過去の今日の『徹子の部屋』だヨ(=^◇^=)

『世界ふしぎ発見！』29年目で初の“クイズなし”
　2015(平成27)年01月28日(水)6時0分『オリコン』配信 
　2015(平成27)年02月07日(土)放送の『世界ふしぎ発見！』ではクイズの出題はせず、トークとVTRで構成される （C）TBS 
　2015(平成27)年02月07日(土)に放送されるTBS系の長寿番組『世界ふしぎ発見！』（毎週土曜　後9：00）の特別版『世界で出会ったステキな日本人79分スペシャル』（後9：00～10：19）が、クイズを出題せず、トークとVTRのみでの構成で放送されることが
‡2015(平成27)年01月27日(火)、わかった。クイズが出題されないのは1986年4月の放送開始以来、初めての試みとなる。
　＜写真一覧＞ミステリーハンターが出会った世界で活躍中の日本人たち
　今回は、絶景でもミステリーでもなく、世界で活躍している日本人4人を紹介し、成功までの道のりなどを届ける。これまでにもニュージランドで「星空を世界遺産にしよう」と提案した日本人の物語も扱ったが、パネラーなどから「もっとスタジオで、その人のことを知りたい、トークしてほしかった」との意見が寄せられた。また一部の出演者からも「もっとトークをしたい」との声があったため、“クイズなし”を踏み切った。クイズを取り入れない理由について、佐藤寿一チーフディレクターは「今回は、人物を扱うので、VTRからクイズというよりも、その人のことをもっと知ろうとするのが自然の流れだと思った」と説明し、「感動的なVTRがあっても、クイズ番組の宿命として、感想を言わずにクイズコーナーに移ってしまうと、これまでの余韻が言えないときもある」とした。“クイズなし”には「葛藤はなかった」というが「今後クイズがなくなるということは、もちろん考えていない」と話している。国外で活躍する日本人を取り上げる番組は他局でも放送されているが、佐藤氏は「他番組の差別化として、そこで“何かを成し得た人”に取材対象を絞った」といい、「我々の自負としては『こんなところに日本人が住んでいるの？』ではなく、現地の人に評価されるまでの人に出ていただくのがいいと判断し、一?踏み込んだものにしたかった」と語った。今回のスペシャルでは、内戦後のカンボジアで水道水を飲めるように下北九州市上下水道局の木山聡氏、日本人ではじめてローマ法王の銅像を作ったイタリア在住の彫刻家・奥村信之氏、エクアドルで糖度20という世界一甘いいちご「はるかルビー」を育てた西川公一郎氏、カンボジアで絹織物を復活させた友禅職人・森本喜久男氏の4人を紹介する。ゲストには、同番組初出演となるパラリンピック陸上女子の佐藤真海のほか、知花くらら、武井壮、陣内智則を迎える。
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　┃『トットチャンネル～徹子の小さな放送局～』あいさつﾁｬﾝﾈﾙ ┃
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‡2002(平成14)年01月27日(日) 今年のユニセフミッション 情報配信日
　2002(平成14)年01月31日(木) アフガニスタン へ 出発
　2002(平成14)年02月09日(土) アフガニスタンから帰国 昨年に続き、アフガニスタンへ行きます。(1/31～2/9）同じ国へ2度行ったことはありませんが、爆撃後の子どもたちがどんな状態なのか心配で仕方ないので、行くことに決めました。
　2002(平成14)年02月18日(月)『スーパーモーニング』で報告
　http://www.inv.co.jp/~tagawa/totto/message.html
　┏━━━━━━━━━┓　　　　　tv asahi
　┃　『徹子の部屋』　┃(月)曜日～(金)曜日
　┗━━━━━━━━━┛午後1:20～1:55放送
　　備考･･1997(平成九)年の初頭、放送時間が移動したためか視聴率が3%前後にまで低迷し、打ち切りが検討されていた（この時期は普段、バラエティ番組に出演しないような硬派のゲストが中心を占めており、特にお笑い系ゲストはタモリ程度という時代だった)。しかし、黒柳の「自分の力が続くまではこの番組を続ける」の決意通り、番組打ち切りは回避されて、放送時間も同年10月に元に戻り、現在は視聴率も安定に戻っている。
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/data.html#D1
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B9%E5%AD%90%E3%81%AE%E9%83%A8%E5%B1%8B#.E7.95.AA.E7.B5.84.E3.81.AE.E6.AD.B4.E5.8F.B2
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　┃　清水ミチコ　┃1960(昭和35)年1月27日(水) 生誕
　┗━━━━━━━┛http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E6%B0%B4%E3%83%9F%E3%83%81%E3%82%B3
　タモリに限らずお笑い芸人がゲストの場合、トーク以外に持ちネタが披露されることも多い。極端な例では、2005年に●清水ミチコや友近が出演した際、オンエア時間の大半がネタ披露に充てられた。お笑いタレント好きの黒柳はそのネタを見ると「面白い、面白い」と言っていつまでもネタをやめさせない。一方で「今日は何か面白い話をして下さるんですって?」などと言ってわざと笑いのハードルを上げる、オチを先に言ってから話を振る、ありもしないギャグを無理矢理その場でやらせるなどの「無茶ブリ」を行い、お笑いタレントを苦しい状況に追い込むことも多く、業界用語で言う「ケガ」させることが多いため、『アメトーーク』では「徹子の部屋（惨敗）芸人」と言う括りテーマが存在する。『アメトーーク』の司会である雨上がり決死隊も惨敗芸人の1組である。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B9%E5%AD%90%E3%81%AE%E9%83%A8%E5%B1%8B#.E8.8A.B8.E8.83.BD.E4.BA.BA.E9.96.A2.E4.BF.82
　┏━━━━━━━━━┓
　┃　『徹子の部屋』　┃ テレビ朝日
　┗━━━━━━━━━┛13:15～13:55
①1977(昭和52)年01月27日(木）ホルトハウス房子
②1978(昭和53)年01月27日(金）笑福亭松鶴
③1981(昭和56)年01月27日(火）和泉雅子
④1982(昭和57)年01月27日(水）米内山明宏
⑤1983(昭和58)年01月27日(木）八田有加
⑥1984(昭和59)年01月27日(金）川中美幸
⑦1986(昭和61)年01月27日(月）池上季実子
⑧1987(昭和62)年01月27日(火）吉幾三
⑨1988(昭和63)年01月27日(水）神津善行
⑩1989(平成元)年01月27日(金）井上昭文
⑪1992(平成四)年01月27日(月）生島ヒロシ
⑫1993(平成五)年01月27日(水）九重年支子
⑬1994(平成六)年01月27日(木）田沼武能
⑭1995(平成七)年01月27日(金）渋谷天外
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　┃　『徹子の部屋』　┃ テレビ朝日
　┗━━━━━━━━━┛13:55～14:50
⑮1997(平成九)年01月27日(月）大鶴義丹
　┏━━━━━━━━━┓
　┃　『徹子の部屋』　┃ テレビ朝日
　┗━━━━━━━━━┛13:20～13:55
⑯1998(平成十)年01月27日(火）野坂昭如
　2006(平成18)年01月27日(金）葉加瀬太郎
　http://www.tisen.jp/pukiwiki/?%C5%B0%BB%D2%A4%CE%C9%F4%B2%B0%A1%CA1976%A1%CB
　┏━━━━━━━━━┓　　　　　tv asahi
　┃　『徹子の部屋』　┃(月)曜日～(金)曜日
　┗━━━━━━━━━┛午後1:20～1:55放送
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　｜2003(平成15)年 1月27日(月) 中根千枝 ｜第回
　└─―――――――――――――――――┘http://www.h4.dion.ne.jp/~giten/cont/guest2003/h15-1-27.html
　┌─――――――――――――――――――┐
　｜2006(平成18)年 1月27日(金) 葉加瀬太郎 ｜第回
　└─――――――――――――――――――┘「人気音楽家の意外な素顔」
　http://up-beat.pos.to/tetsuko/t_calendar.htm#２００６年
　┌─――――――――――――――――――――――――――┐
　｜2009(平成21)年 1月27日(火) ピアニスト 辻井伸行 いつ子 ｜第回
　└─――――――――――――――――――――――――――┘「障害のり越え感動の演奏…」１７歳でショパン国際コンクールに出場、史上最年少で「ポーランド批評家賞」を受賞するなど、天才の呼び声が高いピアニストの辻井伸行さんが登場。今日は番組冒頭から、ショパンの「子守歌」を演奏。繊細なメロディーでスタジオを温かく包んでくれる。辻井さんは生まれた時から目が見えなかった。両親は、将来そんな伸行さんが一つでも自信を持てるものをと幼少期から様々なことに挑戦をさせたという。今日は母・いつ子さんも出演し独自に積み重ねてきた子育ての日々を話してくれる。
★ 番組でご紹介した母・いつ子さんの著書「のぶカンタービレ！」（発売中）定価：￥1,575（税込）
 発行：株式会社アスコム お問合せ先：０３－５４２５－６６２６（営業部）
★ 番組でご紹介したCD「ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第２番」辻井伸行×佐渡裕（発売中）
ピアノ：辻井伸行 指揮：佐渡裕 ベルリン・ドイツ交響楽団 定価：￥3,000（税込）  
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/back2000/html/090127.html
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　｜2010(平成22)年 1月27日(水) 徹子の部屋コンサート（２） ｜第回
　└─――――――――――――――――――――――――――┘「第４回豪華音楽会（２）ミチコ＆葉加」見所満載でお送りする「第４回　徹子の部屋コンサート」。２日目の出演は清水ミチコさん、葉加瀬太郎さん。“モノマネの女王”清水さんは数々の歌＆声マネを惜しげもなく連発！葉加瀬さんは、知られざる家族秘話を公開。３歳になる長男がパパに放った強烈な一言とは・・・。
■　２日目 
清水ミチコ(1)私のフォークメドレー
『時代』中島みゆき～『白いギター』チェリッシュ～『デイドリーム』忌野清志郎～『かもめはかもめ』研ナオコ～『少年時代』井上陽水～『卒業写真』荒井由実 ～『さとうきび畑』森山良子～『千の風になって』秋川雅史
葉加瀬太郎(1)トリッチ・トラッチ・ポルカ
開催日時：２００９年１１月３０日（月）
夜６時３０分～１０時２０分
主催　　：テレビ朝日／テレビ朝日映像
後援　　：ユニセフ
協賛　　：東和薬品／グアム政府観光局
企画制作：テレビ朝日
場所　　：東京国際フォーラム　ホールＡ
ＭＣ：黒柳徹子
総合司会＆タイムキーパー：渡辺宜嗣（テレビ朝日アナウンサー）
ゲスト： 
１部　葉加瀬太郎　南こうせつ　清水ミチコ
２部　加山雄三　水谷豊　スター混声合唱団（団長：山田邦子）
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/back2000/html/100127.html
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　｜2011(平成23)年 1月27日(木) 船越英一郎 ｜第8899回
　└─――――――――――――――――――┘「１７歳で知った私の秘密！？」「２時間ドラマの帝王」と呼ばれる船越英一郎さんが８年ぶりに登場する。昨年５０歳になった船越さん。節目の年だった昨年、妹と母を相次いで亡くし、自身も突然の顔面麻痺を患うなど辛い出来事もあった。しかし、手ごたえを感じる仕事にも恵まれ新たな意気込みを語る。決して、順風満帆ではなかった俳優人生とは…。 
●出演映画「白夜行」1月２９日（土）より全国ロードショー 
●主演ドラマ「ホンボシ～心理特捜事件簿～」毎週木曜よる8時放送 
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/back2000/html/110127.html
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　｜2012(平成24)年 1月27日(金) コンサート（２） ｜第9151回
　└─―――――――――――――――――――――┘「豪華コンサート爆笑祭（２）南こうせつ＆綾戸智恵」見所満載でお送りする「徹子の部屋コンサート」。放送２日目となる今日は、過去５回のコンサートを含め皆勤賞の南こうせつさんと、２回目の登場となった綾戸智恵さんでお楽しみ下さい。会場を埋め尽くした観客を酔わせた名曲の数々とは…。南さんの仰天発言と、綾戸さんの関西弁トークが炸裂する。
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/back2000/html/120127.html
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　｜2014(平成26)年 1月27日(月) 第８回 徹子の部屋コンサート １日目 ｜第9660回
　└─――――――――――――――――――――――――――――――┘「加山雄三＆坂本冬美」豪華ゲスト陣を迎え、歌とお喋りで綴る「徹子の部屋コンサート」。８回目を迎えた今回も会場の東京国際フォーラムは満員御礼！１日目の今日は加山雄三さんと坂本冬美さん。加山さんは貴重なピアノの弾き語りで熱唱するほか、７６歳の心意気を披露して会場をわかせる。坂本さんもヒット曲満載のステージに続き、師匠・二葉百合子さん直伝の浪曲も…必見です！
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/html/140127.html
　┏━━━━━━━━━┓　　　　　tv asahi
　┃　『徹子の部屋』　┃(月)曜日～(金)曜日
　┗━━━━━━━━━┛午後12:00～12:30放送
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　｜2015(平成27)年 1月27日(火) はしのえみ ｜第9889回 ※解説放送
　└─――――――――――――――――――┘「“膝にアザ”萩本欽一さんのスパルタ稽古で…」今年結婚７年目を迎えたはしのえみさん。２００９年に地元鹿児島で結婚式を挙げたが、昨年２度目の結婚式をハワイで挙げたそう。なぜ結婚式を２度も？ １６歳の時にアイドルを目指して上京、その後萩本欽一さんが主宰する欽ちゃん劇団に入団したはしのさん。初めて訪ねた欽ちゃんの家で、ある不思議な体験を…！ 更に、昨年欽ちゃんと共演した舞台の時、マンツーマンで受けたスパルタ稽古を告白。１０歳の頃初めてテレビに出演した秘蔵映像も登場！ 
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/guest/bn/20150127.html
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　｜2016(平成28)年 1月27日(水) はしのえみ ｜第10170回　※解説放送
　└─――――――――――――――――――┘「４１歳で！ 新米ママの幸せ家族公開」２００９年に結婚し、昨年１０月に４１歳の年齢で待望のママになった、はしのえみさんを迎える。夫で俳優の綱島郷太郎さんも、積極的に育児を担当するという。以前から飼っていた愛犬も、３カ月になった娘と大の仲良し。そんな幸せ溢れる自宅の様子をＶＴＲで紹介する。今日は、はしのさんをデビュー当時から知る「芸能界の兄」から祝福のサプライズが寄せられる。 
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/guest/bn/20160127.html
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　｜2017(平成29)年 1月27日(金) かつみ(黒ﾊｰﾄﾏｰｸ)さゆり ｜｢借金１億７千万円！波瀾万丈夫婦が登場｣
　└─――――――――――――――――――――――――┘現在１億７千万円の借金を抱えながら、いつも明るい夫婦！ かつみ(黒ﾊｰﾄﾏｰｸ)さゆりさんが登場！ 昨年、結婚２０年を迎え、夫婦漫才で活躍しているが、結婚当初から借金に悩まされ、現在も１億７千万の借金を背負っている。「自己破産はせずに、自分達で作った借金は自分達の努力で返す！」という信念のもと、これまで様々な借金返済計画を立てて実行してきたが、どれも失敗続きで…その一部始終を告白する。また、そんな借金返済の中、「両親を海外旅行に連れて行く」という夢を叶えたが、そのＮＹ旅で大事件が！ 元気な夫婦の波瀾万丈トークをお楽しみに！ 
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/guest/bn/20170127.html
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　｜2020(令和二)年01月27日(月) 元木大介 ｜
　｜　　　　　　　　　　 　　大神いずみ ｜
　└─―――――――――――――――――┘｢おバカタレントから１４年ぶりに巨人へ復帰！｣
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/guest/bn/20200127.html
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　┃　『徹子の部屋』　┃(月)曜日～(金)曜日
　┗━━━━━━━━━┛午後13:00～13:30放送
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　｜2021(令和二)年01月27日(水) 松丸亮吾 ｜
　└─―――――――――――――――――┘｢４人兄弟の末っ子･･･早世した母への想い｣※解説放送
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/guest/bn/20210127.html
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　｜2022(令和四)年01月27日(木) 藤間紀子 ｜
　└─―――――――――――――――――┘｢結婚５２年…名優 松本白鸚さんを支え続け｣※解説放送
　http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/guest/bn/20220127.html
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　｜2023(令和五)年01月27日(金) 北大路欣也 ｜
　└─――――――――――――――――――┘｢今年80歳…名優たちの教えに感謝｣※解説放送
　☆映画「レジェンド＆バタフライ」1月27日(金)全国公開
　https://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/guest/bn/20230127.html
　https://ja.wikipedia.org/wiki/徹子の部屋
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　┃　『徹子の部屋』過去のお知らせ　┃No.015
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛Since 2014.3.24(mon)
　┌─――――――――――――┐http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/news/0017/index.html
　｜2016(平成28)年 1月27日(水)｜『徹子の部屋』クラシック2016 チケット好評発売中！！
　└─――――――――――――┘黒柳徹子のベストセラー「窓ぎわのトットちゃん」の音楽物語！
 徹子さんご本人の朗読とオーケストラの豪華共演！！
 徹子さんの語りと音楽の中で生き生きと活躍するトットちゃんを、ぜひ会場でお楽しみ下さい。
ゲスト：森公美子（歌手）
 　　　　　オペラ「ジャンニ・スキッキ」より“私のお父さん”
　　　　　ミュージカル「美女と野獣」より“美女と野獣”
　　　　　「アヴェ・マリア」
 　　　　　オペラ「カルメン」より“ハバネラ”
　　　　許可（二胡）
 　　　　　「ツィゴイネルワイゼン」
 　　　　　「浜辺の歌」
 　　　　　「思念」
 　　　　　「熊蜂の飛行」
 指揮：沼尻竜典
 演奏：東京フィルハーモニー交響楽団
 進行：坪井直樹（テレビ朝日アナウンサー）
 2016(平成28)年2月10日(水) OPEN 17:30  START 18:00
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　┃　『徹子の部屋』　┃(月)曜日～(金)曜日
　┗━━━━━━━━━┛午後1:20～1:55放送
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　｜2003(平成15)年 1月27日(月) 中根千枝 ｜第回
　└─―――――――――――――――――┘
黒柳「よくいらしてくださいました。みなさんこんなに小柄な方でいらっしゃって。なんだって日本で初、女性初というのを開拓していらっしゃったんですからどんなにお強いかと思いかもしれませんが非常にお強い方でいらっしゃるんですけども日本で女性初のことをたくさんなさってらっしゃる方なんですけども、なんといっても冒険小説をお読みになることがお好きだったそうですけどもあの小さいときなんかでも。好奇心がすごくお強い。それでなければこんな風にはならないと思うんですけども、どう好奇心がお強いといってもですね今度出て下さるのにあたって私がどんな芝居をする人間かということですねびっくりしたんですけどもこの間メーンウエストというこんなに胸の大きなような、それだけではないんですけどももう1人の売れない女優さんと2役やっていたんですけども。ブロンドに首ったけという芝居をですね私全然いらしたこと知らなかったんですね。どんな人間かということを見ようと思ってその前にもお目にかからしてはいただいていたたんですけども、その仕事をやっているとき私がどういうものかということでですねテレビをあまりご覧にならないという方でいらっしゃいますものですから見に来て下さったということを全然知らなくて、でどういう感想をお持ちになりました？
中根≪まあ感心しました。ずっとででっぱなしでいらしたでいらしたでしょう。だからそうしてよくあんなに続けてでおできになると思ってね、お話になることもそして体全体がリズミカルでいらした。だから見ていて全然無理がなくてそしてずっと流れていらしてさすがと思いました。
「面白かったですか？
≪ええ、面白かった。
「ありがとうございました。やはり社会人類学でいらっしゃるのでリズミカルとおっしゃりましたけどもなかなかこういう批評はないんですけども。私の小学校のトットちゃんの学校はですね何でもリズムがあを、偶然なんですけども世の中すべてのことは子供の時からリズムを教えることが大切だということ先生はおっしゃっていらしたんですね。たまたまなんですけどもそういうふうにこうもいただいて。胸もすごい胸でいたので
≪でも舞台ではあれでいいんですよね。
「そうじゃない人は全然そうじゃないというのと両方やっていましたので、まぁでもアメリカの孤独みたいな感じもよく出ていたんじゃないかと。
≪とてもよくできていました。
「そうですか恐れ入りました。というふうにですね皆さん私と今日お会い下さるためにですよ先生はわざわざ芝居を見にいらっしゃってくださった、そういう好奇心てすごいなと思うんですけどもまあさっき初、女性初というのが多いと申しましたけども。なんていったって女性で学術分野では初の文化勲章を受けになったんですけどもつい先ごろですね。それと初の東大名誉教授でいらっしゃるんですけども、初めからいうと東大東洋文化研究所の初女性助手、初女性助教授、初女性教授そして初名誉教授ということでやはり大変でにいらっしゃいましたか初で進んでいくのは
≪いいえぜんぜん。偶然をそうなっちゃっただけでね後からあるいは第三者から見ると初でしょうけども本人としてはやりたいことずっとやってきてその間にそういうふうになっちゃった。ですから特に初という感じはしない。
「でもお仕事をしていらっしゃる上で男の人たちばっかりが回りでなんて理不尽なということはありました？
≪そうですねいつも1人でしょ。だから自分は見えないわけ。だからこっちも男みたいな感じで（笑）だから女性という意識であまりしないで過ごしました。
「まあもと分野がご専攻が社会人類学ということなのであのまあこの方にしかおできにならない中野千枝さんしかおできにならないというお仕事でしてらっしゃるのでそれは男の人がどんなにいろんな事いったってみんな出来ないとするとそれは何も言えないと思うんですけども。あの冒険小説がお好きだったというのはいつぐらいのとき？
≪そうですね小学生のころから好きでしたね。その未知の不思議な国に行くという小説ね、あれが好きでした。
「ただ少女倶楽部というのが当時あったんですけども少女倶楽部よりも
≪少年倶楽部の方がそういう小説が多かったです。少年倶楽部の方が面白かったです。
「まあ普通少年倶楽部って男の子が読むんですけどもヤマナカミネタロウという人の
≪大陸の冒険小説なんか。
「お父様は弁護士で、
≪ええそうです
「中国の方で割とお育ちになった影響が
≪そうですね北京で１０代ですかティーンエイジのころ北京で過ごしました。
「小学校6年生のとき中国にて、6年間中国にいらっしゃって女学生までそうすると
≪最後の女学校は東京でしたけども。
「途中までずっと向こうにいらっしゃって。そこでは随分いろんな人をたくさん見る機会がおありだった。
≪そうですね回りは全部中国人ばかりでしたから日本人以外の人たちになれたかもしれませんね。
「そうでしたからね。でもその時は自分が何を勉強しようというお考えは？
≪全然
「で日本にお帰りになったんですけどもそうするとなんだか戦争になってきてそしてあの学徒動員といったんでしたかね。工場なんかにいらっしゃって
≪工場にはいかなかったですね。それはね私津田に行ったんです
「津田塾大学。
≪津田塾の時工場作業をさせられるんですけども津田の体育館が工場になりましてですね。だから学校の中で作業を。
「そうか学校が工場になったんですね。でも凄いですね。あの津田塾が工場になったって。どんなものをつくってらした？
≪あの飛行機の部品なんですね。大きな機械をでやってたんですよ。私は機械をいじるのが好きでね（笑）授業よりそっちの方が面白かった。
「どんなもの？部分品を作るんですよねみんな。
≪ネジとかで、ネジとかを作るんですよガッと削っていって。それでその機械に向かない人はみんな手でやっていましたけどね私は機械が好きでしたから面白かったです。
「そういうところもあれなんですね未知の世界が面白いというか機械で何かをやるという。正しくは学徒勤労動員
≪そういうのでしょうね。
「飛行機の部品なんかを作っていらっしゃったりするんですけども。でもそういうふうにしてらしたんですけども戦争が終わって東大が女子を入れるというふうになったのは戦後なんですね。
≪そうですね。
「そこをお入りになったんですけどもその時は年齢の関係がありましたのでひとつ前の上の年の方が先だったんですね。
≪そうですね最初女子が入れるようになってから2年目です。
「そこは女子としては初ではなかったんですね
≪そうですね。
「年齢的なことがありますものね。1つ上の人たちのときから戦争が終わって東大に入れるようになった。それでお入りになりましてでも女の子を少なかったでしょう当時。
≪そうですね6,00人の中で18人でした。
「でも戦争が終わって女の子が18人いたんですか。
≪そうですね。
「でも6,000人の中で
≪そう6,000人の中で。
「すごい少ないですね6,000人に18人じゃ。考えられないくらいですよね。そこで東洋史を。
≪そうです。
「チベット史を。
≪東洋史に入ってそこでだんだんチベットが1番分からないということが1番分かってきてそこでチベット史をしようと思ったんです。
「それで女性の初の助手、ご卒業になってからです助手ということになった。その時はやっぱり反対がちょっと多かったんですって？
≪それは私後で聞いたんですけども教授会で反対する先生も多くてそうしたらその時に所長をしてらした先生があの中根さんに代わって私が責任を持ちますと言ってくださったんですって。だからその先生が私がちゃんとやるとお思いになったんでしょうね。それでその先生が所長だったからすっとのぼったらしいですよ。反対はあったみたいです。
「前例がないということなんですね。日本は何でも前例がないとだめなんですね。でも誰かが前例を作らないことにはねいつまでたっても出来ないですから。前例を作っていらっしゃった方でいらっしゃるんですけども。それで女子におなりになったときは26歳くらい。
≪助手の時は24かしら。
「24歳くらい。そしてそこでチベットに行こうと思って。
≪そう
「そのころチベットに行こうってすごいですよね。
≪でも東洋史をやっていましてね中央アジア、今でいうシルクロードというのに非常に興味をもちましてそちらに行きたいと思っていたんです。学者になろうと思っていなかったから。そのちょっとした特派員とかねそういうのになりたいと思って。中央アジアの方で勉強していたらチベットの方がもっとわからないかいということが分かってチベット研究するようになったんですね。それで文献だけでやっていたらそうしたらちょっと文献だけではよく分からないというので実際に行ってみよう。
「ただチベットは入れなかった。
≪当時は中国は中共の共産党が始まったばかりですから、で入れなかったのでチベットに行くには中国経由かあるいはインド経由です。だからインドに行ってってヒマラヤを越えてチベットに行けるかもしれないと思ってインドに
「いらしたんですか？
≪ええ
「お一人で
≪ええ。それはインド政府の奨学金で。
「奨学金を取りになって。その方が万事都合がいいですからね。
≪そのころは日本は外貨が全然ないわけで。奨学金、外国のお金でしか外に行けない時代でした。
「外国で留学をなさった方は全部ほとんど奨学金ですよね当時はね。でインドにいらっしゃったんですけども２０何歳？
≪26でした。
「その時が26歳。そうすると26歳という若い女の子がですねあの1人でインドに行く
≪みんな反対しましたね。
「でしょうね。それから何年間もいらっしゃるんですもの
≪それから3年続けていました。
「それでどういうことをご覧になりました？
≪方々やはり人類学研究所に属していましたから人類学の調査にあちこち行きましたけども。
「ずいぶん嫁と姑の関係なんかもそこで
≪あそのそれは人類学調査を未開民族の山岳地帯でやって、平地はいわゆるインド人がいるんですね。でインド人の社会というのに興味を持ちををだしてそしてインドの社会を研究するようになってそこで嫁と姑の問題とか家族の問題とかそういうの深くやるようになったわけです。
「日本でも嫁と姑の問題はいろいろなんですけども。
≪【写真】これ何かはインド人の大家族をしましたから。例えば4人男の子がいると4人男の子が生まれた家に住むんですね。そこにみんなお嫁さんを迎えるわけです。それでこれは私ひとりますけども4人はお嫁さんなんですね。
「後ろから左の方からお顔出してらっしゃるのが中野千枝さん。
≪そうなんですけども4人大きな家族なんですね。
「嫁は嫁同士で仲良くするのかしらね。
≪そうですそうです。嫁しゅうとめ問題はあまりひどくないですよ。というのは１対4とか１対５になるでしょう。嫁が5人いるからだからね
「そうか嫁姑の問題になると一対一になるから
≪それが問題なのね。だからインドの場合は大家族ですとあの１対4とか１対５とか、そうなりますからねわりにいいんですよ。
「私が行きましたのは最近、先生がいらしたときから比べると20年近く前ですけどもわりと最近ですけどもやはり何ですかね持参金を持っていかないと大変とかってそれはありました？
≪ありますね。それでおおっぴらにいくらくれるとかね折衝します。それで期待通りの額を持っていかないといじめられたりねそれで井戸に飛び込んで死んじゃったとか。いろいろ悲劇もあるんですよ。
「それを全部仕切っているのが要するにしゅうとめということになるんですかね。その家のお母さん。
≪そうね。でもお母さんは姑はそんなにいばらないですね。
「ああそうなんですか。
≪例えば4人兄弟がいるとするとお嫁さんが次々くるでしょう1番若い弟のお嫁さんなんて年が若いでしょうそういうのはかわいがりますね。
「自分の娘のように。
≪まだきたばかりだって。
「その中で1番権力を持っているのは誰なんですか？
≪まあ1番年上の人だからお母さんの場合が多いですけども、お母さんがずいぶん年をとっていれば1番上のお嫁さんとか。
「じゃあお母さんの旦那さんですけどもお父さんはお父さんがいれば1番偉いですか？
≪そうですね。でもお父さんは家のことには全然口をはさまないですね。外が専門で、家の中は女ですから。
「そうすると姑は【写真】これ全部家族なんですか？
≪そうなんです。
「うは大変ですねこれひとつの家に住んでいるんですか？
≪このごろは近代的になっていて弁護士とかねそれから企業主とか鉄道やっている人とかいろいろ近代的な職業に就いていますから少し離れていますけどもしょっちゅう会っていますね。
「なるほどね。でお金持ちの家かもしれないんだけども
≪そう。だいたいお金持ちです。大家族というのは。おカネがないと第一大きな家はできないでしょう。
「そうなんですよね。大家族はお金持ち、大家族になればなるほど皆でお金持ちになればなるほど大家族で暮らす。そうするとお母さんはカギをいっぱい持っているんですって。
≪そうです。みんな威張るというか日本人みたいに威張るということはないけども責任を持ちますわねかぎを持っている人は。
「でもあれだけ一緒に住んでいるとみんな兄弟愛とかそういうのはずいぶん強いんですか？
≪そうですね、けんかをしてもたくさんいるからある人と喧嘩をしてもある人が味方になってくれるしその緊張をしないですよねあまり人間関係が。
「いよいよとなったら家の中でしないで外にいってけんかをするんですって。
≪嫁姑とか、夫婦げんかとかみんなパット外に出るんですよ。
「表に
≪そうすると回りの人が来てね聞いているんですよ2人の言い分を。それで回りの人がその点は嫁さんのいうことが正しいとかねこの点は姑さんの意見に従ったがどうだとかみんな批評するんですよ。
「面白いですね。
≪日本だと家の中だけでしょう。
「だからお嫁さんだってなんだってお姑さんの方ももうね鬱憤を晴らすところがない耐える。
≪バット外に出る
「回りの家の人が介入してきて
≪夫婦げんかでもそうですよ。
「夫婦げんかでも！
≪あまり困らないからと
「でも旦那さんは「あんたが悪い」とみんなから言われたらどうするんですか？
≪それでで夫婦でけんかをすると必ず奥さんが勝つことになってるんです。それで男と女はね夫婦じゃなくても道端でどっかでけんかをするでしょう。そうすると女が勝つんですよ。これは中国でもそう。それでねどうして旅行中道路で運転手と農民がけんかをしていたんです。それで農民の方が女でとても強い女です。それでも負けそうになるの言い合いをしますから、中国でもインドでもみんな言葉。暴力は使わない。そしてやっていてねそうしたら私がね助手にねどうしてあの女の人のご主人が出ないの？主人がでたら負けちゃうからというです。だから女の方が勝つことになっている。
「すごいですね。弁も立つ。
≪弁も立つ
黒柳「今日は中根千枝さんにお話しを伺っているんですけども大変お偉い先生でいらっしゃるんですけども、そのインドの家族を調べる前になにか山奥の方にお入りになったんでしょう。
中根≪ええええ、熱帯のジャングル地帯に。
「すごいですよ皆さん。日本から若い娘が26かそこらで一応ポーターなんかを雇って荷物を持ってもらってですね
≪そうです。この地帯は野生の象の出る地帯なんですよね。
「アッサム地方（インド）
≪ええ、ヒョウも出るんです。3時を過ぎるとだいたい猛獣がその前に次の村まで行くんですけどもで一緒に行かないとやられるものですからあそこに遠くの方に何も待っていますよね（写真）それで私たちもそこに剰員してなるべく大勢で行くんです。
「合流してね。でもアレですよねまあ・・・
≪社会人類学ですねえ
「そうだ。社会人類学と言いながらですねああいうところにお若い方がですねまだ26歳ぐらいでいらっしゃる時にやはりいろいろ連絡があったりいろいろつてがあったりしてあそこにいらっしゃるんですけども山奥ですのでこう何かに危険なことがあってさっき虎とかがうろつくとおっしゃいましたけども人間のいろいろなことで怖いなぁとは思わなかったんですか？
≪そうね。だいたい行く村を知っている人を探して連れて行きますから。それから女に対してどんな民族も危害を掛けないですよ。
「そうなんですか。
≪女に危害をかけるというのは人類として最低ですよね。だから男がひとりで行くと殺しに来たんじゃないかとお優しいものじゃないかとそれで向こうが怖がる。それでやられる前にやってしまえということがある。だけど女だと向こうはこうならないわけです。少なくとも。だから女の方が安全です。
「そこにアッサム、アッサムというお茶がありますよねそのアッサム地方であのそこに長くいらっしゃるんですよねずいぶん
≪そうですね、3年間続けていましたけども他のところも調査していますからときどきこう行ったり来たりしていました。
「そこでどういうことを主にご覧になったんですか？
≪そして特定の集落を選びましたねそこで克明に人間関係とか私生活全体を調べているんですね。でどういうふうにして1つの社会がまわっていくか、まあどんなところへ行ってもアレです女の人がとても忙しいです。同じようにジャングルで働いていても帰ってきてお食事の用意をするとかね
「子供の面倒を
≪子供の面倒をみるとかね。でとても忙しい。でもこの未開民族というのはとてもなんていうのか男女割に平等なんです。ですから男女ともにお酒もたばこも飲みますしね。あの女だからこれをしてはいけないというのは少ないです。
「そうなんですか。でも人類学というのは私もよく分かるんですけどもあの私も昔やってみたいなと思った仕事なんですけども、社会人類学と社会がついちゃうものですからちょっとややこしいかなと思うんですけども。
≪社会がつくと人間関係とかね、それからそのなんていう全体社会がどういうふうに構築されてどうやって動いていくとか社会的なファクト。ただ人類学というと頭のサイズとか髪の毛とか生物的なね
「まあそうですね。それからまあ一応結婚をどんなふうにするとかそういうものがありますよね。でもあの本当はこの社会人類学というのはその後英国に勉強にいらしてからきっちりと
≪そうですね。あのそれまで日本の大学になかったんですから。それで本なんかを読んでいろいろやっていましたしそれからインドではすでにありました。インドは英国の植民地だから。だから英国流の影響受けてやっていましたし。わたし自身が社会人類学というのを科学的に本格的にしたのは英国ですね。ロンドン大学。
「でもトラだとか何だとか出るところにですね3年間とにかくいらっしゃるんですからお強い方だと思いますね。26ぐらいでね。
≪
黒柳「その後ロンドンにいらっしゃって大学にいらっしゃってその社会人類学というの勉強なさって、これは人間の住んでいる社会のどういうものかということか。
中根≪そうですねいろいろな社会がありますわね。世界中に。で非常に厳しい環境的に厳しい社会とか非常に豊かな社会。アジアでもいろいろな社会がアフガニスタンとかインドとかパキスタンとかいろいろありますよね。そういういろんな社会を比較研究するそれが社会人類学というんです。簡単に言うと。
「それは日本にはなかったお勉強の分野だそうですけども。それをなさいましてですねいろんなことを研究なさっているんですけども、なぜ日本人がスパッとものをいわないんだということについてもご研究。スパっと言わないかということご研究じゃないけども先生の研究からいうとなぜ日本人はこういろんなことスパッとなかなか言えないかというようなことも。
≪そうですね日本人の社会というのはひとつの閉鎖的なんですよね。う～んどこでも。どんな分野でも割合その人たちだけで生活しているわけ。
「それは島であるからということもありますか？
≪島であるからということもありますね。もし日本人が大陸の真ん中にいたらこんなにならなかったと思います。そうすると日本人というのは小さい集団の中で同じような人とばかり顔をあわしているでしょう。だからみんなちょっと似てきてそして相手がすぐにわかるわけ。だからこんなこと言ったらあの人ががっかりするとか怒るとかそうなるでしょう。そうするとまぁやめておこうとなるわけ。
「よその人とどんどんどんどんやられている人たちは
≪よその人はわからないじゃないこれはダメですよと言わなければよその人は分からない。でも家の人というのはかえって分かっているから言われると嫌がるわね。
「だからなるべく言わないでおこう。そこが日本人はスぱットいえないところ。
≪言えないと思うわ。
「それからやっぱり先生がおっしゃったようにタテ社会というんですか。
≪そう。こういう風に閉ざされていると縦の関係が発達するわけで、それで閉ざされているからだれが先に来たとか後に来たとかはっきりするわけ。閉ざされていないと横から違う人が入ってくるでしょう。順番ができないわね。だから当てにならない。だから閉ざされているということと私が言うタテということは非常に密接な関係があると思うと思う
「なるほどね
≪
黒柳「これからはやっぱり日本人もねこれだけ世界とインターネットでつながっている時代ですからもうちょっとスパっとやりたい。それはどういうふうにしていたらだんだんできますか？
中根≪そういう人が増えることでしょうね。まだ10％にもなってないんじゃない。そういうことのできる人が。それから外国に行ってできても日本に行くとダメという、そうなる人が多いわね。
「多いです。外国から帰ってきたらいい人たちを受け入れたくないというものも。
≪そうそうそうそう。そういうの排除する。外国ではできても日本ではできないいうことになるのね。そこがもう少しすっと行くといいのね。それで外国では外国式に、日本では日本式というのももう少しそこを混ぜるといいと思うわ。日本式だと覚悟しているとみんな日本式になっちゃうから。なるべくそういう人が増えるとね。
「それはそれなりの弊害があると思うんですけどもでもあのイギリスなんかは日本とずいぶん似ているといわれても、ずいぶん一人ひとりは自立しているんですね。
≪そうですね。でもイギリス人ても人の感情を壊すということを非常に嫌がりますね。だからイギリス人に早く電話なんかをしたら起こしたんじゃないでしょうかといつも恐縮するのね。イギリス人は。そういうコンセブレーションというのはあってもいいんだけども、だけどそのいろいろ議論してイエス・ノーをはっきりすることが大切ね。
「大切。いろいろありがとうございました。
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