NPO個人ケイ&リルこの世界のために 全日本動物愛護連合 アニマルポリス 動物愛護党

平和と平等と幸福を! 知らないといけない様々な現実と、考えないといけない物語を提供します。命のために、協力してください。

 ヤってしまった・・!

2008-03-21 20:47:10 |  声 な き 動 物 た ち
都内に飛び交う電波をキャッチ!二人の会話を傍受してしまった。
 自分だけが盗聴してるのは悪いから、公開してみようか。

   ▼2008年03月19日 09時42分
S 「はじめまして。 犬のコミュニティーから来ました。

あちこちのトピに書き込まれているようですが、どこのトピもテーマ違いで意見交換が進んでおりません。

立派なご意見をお持ちのようですから一方的な書込みではなくて、Kさんがトピ主になって、参加したい人だけで議論を進めましょう。
もちろん私も参加させていただきます。

消化不良を招きかねない文章+自分のブログへの誘導URLだけの今の状況では、マルチポストまがいの書き逃げ扱いにされてしまいますよ。
しっかりトピの場で意見を交換し合いましょう。
よろしくお願いいたします。」

   ▼2008年03月19日 20時22分
K 「 あの。意見交換や、興味のある人達と議論をするつもりで書いてたんじゃありません。

そんな事をまったく考えた事のない人に、僕はこんな現実を知りましたって報告してるんです。

ミクシィやってる人は、ミクシィの中だけで情報を集めようとする人も居てると思うんですよ。
 だからサイトのURL貼ったし。
自分が作った訳じゃないサイトだけ貼って、はい終わり ってのも嫌なんでブログも貼ってます。

これ、携帯で書き始めて、ちょっと長くなりそうなのでパソコンから続きも含めてまた送ります。」

   ▼2008年03月19日 20時55分
S 「>そんな事をまったく考えた事のない人

犬のコミュニティーのメンバーがそうだと断言できる根拠は?
多分皆さん普通の人以上に犬の命の軽視に心を痛めていますよ。

ただ書いただけって…、ガキじゃなんだから。
自分の書き込みに対するリアクションのケツは拭きましょう。
コミュで貴方が書き込んだ内容に対しての質問に貴方が答えるだけ。
極めて簡単な事です。
それがSNSってものですよ。
2chとかと勘違いしてませんか?

もし貴方がコミュでの対話を拒むなら、このメッセージをコミュのメンバー皆様への回答として公開させていただきますね。

まぁ大人ですから、きちんとリクエストに応えてくれると思いますが。
とにかく続報を楽しみに待っております。」

   ▼2008年03月19日 20時49分
K 「あの。意見交換や、興味のある人達と議論をするつもりで書いてたんじゃありません。
そんな事をまったく考えた事のない人に、僕はこんな現実を知りましたって報告してるんです。
ミクシィやってる人は、ミクシィの中だけで情報を集めようとする人も居てると思うんですよ。
 だからサイトのURL貼ったし。
自分が作った訳じゃないサイトだけ貼って、はい終わり ってのも嫌なんでブログも貼ってます。

参加したい人だけで議論してどうなるんですか?
 「動物をひどい目にあわせる人間は最低ですね。」
 「そうですね、捨てたりとか許せませんね。」
気持ちが同じ人同士ならこれで終わりじゃないですか?

もし、その参加者に「自分はペットが大きくなったら何回でも捨ててまた小さい可愛いの買って来るよ」って言う人間がいればどうするんですか?
 さとすんですか? 説教するんですか?
それで人格が変わるんなら、これからは捨てる人に注意する人間になれるんなら良いかも知れません。
そんなすぐに改めれるようなら、あのサイトを読んだだけで変わりますよ。

意見交換。
「○○に住んでる○○さんが明日ペットを捨てに行くらしいよ。」
「○○さんの飼ってるペットは、もう3日もご飯食べさせてもらってないよ。」

そんな意見交換なら僕は必ず読むと思います。
そこに、近所で住んでる人の名前が出てくれればそのペットを助けてあげれるかも知れませんから。

トピック内でやりたいならどうぞ。
このメッセージをそのまま貼り付けてくれても構いません。
それで、意見がまとまったらいつでもメッセージ下さい。

ついでにこの事についても議論して欲しいと思います。
 http://mbis0.tripod.com/index/index1.htm

マルチ 書き逃げ そう思われても良いです。
僕を悪役にしてどんどん話をあちこちに広げてやって下さい。

長くなりましたけど、今はとりあえずこんな考えだと思います。」

   ▼2008年03月19日 21時03分
S 「行き違いになりましたね。失礼。

勘違いしないで下さい。

動物遺棄が悪い事なのはアホ以外なら分かります。

貴方の論調は動物遺棄とペットショップでのパートナー探しが同列の悪として語られています。
それについての意見を聞きたいのです。

分かりますか?
逃げないで下さい。

   ▼2008年03月19日 21時34分
K 「保健所とかで今にも殺されようとしてる犬がいる事を分かってて、それをよそ目に買いに行くんでしょ?
捨てられて処分されようとしてる得体の知れない犬じゃパートナーにはなれないんですか?

ペットショップは、可愛い形の良い毛並みの良い犬を作って売るために、出来損ないの犬は処分しますよね。
それは客が望むから、売れるからでしょ。


あと、逃げないでとか何故言われないといけないんですか?
あなたは自分の気にそぐわないと言うだけで僕に返信を強要してるんですよ?

僕はあの事実を見て、動物売り場で動物を買う気が全くない人間です。


ペットショップのまん前に、これから処分されそうな捨て犬がいるとします。
あなたはペットショップで買うか捨て犬を連れて帰るかどっちですか?

もう分かりましたか?」


   ▼2008年03月20日 00時24分
S 「> あと、逃げないでとか何故言われないといけないんですか?
> あなたは自分の気にそぐわないと言うだけで僕に返信を強要してるんですよ?

もちろん。
自分と違う意見があったから、なぜそうなるかの真意を知りたいからです。
人の考えは十人十色。
早急に何らかのリアクションをもらうために敢えて挑発的な言葉を投げたことはお詫びいたします。

それでは貴方の質問にお答えします。

> ペットショップのまん前に、これから処分されそうな捨て犬がいるとします。
> あなたはペットショップで買うか捨て犬を連れて帰るかどっちですか?

犬が寿命を全うできるまで責任を持って飼える状態の犬です。
条件が一緒ならば、より救いを求めている方です。
ペットショップの犬だから、処分されそうな犬だからかどうかは問題ではありません。
自分の経済的・環境的な状況の中で、寿命を全うするまで責任を持って飼える犬を選択します。

分かりやすい例を挙げましょう。

もし自分がマンション住まいで、目の前に小型犬と大型犬がいればペットショップであろうがなかろうが小型犬を選択します。
一時的な流行などに流されて環境に適さない大型犬を選択してしまった場合、どこかで行き詰り、人間・動物あるいはその両方に何らかの重大なストレスが発生する危険性をはらんでいます。

適切なパートナーが見つかるのは保健所だけではなく、ペットショップやブリーダー、里親の場合もあります。


ここからが今回の論点、私からの質問です。

あなたの掲げる理想論には100%賛同しています。
しかし現実問題としてパートナー選びを吟味した結果、一生責任を持って面倒を見るのに適したパートナーを保健所以外のルートから受け入れた場合は「悪」なのですか?
「保健所の犬を見殺しにした」と非難されなければいけないのですか?

私もそれ以外の多くの方も、方々検討した結果としてペットショップから受け入れています。
その行為が犬を遺棄した人間の重罪を背負わなければならない行為なのですか?

申し訳ないですけど、これだけは返答してください。

遺棄された犬の保護に対して積極的に社会協力出来ていない事は自覚しています。
ただし今のパートナーに絶対的な責任を持つ事で、処分される犬を増やさないという間接的な関与はしているつもりです。
それでも罪があるのでしょうか?
断罪されなければならない事をしているのでしょうか?」

   ▼2008年03月20日 10時10分
K 「> それでも罪があるのでしょうか?
> 断罪されなければならない事をしているのでしょうか?

今は大事に育ててるから罪はないんじゃないでしょうかね。

> もし自分がマンション住まいで、目の前に小型犬と大型犬がいればペットショップであろうがなかろうが小型犬を選択します。

こんな例え自体おかしいと思います。
ペットショップでしか手に入らないなら買いません。
処分されそうな他の動物を選びます。
溢れかえってるのに小型犬が見つからない事もないですし。


里親とかもなんの為に居るんでしょう。
ペットは人間と同じって考えをしてると思いますけど、他人に譲る為に子供を作るんでしょうか。
作った子供は本人が育てるもののはずです。
親は子供と引き離されて何とも思わないんでしょうか。
 それは犬だから許せる事なんですよね?

あなた達は犬、動物のやり取りに慣れ過ぎてるんですよ。」

   ▼2008年03月20日 10時48分
S 「貴方の立派な理念には敬服しました。
私も貴方の様に徹底できればさぞかし模範的な人間になれるでしょう。


動物遺棄の非道さはともかく、一度『犬』について深く学んで下さい。
犬は自然界に存在しない、人間が狼から作り出した生物です。
そこから既に人間の業は発生しています。
一部の野犬を除いては野生の犬は存在しないので、人間のニーズを満たすには人為的に繁殖させるしかありません。
自然交配をし、生んだ親元で一生をすごすならば犬はあっという間に絶滅します。
犬に携わる人間はそう言った意味では罪深い生き物で、綺麗事を言える資格は無いのかも知れません。
ただ遺棄は立派な犯罪ですから、遺棄と繁殖は同次元で捉えないで下さいね。


理想と現実のギャップは言葉を尽くしても埋められないので、とりあえずこれで幕引きにさせてもらいます。

私のぶしつけな問いに答えて戴いて感謝いたしております。

ただこれだけの対話があったから私のフラストレーションが多少収まったのも事実です。

貴方の書き込みを見て、ペットショップからパートナーを迎えている多くの人は、自分のパートナーを大切にしているのにも関わらず動物遺棄の罪を転換され批難されている気持ちになっています。

伝えたいメッセージをきちんと伝えるためには、伝える相手と伝える場所を判断した上で適切に行わないと、貴方の意図とは違う伝わり方をしたり、悪戯に人を傷つけます。

貴方がアーティストを名乗るなら、自分が発したメッセージの持つ強さ・誤解を産む危険性・それに対する責任を認識して下さい。

『そんなつもりは無いから、俺には関係ない』
誤解によって傷付いた人をそんな態度で無視するアーティストを貴方は尊敬できますか?」

   ▼ 2008年03月20日 11時21分
K 「あの、言っときますけど僕も何年か前にペットショップでシマリスを買って来て飼ってる人間です。
あなた達と同じです。
それで今の気持ちかあるんです。

ただ、僕はもう二度と生き物を買って来る事はありませんって言うだけで。

だから以前に買って来て今もこれからも大事に育てていく人が、傷付く理由が分かりませんし、そんな事よりもっと深く傷付く事をこの先考えないといけないんですから。

職業欄、書いてるだけです。信じないで下さい。
それに尊敬出来るアーティストとかも気にしてませんので。


狼から犬ですか。

その当時は犬に助けてもらいながら生活してたんじゃないんでしょうか?
その貴重な犬を殺す事はなかったかも知れないかも、と勝手に想像します。

絶滅なんて絶対ないですよ、

人間が手を貸さなくてもオスメスがいれば産んで育てれるんですよね?

人間が駆除しなくなったら、野良犬は野良猫みたいに増え続けると思います。」

   ▼2008年03月20日 12時53分
S 「話が枝葉に行ってしましましたね。
どうしても遺棄と繁殖が混同しているようですし、お互いの持論をぶつけ合っても総論賛成極論反対の状況なので、生産性がないでしょう。


ちょっと脱線しますが、遺棄は当然問題ですけど、保護した動物を殺さなければならない日本のシステムに根本の問題を感じます。
なぜ殺さなければならないのか。
それは生かすためのコストがかかるからです。
諸外国は遺棄された動物を引き取りが見つかるまで良好な環境の個別ケージに保護し、最悪でも手厚く一生面倒を看る施設があります。
日本もそうあってくれればと思っています。
仕方ない理由で動物を手放さなければならない場合、その施設に面倒を看てもらうための人件費・施設運用費・団体活動費そして実費を全てを支払うことを義務化し、反した場合の罰則規定を設け、動物遺棄に対しての強力な抑止力が必要だと思っています。
保健所からの引き取りだけを奨励してしまうと、保健所に持ち込めば誰かが引き取ってくれるという一部の心無い飼い主のモラルをさらに低下させることになりかねないと思っています。
今いる遺棄された動物を減らす短期的な取り組みと、これから遺棄動物増やさない強力な取り組みが両輪で必要だと思っています。

すいません、脱線しました。

もし自分がこれから犬を飼うなら、真っ先に保健所を回ります。
それはあなたのメッセージに私が誤解を以って反応し、忌憚のない意見交換に応じてもらったが故に意識が高まったのは否定できないでしょう。

>傷付く理由が分かりませんし

傷ついた動物に敏感なあなたが、傷ついた人間がいると具体的にお伝えしても理解できない。
これだけが残念です。

それではごきげんよう。

   ▼2008年03月20日 15時47分

K 「 少しの誤解はもう気にしないので、お終いです。

今までのやり取りですけど。
貴重な意見が聞けたし、僕も色々思ったしで、日記に載せたいと思います。

コメントとかは全然望みませんが。

ただこの議論を読んだ人が、それぞれ自分なりに考える材料になるはずなのでそうします。

あなたはSさん、僕はKさんで。

日記に載せるのと同じやつを送りますので、何かあれば言って下さい。
問題なければそれまでです。

ではごきげんよう。」

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