『世界ふしぎ発見！』29年目で初の“クイズなし”
‡2015(平成27)年01月28日(水)6時0分『オリコン』配信
2015(平成27)年02月07日(土)放送の『世界ふしぎ発見！』ではクイズの出題はせず、トークとVTRで構成される （C）TBS
2015(平成27)年02月07日(土)に放送されるTBS系の長寿番組『世界ふしぎ発見！』（毎週土曜 後9：00）の特別版『世界で出会ったステキな日本人79分スペシャル』（後9：00～10：19）が、クイズを出題せず、トークとVTRのみでの構成で放送されることが
2015(平成27)年01月27日(火)、わかった。クイズが出題されないのは1986年4月の放送開始以来、初めての試みとなる。
＜写真一覧＞ミステリーハンターが出会った世界で活躍中の日本人たち
今回は、絶景でもミステリーでもなく、世界で活躍している日本人4人を紹介し、成功までの道のりなどを届ける。これまでにもニュージランドで「星空を世界遺産にしよう」と提案した日本人の物語も扱ったが、パネラーなどから「もっとスタジオで、その人のことを知りたい、トークしてほしかった」との意見が寄せられた。また一部の出演者からも「もっとトークをしたい」との声があったため、“クイズなし”を踏み切った。クイズを取り入れない理由について、佐藤寿一チーフディレクターは「今回は、人物を扱うので、VTRからクイズというよりも、その人のことをもっと知ろうとするのが自然の流れだと思った」と説明し、「感動的なVTRがあっても、クイズ番組の宿命として、感想を言わずにクイズコーナーに移ってしまうと、これまでの余韻が言えないときもある」とした。“クイズなし”には「葛藤はなかった」というが「今後クイズがなくなるということは、もちろん考えていない」と話している。国外で活躍する日本人を取り上げる番組は他局でも放送されているが、佐藤氏は「他番組の差別化として、そこで“何かを成し得た人”に取材対象を絞った」といい、「我々の自負としては『こんなところに日本人が住んでいるの？』ではなく、現地の人に評価されるまでの人に出ていただくのがいいと判断し、一?踏み込んだものにしたかった」と語った。今回のスペシャルでは、内戦後のカンボジアで水道水を飲めるように下北九州市上下水道局の木山聡氏、日本人ではじめてローマ法王の銅像を作ったイタリア在住の彫刻家・奥村信之氏、エクアドルで糖度20という世界一甘いいちご「はるかルビー」を育てた西川公一郎氏、カンボジアで絹織物を復活させた友禅職人・森本喜久男氏の4人を紹介する。ゲストには、同番組初出演となるパラリンピック陸上女子の佐藤真海のほか、知花くらら、武井壮、陣内智則を迎える。
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┃ 『徹子の部屋』 ┃ テレビ朝日
┗━━━━━━━━━┛13:15～13:55
①1977(昭和52)年01月28日(金）鴨居羊子?
②1980(昭和55)年01月28日(月）藤原房子
③1981(昭和56)年01月28日(水）白井正明
④1982(昭和57)年01月28日(木）江原真二郎
⑤1983(昭和58)年01月28日(金）立川光貴
⑥1985(昭和60)年01月28日(月）岩下志麻
⑦1986(昭和61)年01月28日(火）マルセ太郎
⑧1987(昭和62)年01月28日(水）太地喜和子
⑨1988(昭和63)年01月28日(木）緋多景子
⑩1991(平成三)年01月28日(月）おすぎ?
⑪1992(平成四)年01月28日(火）岸本加世子
⑫1993(平成五)年01月28日(木）森繁久弥
⑬1994(平成六)年01月28日(金）アダモ
┏━━━━━━━━━┓
┃ 『徹子の部屋』 ┃ テレビ朝日
┗━━━━━━━━━┛13:55～14:50
⑭1997(平成九)年01月28日(火）永島義男?
┏━━━━━━━━━┓
┃ 『徹子の部屋』 ┃ テレビ朝日
┗━━━━━━━━━┛13:20～13:55
⑮1998(平成十)年01月28日(水）HIROSHI
http://www.tisen.jp/pukiwiki/?%C5%B0%BB%D2%A4%CE%C9%F4%B2%B0%A1%CA1976%A1%CB
┏━━━━━━━━━┓ tv asahi
┃ 『徹子の部屋』 ┃(月)曜日～(金)曜日
┗━━━━━━━━━┛午後1:20～1:55放送
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｜2002(平成14)年 1月28日(月) 尾上辰之助 ｜第回
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http://www.h4.dion.ne.jp/~giten/cont/guest2002/h14-1-28.html
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｜2003(平成15)年 1月28日(火) 真屋順子・高津住男 ｜第回
└─――――――――――――――――――――――┘
http://www.h4.dion.ne.jp/~giten/cont/guest2003/h15-1-28.html
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｜2008(平成20)年 1月28日(月) コンサート(１) ｜第回
└─――――――――――――――――――――┘「徹子コンサート・綾戸＆南＆ちさ子」スタジオを飛び出し、コンサート会場で豪華ゲスト陣を迎えてお送りする「徹子の部屋コンサート」第２弾。会場の東京国際フォーラムホールＡは５０００人もの観客で埋め尽くされた。懐かしのヒット曲や本邦初！夢のコラボレート更には爆笑トークの連続に黒柳のトークも舌好調！見所満載でお送りする「徹子の部屋コンサート２００７」第１部。１日目の出演は南こうせつさん、綾戸智恵さん、高嶋ちさ子さん。お見逃しなく！
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/back2000/html/080128.html
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｜2009(平成21)年 1月28日(水) とよた真帆 ｜第回
└─――――――――――――――――――┘「結婚生活７年…母と同居」２００２年に映画監督の青山真治さんと結婚。元来、形式や記念日に全くこだわらないとよたさんは結婚式などする気もなかった。唯一の証は友達の写真家に撮ってもらった２人の写真。婚姻届も記念写真撮影の日に母親が出したという。その母は数年前まで銀座でショットバーをしていた。現在はその母と２世帯生活をスタート。個々のリズムを崩さず３人がうまくいっていたと思っていたのがある日突然問題が勃発！さてその問題とは…。
◎とよた真帆 絵ときもの展 ―すべての季（とき）すべての宙（そら）
期間：０９年２月 ８日～２月２２日 ０９年２月２８日～３月１５日 会場：渋谷区松涛美術館
◎舞台「ちっちゃなエイヨルフ」期間：2009年２月４日～１５日 場所：あうるすぽっと（豊島区立文化芸術交流センター）電話：03-5391-0751
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/back2000/html/090128.html
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｜2010(平成22)年 1月28日(木) 徹子の部屋コンサート（３） ｜第回
└─――――――――――――――――――――――――――┘「第４回豪華音楽会（３）加山＆３０人合唱」「第４回 徹子の部屋コンサート」３日目の出演は加山雄三さん、団長に山田邦子さんを擁するスター混声合唱団。毎年恒例となっている加山さんと黒柳による“東北弁トーク”は今年も大いに盛り上がり、著名人３０人が集まった合唱団では豪華な顔ぶれにステージが華やぐ。
■ ３日目
加山雄三(1)MY WAY
スター混声合唱団(1)ドレミの歌
ENDING (1)You are my sunshine
開催日時：２００９年１１月３０日（月）
夜６時３０分～１０時２０分
主催 ：テレビ朝日／テレビ朝日映像
後援 ：ユニセフ
協賛 ：東和薬品／グアム政府観光局
企画制作：テレビ朝日
場所 ：東京国際フォーラム ホールＡ
ＭＣ：黒柳徹子
総合司会＆タイムキーパー：渡辺宜嗣（テレビ朝日アナウンサー）
ゲスト：
１部 葉加瀬太郎 南こうせつ 清水ミチコ
２部 加山雄三 水谷豊 スター混声合唱団（団長：山田邦子）
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/back2000/html/100128.html
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｜2011(平成23)年 1月28日(金) 山本陽子 田村亮｜第8900回
└─――――――――――――――――――――┘「３０年来の大親友…」来週、３５周年を迎える『徹子の部屋』を祝うために、とびきりの“美男と美女”が番組を飾る。ゲストは、ドラマ・舞台で数多くの共演を数える山本陽子さんと田村亮さん。プライベートでも親しく、「陽子ちゃん」「亮ちゃん」と呼び合う２人。かつて地方ロケで、スタッフとは別に２人だけが別棟に泊まったときがあったそう。気になる顛末に黒柳が迫る。
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/back2000/html/110128.html
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｜2013(平成25)年 1月28日(月) ＪＯＹ(ジョイ) ｜第9406回
└─――――――――――――――――――――┘「結核入院を支えた親友と母の愛に感激」 ※モデルやタレントとして活躍中のＪＯＹさんを迎える。人気タレントとして多忙を極めるなか、２０１１年３月に結核と診断され約３カ月の入院生活を余儀なくされた。いつもは明るく元気なＪＯＹさんだが、入院し治療を始めても症状が軽くならず精神的にかなり落ち込んだという。今日は、いつも息子を案じる母から愛情タップリの手紙が届き…。
☆ＣＤ「ＪＯＹ ＣＯＶＥＲＳ」 発売中 問い合わせ先 （株）ポニーキャニオン TEL.03-5521-8000（代表）
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/html/130128.html
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｜2014(平成26)年 1月28日(火) 第８回 徹子の部屋コンサート ２日目 ｜第9661回
└─――――――――――――――――――――――――――――――┘「チェリッシュ＆松坂慶子」見所満載でお送りする「徹子の部屋コンサート」。２日目の出演は、多くのヒット曲で知られる人気夫婦デュオ・チェリッシュと、日本を代表する女優・松坂慶子さん。結婚生活３６年というチェリッシュは、お馴染みの「てんとう虫のサンバ」を熱唱。松坂慶子さんは、いにしえの衣装に身を包んだ万葉集の朗読劇から一転、艶やかなドレスで「愛の水中花」を熱唱する。
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/html/140128.html
┏━━━━━━━━━┓ tv asahi
┃ 『徹子の部屋』 ┃(月)曜日～(金)曜日
┗━━━━━━━━━┛午後12:00～12:30放送
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｜2015(平成27)年 1月28日(水) 正司花江 ｜第9890回 ※解説放送
└─―――――――――――――――――┘「芸歴７６年！かしまし娘…姉との爆笑生活」｢かしまし娘｣の正司花江さん。旅回りの一座を率いていた両親のもとに三女として生まれ、３歳からステージに立っていた花江さんは、芸歴なんと７６年。今も一軒置いて隣に住む２番目の姉・照枝さんの豪快エピソードを披露。そんな照枝さんから爆笑メッセージも･･･。花江さんは、１４年前に夫を亡くしたが、その悲しみのあまり、未だに遺品を片付ける事が出来ず、靴も玄関に置いたままだという。夫を思うと今も涙ぐんでしまうという花江さんが夫婦の秘話を語る。
☆舞台「さくら色 オカンの嫁入り」３月２０日（金）～２３日（月）三越劇場〔お問合せ〕三越劇場0120-03-9354（10:00～18:00）
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/guest/bn/20150128.html
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｜2016(平成28)年 1月28日(木) 川上麻衣子 川上玲子｜第10171回 ※解説放送
└─――――――――――――――――――――――┘「現役デザイナー！ ７７歳の母と登場」女優の川上麻衣子さんが、粋な紬の着物で登場。この着物をデザインしたのが、もう一方のお客様である母の川上玲子さん。麻衣子さんはデザイナーである両親が、約５０年前スウェーデンに留学していた時に誕生した。７７歳になる現在もデザイナーとして活躍する母が娘に伝えたことは？ 今日は娘の麻衣子さんが自らデザインした見事なガラス作品も公開する。
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/guest/bn/20160128.html
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｜2019(平成31)年01月28日(月) 波乃久里子＆藤原紀香 ｜
└─―――――――――――――――――――――――┘｢愛之助さんとの気になる結婚秘話を｣
波乃久里子さんと、藤原紀香さんが艶やかな着物姿で登場。３年前、紀香さんは歌舞伎俳優の片岡愛之助さんと結婚。愛之助さんを１０代の頃から知っている波乃さんが、その変身ぶりを語る。夫婦ゲンカをすることはないが、紀香さんを戸惑わせる夫のある習慣は…。一方、梨園の娘として大事に育てられた波乃さんが、今本音で語る胸の内は？
☆「二月競春名作喜劇公演」２月２日（土）～２３日（土）新橋演舞場にて
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/guest/bn/20190128.html
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｜2020(令和二)年01月28日(火) 八名信夫 ｜
└─―――――――――――――――――┘｢名悪役」が８０代で見つけた“生きがい”とは…！？｣※解説放送
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/guest/bn/20200128.html
┏━━━━━━━━━┓ tv asahi
┃ 『徹子の部屋』 ┃(月)曜日～(金)曜日
┗━━━━━━━━━┛午後13:00～13:30放送
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｜2021(令和二)年01月28日(木) 岩田剛典 ｜
└─―――――――――――――――――┘｢慶應卒！親の反対を押し切り「ダンス」の道｣※解説放送
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/guest/bn/20210128.html
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｜2022(令和四)年01月28日(金) 大竹しのぶ ｜
└─――――――――――――――――――┘｢東京五輪での“大役”を家族より喜んだのは…｣※解説放送
http://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/guest/bn/20220128.html
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｜2024(令和六)年01月29日(月) ｜
｜中村メイコ ジュディ・オング ｜
└─――――――――――――――┘｢芸能界の仲良し“母娘”になって60年｣
2023(令和五)年12月25日(月)に収録されたものですヨ(=^◇^=)
https://www.tv-asahi.co.jp/tetsuko/guest/bn/20240129.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/徹子の部屋
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┃ 『徹子の部屋』 ┃(月)曜日～(金)曜日
┗━━━━━━━━━┛午後1:20～1:55放送
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｜2002(平成14)年 1月28日(月) 尾上辰之助 ｜第回
└─――――――――――――――――――┘
黒柳「お父さんは辰之助さんで、お爺さんは松録さんで小さいころからお元気で。３代将軍家光をされまして評判よかったでしょ」
尾上≪初めてのことだったので自分でもどうなることかと≫
「初めてのテレビ？」
≪テレビの方の先輩にもいろいろ教わりましていい勉強になりました≫
「津川さんもいましたしいろいろな方がいましたし寄ってたかって」
≪本当にいろいろなことを教えてもらいました≫
「なんといっても家光をおやりになってあなたのやんちゃなとこ我侭（わがまま）なとこ気が短いとこ演技ですよもちろん全部よかった評判よかったと思います」
≪本当にいい勉強をさせてもらいましたし舞台のことしか知りませんから最初スタジオに入る前は心細かったんですが津川さん、西田敏行さんが温かく迎えてくださったんでそんなに肩に力をいれずにできたんでほっとしてます≫
「そしてまた去年ご結婚なさったんですよみなさん（会場拍手）。あの宝塚の娘役のスターの方」
≪いえそんなことはないんですけど（謙遜して）≫
「ご結婚式のときはどんな気持ちで？」
≪舞台とは違った緊張感がありまして一生に一度のことですからわれを忘れてしまいました≫
「三之助といわれてる中であなたが一番早い結婚で」
≪そうですね結婚式にもキクノスケさん新之助さんにも来て貰いましたし染野助さんや同世代の歌舞伎役者の方にも来て貰いましたし本当にうれしかったです≫
「本当にうれしかったでしょう。お母様はお元気だからいいですけどお父様の辰之助さんが生きていらしたらとお思いだったでしょう」
≪そうですねそれは母とも話をしていたんですけど妻のことを父に見せたかったなあと思いますね。何と言ってくれたのかなと≫
「そうですねきっとお気に召してくれたと思いますよ。お父様もお元気な方でねえ歌舞伎ももちろんですけど洋物のシェークスピアなんかもね本当に気風（きっぷ）のいい方で。お父様もなくなった時にお若かったですね」
≪４０の若さで亡くなりましたので本当に今考えますと芝居のことをもっと教えてほしかったなあと思います。最近大きい役をさせていただくようになって思います。≫
「そんなにちっちゃくなかったのねお父様が亡くなったときは」
≪１２のときです≫
「歌舞伎のこととかねえ」
≪ほとんど父に芝居のことを教えてもらったことが無いのでそれだけは心残りというか残念ですね≫
「でも初舞台のときとかおじいさんの松録さんとかと３人ででてらっしゃる」
≪それはいい思い出がたくさんあります≫
「何歳でしたか」
≪初舞台が５歳のときですから≫
「そして奥様の素子（もとこ）さんはお母様について歌舞伎役者そ生活はどのようにするのかと習ってらっしゃるんですってねえ」
≪婚約してから結婚するまでの間が一年ほどありましたのでその間は一緒には住んでいたんですけどそのころは僕と母と妻とそのころは婚約者だったんですけど３人で住んでいましたのでずっと母について劇場や何かに出入りしてましたのでなんでも話しに聞きますと母も婚約期間が長くて祖父についていろいろ習ったと≫
「だから一緒にも住みお母様と一緒にいると。歌舞伎の奥様といいますけど習うことがいっぱいあるんですってねえ」
≪初日や千秋楽の母や妻やほかの奥様たちを見ていると役者よりもやることがいっぱいあるんじゃないかなと≫
「それにお召し物も着物を着ていないといけないし頭もちゃんと整えないといけないしいろいろあるんだけどあなたはなるべく地味な人が好きなんだって？」
≪そうですね妻の着物を選ぶときにも母と妻が家に呉服屋さんがきてこの反物はどうだと話をしているんですけどそこに僕が帰ってくると”ああそれは派手だから駄目だとか”≫
「かわいくない（笑いながら）」
≪母がそんなに明るい色の着物を着ないのでその色彩感覚で育っているので妻にもその色彩感覚を真似てほしいなと。わりあいゆうことを聞いてくれてるのでありがたいなと≫
「あなたの奥様とお母様があなたに派手なものを着ないでくれといってるぐらいなんですって」
≪着物は僕も地味なものが好きなんですが普段着は派手派手しいものを着ているのでもうちょっと品のいいものを着なさいと２人から怒られてます≫
「そうすると今度”松緑（しょうろく）”をおつぎになるということでお爺様の得意な役なんかもやることになるの」
≪襲名狂言にしても父や祖父が得意としてましたものがずらっと並んでますしこれは大変なことだなと思って。はい≫
「藤間流のお家元でもいらっしゃる」
≪日本舞踊も踊らさせていただいてるんですけど藤間カンエモンというなまえも祖父が死んだときに継がせていただいたんですけど祖父、父、僕と踊りが得意な家系に育ちましたんでもっと踊りの稽古をしなくてはいけないなっと≫
「そうですね踊りが得意な家系といってもねえあなたに来てるとはかぎりませんから」
≪ですからセンスというものがあってもそれは磨かないと輝かないものですから≫
「お爺さんのほうがお父さんの辰之助さんより早くにお亡くなりになってあなたはお爺様と長く一緒にいたと思いますけど祖父の松緑さんがこちらに２４年前にこられたときのVTRがあるんですけどそれはコマーシャルのあとで」≪はい≫
～CM～
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１９７８年１月４日放送
黒柳「機関車のおもちゃがお好きでいらっしゃる」
松緑『ええ私の子供時分なんていいおもちゃないでしょ。そいでね機関車が好きで鉄道博物館が東京駅のガードの下にあったの。学校行きますとね帰りにそこまで行きましてね見てくるのが楽しみなんですよ。でいまになっていいのができたでしょ。それを買って、並べて動かすんじゃないですよ見てりゃいいんですよ。乗るのも好きでアメリカ行ったときも大陸横断しましたし。せがれや何かは走らせてますけどねえ』
「さっき辰之助（今日のゲストの父親）さんがね自分は傷つきやすくてね松緑さんは傷つきやすくないと言っているけどお父様の一言で自分はものすごく傷ついたとおっしゃってましたけど」
『傷つくような玉じゃないですよ』
「だってねえあの方しばらく歌舞伎が嫌になったっておっしゃってましたけど」
『あれはねえ私がランペイやっていた時にねえ子役で出たんですよ。前にランペイをやったときにねえ同い年で今もいますけどショウロクっていうのがいるんですけど。これは”アカドウスズノスケ”やなんかで鳴らした子役なんですけどそれがやったものですからうまいもんですよ。そのあとせがれですよ。あたしにしてみればねえお弟子より上手く遣ってもらいたいじゃないですかあ。文句たらたら言いますよねそれで傷ついたんですよ。でも当人は子供だからそんなにうるさく言われてもねえできやしねえやってことで』
「それでその頃ですよ子供歌舞伎の”対面の五郎”でいい役をおやりになったらどのお父様もよくやったよくやったと言うのに松緑さんだけは”てめえ料簡が悪い”って小突かれたって。それでその料簡っていうのはなんだったんだろうって」
『そんなんじゃないですけど子役の頃の後遺症が残ってたんだと思いますけど。ほかの連中が勇躍して出て行くのに後遺症が残ってイジイジして出て行くので料簡が悪いと』
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≪あのまんまの人でしたからねえ。祖父っていうのは≫
「このときねえ１月４日だったのでお三味線を持ってきてくださって弾いてくださったのでそこのところもちょっと」≪はい≫
～VTR～
≪うちでも三味線を弾くのが好きな祖父だったものですから父も好きだったので２人で引いてましたね≫
「芝居が好きな方だったのでお話がうちでも芝居のことだと思うんですけど」
≪今こう見てて懐かしくなりました。こうやって見てると父と祖父が話しをしているわけじゃないですか。うらやましい親子関係だなっと今ビデオを見ていて思います≫
「そうでしょうねあなたはお父様から小突かれた思いでもないわけですから。わからないですけどお父様はご自分がそうだったからあなたにはそういう風におっしゃらなかったんじゃないですか」
≪あの歌舞伎役者をやれといわれたことは一度も無かったですね。僕自身が父のランペイを見て歌舞伎役者になろうと思ったわけですけど父は父のほうで”お前がやりたくないんだったらやらなくていいよ”とずっと言ってましたね≫
「そ～お」
≪押し付けられたりしたことが無いので父親のあたたかさを感じました≫
「松緑をお次になるということで現在の気持ちは」
≪父が４０で亡くなりましたものですからなくなったときも辰之助のままだったので父のなくなった年の４０を越えるまでは自分の中でも辰之助でいるんだろうなっていう漠然とした考えがあったものですから松緑襲名という話を最初にいただいたのが２５の年だったんですかね≫
「今いくつ？」
≪２７にもうすぐになるんですけど。びっくりしましてまだまだということでお断りということではなくて尻込みをしてしまったんですね。その時に尾上菊五郎のお兄さんに相談に行っていかがしたらよろしいでしょうかという話をしたらおじいさんの供養にもなるしお爺さんやお父さんみたいな役者になりたいんだったら松緑をついで気持ちを新たに精進していったらいいんじゃないかと。それでじぶんのなかでも踏ん切りがついたんですけどその時にお付き合いしている今の妻を紹介したんですけど≫
「襲名の時には奥さんもいてちゃんとやってくれるんですと」
≪まあタイミングとしてはよかったかなとおもいますけど≫
「とってもいい話でここでしていただいたんですけど松緑さんと幸四郎さん今の幸四郎さんのお父さんと新之助さんのお祖父さんの団十郎さんが３人とも幸四郎っていう方のお子さんなんですけど幸四郎さんの３兄弟はズルズル後ろへ行くって言われたんです。俳優っていうのは普通”我こそは！！”って前に行くんだけど”いいです”っていって３人とも後ろへ行くんですって。なんだか恥ずかしいって言うかねえ幸四郎さんがおっしゃってましたけど。」
≪３人とも控えめでなかでも祖父が一番おしゃべりだったんですけど≫
「その話を聞いたときに人間的でなんかいいなって」
≪今まったく僕もそんな気持ちなんですけど≫
「４代目？」
≪そうです３代目松緑を父に追贈させていただいたので４代目松緑を襲名させいただきます。祖父や父が得意とした勧進帳ですとか弁慶、蘭平、吉野山。祖父や父が得意だったのをさせていただきます≫
「あなたはお父様は亡くなったけど周りにお兄様やおじさんがいらっしゃるんで力強いですよね」
≪今菊五郎のお兄さんですとか中村吉衛門のおじさんですとか坂東三津五郎のお兄さんですとかが本当にやさしく厳しく教えてくださるので本当にありがたいですね≫
「どうぞみなさん本当にすばらしい俳優さんでいらっしゃるんですけど応援してあげてください」
≪ありがとうございました≫
http://www.h4.dion.ne.jp/~giten/cont/guest2002/h14-1-28.html
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｜2003(平成15)年 1月28日(火) 真屋順子・高津住男 ｜第回
└─――――――――――――――――――――――┘
黒柳「女優の真屋順子さんと俳優でご主人の高津住男さんにおいでいただきました。真屋さんが所属なさっている劇団のキカンシャの代表でもいらっしゃるんですが。お二人でおいでいただいたのはなんとびっくりしたことに2年ちょっと前に2000年の12月に脳出血でそれで半身不随におなりになった
真屋＠はい今も左手と左足がマヒしております。
「でもよく口が大丈夫だったわね。
＠口が残ったんですよ（笑い）
「よかったですよね。
＠だから徹子さんのお弟子さんに入ろうかな。修行し直さなければ。（笑）
「でもあのそれから倒れになってリハビリとか病院にいらっしゃってという期間もあってテレビは2度目ということで。前ＮＨＫにこの間おでになったのを拝見したんですがその時にびっくりしたのね。まあそうだったんだわと思ったんだけども。お仕事している最中だったんですってね。
＠そうなんです。静岡でね静岡の浜岡というところでね町の市の音楽会があったんです。素人さんたちの。その最中。舞台の上ではなかったんですがちょっと外れて下手に入ったときに。
「でもその時に手がだんだん冷たくなってきた。
＠そうなんです。
「悪くなった方の手が？
＠そうです左手。特に左足がね冷たくて何か自分の足じゃないみたいに冷たくてね。ここに氷の塊を抱えている。これは何なんだろうと思って生まれて初めての経験だったので。でこっち左手が全然わからないですよねどこにあるのか。
「あらもうそんなになっていたんですか
＠そうなんですね。たぶん舞台の上で切れたんだと思いますこちらがね（頭）。
「でもまあ口は大丈夫だったでしょう。
＠口は達者だったから、だから救急車の中でひとりでしゃべっていました（笑）。
「何かあれですってね健康保険の証書をはどこにありますとか、本名はとかおっしゃったんですってね。
＠私の芸名が真屋順子ですのでね、救急車の方がちゃんと分からないといけないので。私は芸名と本名は別々なんですよ。わかっておりますなんて言われて。
「ご主人は、そのお仕事で元気にいらっしゃった奥様が病院に入ったら突然。もそのときは意識不明だったんですか？
高津：そうです。
「連絡があったときは。
：あのびっくりしましてみました。あの自分の中でこの人を本当に愛したことがあったのかなと思って。ぐっと我慢したんですけども。
「そんなに悪かったんですね。
：そうですね。生きた僕の方が生きた気持ちはしませんでした。
「それは5日間ぐらい？
：そうです
「静岡の方の病院で？
＠はい。
「じゃあその時にいらっしゃるまでの間新幹線に乗っていらしてもねそれは気が気ではなかったでしょうね。
：そうですね。あのいろんな喧嘩したこととかいろんなことを思い出しました。
「病院の先生も大丈夫ですからと初めはおっしゃらなかったんですって
：僕の方が最初はあわてていましたから言っても仕方がないと思ったのかもしれません。でも命は取り留めたという言葉を聞いたときに僕の方がふわっとなりそうになって。
「まぁ命を取り留めたということぐらいでたいしたことないですよとかそういうことは全然なくて
：はい。
「でご本人には全然？
＠5日近く意識不明だったみたいですね。できづいたら主人がベットのそばにいて、何なんだろうと思ったんですよ。寝返りをうとうとしたら全然左の方にいかないんですよ。いうことを聞かないの。寝返りっておきたらウワーとなるでしょう。それができなくてこれはいったい何が起きたんだろうと思って。
「その時は左半身不随
＠全然効かなくなって。自分の意志の通りにならない。で目がさめてしばらくして先生と高津がこれは脳内出血だということ聞きまして
「まあそれからずっとリハビリが続いて2年ちょっと前の出来事だそうですけどもそれからずいぶん長い期間だったと思いますけども。まあその間大変だったでしょうねきっと
＠でも皆さんが大変ね大変ねえとおっしゃるほど自分はそんなに大変だとは。
「でもご主人の方は今まで真屋さんがやってらしたご飯のこととか、そういう家事おやりにならなくてはいけなくなったので
：もうとんちんかんで何をやっていいかわからなかったです。
「見当もつかないでしょうね。
:トイレを掃除しましたらピタッとハネが上がったり、油ものと何かを一緒にしてはいけないとかいろんなことがありました。
「息子さんがいらっしゃるんですよね。
：はい。食事は全部彼が最初はやっていました。
「そうですってね。その息子さんが20何歳ぐらい？
＠いえもう40
「40！
：まだ独身です。
＠今年41になるんじゃないでしょうか。
「結婚なさった時にすでにその息子さんもいらして。
＠6歳でおりましたから。
「だから6歳で、あなたが結婚の里時には6歳だったんだけどもうずいぶん長く結婚してらっしゃるんだわね。
＠そうですね30年近く30何年にかになります。
「息子さん何歳でしたっけ？
＠41もうすぐ8月で。
「結婚しないから家にいらっしゃるわけ。よかったですよね。男の人が2人いれば随分力強いですね。
＠そうですね力仕事もできてやれますしね。
「そのお坊ちゃんがご飯のことをやってくださる。でもあなただんだんこう左手で、左手で結構押さえたりなんかしないといえのことってできないんですよね。
＠そうです。まな板の上で左手で押さえて切ります。それができないからつるつる滑ってしまうんですよね。でもいろんな方から下から釘を打ってもらったりそこにじゃがいもとかニンジンとかを突っ込んでやればいいよと教えていただいてやったりもしているんですけども。
「皮をむくのも片手で向かなければいけないとか随分いろんなこと。
＠でもやろうと思えば1本の手だけでできますね人間て。何かがだめだと思えば一生懸命頭が工夫してくれるんですね。体もそれに付随して動くオートするでしょう。そういう意味では楽しい、楽しいというかどうしたらそういうことができるか一方の手だけでできるかということいろいろ試行錯誤しながらやっているんです。
「それにしても58歳もうじきお誕生日という所の前だったんですよね。
＠そうですねはい。
「ずっと私お若い方だと思っていて何歳だって考えたことなかったのにあなたが半身不随とうかがったときにあんなにお若い方でもなるんだなと思ったぐらいだから。
＠若くはないですよ。だからこういう病気になる年齢に近いというかね。
「でも欽ちゃんのどこまでやるのでも10年おやりになったんですよね。
＠そうです。
「だからメダカの兄弟や何かのお母さんをやってらしたわけなんですけども。じゃなにか前から何かそういうことがあったんですか例えば血圧が高いとか？
＠あんまりそういうことは意識しないし、健康診断もときどきやっていたんですが健康診断ぐらいでは引っかからないですね血管が切れるというのはね。だからみなさん本当に健康診断を丁寧に特に40歳以降からはきちんとＭＲＩでをを。そういう検査をなさった方がいいと思いますよ。
「でも自覚は全然なく？
＠ただ階段の上り下りがちょっとしんどくてハーハーと言っていたんですよねぇ。だからたぶん血圧が上がっていたのかもしれません。
「でもねあまりそんなにどこが悪いという自覚もなくお仕事で行ってらしたわけですからねえ。それがいきなりそういうことにおなりになって。
＠でも本当に人生て何が起こるか分からない
「特にあなたはご健康そのものみたいな方でしたからね。
＠でもしょっちゅうあっちが痛いこっちが痛い、胃の調子が悪いとか頭痛がするとかしょっちゅうぐじぐじぐじ言ってましたよ。
「やっぱりどこかが悪かったのかもしれないわねもしかすると
＠そうですね。でも悪くてもあまりそれをいい引きずらない性格。それが今度の場合はもう少し気にした方がよかったのかなと思いますけども。
「でもご主人が本当に意識不明のあなたをご覧になったときにこの人を本当に愛したことがあるんだろうかとお思いになることはそういうことでもなければあまりお考えにならなかったこと。
：全くそういうことは考えたこともありませんでした。
「後からお聞きになってどうでした？
＠遅かった（笑）気付くのが遅かった。まそれはありがたいお話しですけども。罰当たりな発言ですけどもね。
「そうですよね。あなたはその前にお母様の具合いが悪い、それと一緒の舞台「出雲の阿国」をやってらして。
＠その年は本当に忙しかった。
「忙しかったのね。
＠何かをやるときは自分の睡眠時間を削って何かをやらないと、ほとんど睡眠がとれていなかったみたいですよ。何カ月間は。
「しかもお母様のご病気が悪いというような心痛があったわけですよね。芝居が大変というような。だからいつも芝居をやってらしてもお母さんものことを考える方がちょっとアレだったんですって多かった。
＠そうですね。でも母の介護を多く置くか、お芝居の方をを多く置くかというとお芝居の方で、地方にもいかなければいけないし。健康を気遣わなければいけなかったんですけどもただ与えられたことを一生懸命やるということが続いていたものですからね。半年ぐらいはそういう生活で。
「でも話は違いますけども欽ちゃんなんてびっくりしたでしょうねあなたがそんなになったって。
＠びっくりしたいみたいです。というか私が電話したんです。退院してからしばらくして。「どうした？お母さんどうした？どうした」電話の向こうで。頭の血管が切れちゃってというと「頭の血管が切れた、ええ～嘘だ」と言うから本当なのよ。頭の血管が切れてそんなにしゃべれるというからだってしゃべってるでしょといってね。
「でも今どうやって移動は何？
＠あの車イスとつえ。ゆっくりと杖で歩けますから。
「あれでしょうリハビリも歩くのもリハビリでご主人と一緒になんか歩いてらっしゃるお写真をちょっと拝見したんですけども。じゃご主人がいらっしゃるのはずいぶんよかったですよね。
＠そうですねはい。
「丈夫そうなご主人なので。
＠丈夫そうといわれても（笑）
「階段なんて大変でしょうねやっぱりね。
＠それがね家はね本当に狭くてね天に近いように作ったものですから。しょうちゅう上り下りしなければ自分の部屋に入れないんですよ。だからエレベーターもないしねいやが応でも歩かなければ自分の力で歩かなければいけない。最初のころはうちの息子が私をおんぶして階段の上り下りをしたんですよ。それを3階まで階段があるものですから
「まあ大変ですよね。
＠ですからのリハビリのお休みの日は一生懸命階段を上り下りして鍛えております。階段の上り下りはすごいプロになりました。それほど歩いています。
「それはやっぱりつえを。
＠手すりをつけてもらいまして。うちの劇団のメンバーが手すりをつけてくれて。どこでも手すりどんなところにも手すり。
「それはそうですよね手すりがあればねつかまっていれば安心ですものね。
＠手すりがあればどこへでも行きます。
「なるほどね。確かに手すりというものは安全、その手すりが切れているのはイヤですけどもずっときれていないの願いますけども。こういうふうにいっていて突然切れちゃうとね
＠だからリハビリの先生がね道を歩いていても全部手すりがあるわけではないからあまりこんどは手すりに頼るということはやめてくださいと最近おっしゃるようになった。
「私も駅でここまで手すりが来ていてそこから手すりがなかったときにあるんだと思って上から下まで落ちた人の話を聞いたので私手すりがないと恐いんだわと思って。そういうのがあるならあるでしてくれないとね。危ないですよね。
＠でも今は先が4つに分かれている安全性の高いつえを使っているんです。でもリハビリでは1本の杖を今使っています。
「でもその4つに分かれているなんて【写真】こういうのね。そういうのがあるんですか今。なるほどね。
＠ですから外出するときはこの安全性の高いものでリハビリ室では1本の杖でやっています。
「洋服を着たり脱いだりというのは自分でおできになる？
＠時間がかかりますけどね。まず不自由な方からそでを通して肩まできちんと合わせておいてそれから首回りを被りましてそれからぐっと片手ですごく朝起きて30分ぐらい洗面所に行くまでに30分ぐらいかかりますけどね。護送具をつけていますでしょう今。
「それはおみ足のちょっと見せて。ばんそうこうみたいな。ばんそうこうじゃなくてここのところね。
＠これはね何ですかマジックテープ。これも障害者用の靴を
「そうなの
＠主人が探してきてくれて。
「この横に車みたいなものがついているんですけどもそれはやっぱり足がちゃんと固定するようになっている。
＠そうですねこれはあのＬ字型だけだったりすると今度曲がったりする時に今度は足に抵抗があるのでこれがバネになっていて動くとちょっとゆるんだり開いたり。
「そういうものが今あるんですか。
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黒柳「それにしても病院で意識が目覚めたころみんながカイトウするカイトウすると聞こえたんですって
真屋＠あのそのそれはたぶんいつごろかちょっとわからないですけども多分病院に静岡の病院で救急車を降りて検査室に入る前後じゃないか。カイトウする？カイトウしなくてもいいでしょう。わからないでしょうが私も救急車の中で意識が遠のいていて。何をカイトウするんだろう。冷蔵庫から何を出してくるんだろう
「冷凍をどうやって解凍するんだろう。
＠その解凍だと思ったらどうもどうもどうもここは病院みたいだ。その2人の声が男の方の声だったんですよね。どうも先生らしいのでということは私は病院かな？病院らしいとはっきりわからないですよ。カイトウしますか？いやカイトウはいいでしょう。そのときに何を料理するんだろうと。カイトウというのがね開く頭。私は病院にいるみたいだけどもう頭が変になっちゃったんだと思ってどうしましょうというときにまたわからなくなっちゃって。そういう面白いキャッチの仕方をしたんですね。
「なるほどね。
＠人間って意識がなくなっても結構おもしろい方に自分がとらえちゃったというかね。そういうことは頭を開かなくてもいいんだと思っているうちにまたわからなくなっちゃったんですよね。
「でもそれにしても意識不明から戻って病院に2カ月ぐらいはいらっしゃいました？
＠向こうの病院と合わせて2カ月くらい。
「それから後リハビリに入るんですけども、何かどうしてもデパートにいらっしゃりたくてデパートにいらしたんですって。
＠住んでいるところが板橋なんですけども。池袋のデパートにときどき元気なころに行っていたんですよ。ひとりでね。退院したときにどうしてもデパートで買い物をしたくて、春だし2月の末だと思うんだけども
「お倒れになったころがクリスマスのころだったですものね。
＠もうすぐ春も来るし靴下もかわいらしいピンクとかブルーとか黄色とかそういう靴下を履いてみたいなと思ってねただデパートに連れて行ってもらったんです。
「デパートに車いすでいらっしゃったら、女の人が後ろから回ってきて
＠そうなんですよ。普段は見られていますでしょう。職業ですからね。見られるのは平気だったんですが、あんなにも見られたというのは
「しかも車椅子に乗ってらした。
＠そうなんです。前に回ってきて上から下までずーっと見られたんですよ。その時に車いすで外に出ていくということがねわたし自身の中で抵抗があったのですがなにしろ新しい空気を吸いたいということでまあエイヤと出ていったんですね。そして息子と主人と。そしてデパートの地下で何かおいしいものでも
「デパ地下
＠そうそう。何かぐるぐる回っている最中だったんですよ。
「そうするとその人が顔を見たのは
＠上から下まで見て
「へえ～真屋順子さんて今こんなふうだわって思われたようにあなたは思った。
＠そうです。それとやっぱりねぇこういう障害を持ってしまうと舐めるようにというかグッとみてその目線がとっても悲しくなっちゃったの。
「実はそれが後になってみると負けないぞという気持ちにバネになったんですってね。
＠そうですねその視線がですね視線というか目線がですね。私にとって逆の意味で頑張らなければとそういう意味で差別というかね。こんな体になっちゃってアーアというかね。そういうことがとても一瞥されたというかね。
「まあ有名である人の宿命かもしれないんですけども。そういう目線をはねのけなければという気持ちにそれがなければ
＠あの時にデパートにいかなければそういうこともなかったかもしれないけども逆にそういう風に見られたことで私まだ頑張れるんだと、生きているからこんな目に会うんだ。目に会うというのはおかしいですけどもね。ちょっと傷つきましたね。
「でもちょっとそれはね
黒柳「まあデパ地下に初めていらっしゃって車いすでそういうふうに前に回られてみられてその人の目線が痛くて帰りの車の中でふさぎ込んだけどもやらなければというふうなバネになったのはよかったんですけども。今しゃべってらっしゃるから始めからしゃべるのは大丈夫かと思ったら、はじめちょっとご主人リハビリが
高津：いはいそうですね。あのリハビリ師の方が和田氏が言う通りに行ってくれとおっしゃったんですね。と”今日は雨が降るかもしれないから傘を持っていこう”、”今日は雨が降るかもしれないから傘を持っていこう”と言うんです。女優なんだからそんなの100行だろうと200行だろうと大丈夫だろうと思ったら5行ぐらいのものが言えなくなったんです。僕はぎょっとしてその時も後ろの方にクラクラときましたけども。
「ああそう。でもそれから早くしゃべる方は回復
：しました。
「それは脳と続いていることだったので初めねなれなかったことがあったんでしょうね。でもご主人は真屋さんのおなかのくくり方といいますかね、ものの考え方とてもすごく胸を打たれるものがあった
：はい。すごいと思いました。まず自分の連れ合いのことをすごいというのは変なんですがあのやっぱり覚悟するときは本当に覚悟する度合いが幅が広くて、回りがですね息子と2人で頭ということ言うと「（声が詰まる）」と思ったり腕と言うとやめたりしたんですが。でも本人は本当におなかの下でおへその下でぐっと覚悟をしていて私はこうなったんだ。だから頑張ろうということになったみたいですね。
「じゃあ随分ご生活を一緒にして助けたりしても割合やりやすかったかもしれませんねそういうことを気を使わなくても。
：そうですね。本当にそれは思います。
「でもご主人に対しては明るくやろうとかそういう風にはなさいました？
真屋＠わざとはしませんけども私は大体根明（ネアカ）みたいで、私明るくしようと思いませんけどもみんなに明るい明るいといわれるんだけど私明るいですか？
：いやいや、それは明るいですけども。前はねあそこにあったのは何だっけ？なんていうのが何でもなかったんですけどもそれがその事故があってからははそこにあるのは何だっけ？と言われるとぎょっとするというか回りがそうなんですよ。
「そうですよそうですよね。
：だから明るいというか何だと思うから。ここにあるじゃないのというような話にはなりました。
「それはずいぶん違いますよね。
＠あとみんなが明るいですねと言うんですよ。こんな大病の最中なのにどうして明るいの？どうしてか私もそんなそんなに明るい？と皆に聞くんですけども（笑）もなるようになるわという感じで。
「それがご主人のおっしゃるおなかのくくり方なんでしょうねきっとね。
＠今こうなってしまったのも私、元気なころも私だったらひっくるめて病気になったから自分を嫌になるじゃなくてね病気になった自分をもっともっと試してみたいというか何ができるかこの体で何ができるか試してみたいというのはこれ初めて言うんですけどもここでこの場所で初めて言うんですけども、あの心の中で思ってたみたいですね無意識で。
黒柳「あのご自分で今何ができるだろうと思ってその試してみるというような生命力がご自分の中であるのでみんなに明るいと言われてるんじゃないかということで。
真屋＠でもそれは1人ではできなくて病院の先生だったり看護婦さんだったり家族だったり劇団のメンバーだったり近所の方の声のかけ方「頑張ってるわね」とか言ってくださるその言葉とかだからその言葉の持つきらきら輝く言葉の本当の意味。私今まで役者やっていてね言葉の持つ本当の深い意味をでちゃんと考えて芝居やっていただろうか、ドラマをやっていただろうか。こういう対談でもね徹子さんの前で自分が自信を持ってね自分の言葉で言葉の持つきらきら輝く宝石みたいなそういうものちゃんと意識していたのだろうかと思ったら何かそういう意識が足りなかったような気がして病気が教えてくれてお話することのを大変さそういうものをとても病気が教えてくれているんですね。
「でも車いすにお乗りになってお芝居、あの再演したかった出雲の阿国をまたなさるんだそうですけどもあさってですね1月30日と1月31日しあさって三十三十一日と初めて女優の仕事としてお戻りになる。
＠そうですね。
「わけですよね2年ちょっとです。下北沢の北沢タウンホールというところで出雲の阿国をなさる。ご主人はどうですか車いすでもやるという
：大丈夫だと信じています。
「そうですよね。セリフいっぱいあるんでしょう？
＠あります。1日1日セリフが増えていくんですよ。だからもう怖くて。
「でもこの素晴らしい精神の持ち方で何とでもありがとうございました
＠：ありがとうございました
http://www.h4.dion.ne.jp/~giten/cont/guest2003/h15-1-28.html
