺だけは絶対に考えないで下さい。
市役所の福祉課の人やNPO法人、共産党の市議会議員なんかはしっかりと障害者の味方をしてくれます。
無理せず自分らしく生きていれば必ず道は開けますよ。
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Unknown (MENTHE)
2013-01-03 00:06:34
新しい国旗案/歌案を提唱している人や団体はあるのでしょうか
古くからある提案や最近の提案など
そういうものがあるならどういうものか見て/聞いてみたいところです
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Unknown (EXP-53850)
2013-01-03 00:03:22
>>ngc2497様

間違いご指摘ありがとうございます。「君が代」は元々祝いの歌だったとは初耳でした。保守の方は外国人が作曲した歌をそれほどありがたがっていたのですか…。その辺から見ても右派系の改憲派の本音は自分たちで憲法を作りたいというのではなく、国民の自由と権利を制限したいというものが見え見えですね。
(自民党政権の間は国旗・国歌の変更は困難でしょう。それどころか「改憲案」で、国旗を「日の丸」、国歌を「君が代」に固定しようとしていますし。)

http://genron.blogos.com/d/%bf%b7%c6%fc%cb%dc%b9%f1%b7%fb%cb%a1%a5%b2%a5%f3%a5%ed%a5%f3%c1%f0%b0%c6%c1%b4%ca%b8#introduction

↑こちらは『日本2.0-思想地図βvol.3』収録の『新日本国憲法ゲンロン草案』(=自主憲法の1つ)です。改善点はまだまだ少なくないとは思いますが、自民党の「自主憲法」草案と比べたらはるかにマシな内容であることは一目瞭然だと思います。(個人的には国家が国民の権利・自由を制限するのに歯止めを強く掛ける第72条・第73条が秀逸だと思いました。第73条はおそらく前述の『LRAの基準』を条文にしたのかなと思いました)

>>とし様
この動画は参考になりますね。ビートルズの「All You Need Is Love!」は、日本だとSMAPの「世界で一つだけの花」でしょうか。

>>ようすけ様
共産党と社民党は目指す方向はそれほど変わらないはずなのにどうして手を組めないのかとは日々思っています。「お山の大将」をめぐる争いを左派がしていれば、現在の小選挙区制では不利ですし、「連帯」や「平和主義」を掲げる左派の主張に対する信頼をどんどん失ってしまうように思います。本当にどうにかしてほしいです…。
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Unknown (牧田牧)
2013-01-02 23:59:51
>LDI3 様
依存症者は、共依存を多くの場合抱えており、
うつも併発することが多いので、
他人ごとではないのです。

斎藤環氏が「第二次安倍内閣は保守というよりヤンキー政権」と言っておられましたが、
生活保護バッシングなどは、それが先鋭的に出てきたものなんだと感じております。
正直、自分は働きたいのに働き口がないので、
ふと強制労働奉仕があったらとか考えちゃうけど、
それって、例えば仕事は楽だったにせよ、
職業選択の自由を奪っているから人権は蹂躙してるんですよね。
こんなことをツイッターにつぶやくと「職業選択の自由を盾に働かない事のほうが罪深い」とか平気で返ってくるので、
恐ろしいものですよ。

あと、ラノベっていうのは、もはや鶏肉のブロイラーとおんなじで、
完全に商品として工業化されているようなもんです。
今なお真摯に執筆してるラノベ作家さんには申し訳ないけれど。
なので、今やテンプレラノベが幅を利かせているし、
「消費者」(この文脈でこの言葉なんか使いたくないが、企業側は完全にそう考えている)の顔色もまた伺わなければいけないから、
どうしたって右傾化は避けられないでしょう。悲しいですけど。
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振り子のように生きてます ((ネトウヨなりかけ))
2013-01-02 23:58:34
はじめまして
いい年して2ちゃんねるの嫌韓コピペでネトウヨに洗脳されかかってる人間です。
自力でなんとかしようと思ったのですが、偏差値の低い大学にいてあまり勉強をしてなかったので、一つも検証できませんでした。
昔から韓国は好きだったので、嫌韓になるのを食い止めようと必死です。が、ネトウヨの嫌韓コピペや嫌韓意見に反論することが全く出来ません。
このまま嫌韓にも染まってしまいそうで怖いです。

元々暴力的な行為や押し付けが嫌いなので右翼的な
考え方や社会には馴染めません。
私も発達障害(高機能自閉症)の診断を受けており、傾向としては人の意見を鵜呑みにしやすく、強い態度で押し切るタイプの人間には逆らえず、人に騙されたり、誤解をされることが多いです。

ネトウヨの書くコピペを見ると精神劇に気持ち悪くなります。人間って醜いですね。

反日の韓国人や朝鮮人が日本を攻撃していても日本側に非があるため気になりません。

まとまりがつかないのでこの辺で終わります。嫌韓の人を見てると同じ日本人とは思えないです。日本人がここまで心が痛くなる言葉で差別する民族だとは思いませんでした。
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世間が怖い (LDI3)
2013-01-02 23:21:59
初めまして。以前からサイトを見ていました。
僕は「発達障害」「うつ病」の傾向があります。集団行動や一度に複数の作業が苦手です。26歳ですが、普通の人がさらりと出来る事がうまくできません。家でも仕事場でも怒られてばかりいます。
自民政権になり、障害者に対する本格的なバッシングが始まる気がしてすごく怖いです。生活保護バッシングの時、社会人の妹が「あいつら死ねばいいのに」と言っていて、世間の圧力が確かに存在すると実感しました。
表現規制について、僕が怖いのは「弱い人に(同じ目線で。上からではなく)寄り添う」作品が規制される事です。名前を挙げると「トライガン」「血界戦線」「輝ける闇」といった本です。保守の言う「正しい思想」しか認められなくなるのはすごく怖いです。
僕には、ライトノベルを書く夢がありました。でも、諦めなければいけないようです。理由は、書きたい主人公が「男らしさにこだわらない」「男権主義を嫌悪している」「弱さを抱えている」「自分の意志で動く」からです。
自殺しないといけないのかと感じています。
長文失礼しました。わかりにくい文ですみません。
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Unknown (ブサヨ)
2013-01-02 23:09:42
そういえば選挙で平成維新軍、じゃなくて(妙に似てるけど)維新の会はそれなりに勝ちましたが、既に内部分裂・他党からの切り崩しが始まっている様ですね。互いに面子をつぶし合った我儘なジジイと弁護士崩れが、昔のヤクザ映画みたいに内部抗争へ雪崩れ込んでいくのは嘆かわしいのか笑えるのか‥‥。
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