2015(平成27)年02月02日放送開始４０年目に突入予定
‡2015(平成27)年05月下旬に1万回突破予定☆＼(=^◇^=)／☆
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/history/
『徹子の部屋』４０年で放送１万回 最多出演はタモリさん…ではなかった！ (1/4ページ)
2015.6.7(sun) 07:15
「徹子の部屋」１万回の放送で、ギネス世界記録の更新認定証を受け取る黒柳徹子さん（右）
「徹子の部屋」１万回の放送で、ギネス世界記録の更新認定証を受け取る黒柳徹子さん（右）
【拡大】昭和５７年には王貞治さん（左）が出演した
■「♪ルールル ルルル ルールル」のテーマ曲とともに始まるテレビ朝日系トーク番組「徹子の部屋」（平日正午）が放送１万回の節目を迎えた。放送開始から約４０年。ゲストの魅力を引き出す自然体のトークは今も変わっていない。司会の黒柳徹子さん（８１）は「１万回やって、ゲストの皆さんがただの一人もお越しにならないということがなかった。心からお礼を申し上げます」とコメントした。（本間英士）５月２７日の放送１万回で、「同一司会者によるトーク番組最多放送」のギネス世界記録の更新認定証を持った記録員が登場すると、黒柳さんは目を潤ませた。その後、黒柳さんはゲストの近藤真彦さんと東山紀之さんに「今、４０年なので、とりあえず５０年までやりたい」と語り、さらなる記録更新に意欲を見せた。番組は、ワイドショー「１３時ショー」の後番組として昭和５１年２月にスタート。１回目のゲストは俳優の森繁久彌さんで、以後、多彩な顔ぶれのゲストが黒柳さんの元を訪ねた。多いのは芸能界からで、俳優の石原裕次郎さんや松田優作さんら“レジェンド”も登場した。長嶋茂雄さんらスポーツ選手、三笠宮家長男の寛仁親王殿下やエディンバラ公フィリップ殿下ら国内外の皇族・王族、伊女優のソフィア・ローレンさんや米歌手のレディー・ガガさんといった時代を代表する世界的スター、サッチャー元英首相ら政治家も出演した。
■テレビ番組に詳しい影山貴彦・同志社女子大教授（メディア論）は「テレビ放送の創生期から活躍する黒柳徹子という人が、さまざまな分野で歴史に残る人を招き、対話するということ自体が貴重。特に近年は、出演者の方から『是が非でも出たい』と思う数少ない番組の一つになっている」と評する。収録は放送の１、２カ月前。しかし、できるだけ編集を加えないのが番組の信条だ。平成１５年から１１代目プロデューサーを務める田原敦子さんは「黒柳さんには『編集でゲストの話をカットするのは失礼』というお考えがある。感覚的に生放送に近い」と話す。ゲストの選択は、約２０人のスタッフが話し合いで決める「民主主義」。韓国俳優のペ・ヨンジュンさんや歌手の福山雅治さんら数少ない例外を除けば、黒柳さん自らゲストを指名することはないという。 ⇒ 番組の人気が保たれている理由は…
■大いなるマンネリ ⇒ なぜ、約１万回という長期にわたり、番組の人気が保たれているのだろうか。理由について、影山教授は「『私、動物と話せるのよ』など、ゲストが答えにくいことを言っても『あの人なら仕方ない』と許され、愛される。テレビ界でも希有（けう）な人」と、黒柳さん特有の「魅力」を指摘する。そのうえで、「決して偉ぶらないし、知らないことは『教えてくださる？』と率直に聞き、時には若手芸人からいじられるなど懐が広い。一方で、ゲストの“失言”には毅然（きぜん）と対応するので、安心して番組を見られる」と語る。番組が常に順調だったわけではない。田原プロデューサーによると、視聴率の低迷で少なくとも２度、打ち切りの危機があったという。それでも継続してきたのは、そのたびに「この番組はなくしてはいけない」との声が社内外を問わず、上がったためだ。同局の吉田慎一社長は同番組を「会社の宝」と表現する。田原プロデューサーは「基本的には、番組のスタイルが変わらないことの安心感を大切にしたい。『大いなるマンネリ』を続けることが視聴者から信頼をいただけているのでは」と話している。 ⇒ 加山雄三さん４１回、タモリさんは３９回
■加山雄三さん４１回 最高視聴率１４．５％ ⇒ 最多出演ゲストは俳優の加山雄三さん。これまでに４１回登場した。一昨年まで年末に登場していたタモリさんは３９回だった。最高視聴率は昭和５６年４月に俳優、三浦友和さんが出演した回の１４・５％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）。前年に結婚した歌手、山口百恵さんとの新婚生活を語り、視聴者の注目を集めた。１回当たりの最多出演人数はウィーン少年合唱団で、先生や通訳も含め、約２０人が登場した。「ヤマンバギャル」や「セーラームーン」のコスプレなどビジュアル的な面白さが話題になった回も。近年では、レディー・ガガさんらゲストの奇抜な衣装や、枠にとらわれないトークが人気のモデル、ローラさんとの“対決”がネットを中心に話題となった
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150607/bsj1506070715002-n1.htm
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┃ 『徹子の部屋』 ┃ テレビ朝日
┗━━━━━━━━━┛13:15～13:55
①1976(昭和51)年05月27日(木）田村魚菜?
②1977(昭和52)年05月27日(金）仲谷昇
③1980(昭和55)年05月27日(火）アン・ルイス
④1981(昭和56)年05月27日(水）山本陽子
⑤1982(昭和57)年05月27日(木）上原輝男?
⑥1983(昭和58)年05月27日(金）トロカデロ・デ・モンテカロ・バレエ団
⑦1985(昭和60)年05月27日(月）大竹しのぶ
⑧1986(昭和61)年05月27日(火）三浦浩一
⑨1987(昭和62)年05月27日(水）永島敏行
⑩1988(昭和63)年05月27日(金）丹阿弥谷律子?
⑪1991(平成三)年05月27日(月）ダークダックス
⑫1992(平成四)年05月27日(水）宮田雅之?
⑬1993(平成五)年05月27日(木）毛利恒之?
⑭1994(平成六)年05月27日(金）山下八百子?
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┃ 『徹子の部屋』 ┃ テレビ朝日
┗━━━━━━━━━┛13:55～14:50
⑮1996(平成八)年05月27日(月）檀ふみ
⑯1997(平成九)年05月27日(火）豊原功補
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┃ 『徹子の部屋』 ┃ テレビ朝日
┗━━━━━━━━━┛13:20～13:55
⑰1998(平成十)年05月27日(水）なかにし礼
http://www.tisen.jp/pukiwiki/?%C5%B0%BB%D2%A4%CE%C9%F4%B2%B0%A1%CA1976%A1%CB
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┃ 『徹子の部屋』 ┃(月)曜日～(金)曜日
┗━━━━━━━━━┛午後1:20～1:55放送
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｜2002(平成14)年 5月27日(月) 合田道人 ｜第回
└─―――――――――――――――――┘
http://www.h4.dion.ne.jp/~giten/cont/guest2002/h14-5-27.html
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｜2008(平成20)年 5月27日(火) ギャル曽根 ｜第回
└─――――――――――――――――――┘「底なし胃袋の謎に迫る」“大食いクイーン”の異名をとるギャル曽根さん。これまでに食べすぎて体調を崩したことは一度もなく、健康そのものだとか。今日は、胃袋のレントゲン写真を見ながら、大食いのヒミツに迫る！！幼少の頃から家庭のしつけが厳しく、ご飯はキレイに一粒も残さず食べるように言われていた。兄弟も、同じようによく食べ、曽根家では「ハンバーグはひとり７枚まで」が家訓だったという。興味津々の黒柳は、次から次へと質問を投げかける！
☆本「ギャル曽根の大食いＨａｐｐｙ道～食べても食べても太らない～」（講談社・１２００円 / ５月２７日発売）
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/back2000/html/080527.html
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｜2008(平成20)年 5月28日(水) パックンマックン ｜第回
└─―――――――――――――――――――――┘「爆笑英語コント！？」 お笑いコンビ「パックンマックン」はデビュー当時から英語を取り入れたコント作りに力を入れている。アメリカ人のパックンと組むまでまったく英語を話せなかった群馬県人のマックンは、猛勉強のすえ英語をマスターして、今までにラスベガスなどで英語だけの公演を成功させた。今日は黒柳も参加してショートコントを披露する。１歳になる男の子がいるパックンと小学校１年生になった女の子がいるマックン。両家合同で楽しんだバーベキューパーティーの様子を紹介する。
☆マックンの長男 ライジェルは日本語で「リゲル」といいオリオン座の下の方にある星の意味
ライジェルのミドルネイムは「アキラ」
☆パックンマックンのライブステージのお問い合わせ パブマーシィー０３－５７５８－７１００
☆ＣＤ「△□○コビッチコビッチ」（ポニーキャニオン）価格：８００円（税込み）発売中
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/back2000/html/080528.html
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｜2009(平成21)年 5月27日(水) 布施 明 ｜第回
└─―――――――――――――――――┘「数々の病を克服し名曲熱唱…」歌手生活は４５年、一昨年には還暦を迎え「還暦パーティー」では赤いジャケット姿を披露した。６０歳前後で、体に変調をきたすようになったという布施さん。咳喘息、ぎっくり腰、多発性大腸ポリープ、そして良性発作性頭位めまい症に悩まされた。ディナーショーで歌っている最中にもめまいが起こり、大変だったという。親友・井上順さんからメッセージＶＴＲに布施さんは？
☆ＣＤアルバム 『ＢａｌｌａｄｅⅡ』定価：\３０００（税込み） ＵＭＣＫ－１３０３
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/back2000/html/090527.html
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｜2010(平成22)年 5月27日(木) 書道家 武田双雲 ｜第回
└─――――――――――――――――――┘「大人気書道家・武田双雲破天荒人生」 書だけでなく、その言葉によせたメッセージにも人気がある書道家・武田双雲さん。母が書道家だったこともあり幼い頃から書に親しんでいたが、理系の大学に学び大手企業に就職した。ある日先輩に頼まれ書いた名刺の字を褒められ、そのまま辞表を書いて書道家の道を選んだ破天荒な性格の持ち主。そんな武田さんを育んだ両親のユニークなエピソードを披露する。
●紹介した作品集「たのしか」（ダイヤモンド社）1,680円
●紹介した本「武田双雲の墨書七十二候」（朝日新聞出版）７３５円
●個展「武田双雲×百段階段～これまでの人生 これからの人生～」
会場 目黒雅叙園 「百段階段」
会期 １期：5月28日（金）～6月27日（日）２期：6月29日（火）～ 7月19日（月）
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/back2000/html/100527.html
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｜2011(平成23)年 5月27日(金) 戸田菜穂 ｜第8982回
└─―――――――――――――――――┘「一歳下の夫とは初対面で…」 昨年の秋、めでたく結婚し充実の新婚生活を送る女優の戸田菜穂さんを迎える。お相手は一つ年下の医師。知人の家で開かれた食事会で知り合い、すぐに結婚を予感したとか。結婚直前の微妙な女心を詠んだ俳句を披露する。今日の衣装は、シックなシャネルのスーツ。１７年前の成人式で着用したものを大事に愛用し続けているという。
☆本 ※発売中 「恋俳句レッスン」（マガジンハウス）定価：1365円（税込）
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/back2000/html/110527.html
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｜2013(平成25)年 5月27日(月) 山田純大 ｜第9491回
└─―――――――――――――――――┘「父・杉良太郎はいまだ俳優反対！？」 俳優の山田純大さんは、中学からハワイに留学しカリフォルニアの大学に進んだ。それは英語を身に付けることで、役者への道を阻止したいという父・杉良太郎さんの願いからだった。父の想いに反して俳優を目指したのは、中国残留孤児をテーマにしたドラマ『大地の子』に感動したからだという。父であり厳しい先輩俳優でもある杉さんの素顔を明かす。
☆本「命のビザを繋いだ男 小辻節三とユダヤ難民」1,785円 発売中 ＮＨＫ出版
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/html/130527.html
┏━━━━━━━━━┓ tv asahi
┃ 『徹子の部屋』 ┃(月)曜日～(金)曜日
┗━━━━━━━━━┛午後12:00～12:30放送
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｜2014(平成26)年 5月27日(火) 虎姫一座 ｜第9720回
└─―――――――――――――――――┘「超人気！これが昭和歌謡のレヴュー」浅草を拠点に、古き良き昭和歌謡のレヴューショーで注目のグループ「虎姫一座」。１２００回以上の公演を続け、チケットが完売になるほどの超人気ぶりだ。これまで昭和歌謡とは縁がなかった２０代のメンバーが創り上げる昭和のレビューの世界とは？ 今日は、「青い山脈」「お祭りマンボ」や笠置シヅ子の名曲「買物ブギー」を賑やかに披露する。
☆虎姫一座 大阪公演
「東京モダンガールズ～天海からの贈りもの～」
5月31日（土）12:00／16:00 6月1日（日）12:00
森ノ宮ピロティホール 5,000円（全席指定・税込）お問合せ：キョードーインフォメーション 06-7732-8888
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/guest/bn/20140527.html
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｜2015(平成27)年 5月27日(水) 近藤真彦 東山紀之｜第1000回
└─―――――――――――――――――――――┘「今日で１００００回！ 拡大ＳＰで奇跡の初共演｣『徹子の部屋』は番組開始から今日で、放送１００００回目！ 記念すべきゲストは近藤真彦さんと東山紀之さん。１０代のデビュー当時から成長を見守ってきた黒柳のために駆けつけてくれるが、２人が揃ってトーク番組に出演するのは初のこと。今日は放送時間を1時間に拡大し、１０代の頃の秘蔵映像もふんだんに公開する。さらに１００００回放送を成し遂げる黒柳にビッグなサプライズも！
☆「徹子の部屋コンサート」東京公演 司会：黒柳徹子 ゲスト：加山雄三 近藤真彦 さだまさし 南こうせつ 森山良子 和田アキ子（50音順）
日程： 11月30日（月）時間： OPEN 16：30／START 17：30 会場： 日本武道館
チケット発売日： 9月26日（土）お問い合せ： サンライズプロモーション東京 TEL：0570-00-3337（10：00～18：00）
チケット価格： 全席指定 ￥11,000（税込）
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/guest/bn/20150527.html
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｜2016(平成28)年 5月27日(金) ムロツヨシ ｜第10258回
└─――――――――――――――――――┘「４歳で母と別れ･･･初登場で明かす波乱の人生」朝ドラ「ごちそうさん」で建築家の教授を好演し、人気を集めたムロツヨシさんが初登場！ 俳優・小泉孝太郎さんの大親友で、一時は合鍵を渡される仲だった! 孝太郎さんの実家で、父の小泉純一郎元総理と二人きりでご飯を食べたこともあるという。人に好かれる、その性格は、幼少時代の壮絶な体験によって形成された。実は４歳のときに両親が離婚し、親戚の家で育てられ、その後も父の再婚や離婚に人生を翻弄されてきた。波乱の幼少期と紆余曲折の下積み時代を語る。
☆映画「ヒメアノール」5月28日（土）TOHOシネマズ新宿ほか全国公開
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/guest/bn/20160527.html
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｜2019(令和元)年05月27日(月) 乃木坂４６ ｜
└─――――――――――――――――――┘｢大人気！令和に輝く清楚系アイドル｣
乃木坂で生まれ育った黒柳が親近感を持っていた「乃木坂４６」の中から、齋藤飛鳥さん、白石麻衣さん、生田絵梨花さん、秋元真夏さんを迎える。テレビ、ＣＭ、雑誌など、見ない日はない大人気の４人だ。それぞれが自己ＰＲをする場面では個性的な素顔が暴かれ、笑いに包まれる。さらに黒柳の無茶振りも飛び出し… アイドル対黒柳の攻防やいかに！？
☆新曲「Sing Out！」５月２９日（水）発売
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/guest/bn/20190527.html
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┃ 『徹子の部屋』 ┃(月)曜日～(金)曜日
┗━━━━━━━━━┛午後13:00～13:30放送
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｜2020(令和二)年05月27日(水) 爆笑問題 ｜
｜ サンドウィッチマン 博多華丸・大吉 ｜
└─―――――――――――――――――┘｢傑作選！21 ｢人気コンビ芸人｣初登場編｣※解説放送
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/guest/bn/20200527.html
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｜2021(令和二)年05月27日(木) 渡辺裕之 ｜
└─―――――――――――――――――┘｢９歳で家族になった長女の想いに･･･｣※解説放送
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/guest/bn/20210527.html
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｜2022(令和四)年05月27日(金) 高橋真麻 ｜
└─―――――――――――――――――┘｢結婚して母に！孫にメロメロな父・英樹さんに苦言！？｣※解説放送
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/guest/bn/20220527.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/徹子の部屋
黒柳徹子、放送１万回でギネス認定！涙浮かべ「うれしい」今後の目標「９０歳まで」
‡2015(平成27)年05月27日(水)13時24分配信 スポーツ報知
写真◆『徹子の部屋』放送１００００回を記念し花束を贈られた黒柳徹子
女優の黒柳徹子（８１）が司会を務めるテレビ朝日系の看板トーク番組『徹子の部屋』（月～金曜・正午）が２７日、放送１万回を達成した。黒柳は番組の終盤、同一司会者によるテレビトーク番組最多放送のギネス世界記録として認定されるサプライズに涙を浮かべ喜んだ。記念すべき１万回目ゲストとして歌手の近藤真彦（５０）と少年隊の東山紀之（４８）が出演。ジャニーズの長男、次男格である近藤と東山がツーショットでテレビ出演するのは、意外にも初めて。番組が終盤にさしかかると突然、「徹子の部屋」にチャイムの音が鳴り響いた。ドアを開けると、そこにはギネス世界記録の更新認定証を持った訪問客が。サプライズの演出に驚きを隠せない黒柳は、涙をうっすら浮かべながら何度も「うれしいです」とつぶやいた。「小学校を退学になったような人間がギネスを頂けるなんて思ったら、校長先生に見せたいと思って。どこかで見ててくださると思う」とこれまでの歴史を振り返った。近藤に今後の目標を聞かれると「今、４０年なので、とりあえず５０年までやりたい」と記録更新に意欲満々。「９０歳でここにたどり着くのは大変だと思いますけど、大丈夫かしら？」と不安も見せたが、近藤と東山が「大丈夫です。９０歳になってもやってもらわないと困ります」と後押ししていた。『徹子の部屋』は森繁久彌さん（享年９６）を初回ゲストに、１９７６年２月２日にスタート。同一司会者によるトーク番組では、桂文枝（７１）のテレ朝系「新婚さんいらっしゃい！」が２０００回、堺正章（６８）のＴＢＳ系「チューボーですよ！」が１０００回を突破し、昨年３月に終了したタモリ（６９）のフジ系「笑っていいとも！」が８０５４回を記録しているが、１万回はそれをはるかにしのぐ金字塔となった。テレビ朝日の吉田慎一社長（６５）は２６日の定例会見で「黒柳さんがお持ちの才能、人柄に尽きる。会社の宝だと思います」と黒柳の偉業を称えていた
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『徹子の部屋』１万回 黒柳５０周年９１歳までやる
2015(平成27)年05月02日(土) 10時17分『日刊スポーツ』配信
写真◆「徹子の部屋」１００００回目の収録を終えた黒柳徹子はブーケを手に笑顔を見せる（撮影・山崎安昭）
１９７６年（昭５１）２月にスタートし、今年４０周年を迎えたテレビ朝日系「徹子の部屋」（月～金曜正午）が、今月２７日放送分で１万回を迎える。このほど、同界の収録が、都内スタジオで行われ、司会の黒柳徹子（８１）をゲストの近藤真彦（５０）東山紀之（４８）が祝福。黒柳は、５０周年の区切りまで続けることを誓った。記念の１万回は、和気あいあいとしたものになった。近藤は１０代のころから１５回目の出演で、プライベートでも月に１度は黒柳に会い、「レストランで、生『徹子の部屋』をやっている」と話すほどの仲。東山も同様に１０代から９回出演している。黒柳が、成長をつぶさに見てきた２人から大きな花束をもらい、大喜びした。「こんなにうれしいことはないです」トークでは、近藤が黒柳の素顔を暴露して盛り上がった。黒柳がハワイで某航空会社のパイロットに口説かれたエピソード、舞台を観劇中に５分で寝てしまったことなど、近藤が次々と明かすと、スタジオは爆笑につつまれた。
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『徹子の部屋』40周年１万回大記録 マッチ＆東山祝福
2015(平成27)年05月02日(土)10時17分 紙面から]
写真◆『徹子の部屋』１万回目の収録を終えた黒柳徹子はブーケを手に笑顔を見せる（撮影・山崎安昭）
１９７６年（昭５１）２月にスタートし、今年４０年目を迎えたテレビ朝日系『徹子の部屋』（月～金曜正午）が、今月２７日放送分で１万回を迎える。このほど、同回の収録が、都内スタジオで行われ、司会の黒柳徹子（８１）をゲストの近藤真彦（５０）東山紀之（４８）が祝福。黒柳は、５０周年の区切りまで続けることを誓った。記念の１万回は、和気あいあいとしたものになった。近藤は１０代のころから１５回目の出演で、プライベートでも月に１度は黒柳に会い、「レストランで、生『徹子の部屋』をやっている」と話すほどの仲。東山も同様に１０代から９回出演している。黒柳が、成長をつぶさに見てきた２人から大きな花束をもらい、大喜びした。「こんなにうれしいことはないです」トークでは、近藤が黒柳の素顔を暴露して盛り上がった。黒柳がハワイで某航空会社のパイロットに口説かれたエピソード、舞台を観劇中に５分で寝てしまったことなど、近藤が次々と明かすと、スタジオは爆笑につつまれた。収録後、近藤は「いつもの『徹子の部屋10+ 件』より、プライベートな『徹子の部屋10+ 件』が見られたんじゃないかと思います。かわいらしかったり、おっちょこちょいな徹子さんを知ってほしかった」と言い、東山も「こんなにつっこめるんだ。２人の距離感はすごいです」と驚いていた。黒柳はあらためて喜びを語った。「１万回、ただのお１人も当日になってお休みが出なかった。本当にお礼を申し上げます。私も健康で休まなかった。平凡ですけど、続けてこられた理由です」と話した。結婚願望も飛び出した。「４０年の間に結婚しようと思えばできた。残念とも思いませんが、身軽に１人で出てこられるから、まあいいかな、と。１６歳の時に手相を見てくれた人は『結婚は遅い』と言ってましたが、『結婚しない』とは言わなかった。あと１０年の間に何かあるかもしれません。それはそれでいいなと思ってます」。同番組は今年４０周年。黒柳は「５０周年までやろうと思います」と力強く宣言。近藤も「９０歳になってもやってもらわないと困ります！」と喜んでいた。
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/1470206.html
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┃ 『徹子の部屋』 ┃(月)曜日～(金)曜日
┗━━━━━━━━━┛午後1:20～1:55放送
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｜2002(平成14)年 5月27日(月) 合田道人 ｜第回
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黒柳「今日のお客様がお書きになった”案外知らずに歌ってた童謡の謎”という本が今ブームになっています。そして松田聖子さんそして田原俊彦さん河合奈保子さん」
合田≪岩崎良美ちゃん、マツバラカズコちゃんと同じ年の歌手≫
「全員ベストテンにいらっしゃいました。」
※合田さんは元アイドル歌手。「釧路にて」という曲も出された
≪私以外は≫
「（合田さんは）渡辺プロにいらっしゃいまして。でも昔私にあったことがあるそうですけども渡辺プロにいらしたのは１７歳から２０歳で。もう２０歳でご自分の会社をお作りになった」
≪はい≫
「あと作家としては日本歌謡史とか紅白歌合戦をご研究。」
≪連載とかはさせてもらってます。≫
「私は昭和３３年にその時までの最年少司会者としてどうしてだかあの時だけが新宿のコマ劇場で高橋圭三さんと（紅白の司会をして）。あの時にマツシマウタコさんが（紅白に）お出になったんですけども私は渡辺ハマ子さんと言ってしまってですね。ご存知ですか？」
≪「喫茶店の片隅で・・渡辺ハマ子さんです」とおっしゃってました。≫
「そう言って私が引っ込んでいったらおでになる方が私をにらみつけて（舞台に）出て行かれたので違ってたのかなと思ってたら（紅白の関係者の人に）「君！！マツシマウタコさんだよ」って。ですからマツシマウタコさんがここ（徹子の部屋）に来てくださった時は丁寧に謝りました。そしたら「そんなことあったかしら」って言って下さったので心がね。昭和３３年の紅白はテレビではありましたがまだ歌手の方々が重要視してなかったんですね。」
≪まだ紅白と言うものをね≫
「ほとんどの歌手の方々が日劇とかと掛け持ち。ですから新宿って（渋滞）込むじゃないですか。パトカーの先導で入ってらしてパトカー（のサイレン）が聞こえると誰かが入ってきたなっていうのがわかって。次に歌う人がいないというのがしょっちゅうなんです。（歌手の方が到着すると）「女来ました！！」っていうんです」
≪ハハハハハ（笑）。歌手の名前じゃなくて≫
「そんなところじゃなかったんですね。（誰も歌う人がいないと黒柳さんに）出て行って何か言いなさいって言われるんです。そうしてるうちに「女来ました！！」って言うからどなたが来たかわからなかったですからその前に渡辺ハマ子さんが来たって聞いてたからそこで間違えてしまったんです。（客席に）酔っ払いもいたんですよ。「何とか出せー」って大きな声で言ったりするの。ケンカするわけにもいかないしその方紅白に出てないんですって言うわけにもいかないんで。大変でございましたわ」
≪それは僕が生まれる前の話なんですけども。そのマツシマ先生の８８歳の米寿の記念コンサートの司会と構成をさせてもらったんですよ。それが最後のステージだったんですけども。その時にうかがったのがたまたまそのお話だったのでね。”月の砂漠”っていう歌があるじゃないですか≫
「ええ」
≪”月の砂漠”を最初にレコーディングしたのはマツシマウタコさんなんですよ。≫
「そういうことがお分かりになったりして。童謡のことを研究してらっしゃる方にとってはいい巡り合いで。その時（の紅白は）紅組が勝ちまして局長さんに「お前度胸あるな」って言われましたけども。そういうことがあったんですけども（合田さんは）札幌大学で面白い勉強をしてらしたんですね？」
≪ロシア語学課と言うところに行っておりまして。当時歌い手さんが北海道だとか地方で歌うというのが流行ってたんですね≫
「ありました」
≪その時に卒業論文と言うのがあるじゃないですか。ロシア語の勉強をされる方は一杯いらしゃたんですが僕は歌手をやってましたからロシアと日本の音楽はどっかに関係はないかなっと思ったら”カチューシャの歌”というのがレコーディングで一番最初の歌なんですね。”カチュ－シャかわいや～♪”ってやつですけどもこれからやってみようと思ってロシアと日本音楽史を勉強してそれからか歌謡史とかそっち側に入っていったんです≫
「この”案外知らずに歌っていた童謡の謎”なんですけどもこの前こちらに出てくださった小沢昭一さんが童謡にこっていてどうしても大黒様を歌いたいと。大黒様なら私は因幡の白兎だわねということで白兎になったんですけども。でもあなたの本を読ませていただいたら顔が赤らんでここでは話せないような関係なんですね。びっくりしました。」
≪その歌は艶っぽいというコーナーに入れて。恐い童謡、悲しい童謡という形で一杯あって。≫
「謎を調べたきっかけはお嬢さんが二人いらっしゃって上が小学校４年生で下が幼稚園で（娘さんが）自由研究をすると」
≪夏休みの自由研究をするということで私代々木に住んでいるんですけども代々木に”春の小川”って代々木の川の歌なんですね。その碑があるんでどうせだったらパパは歌の研究をやってるんでそこへ（碑のあるところへ）行ってみたんですよ。≫
「そこは本当に”春の小川”らしい川でしたか？」
≪もう無いんですけども。埋まってるんですけどもここにあったと言うところに碑が立ってるんです。それから次の年になって春休み、冬休み、夏休みとありますからねやってる内に（娘さんが）「じゃあ赤い靴～♪のとこにも連れて行ってよ」って。≫
「「赤い靴は～いてた女の子♪」って私子供の頃聞くたびに泣いてましたね。なんなのか訳がわからないくらいかわいそうな歌詞ですよね。」
≪本当にいた子なんですよね。横浜の波止場から船に乗る前に９歳で亡くなってしまった。ですから船に乗って青い目になる前に亡くなってしまった。≫
「あの歌を聞くと心細くなっていつも泣いてましたね。お嬢さんのそういうことでいろんな所にいらっしゃるんでご研究されていった」
≪そうなんです。それから「パパ（カラスの子の歌の）７つの子って７歳？７羽？」って聞かれたんです。その時連載してた新聞（の読者）からもどっちなのって聞かれてたものですからそっから調べ出したものが≫
「「可愛い７つの子があるからよ～♪」は７歳なのか７羽なのかという質問があって娘からもあってそれからお初めになった。ではコマーシャルを挟みましてその謎に」
≪はい≫
黒柳「結局どうだったんですか？」
合田≪あれはね鳥類研究所というところに電話をしましたらねカラスは１回には７つの子は産まないと。それでこれは絶対に７歳の（カラスの）子だと思ったんですよ。≫
「そんなに（カラスは）長く生きるんですか？」
≪今まで長く生きて７．２歳だったんですよ。これは違うなと思いましてこれは７歳の人間の女のこの事を歌ってたんです。たとえてたんですね（作詞家の野口）雨情は。当時は病気とかですぐに子供が死んでしまうと。だから七五三と言うのがだからできたんですってね。３歳まで生きてこられた５歳までありがとうございました７歳だよこれでということで。７歳になったらこれで一人前ですよということで子供たちも帯解き式って子供たちも帯じゃなくて今までは紐で縛ってたものを７歳になたｔら帯で縛ると言うものがあるんですよね。やっと７つになりましたっていう意味で。７０数歳のご夫人からお手紙がきてあなたの本を読んで本当に良かった。（そのご婦人が）７つになったときに私の歌ができたよって言った時に周りの人からこれは７歳の子じゃなくて７羽の子なんだよとずーと言われてきたけどもこれでのどの小骨が取れた気分ですって言われて。≫
「日本は世界一なんですね子供が死なないのは。１０００人中（子供時代に死んでしまうのは）４人といわれてましたけどもアンゴラなんかは内戦をやってるときには１０００人中３７５人ぐら死んだりしてましたからね。そういうことからすると昔も日本
は死んでたんだと思います」
≪あの今回いろんなやつをやってみて新たに思ったんですけどもこの童謡の世界は古い話ではなくて世界にあるんだなと。≫
「さてこの”シャボン玉”という歌なんですがこれも（作詞家の）野口雨情なんですがこのシャボン玉の謎は？」
≪これは”シャボン玉きえた。とばずに消えた。生まれてすぐにこわれてきえた”これもやっぱり子供なんですね。≫
「これはシャボン玉の事と思って歌ってましたよね。でも・・」
≪これは雨情の子供の事を書いたという説が流れてたんですね。≫
「野口雨情記念館の館長さんにも聞かれたりして」
≪ええう雨情さんの息子さんにもお聞きしましたけども雨情の子供だけじゃなくていろんな子供が医学の発達がされてなかった。シャボン玉というのは子供の命の事を歌ってたんですね。≫
「子供を無くされた方たちに（シャボン玉の歌を）子供たちが声をそろえて歌っているとあなたのお子さんの魂も慰められてますというような事だったんでしょうかね」
≪でもこの歌を発表したその年に関東大震災が起きるんですよ。≫
「でも子供たちが歌う時はそんなことは全然考えませんからね。さて次なんですが”花いちもんめ”。「あの子がほしい。この子じゃわからん」ってやつですね」
≪花いちもんめの”花”はもちろんお花の花という説もあるんですが子供たちがお金がないために貧しくて遊郭に売られていくというその花代という説もあるんですね。”かってうれしい花いちもんめ”この”かって”というのは勝ってじゃなくて買うんですよ。”まけてくやしい花いちもんめ”の”まけて”は値切られるという意味なんですよ。≫
「もうちょっと高く買ってくれてもいいじゃないかという親の気持ちですかね。」
≪これも今ある話じゃないですか？≫
「世界には家族を養うために売春をしている子もいますから。」
≪ですから童謡も唱歌もわらべ歌も全部今回やりましたけども中に潜んでいるものが悲しかったり辛かったりする。≫
「この歌はどこからできて来たのかとかわかるんですか？」
≪これについては発祥地とかもあるんですがそれは花市場の有名なところから出てきた歌だという説なんですね。≫
「ご本も読ませていただきましたが悲しいのが童謡には多いですね」
≪あらためて僕も知りました≫
黒柳「いろんな方が研究されてると思うんですが合田さんはそういう風に解釈されてるんですね。”汽車ポッポ”」
合田≪はい。（本の第２弾が）来月６月に（発売されるんですが）みなさんからこれも教えてよというのがすごく多くて。例えば”とおりゃんせ”の”いきはよいよい帰りは恐い”とか。その中で取り上げていこうというのが”汽車ポッポ”であの歌は兵隊さんの歌だったんですね。”汽車汽車シュッポシュッポシュッポシュッポシュッポッポ。兵隊さんを乗せてシュッポシュッポシュッポシュッポシュッポッポ。僕らも手に手に日の丸の旗を手に手に送りましょ。バンザイバンザイ兵隊さんバンバンザイ”≫
「それが本当の歌詞で。でも最後の兵隊さんは聞いた事があるような。」
≪これを経験なさってる年代の人たちが僕の周りにいないんですね。徹子さんがそうだという話をこないだ聞いたんですけども≫
「そうですね”小さい頃から考えてきた事”に書いてあるんですけども（戦争中）自由が丘の駅に日の丸を持っていってこうしえ振るとねスルメの足を焼いたのをくれたんですね。スルメってそれまで食べた事はないものですからこんなにおいしいものはないということで、ただ今日は兵隊さんの（駅から戦地へ）送りがあるというと何の気持ちもなくスルメが欲しくて行ってたんですけども戦後あの時送った人の何人が帰ってきたんだろうって。小さい子供が送ってきてくれるからがんばって行ってこようといったのに帰ってこなかったんだというのがそれがとっても心の傷でね。スルメをもらえるとしてもなんということをしたんだろうと。そういう人に会った事があんまりなかったんですって？」
≪周りにいなかったんですね。スルメって今でも子供じゃなくてもおいしいものじゃないですか。≫
「そうです。あんなものはないんですから。布が破けたところも全部スルメに見えたぐらいなんですから。ですからそこの歌詞がいつから変わったんですか？」
≪それこそ昭和２０年の紅白歌合戦の原型から変わっていくという話があるんですね。川田正子さんが紅白の前身の歌謡祭でこの兵隊さんの唄を歌うといったら４日前にこれはダメですと≫
「アメリカからですか？」
≪しかし”里の秋”はまだ発売されてませんし”みかん”も発売されてませんしですから”汽車ポッポ”という今の歌詞が４日前に出来上がったんです。”僕らを乗せて～♪”という本当に明るい唄に変わったんです≫
「戦争中の唄とは知らずにみんな歌ってると思うんですよね。知りたいという人に教えて差し上げるとみんな謎が解けたってお喜びになります？」
≪まだまださっきも言ったように子供を中心に始めたようなものですから自分が調べていろんな方に出会ってお話を聞いて今のお話のようなものが聞けたり。だから自分が勉強していて人におしえてるのではなく。≫
黒柳「”月の砂漠”は王子様とお姫様がラクダに乗っていていかにもロマンチックという感じですけども」
合田≪そうですね。本当に質問が多くて２人はどこに行くのでしょうって。もちろん書いた加藤まさおという人はもういないわけですから多分こうだろうという説しか立てられないんですけども”月の砂漠”の砂漠のさは砂じゃなくてさんずいに少ないとかいて沙なんですね。”月の沙漠”が本当なんですよ。千葉の御宿海岸に”月の沙漠”記念館というのがあって砂浜の歌であるという≫
「記念館ではそうなっている」
≪沙漠を人生にたとえていたんじゃないかって。白い服を着てますよね王子様とお姫様は。結局沙漠の先にあるものは最終地点であるという。人間とは表裏一帯で金と銀であったり王子様とお姫様であったり。悲しい事があったらかならず喜びがある。そういう感じじゃないかなっと。≫
「ありがとうございました」
http://www.h4.dion.ne.jp/~giten/cont/guest2002/h14-5-27.html
