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┃福本清三『探偵！ナイトスクープ』と『徹子の部屋』┃
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‡1943(昭和18)年02月03日(水) 誕生
①『知る人ぞ知る』人物であった福本の知名度を一気に高めるきっかけとなったのは、
1992(平成四)年06月05日(金)の朝日放送のテレビ番組『探偵!ナイトスクープ』への出演である。
2007(平成19)年12月発売のDVD8巻に収録。時代劇でいつも斬られ続ける福本の存在が非常に気になっていた視聴者から「あの斬られ役は誰? 出来れば『徹子の部屋』に出演させてあげたい!」という依頼が寄せられた。しかし、当時無名であった福本をいきなり番組に出演させることは無理がある。断られて当たり前と思ったスタッフは本物のセットを拝借して、探偵の落語家桂小枝が黒柳徹子に扮して、福本を『徹子の部屋』に“出演”させた。ところが、そのロケは『徹子の部屋』の本番前に行われており、本物の黒柳徹子が現場に現れると状況が一変する。「日本一の斬られ役」という裏方の仕事に興味を持った黒柳が、その場にいた福本本人に話を聞いているうちに、是非とも自分の番組内でこの人の話を聞いてみたいという方向に話が進む。こうして1992(平成四)年11月に『徹子の部屋』への本当の出演を果たした。ただ、当時本番の出演に関しては「何でこの俺が…」という気持ちでいっぱいで、本人曰く「緊張しすぎて、本番では何をしゃべったか全く覚えていない」という状態だったらしい。その後、2004(平成16)年3月にも再び出演している。その後福本は、2005(平成17)年7月8日放送の『探偵!ナイトスクープアカデミー大賞2005』のオープニングに、同番組のレギュラー陣らと共に出演し、その時に、「映画『ラストサムライ』で、あのトム・クルーズと共演した福本清三さんだ!」と実況されて、刀で斬る真似をし、「斬った!斬りました!!これがハリウッド帰りの切れ味だ!」と実況している川下大洋に言われた。また、同番組で時代劇に関わる依頼で探偵と依頼者が太秦の映画村を訪れた際に、殺陣の作法等の指南役として登場する機会もある。その際でも福本のトレードマークである「素浪人」の姿で登場する。
②TBS系列『チューボーですよ!』に黒柳が出演した際、堺正章が「『徹子の部屋』で気に入らなかったゲストとかいますか?」と尋ねたのに対し、黒柳は「気に入らないゲストはそもそも呼びません。ゲストは私が選んでます」と発言した。しかし、実際の所ゲストは基本的にスタッフが選び、黒柳が関与するのは最終段階のみだという[5]。しかし、福本清三のように本来出演予定になかったものが、黒柳の意向で出演を依頼したケースもある[18]
①http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E6%9C%AC%E6%B8%85%E4%B8%89「探偵！ナイトスクープと徹子の部屋」へ
②http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B9%E5%AD%90%E3%81%AE%E9%83%A8%E5%B1%8B「逸話など」へ
削除映像◆探偵ナイト！スクープ 切られ役一筋３４年４９歳の先生 1 http://youtu.be/J18ESOyGZeM
削除映像◆斬られ役 福本清三を徹子の部屋へ http://youtu.be/-s8sjUYoZ68
削除映像◆斬られ役のスター福本清三『太秦ライムライト』で映画初主演！ http://youtu.be/GlIGejJ59As
5万回斬られた男の異名を持つ、斬られ上手の名脇役者である福本清三さんが6月公開の-映画「太秦ライムライト」で、初の主演を担当することがわかりました。浜村淳さんらが-伝えています。
2014(平成26)年3月18日(火) ありがとう浜村淳ですより
WEB.05 死ぬまで斬られ続けてやる！！日本最高の斬られ役の意地 俳優 福本清三さん
2008(平成20)年度 わたしの仕事術 WEB.05 福本清三さん
http://www.jili.or.jp/kuraho/2008/mywork/web05/web05.html
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┃ 『徹子の部屋』 ┃ テレビ朝日
┗━━━━━━━━━┛13:15～13:55
①1976(昭和51)年02月03日(火）羽仁進
②1977(昭和52)年02月03日(木）笑福亭仁鶴
③1978(昭和53)年02月03日(金）常田富士男
④1981(昭和56)年02月03日(火）藤沢嵐子
⑤1982(昭和57)年02月03日(水）加瀬三郎
⑥1983(昭和58)年02月03日(木）中村伸郎
⑦1984(昭和59)年02月03日(金）欧陽菲菲
⑧1986(昭和61)年02月03日(月）森繁久彌 放送開始から10周年（11年目に突入）。この日のゲストは第1回放送と同様に森繁久彌
⑨1987(昭和62)年02月03日(火）池内淳子
⑩1988(昭和63)年02月03日(水）中山千夏
⑪1989(平成元)年02月03日(金）沢村貞子
⑫1992(平成四)年02月03日(月）沢村貞子
⑬1993(平成五)年02月03日(水）荒木大輔
⑭1994(平成六)年02月03日(木）ユニセフ報告
⑮1995(平成七)年02月03日(金）桐嶋かれん
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┃ 『徹子の部屋』 ┃ テレビ朝日
┗━━━━━━━━━┛13:55～14:50
⑯1997(平成九)年02月03日(月）村上弘明
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┃ 『徹子の部屋』 ┃ テレビ朝日
┗━━━━━━━━━┛13:20～13:55
⑰1998(平成十)年02月03日(火）谷村新司
2006(平成18)年02月03日(金）渡哲也×石原軍団若手俳優６名
http://www.tisen.jp/pukiwiki/?%C5%B0%BB%D2%A4%CE%C9%F4%B2%B0%A1%CA1976%A1%CB
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┃ 『徹子の部屋』 ┃(月)曜日～(金)曜日
┗━━━━━━━━━┛午後1:20～1:55放送
┌─―――――――――――――――――┐
｜2003(平成15)年 2月 3日(月) 小沢昭一 ｜第回
└─―――――――――――――――――┘
http://www.h4.dion.ne.jp/~giten/cont/guest2003/h15-2-3.html
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┃ 小沢昭一＆黒柳徹子 爆笑扮装シリーズだヨ(=^◇^=) ┃
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┌─――――――――――――┐
｜2003(平成15)年 2月 3日(月)｜第13回「唐来参和とメイウエスト」
└─――――――――――――┘備考･･･トークは基本的にゲストの活躍している内容について行われるが、常連のゲストのさらに一部の相手とは、"お約束"と言えるような展開で行われる。例えば、小沢昭一が単独ゲストの場合、黒柳と小沢が何らかのテーマに沿った扮装をしてトークを行う「扮装シリーズ」が定番となり、2010年の小沢の最後の出演までに15回行われた[10][11]。小沢は2012年12月10日に死去し、同年12月17日の放送回ではこれらの出演回をふりかえった[12]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B9%E5%AD%90%E3%81%AE%E9%83%A8%E5%B1%8B#cite_note-11
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B9%E5%AD%90%E3%81%AE%E9%83%A8%E5%B1%8B#.E7.AC.AC.E4.B8.80.E5.9B.9E.E3.81.A8.E6.81.92.E4.BE.8B.E3.82.B2.E3.82.B9.E3.83.88
†http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E6%98%AD%E4%B8%80
2003年2月3日放送で、ゲストの小沢昭一とともに通算13回目となるコスプレの際に、セックスシンボルとも言われていた1930年代のアメリカの女優メイ・ウエストに扮した徹子は、ドレスの胸元をめくり右側のバストを披露した。「これは自分のだったら出せないですけども」と語るように、この時のバストは特殊メイクで作られたものである[17]。この日の放送は28年目に突入する最初の放送だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B9%E5%AD%90%E3%81%AE%E9%83%A8%E5%B1%8B#.E9.80.B8.E8.A9.B1.E3.81.AA.E3.81.A9
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徹子が胸だし、ゲストが騒然
黒柳「チラっとね、パッとこういう風に。あら、見えました？ これを下げて、こういう風に出してって言われて…」
小沢昭一 「あ～あ～あ～」（動画掲示板No.88）
特殊メイクです。『ブロンドに首ったけ』で演じたハリウッドの往年のセックスシンボル、メーンウエストの役柄のための作り物の胸だそうです。
http://www.jiko.tv/variety/10/tetsuko.html
┌─―――――――――――――――――――――――――――┐
｜2006(平成18)年 2月 3日(金) 渡哲也・石原軍団若手俳優６名 ｜第回
└─―――――――――――――――――――――――――――┘「30周年特集・渡哲也素顔と若手軍団」
http://up-beat.pos.to/tetsuko/t_calendar.htm#２００６年
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｜2009(平成21)年 2月 3日(火) ロンドンブーツ１号２号 ｜第回
└─――――――――――――――――――――――――┘「黒柳の大暴走にパニック…」大人気のお笑いコンビ、ロンドンブーツ１号２号の田村淳さん、田村亮さんが初めて番組に登場！芸歴１６年目を迎えた彼らも、芸歴５０年以上を誇る黒柳には多少緊張気味の様子？２人の貴重な幼少の頃の写真も多数紹介する。大阪出身の亮さんと山口県出身の淳さんがどのように出会い、たまたま苗字が同じだったことからコンビを組むことになったという“ロンブー”の知られざる歴史が明らかに。
テレビ朝日開局50周年記念 50時間テレビ ロンドンハーツスペシャル
2月3日（火）19：00～（第1部）、23：15～(第2部) ※一部地域を除く
ロンドンハーツスペシャル（第1部）19：00～21：48放送 完全密着60日間 狩野英孝CDデビュードッキリ！
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/back2000/html/090203.html
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｜2009(平成21)年 2月 3日(火)｜放送34年目突入＆テレビ朝日開局50周年記念２日目
└─――――――――――――┘2009年2月3日は『ロンハー』と当番組のコラボレーションを展開し、『ロンハー』では狩野英孝が番組に使われているソファーに座り、右側に黒柳を写すポスターを制作。これは淳の指示で、黒柳の撮影をした
備考･･･2009年2月2日から2月6日までは、放送34年目突入とテレビ朝日開局50周年を記念し、その日に放送される『50時間テレビ』の出演者などが出演。2日は『Qさま』からさまぁ～ずと優香。3日は『ロンドンハーツ』からロンドンブーツ1号2号。4日は『クイズ雑学王』から爆笑問題。5日は『いきなり!黄金伝説。』からココリコ。6日は『スーパーJチャンネル』から小宮悦子が出演
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B9%E5%AD%90%E3%81%AE%E9%83%A8%E5%B1%8B#.E8.8A.B8.E8.83.BD.E4.BA.BA.E9.96.A2.E4.BF.82
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｜2010(平成22)年 2月 3日(水) 中村 玉緒 ｜第回
└─――――――――――――――――――┘「夫勝新太郎の貴重映像に…」「３５年目突入ウィーク」３日目のゲストは中村玉緒さん。実は１３年前に亡くなった玉緒さんの夫・勝新太郎さんと『徹子の部屋』との関係は深い。勝さんのファンだった黒柳は番組スタートから２ヶ月後に勝さんをお招きしていた。今日は特別に、当時の勝さんの肉声を公開する。爆笑の武勇伝を語る懐かしい亡夫の姿に玉緒さんは…。
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/back2000/html/100203.html
┌─―――――――――――――――――――――┐
｜2011(平成23)年 2月 3日(木) 津川雅彦 岩下志麻｜第8904回
└─―――――――――――――――――――――┘「祝３５周年で意外な秘話」「５０年来…二人の仲は」“スペシャルウイーク”４日目は津川雅彦さんと岩下志麻さん。日本映画界が誇る名優の２人は、５０年前の青春映画『あの波の果てまで』で初共演した。当時２１歳と２０歳だった二人はすっかり意気投合し、撮影の合間に深夜まで踊りに出かけるようになったという。「２人が付き合うことにはならなかったの？」と黒柳から気になる質問が飛び出して…。
●岩下さんの本 『岩下志麻のきもの語り』２月中旬以降発売予定 ブックマン社 価格未定
●津川さん出演のドラマ 金曜ナイトドラマ『バーテンダー』テレビ朝日系２／４（金） よる11時15分スタート
※一部地域は放送時間帯が異なります 津川さん岩下さん共演の映画のタイトルは「あの波の果てまで」です。
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/back2000/html/110203.html
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｜2012(平成24)年 2月 3日(金) 平野 レミ ｜第9156回
└─――――――――――――――――――┘「孫誕生で大興奮＆ 簡単つまみレシピ」料理でお馴染みの平野レミさんが初めて出演したのは、番組が始まった１９７６年。家族ぐるみで付き合う黒柳に、幼い息子たちの成長ぶりを語ってきた。そんな平野さんに、一昨年可愛い初孫が誕生して大興奮！孫が住んでいるマンションさえ愛おしく見えてしまう程の入れ込みようなのだ。幸せ一杯の平野さんが今日はアッと驚くレシピを紹介してくれる。
☆番組で紹介した平野レミさんの離乳食の本「平野レミのあかちゃんといっしょごはん かんたん取り分け離乳食」
定価1,575円（税込み）発売：金の星社 Tel.03-3861-1861（代表）
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/back2000/html/120203.html
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｜2014(平成26)年 2月 3日(月) 山田 洋次 ｜第9665回
└─――――――――――――――――――┘「３９年目突入！“寅さん”の貴重映像に」今日から「徹子の部屋」は３９年目に突入！第一日目のゲストは映画監督の山田洋次さん。現在８２歳で８２本の映画を発表したばかりだ。中でも『男はつらいよ』は４８作品を製作。「寅さん」こと亡き渥美清さんは、黒柳にとっても特別な存在だった。今日は１９７９年に一度だけ出演した渥美清さんの映像を公開。今から３５年前、渥美さんの姿に…。
☆映画「小さいおうち」公開中
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/html/140203.html
┏━━━━━━━━━┓ tv asahi
┃ 『徹子の部屋』 ┃(月)曜日～(金)曜日
┗━━━━━━━━━┛午後12:00～12:30放送
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｜2015(平成27)年 2月 3日(火) 永六輔 ピーコ｜第09894回
└─―――――――――――――――――――┘「黒柳と結婚!？ ウワサの真相と‘おすピー’誕生秘話」黒柳と60年来の友人である永六輔さんとその永さんを師と仰ぐピーコさんがゲスト。永さんは１３年前に妻を亡くし、現在はパーキンソン病を患っている。テレビに出ることで同じ病の患者さんや介護するご家族の励ましになればと思っている。今回は、黒柳との結婚!? のウワサの真相や‘おすピー’の誕生秘話を明かしてくれる。もちろん若かりし頃のお宝映像もたっぷりお見せする！
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/guest/bn/20150203.html
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┃ 『徹子の部屋』 ┃(月)曜日～(金)曜日
┗━━━━━━━━━┛午後12:00～12:30放送
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｜2016(平成28)年 2月 3日(水) 萩本欽一 関根勤｜第1017回
└─――――――――――――――――――――┘「７４歳で大学１年生！欽ちゃんのキャンパスライフ！」「４０周年突入ウィーク」３日目のお客様は、萩本欽一さんと関根勤さん。欽ちゃんと関根さんは、師匠と弟子の関係…と思いきや、欽ちゃんは「教えたことは何もない…」とキッパリ。実は２人きりでテレビに出るのはこれが初めて！ ハラハラドキドキの爆笑トークが繰り広げられる!! また欽ちゃんは去年、駒澤大学仏教学部に合格し、現在大学１年生。持参した普段の勉強ノートを見ると、そこには難しい言葉がギッシリ。５０歳以上離れた、同級生とのキャンパスライフを映像も交えながら語る！
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/guest/bn/20160203.html
┌─――――――――――――――――――┐
｜2017(平成29)年 2月 3日(金) かしまし娘 ｜｢全員８０歳超えた今も、毒舌健在！｣
└─――――――――――――――――――┘かしまし娘が久々に３人揃って登場！ 今年、正司歌江さんは８８歳、正司照枝さんは８４歳、正司花江さんは８１歳になる。滅多に会わない３人が時々会うと、よく喋り、よく笑い、昔のように満開の花が咲くという。現在の生活は三人三様で、長女の歌江さんは長年連れ添っている夫と二人暮らし。次女の照枝さんは５０年前に購入した数寄屋造りの一軒家で一人暮らしを満喫中。三女の花江さんは、１８年前に夫を亡くし、夫の思い出と共に暮らしている。貴重な自宅ＶＴＲと共に、かしまし娘の今を賑やかに語る。
☆正司花江さん出演舞台「さくら色 オカンの嫁入り」２０１７年２月８日（水）～～１５日（水）銀座 博品館劇場 問い合わせ チケットスペース０３－３２３４－９９９９
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/guest/bn/20170203.html
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｜2020(令和二)年02月03日(月) 松岡昌宏 ｜
｜ 大竹まこと 梅沢富美男 ｜
└─―――――――――――――――――┘｢今日から４５年目突入！「松竹梅」が大事件を発表！？｣※解説放送
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/guest/bn/20200203.html
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┃ 『徹子の部屋』 ┃(月)曜日～(金)曜日
┗━━━━━━━━━┛午後13:00～13:30放送
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｜2021(令和二)年02月03日(水) 萩本金一 ｜
｜ 前川清 ｜
└─―――――――――――――――――┘｢亡き妻の見事な「死に支度」に欽ちゃんは｣※解説放送
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/guest/bn/20210203.html
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｜2022(令和四)年02月03日(木) 関根勤 小堺一機｜
└─――――――――――――――――――――┘｢コサキン」が徹子で初トーク！爆笑モノマネ披露｣※解説放送
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/guest/bn/20220203.html
┌─――――――――――――┐
｜2023(令和五)年02月03日(金)｜
｜ 草笛光子 市村正親 ｜
└─――――――――――――┘｢週刊誌がスクープ！？正反対な２人の仲は…｣※解説放送
☆『草笛光子 90歳のクローゼット』発売：主婦と生活社
☆市村正親ひとり芝居『市村座』2月26(日)～2月28日(火) 日生劇場 ※ほかツアー公演あり
https://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/guest/bn/20230203.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/徹子の部屋
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┃ 『徹子の部屋』 ┃(月)曜日～(金)曜日
┗━━━━━━━━━┛午後1:20～1:55放送
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｜2003(平成15)年 2月 3日(月) 小沢昭一 ｜第回
└─―――――――――――――――――┘
黒柳「扮装リーズ第13弾です。私と小沢さんと、出ていただいたのは19回なんですけど扮装をしあっていつもこうコンビの扮装ということで13弾ということです。
小沢≪そうですか。もう13回になりましたか。
「はい今日からは徹子の部屋は28年目に入ります。
≪おやおや
「まあどうもよろしくお願いいたしますそうなんですね。
≪ご苦労さまです
「ありがとうございます。一応今日私は19歳ということなんですけどもメーンウエストの若いときでボードビルにいたんですね。後にハリウッドの大スターになるんですがボードビルの時はちょっと（胸を）出したりしていたんですが。人気取ろうと頑張った時代なんですこれが。
≪私の格好でこれはね江戸に唐来参和（とうらいさんな）になって戯作者というか、まあ軽文化人といいますかな、その人が悪い人で自分勝手でですね何でもどんどんそれで女房をですね吉原に売ったりなんかしてそのうられたのが私でもう亭主は死んでしまいまして、それでまあ吉原でですねえ不思議な仕事をやっているんですよ。それはどういうのかというと昔はですね指をですね切って小指を切ってですね男の人に渡してですねこれが私の真心ですよという印に小指を切った。痛いでしょう小指を切るなんて。だからその小指の代わりにこうろう細工みたいなもので小指を作ってですねそして吉原でお姉さんたちに売っているというおばさん。おばあさん。
「ニセ物作り（笑）
≪そうにせ物作り。そこにも偽物がありますけども（笑）昔からやっぱりで偽物はあるんですね。
「なるほどね。そういう芝居と芝居のお互いのこちらは1人芝居なんですけども私は3人なんですけどもそういう芝居のまあ共通点というところの扮装でございます。ただつくづく思いますのはいくら成れの果てであろうとも日本と西洋は違うなと思いません？。
≪いかにも日本ですね。そちらはいかにも西洋ですよ。
「そうです西洋ですよこれですものね（胸を触る）。まあ後にセックスシンボルとして有名になるメーンウエストですけども日本の男の人たちは気にいらなかったんですかね？メーンウエストのビデオは日本に1本もないんですよ。
≪へえ！
「いまだにすごい人気なのに向こうでは。やっぱりこういうふうにそばに来て「ヘイ！カモン・・・」というふうにやっていたので。それがいやだったんでしょうね日本の男の人は。お尻も大きい、おしりも大きくしております。
≪今気付いたんですけどもねどうせあなたがそういう格好をなさるんなら私もそれなんかをもうひとつ作っていただいてねこれをつけてそれでを叶姉妹の成れの果てとかそういう扮装シリーズがよかったかなと。
「（笑）。いえいえ。
≪そういう扮装シリーズがよかったかなと。でも日本とソウヨウ（西洋）
「ソウヨウ（笑）それで。あなたそれ辞めちゃったんですってねその芝居を。
≪そうなんです。やめたというわけでもないんですけどもね。まあ10何年も600回もやりましたからなんもんですからちょっとでお休みというか、おやすみのままになるかもしれないけども
「みんなでこれで初めて見たときは落語家の人かしらという感じなんですけども、だんだんだんだん見ているうちにこういうふうなおばあさんになっていくんですね。これがまあ唐来参和のいきさつなんですね。
≪これで私はで寄席に行っていたときにね芝居噺というのを見ていてね、それは普通の落語家さんがお芝居お話しをする。それがだんだんにぬいてですね扮装の格好になって後ろの屏風がパッと幕が取れると絵が出てくるというようなそういう芝居噺というのが昔から寄席にあったんですね。それを見ていて好きで小さいところでなくてもっと舞台全体でだんだん芝居になっていくというのをやりたかった。そんなもんでね1条さゆりというストリッパーの方がいましたでしょう。あの方とストリップをやってらっしゃるお気持ちをですねこういうふうに対談で、こんなに大きくはなかったですけどもあの人も。ですけどもそうやってお話をしながらだんだんに扮装をこっちはですねスリップ劇場の演出家というものに変えていく。そちらもだんだん脱いで
「ちょっと脱いでみます？
≪ちょっと脱いでみますか。1条さんの代わりに
「メーンウエストって、ストリッパーの人たちは全部出したんですかここも（胸）。メーンウエストは人気を取ろうと思ってこのころボードビルに出ていたのでちらっとパッとこういうふうに（胸を出す）（観客笑い）見ました？
≪おおお
「こういうふうに下げてちょっと出したというふうに言われています。これは自分のだったら出せないですけども彼女は自分のを出していたわけで
≪大胆なことをなさいますね。
「ところがで舞台稽古の時にこれが両方（肩ひも）はずれたものですからベロっと両方出したまま出ていったものですからそんなサービスをしないようにと言われましたけども。ですから1条さゆりさんはそんなふうにお出しになったんですね。
≪それでだんだんに出して言っているうちに舞台が後をガラガラガラガラと回るとですねスリップ劇場の舞台になって彼女がでてきて僕が演出家になるというそういう芝居を実はやりたかったんですけどもやれなかった。やれなかった残念でそんなことが積もり積もってこの井上ひさし先生のお芝居をですねそういうふうにやってみたいなと思ってまぁ1人語りの芝居ですけども
「井上ひさしさんがお書きになったまぁあの方いろんな作家のものシリーズをお書きになっていらっしゃるんですけども特によくできたものでそれを600回も。
≪とても長いこと芝居をやらせていただきましたよ。
「だからみんなもっと見たいという人もいるんですけどもやっぱりあのちょっと童謡じゃないな
≪歌を歌いたくなっちゃって。
「歌を歌いたくなって。それで
≪昔で野坂あきゆき、永六輔ご両所とあの武道館で歌を歌ったことがある
「すごい、皆さんご存じですか？中年御三家といってね武道館をいっぱいにしたんですよ3人で。
≪それがねちょっと忘れられないでまたちょっと歌を歌いたいなという気持ちがうずいてきてね。それでまあなかなか唐来参和の方のスケジュールが決まっていたからなかなかやれなかったんだけどもまあこの辺で思い切って失礼してちょっと音を歌わせていただこうと。歌好きなのよ。
「ハーモニカとやったりとかね。
≪そうですね今はボクのハーモニカ昭和史という題で日本中を回っています。
「本当にＣＤもお出しになってお忙しいことでございます。
≪ありがたいことで
「唐来参和もやる気になったらみんな楽しみにしているので。
≪今日久しぶりにこの格好したらちょっとやってみたいなと。だから私はそうなのよなんてやりたくなってきたんですけども
「メーンウエストという人は85まで映画に出たんですよ。すごいですよこの人はやっぱり。
≪85。
「85。ハリウッドのスターでね大体有名になったときが40でしたからね。それでずっと
≪じゃ40年間やっていたわけだ。
「でもね9本しか出ていないんですよ。その間ちょっと間が空いてね77で1回ででね、85で１回出てね顔はすごいことになっちゃったんですけども。
≪そのお芝居の中ではあなたのそのやっている85までやるわけですか？
「85までやりました。
≪85はピッタリなんでしょうなあ。
「（笑）そうなんですよ。85がぴったり。誰がなんといったってピッタリですから。
≪でもこれもぴったりだね。これは19？
「19ぐらい。18、19があってね
≪それから85までやる。
「でもそれが主流じゃなくてね私の芝居はねハリウッドの売れない女優・・・いやいやブロードウエイの売れない女優との2役だったんですけども。
≪まだでもおやりになるでしょう？
「これはやりません。もう終わりましたので。でも皆さんの大阪ではやったんですけどもやってほしいという方が多くて。29回これをとったり付けたりするんで大変でしたよ。
≪やってくださいよ。
「それでアレでしょうラジオは小沢昭一的こころ、31年ですって？
≪そうですね。
「皆さんすごい気長でしょう。
≪あの中学生の時から聞いてますなんて言われますとねちょっとで何か不思議な気持ちにこっちが。
「その方って中学生の時から聞いてますというからすごいお歳になってらっしゃるでしょう。
≪ありがたいといえばありがたい。2人とも昔からお仕事ができてありがたいですよね。
「本当にね。でもあなた本当にここのところよく本を出しになりましたね。しょっちゅう。何であんなにいっぱいしょっちゅう本が出るんでしょうね。
≪いろいろ。最近出したのが好きな本なんですけども俳句武者修行といってね。僕らご一緒に俳句の会をやっていますけども遊び半分かというかほとんど遊びみたいなことでやっているんだけども一体本職の俳句を作る方はどんなふうに、われわれはばか騒ぎをしながらやっているんだけども、あどういうふうに俳句をしているのか。というのでねみんなこういう結社の素晴らしいところをですねはじからいってですねそれで混ぜて下さいお願いしますといって。
「頼もう
≪たのもうと昔の道場破り。でも道場破りという言葉があって宮本武蔵なんかが道場を破っていくんだけども昔は全然気破れないでいってもいってもみんなペケでねそれで今の表紙もペケというふうになっていたぐらいでね。なかなかやっぱり難しいというか僕らの感覚ではとてもじゃないですけどもダメなんですよ。
「小沢さんの俳号が変哲というんですが。
≪これはね川柳を作っていたの、近所のでおじさんたちと一緒にね会を作って川柳をやっていたときの名前が変哲という名前。そんなもんで
「哲は哲学の哲で、変は変な変
≪変態の変ですけどもね。それをね2回目というのはね年をとってくるとね亡くなった50いくつで亡くなった父親というものがとってもね親しい気持ちがだんだんつのってくるの。そんなもんでおやじの名前をこうもらってだから言えば2代目変哲。
「それで変哲先生はねお出したちの中ではソウショウと呼ばれてお上手なんですけども
≪いえいえ
「”淡雪や、変哲先生四面楚歌”というの作られて。
≪それはやって結果が悪くて四面楚歌というのなら分かりますよ言った途端に作ったやつにねも四面楚歌と言われたんじゃねぇ私立つ瀬がないんですよ。
「それもしかも泡雪や変哲先生四面楚歌というのでお上手ですよねやっぱりね。
≪そうですよ。
「そこにね前からお願いしておくとアレなんですぐにこの場で今日の雰囲気で何かを作っていただけないかといったらいいですよということでお用意してありますのでちょっとコマーシャルにいかせていただいてよろしいでしょうか？
≪じゃお話しをしながらひとつ。何かを書けばいいですね。
「そうですそうです。
≪じゃごく最近作ったやつをひとつ。
「５７５で入れてくださいねちょっとコマーシャルに行かせていただきます
≪
黒柳「何かもうできたんですかね？
小沢≪・・・・
「ではちょっとご披露いただいて。
≪はい。先週の句会でできた、句会でしか作らない”寒月やさて行く末の丁と半”
「すごいですね。
≪あの月が寒々とした月をを見ているとなんとなく自分の来し方行く末こう思ってしまうさあ俺のいく末は丁と出るか半と出るか。も分からない一寸先は闇だぞと。まいうようなでそういう気持ちを。永六輔さんがほめてくださって。ありがたい。
「中村ノブオさんという俳優さんのご存じでしょう”除夜の鐘おれのことなら放っといて”。
≪なんでもおれのことなら放っておいてなんですよ。上は寒月や俺のことならほっといて。小春日や俺のことならほっといて。便利ですね。得意中の得意です
「そうご自分でお作りになったの。だからね除夜の鐘にはあうんですよね。除夜の鐘おれのことならほっといて。
≪徹子の部屋俺のことならほっといて。こういうのもあるんですよね
「（笑）
≪なんでもいけるんですよ。
「そうですよね。でまあそういうふうにして俳句、あなたが所属しているのは私たちがやっているのは話の特集、そちらは柳句会にも出てらっしゃるんでしょう
≪2つやっているんですけども
「あちらはセンキョウさんとかコサンジさんとか桂米朝さん。
≪みんな噺家さんもたくさん入って。あのね俳句というのはねとにかくご存じのようにもう17文字しかないんですよ。だから言いたいこと言っていたんじゃしょうがないんですよそんなもんで言いたいことが言えないんですよね。ほとんど。いえないところがね私好きなの。
「なるほどね。
≪言えないのがあるから何かさを何でもかんでもみんなしゃべったり言っちゃったりするとちょっと何か寂しいというか自分の本当の気持ちをですよ本当の気持ちをむき出しにしてですねえこう言っちゃったらさなにかその後寂しくなってしまうんだけども
「だから日本人の持っている心
≪そうなのかな。だから何かちょっと含みを残すことができてでも自分では納得していて人様にはそんなに分からないと。でもわかる人もいるかもしれないというその俳句ので妙技というのが僕は好きなんですよ。
「それはそうですよ。575の中に入れちゃうというのがね
≪そんなに入らないから。これだけだもん。
「それが出ちゃうんでね私はいつになってもうまくならないんですよ。いつまでたっても。
≪いいじゃないですかはみ出しても。そういうのもあるんですよ。はみ出し専門の俳人という方も。
「あの偉い方ねずっと旅をなさった
≪そうそうそうそうはみ出さなくてもちょっと”ケッパツにもあられ”というそういう俳句もあるし。短いのも長いのもいいんですよ。
「でも一応季語というものがあるから。
≪でもで黒柳さんのはね長いというけど独特だ。
「そうですかね全然そんなね
≪いやいやみんな変な発想。あの発想でやっぱりで発想が独特でなければいけないですよ。
「でもそれが入らないからね。
≪でもまあ無理に入れてみたらどうですか？
「みんながでお歌をやったらどうだとかいうんですけども。57577なら入るだろうとみんな言うんですけどもでも皆さんとまあ
≪まあはみ出すのもそれもひとつの個性ですから。こんなにはみ出ているんだもん（胸を指す）
「そうですよね。私が初めて作った小学校の時から俳句を作っていましてね、あの校長先生がトットちゃんの学校で俳句を作らせた。小林一茶を先生尊敬していたから。それで子供の時に1番作った最初のやつが”のらくろは兵隊をやめて大陸に行く”というのを私が最初に作ったといったらあなた言ったじゃない季語は入っていないって。
≪いったことがあった
「猫が入っているじゃないと言ったらのらくろは犬じゃないと聞いて驚いたんだけども。のらくろは犬なんだてね。そうしたら犬は季語に入っていないのね。そしたらびっくりしたんですけども山藤さんと米朝さんと私と3人でＮＨＫの文化の日にその俳句の会をやったんですよ。覚えてらっしゃるどうかね。椿山荘かなんかで。その時にその話を私がしたの。のらくろは兵隊止めて大陸に行くってね。そしたらね季語ないとみんながね1度にいったのよ。季語はないのは俳句じゃないとかいって。
≪でも大陸へ行くころはきっと寒い冬だったんじゃないですか。
「そうですね大陸というのがねも
≪なんとなく
「そうよ満州の中国の東北部だったんですけども何かさあ時代が分かるじゃない。のらくろが兵隊をやめて大陸に行く、何をしに行ったのかちょっとわからなかったんですけども子供だったので。
≪いいんじゃないですか。子供だもん。子供の俳句というのがずいぶんあのＴＶなんかで紹介されているけども季語のあるものなんてひとつもないですよ。
「それはそうですよね575に入っているの。一茶だって入っていないのがあるんでしょう。
≪あるある。はじめ伸び伸びと、ぼくらはそれでどうしようというわけじゃないんだから
「（笑）
≪楽しむわけなんだから。自分の気持ちをこめて
「でも修業して結果はどうなったんですが。
≪結局だめでした。結局みんなでダメです。専門俳人の方たちからみんなけられたんです。でもねあのちょっと褒められたりなんかしたりなんかしたときはうれしいですね。
「やっぱりね。
≪大先生方に。それはとても嬉しかったですけども。でも一回りしてきたら何かではこういう事もあるんだなと専門の方たちというのはこういうふうにしてやっているだなということで逆に僕らはもっといい加減にのびのびとやっていいんだなという自信がつきました。逆に。
黒柳「さておとといの2月1日はＮＨＫのテレビが始まって50年ということでございましてまあ私もその初めから出ていて50年出続けたということで一応司会をさせていただいたんですけどもあなたも試験放送のころから
小沢≪そうなんですよ。あの始まる前にね田村町の
「今内幸町という
≪入った所のすぐ右側のところに広いスタジオがあってねそこまで試験放送をやった。今でテレビのカメラなんていうのはカメラに1人ずつしかいないでしょう。3人ぐらいいましたな。
「そう。3人は。したのホースがすごく太くてねあなたは爆弾3勇士といっただけどもあまり重いもんだから3人ぐらいで束ねたやつを
≪今細いでしょう。あれで今の10倍ぐらい太かったですよ。
「このぐらいですよね。カメラが移動するたびに
≪カメラが移動するたびに持つわけですよ。それにカメラがだって下の台だってでかいし重いし。
「すごいのはあの場所でクローズアップも全体像もとれるじゃない。私たちの時にはクローズ後の時には来られない、私たちがカメラの方に寄っていって「おかあさま」とか言ってまた元に戻ってきたりしたでしょう。
≪そうそう
「あれがすごかったですよね。
≪でドラマなんかをやると時間経過というのがあるでしょう。夏やっていてはい冬に入りましたというときなんか衣装を変えなければならないからさっと行ってパッと脱いでパッと着てね
「でもきる時間がないから大体重ねてきてくれと言われて私３，４枚重ねてきて体形なんかはわからないわね。どんな人か。脱いでいくほうが早いから。1番下にパジャマを着ていてね。
≪とにかくみんな生ドラマで途中でしくじったら大変なことになるわけでしょう。
「そうそうそうそうでも私はしょっちゅうねこれ以上もう続けていられないという状況になる私がじゃないですよ全体が。そうなると私ねディレクターにもだれにも相談しないでですね「終わり」というのがスタジオ中に落ちていたの。その終わりを出しちゃうのカメラの前に。そうすると終わらざるを得ないのね。
≪（笑）
「終わりを出しちゃっているんだから
≪それはそうだ。
「そうするとしばらくお待ちくださいというふうになってそれでよかったの。
≪すごいことやってたんですね。
「しょっちゅうやりましたよ。やったことない？
≪僕はねあのセリフがあなた前もお話ししたけどもあなたはせりふはとてもよく入ったわね。私はセリフがなかなか入らないから（覚えられない）この張物のないところに行くんですよ。そうするとカメラは写さないですよ。それまではついてきますよカメラがだけどこうああいう張物のないところに入ってしまうとも写さない。パッとカメラさんの後ろに行くでしょう。するとカメラさんはみんな台本がでカメラの下に広げてあるですよ。そこに行ってささっと見てそれで急いでもどってきてああ失礼しましたちょっと今失礼しましたええ先のことですけどもというふうに続ける。でもそれもできないようなときにあなたに助けられたことがねもう本当しょっちゅうしゃべったり書いたりしてるんだけども忘れられない。あなたがね僕がつっかえようとしたら「あなたはね思っていることはこういうことでしょう・・・それに対して私はこう答えるは」ってねどんどんどんどん僕の台詞を言ってくれて先へ進んでいってつつがなく番組が終わったことが忘れられないですね。
「でも私も忘れられないのはあなたがある日私と2人きりで事務所に残っているという”若い季節”で僕は今日セリフをカンニングしないでやってみますとが言ったからやめた方がいいと言ったのにね何か何も書かないできたらしいの。あなたはお弁当を広げてバサバサといったから何か書いてあるのかなと思ったら突然ねその事務所からいなくなって私も何かをかきながらちょっと見ていたらあなたはすごい勢いでカメラさんの所に走っていってカメラさんの持っている台本をバーと見ていて「ああ忘れたんだ」書いていないんだと思ったら。すごいのこの方ズボンをこうやってしめながらいやどうもどうもとやっていてさトイレ行ってきた振りしたの。ああいうところどんなことがあっても切り抜けるというのはね。
≪まぁあの若い季節という番組でしたけどもあれはとにかくみんなをアドリブ合戦をやり出したらもう終わらないですからね。それだけは決まっていた。アドリブは一切なしと。じゃないと時間に収まらないですから。
「だって三木のり平さんの有島一郎さんエノケンさん渥美清さんシンチョウさん
≪バンジュンさん。のり平さんと2人であの方は何でもセリフを書いちゃう方だから、みんなこういうところに全部書いたんだけどもその箸立てにね箸の1本1本に全部書いてあったんですよ。それならこっちも迷惑をかけちゃいけないと思っているからこっち側の箸にぼくも書いていたのよ。それで本番の時にリハーサルのときはそれでよかったんだけども本番の5秒前3秒前といったら小道具さんがね「ごめんなさい」と言ってねそれをパッと持って行っちゃったの。どうしようもないですよ。それでこう2人で「え、だからねだからだ（笑）」なんて訳の後がないこと言ってそのうちまたのり平さんという人はすごくおかしいのだから「君は今日は顔が引きつってるね」とかいってなかなか収まらない。あんな子とは忘れられないですね。
黒柳「それにしてもメーンウエストという人はで胸が大きいからね安心しているとですね（小沢さんがずきんをとる）わあ！びっくりした。そういうふうになるわけね。おばあさん吉原で。
小沢≪だんだんに変わるというね。
「それで自分の出ていた映画のヒットした脚本、せりふを全部自分で書いていたんですよ。すごいです才女。今やっていないと思いますよ。出演メーンウエストと出てその後にメーンウエスト原作・脚本・セリフ。ブロードウエイの方も全部自分で書いていて出ていた人なんです。そんな人ってみんな知らないのね。でもビデオ1本もないからだ皆さんご覧になろうと思ってもね向こうではいっぱい売ってますけど
≪取り寄せれば
「もちろんです取り寄せられます。それで何といっても今から80年ぐらい前にゲイの人女装の人黒人こういう人をものすごく大事にして自分の出し物に全部出したの。
≪差別しない
「しないしない。しないどころか大好き。で女装の人たちのためにも脚本も書いている。それで今でもで人気があるんだって。
≪ナウイですね。
「ナウイナウイ。まさかねこの胸の大きい人がそうだとはみんな思っていないんですけども。あなたどんな感じですか今はおばあさんになって
≪ええとてもあなたと話をしているとおばあさんを忘れちゃってね。おじいさんで話をあしちゃった。
「おばあさん今年はさあ
≪はいよ。
「今年は丁と出るか半と出るか
≪そうですねでもまあ元気にやりましょうよ。
「そうですね本当にありがとうございました
≪テレビ60年までは何とかやりましょうよ。
http://www.h4.dion.ne.jp/~giten/cont/guest2003/h15-2-3.html
