テーマ1：浜松信教の自由の会について（冒頭～中盤）
八街の会顧問牧師として浜松の信教の自由の会に出席した中川さんは、同会にノンフィクション作家の福田ますみさんや拉致監禁被害者の吉村さんと共に登壇。
会場を準備したり奉仕を行った方々に感謝を述べる。普段あまり気を遣われないため、礼遇されることに少し恐縮したが、温かい対応に感謝。
中川さん自身、プレゼンテーションでのパワーポイント操作に不慣れで戸惑ったことを語り、集会後のデモ行進にも参加したエピソードを披露。行進中、スピーカーから大音量が流れて少々驚いたが、貴重な体験となった。
テーマ2：拉致監禁問題について（中盤～終盤）
控室での会話でも福田ますみさんは、拉致監禁問題が放置されてきたことに疑問を持ち続け、なぜ戦後最大級の犯罪が注目されないのか、メディアの関心の薄さを嘆いていた。
実際、集会に参加した230人の中に3人も監禁経験者がいたことに驚き、拉致監禁被害の深刻さを改めて強調。
中川さんもかつては統一教会に批判的だったが、信者との触れ合いを通じて統一教会の内部事情やコミュニティの良さを知り、拉致監禁問題に心を向けるようになった経緯を語る。
統一教会の信者が互いに支え合いながら生きている姿に感銘を受け、それが世間で語られるプロパガンダとは異なると感じている。
テーマ3：宗教観と信仰についての思索（終盤～ラスト）
中川さんは異端とされる宗派やキリスト教史に触れ、異端の中にも道徳的に優れたコミュニティが存在し、時には正統派を補強する存在にもなってきたと語る。
中川さんの信仰の原点には「寿町」での経験があり、底辺にいる人々に手を差し伸べることがキリスト教の精神であると強調。自分は「ダメな人間」であるという自己認識も含め、キリスト教の牧師としての在り方を考察する。
福田ますみさんや家庭連合の信者と対話し、彼らの価値観やコミュニティを尊重することの重要性を実感したと語る。
締めの言葉（ラスト）
視聴者に向け、家庭連合の実情を理解し、偏見を持たないでほしいと訴え、チャンネル登録とシェアを呼びかける。
<おまけ>
https://youtu.be/vnYlwVTwJuk?t=
3 0:03 中川TVチャンネルへようこそ八街の会顧問牧師の
6 0:06 中川ですえ今日のテーマこちらですね浜松
9 0:09 信教の自由の会に行ってまいりましたと
11 0:11 昨日ですねはいえそこでやっぱりすごいな
14 0:14 福田ますみさんはっていう風にちょ僕は思い
16 0:16 ましたねえ昨日のそのえ浜松信教の自由の
21 0:21 会えではねえあの拉致監禁被害者のえ吉村
27 0:27 さんうんとそれから福田さんですね
30 0:30 ノンフィクション作家の福田ますみさんとえ
33 0:33 登壇させていただきましたあそういつもね
37 0:37 思うんですけれどもう会場を整備したり
40 0:40 こう奉仕をねあのされた方々本当に
42 0:42 ありがとうございますあ僕なんかねもう
45 0:45 あれこれと気を使われるとねあの普段あの
48 0:48 粗末に扱われているのでなんか本当申し訳
52 0:52 ないななんて思ってねあどうぞお座り
54 0:54 くださいからないからねあの順番になんか
56 0:56 こうねあのコーヒー持ってきてくれたりと
59 0:59 かいやなんか本当にあのありがとうござい
61 1:01 ますえなんか1つ1つねま本当計画して
66 1:06 そのなんて言うのまえミーティングしてと
69 1:09 かねえそういうことでこうああいった
72 1:12 イベントていうかね集会っていうのはなさ
75 1:15 れていると思うのでま本当お色々とご苦労
79 1:19 があったなという風にま思うんですけどね
82 1:22 はいで僕はね僕でそのパワーポインターの
86 1:26 使い方がねいまいち分かってないんですよ
88 1:28 ねやっぱりダメでそれそれであのまあの
91 1:31 ごちゃごちゃになったんですけどうんま僕
94 1:34 のはねまあの話はまそんな大したことない
97 1:37 んであのいいんですけどあ集会の後にね
100 1:40 デマ行進したんですよねんでせっかくだ
102 1:42 から僕前に行ってねこうおうってね
105 1:45 ちょっとやろうかななんて思ったらねあの
108 1:48 僕がこうなんか垂れ幕持ってたのかでそし
111 1:51 たら目の前にねスピーカーが来ちゃって
113 1:53 ハンドマイクねあハンドスピーカーかが来
116 1:56 ちゃってでこっち向いてんですよほれでね
118 1:58 やっぱり喋ったらすごいですよねもろ
121 2:01 ハンドスピーカーがここからガンてきてね
123 2:03 でいやこれはすごい僕こっちの耳が聞こえ
126 2:06 ないんですよえだからあのこっちね負債で
130 2:10 それでまあの歩いたんだけどそうそうし
134 2:14 たらね途中でねああのスピーカーの音量あ
139 2:19 もうちょっと大きくしてとかなんか言って
141 2:21 え大きくすんのみたいなねそれであの
144 2:24 大きくなってそれでまあの喋ってる人もえ
148 2:28 人通りが少ないところでは普通に喋ってん
150 2:30 だけど人通りが多くなるとねちょっと
152 2:32 気合い入ってねえ私たちはみたいな感じで
156 2:36 叫ぶからねもろいガと来てねずっとこう
159 2:39 やって歩いてたっていうねまそんなことで
161 2:41 もあったんだけどあのとてもいい思い出に
164 2:44 なりましたはいありがとうございますはい
167 2:47 でねえそう福田ますみさんがずっとその控室でも
172 2:52 ね控室でもなんか首をかしげてなんで拉致
177 2:57:00 監禁問題がえ放置されたままだったのかな
181 3:01:00 てなんでなんだろうなみたいなねで色々
184 3:04:00 喋ってる中でもやっぱりなんでなんだろう
187 3:07:00 なとか言ってねそこに行くんですよえで
190 3:10:00 あのやっぱり登壇してま語っている中でも
193 3:13:00 ねなんでなんでしょうみたいなだって
196 3:16:00 それって戦後最大級の犯罪行為じゃない
198 3:18:00 ですかでね本来メディアはスクープを追う
202 3:22 うっていうのがまあメディアのねこうま
205 3:25 醍醐みたいなところがやっぱりね新興宗教
209 3:29 で起こったことていうのは心が動かないっ
212 3:32 ていうんですよねでメディアは意図的に顔
215 3:35 を背けているとしかしそれでもねこ
218 3:38 れってさ戦後最大級のその犯罪行為でしょ
223 3:43 4300人以上のねえ監禁被害者がいるん
227 3:47 だからでそうするとねま霊感商法だとか
231 3:51 ディスられているけどま拉致監禁ってさ
235 3:55 それと比較考慮してみなさいなとね等価
239 3:59 効果にならないでしょあまりにも拉致監禁
242 4:02 っていうのがド級のう要は犯罪行為でこれ
246 4:06 絶対的な社会悪でしょでもね
250 4:10 あのまあれですよ放置されているという
256 4:16 ことでこれ本当何なんでしょうねみたいな
259 4:19 ねまそんなことですねだってね今日もねま
263 4:23 230人ぐらいはいたと思うんですよねえ
267 4:27 あの集会のねあの人がそれその中のね3人
271 4:31 が私もあの監禁されましたって僕に声かけ
274 4:34 てくれたんですようんだからねもう3人
279 4:39 ですよやばすぎじゃないですかあの皆さん
282 4:42 の知り合いであの監禁された人ってい
287 4:47 ます監禁されて何ヶ月も閉じ込められた人
290 4:50 っていますいないですよねだけど家庭連合
294 4:54 にはボロボロいるんですよもう本当ね
297 4:57 シャレになってないですよでねえなんで
300 5:00 拉致監禁に心が向かないのかってこれね
304 5:04 人間真理なんだろうなっていう風にえ僕は
307 5:07 思ってるんですなんでかて言うと僕もま
310 5:10 25年間え統一教会にはアンチだったという
314 5:14 ことで後藤徹さんの存在も知ってたん
316 5:16 ですよで拉致監禁に対してはねま本当ねで
320 5:20 もどっかの誰かがやってるんだろうなって
323 5:23 いう程度でしか問題視してなかったんです
326 5:26 ところが蓋を開けたらねもう恐ろしいこと
329 5:29 になっいて何これみたいなね状態ですよだ
332 5:32 から今こうやって話してるんだけどじゃあ
335 5:35 自分はどうしてまあ今ねえ問題の焦点が
338 5:38 あったかっていう話ま蓋を開けてみたら
341 5:41 もう半端ないからねもうやべえみたいな
344 5:44 感じだったんだけどまうんまそこにねま
347 5:47 ぴたりと焦点があったのはやっぱりねうん
351 5:51 なんだかんだ言って12年前に家庭連合ま
355 5:55 統一教会にね潜ったっていうことが
357 5:57 大きかったなとえあの僕は25年間まあ
362 6:02 アンチだったっていうけどその途中ちょうど
364 6:04 真ん中ぐらいでえ家庭連合に潜ったんです
367 6:07 よそしたらその統一教会っていうことに
372 6:12 対して言われていることと目の前で見た
376 6:16 ものが全く違ったんですねうんで僕は
380 6:20 やっぱりその本本をねから入るからその
384 6:24 アンチ本をねガーって読むわけですよ
386 6:26 読み漁ってそれでえ自然脱会した人とか
391 6:31 そういうのと話をしてるとどうもそこにね
394 6:34 大きなズレを感じるんですよねで自然脱会
398 6:38 した人たちはなんで悩んでるかって言うと
402 6:42 まクリスチャンになったんだけどそのね
405 6:45 家庭連合にいた時の楽しかった思い出とか
409 6:49 いい思い出とかそういったものをどう処理
412 6:52 していいかわからないって言って悩んでる
414 6:54 んですよそうだからねあの悩むところがが
419 6:59 まそこにあるんですよね多くの人がね自然
422 7:02 脱会した人達て基本的にそうなんですよで
426 7:06 だからまうアンチ本読んでると全然違う
430 7:10 じゃないですかねだからこれはおかしいな
433 7:13 とそれでま結局ところ
436 7:16 え拉致監禁されて脱会して棄教させられた
440 7:20 棄教者って言われている人と自然脱会者と
443 7:23 のその乖離がねすごいんですよねで僕は
447 7:27 あの最初にえ横浜家庭教会っていった
450 7:30 ところにねま潜ったんですねちょっと前に
453 7:33 ね住んでたところがその横浜その家庭教会
457 7:37 の近くだったんですよだからあのそこをし
460 7:40 てたからねあじゃあそこをちょっと潜って
462 7:42 みようみたいな感じでまあの入ったんだ
465 7:45 けどそしてねまあうまくねあの入ることが
469 7:49 できてしまってま真正面から入ったんです
472 7:52 よすいません人生でなんかやっぱりえ指針
476 7:56 がないとえ生きていけないんじゃないかな
478 7:58 と思ってなんか言って入ったらああどうぞ
481 8:01 どうぞみたいな感じでねあのうまくいった
484 8:04 んですけどえで今度横浜家庭教会に行って
488 8:08 ますって言って他の施設にねあの信者の
490 8:10 振りして入ってそれでどうどうとこの教会
493 8:13 どうみたいな感じでヒアリングしてったん
495 8:15 ですよえでま本部にも入ってね本部では
499 8:19 スイカ食べたみたいなねまそういったこと
501 8:21 なんだけどでもねそこので気づいたことっ
504 8:24 て何かって言ったら信者さんたちはお互い
506 8:26 に励まし合って支え合って助け合ってきて
509 8:29 いるってことが分かったんですで非常に
512 8:32 良いコミュニティだなと僕は思いました
514 8:34 はい信者さんたちが守りたいものがあるん
517 8:37 だなっていうのが分かるしそれが守られる
520 8:40 べきだって僕は思ってるからだからまあ要
523 8:43 はこうやってま発信もしてるしねでねこの
527 8:47 守るべき大切なものがあるっていうのが
530 8:50 分かっているかいなかっていうのはこれが
532 8:52 大きいなっていうそういったこともね
535 8:55 ちょっと気づかされたんですよねうん
537 8:57 やっぱりね世間に流さプロパガンダだけ
540 9:00 こう聞いている人たてどうだろうかて思う
543 9:03 とやっぱりね統一教会に対してこれは
546 9:06 ひどいねってあマインドコントロールされ
549 9:09 てるよとま潰れることでねマインド
552 9:12 コントロールの支配からも解放されるんだ
554 9:14 からいいんじゃないかとかそんなことすら
557 9:17 考えてるんだと思いますよあでさま極端な
562 9:22 話で言うとさなんで隣の人をねいきなり
564 9:24 殴りつけないかって言ったらまあねあの
568 9:28 その人間にもがあってねえそれが分かる
571 9:31 じゃないですか自分と同じ人間なんだから
573 9:33 えその人にも破壊されてはならないものて
576 9:36 いうのがあってえ生活があってその人にも
579 9:39 大切な思うあのに思う家族がいるとうんで
583 9:43 もそういった守られるべきあの大切なもの
588 9:48 守るべき大切なものっていうのが分から
591 9:51 なかったらおそらく人はね平気でやるん
594 9:54 ですよ人は平気でね僕もそんな人間でしか
599 9:59 ていうことですね僕もどうせねあのまそう
603 10:03 そうでしかないんですよあでさえ要は家庭
607 10:07 連合をねなんかああだこうだ言っていじめ
610 10:10 てる人がねのそのXを見たんですよあの
615 10:15 Twitterですよねそしたらえその
618 10:18 なんだえ移民をこう排除しようと思って意
623 10:23 にあっちげってやってる人をうに対してね
628 10:28 その動画をねこうリンクしてそれでね
631 10:31 ひどいとねこういう風にしてね移民をね
634 10:34 あの弱い人をいじめてってこう言ってる
638 10:38 わけですその1個2個上のところで家庭
641 10:41 連合の人を一生懸命いじめてるんですよだ
644 10:44 からこっちでいじめてねいじめなんていて
647 10:47 ひどいって言って自分はいじめてるんです
650 10:50 だから分からないんです見事に自分が同じ
654 10:54 ことをやってるってことが分からないうん
657 10:57 であのはあの世間の人は潰れてしまえば
661 11:01 いいと思ってるわけですようんだから拉致
664 11:04 監禁なんていうのも見向きもしないだ僕も
667 11:07 ねアンチでやってるっていう時はまあ本当
670 11:10 に潰れてしまえばいいと思ってたからねだ
672 11:12 からそういったものに目が届かなかっ
674 11:14 たっていうことですねで覗いてあいいこと
677 11:17 やってるなっていうのが分かってからね僕
679 11:19 ねその家庭連合ま統一教会に対する敵意って
683 11:23 いうのがもうね本当半減の半減してたん
686 11:26 ですよただやっぱりあの僕は神学やってた
690 11:30 からねその要はあの痛んだっていうことに
695 11:35 対してえアンチっていうのがその後は続い
698 11:38 たっていうことではあったんだけど
701 11:41 えだからさ拉致監禁実行犯連中っていうの
705 11:45 はなんで人権侵害しても平気かって言っ
708 11:48 たら要はマインドコントロールされている
710 11:50 から自由意思がないっていう風にま
712 11:52 決めつけているわけですよねあそれがあの
715 11:55 騙されているみたいなねでえ自由意思が
719 11:59 ないことはま人間ではないってことですよ
721 12:01 要は簡単に言っちゃうとねだから監禁して
724 12:04 もいいと思ってんですよ監禁してもいいで
726 12:06 いじめの構造っていうのも基本的にそう
728 12:08 でしょいじめている人間はいじめられてる
731 12:11 人間を自分と同じ人間だと思ってないわけ
733 12:13 ですよそこにはレベルの差があるみたいな
736 12:16 ねそうなってくるとこのね統一教会問題の
739 12:19 本質っていうのは人間のいじめの構造と
743 12:23 結構ね通してるものがあるなっていう風に
746 12:26 思うんですよねでもねじゃここで考えて
750 12:30 くださいと信者さんたちがマインド
752 12:32 コントロールされてなかったらどうしま
754 12:34 すって良いコミュニティを持ってねお互い
757 12:37 に励まし合い助け合いて心を分かち合って
760 12:40 そういうことをあのしているとしたらどう
764 12:44 します感情があって僕たちよりもさらに
767 12:47 良いねあのコミュニティを持ってるし良い
770 12:50 願いも持ってるしそうやって生きていると
773 12:53 したらどうしますそんな人をえ監禁してる
777 12:57 んですよま一緒にね登壇したそのえ吉村正
784 13:04 さん自分があの監禁されていたそのビルと
788 13:08 同じ監禁場所4階だったんだけどそのえ
793 13:13 ビルの窓からね逃げようとして2人の人が
797 13:17 脱会したんだってでそういうの話を後で
801 13:21 聞いたっていうのはねほらあのま脱会した
804 13:24 時にさあの偽装奪回してさそっから逃げて
808 13:28 きた人とかももいるからさうだからそう
811 13:31 言った人からも聞いてそしたらね1人がね
815 13:35 あの2人落ちた人のうちの1人が半身不随
818 13:38 になったんだってでもう1人が足を骨折し
821 13:41 てるってそういう話聞いたってでねその
825 13:45 ビルの名前建物の名前が札幌クリスチャン
829 13:49 なんちゃらっていう建物だったんだって何
833 13:53 そのクリスチャンなんちゃらっていね
837 13:57 やばいでしょキリスト教会どうすんのっていう
840 14:00 話
842 14:02 ですあのねうんこういう話をするとねなん
846 14:06 でお前は異端を持ち上げるようなことを言う
849 14:09 んだっていう人はねあのいるんだけどま
852 14:12 あの同じクリスチャン仲間でですよいるん
855 14:15 だけど是非ねキリスト教史キリスト教の
858 14:18 歴史をね是非学んで欲しいなって思うん
861 14:21 ですよねあ基本的にね異端て言われてる人
865 14:25 たちの方が残念ながらねコミュニティとし
867 14:27 ても道徳的にも優れていたりすることが多いん
871 14:31 ですよキリスト教の歴史の中ではだからね
874 14:34 あの異端て言われてる方のあの人たちが民衆
878 14:38 からの支持を得て拡大するんですそれが
881 14:41 脅威となるんですようんだ脅威とな
884 14:44 るってのは要はあの正統にとっての脅威と
887 14:47 なるってことですねだから民衆の支持得
890 14:50 ちゃってさそれで人気が出ちゃうから正統
893 14:53 の方がそれがま教制力拡大っていうことで
897 14:57 はまあ脅威ととなるってことですねあの
901 15:01 初期のキリスト教恐怖のテルトリアヌスっ
903 15:03 ていう人がいてねまこの人もモンタノス派
907 15:07 ていうのにまあ非常に傾倒してま彼らを
912 15:12 擁護してるんですねう痛んだとされた人
915 15:15 たちを擁護してるうんでね
917 15:17 アウグスティヌスだってそうですよあの
919 15:19 ドナティスト論争っていうのがあってねあの
922 15:22 うちの神学研究所のえ顧問の坂口孝吉先生
926 15:26 がえアウグスティヌス著作集のその
929 15:29 ドナティストの部分をね監修したのでよく
933 15:33 講義してくれたんですよねでねドナティスト論争
936 15:36 でもあのドナティストっていう人たちま要
940 15:40 はいたんだみたいなねえことになったんだ
942 15:42 けどそのアウグスティヌスはねまそういう
945 15:45 人たちと論争するんだけどでもね彼らをね
949 15:49 尊尊敬してるんですよ彼らは道徳的にも
952 15:52 優れてるしやっぱりねあのやっぱりすごい
955 15:55 なっていうことでね尊敬してるんですよね
958 15:58 はい
959 15:59 でねあのまアウグスティヌスも後にねあの
963 16:03 いやドナティストの中にもねあの傲慢なやつが
966 16:06 いるとかねなんかそういうことをま言うん
968 16:08 だけどでもまあそうなんですね
972 16:12 えでえアウグスティヌス
976 16:16 もそうだけどあの中世のその民衆から高い
980 16:20 支持得たのはほらえあのワルド派とかカタリ派
984 16:24 とかあのああいうのあの世界史の教科書に
987 16:27 もあの出てますよねああいう人達て人気
990 16:30 あったんですよ非常に人気あってねうんで
993 16:33 ね僕を指導してくれたまあの研究所の所長
997 16:37 先代の所長ですうんがねあの異端について
1002 16:42 あの最初僕がねえ神学研究所に行った頃に
1007 16:47 ね言った言葉があってね僕それでねあもう
1010 16:50 この人から学びたいって本当に思ったん
1012 16:52 ですよねでそれがね何かって言うと
1014 16:54 キリスト教の異端っていうのはえ教義が
1017 16:57 間違ってるとかそういったこだけの話じゃ
1019 16:59 ないんだよとでえ真理を体現するものは
1024 17:04 うちに自己批判を持たなければならないと
1027 17:07 ある程度の地位についたものは身を危険に
1030 17:10 さらして上のものに意見をしていかなけれ
1033 17:13 ばいけないんだっえそしてそうそのために
1036 17:16 ね異端宣告をねされてしまったら金所室に
1040 17:20 こもってね書を書くんだってそしてねその
1043 17:23 書がいつしか開かれる時代を待つんだって
1047 17:27 50年100年と時を経てねその書が開か
1050 17:30 れる時代を待つんだって言うんですよねあで
1054 17:34 そんなことをねあの僕は聞いたことなかっ
1057 17:37 たので異端ていうことに対してねだからね
1061 17:41 でそういう目線でねこう見てみるとその
1064 17:44 正統ってね異端によって強制されていること
1068 17:48 が多いんですようんでだから正統って結構
1072 17:52 堕落するんでねああだからね
1076 17:56 あのキリスト教の異端っていういうのはまあ
1079 17:59 ただ教義が違ってるとかそういううだけの
1082 18:02 話じゃないよってえもっとねあの根本の
1087 18:07 ところがあるんだよっていうまそういった
1089 18:09 ことですね正統ってね基本的にねその堕落
1092 18:12 しててまあえ大丈夫かよみたいなねまそう
1097 18:17 いう状態になってるんですよでダメでま
1100 18:20 あの逆に言うとダメで落ちてきた人を拾
1104 18:24 うっていうかねそこで救い上げ
1105 18:25 るっていうのが僕はキリスト教の役割だと
1108 18:28 思ってるですねだから牧師もやっぱり1番下
1112 18:32 にいるってことが大事で底辺にい
1114 18:34 るってことはだからあの自分自身がもう
1117 18:37 ダメな人間だってことがちょよく分かって
1119 18:39 るってことが僕は必要だと思っていて僕は
1123 18:43 本当にダメなんですけどアウグスティヌス
1125 18:45 なんていうのはまいやそういうあの
1128 18:48 スピリットっていうかねそういうことを
1131 18:51 ずっと言い続けていきてるという風に僕は
1134 18:54 思いますようんでねあの底辺に位置してと
1139 18:59 そのね道徳的も優れてる人たちからねこう
1143 19:03 こうこぼれてきた人とじゃあどうする
1145 19:05 かっていうので救っていうことねだから
1148 19:08 あの横浜にも中区に寿町っていうのが
1151 19:11 あるんだけどその寿町にはねキリスト教会
1155 19:15 ばしかないんですよね他の宗教入ってか
1157 19:17 ないですそこにはうんなんか労務者の町
1161 19:21 って言われててねあのホームレスとかさ
1163 19:23 そのま流れてきた人流れものがそこには結構
1167 19:27 たどり着くみたいなとこところがあってね
1169 19:29 会員施設があってあ今綺麗になっちゃった
1171 19:31 んだけどねあ30年前とかはねまそんな
1174 19:34 本当にねあのまおしっこの匂いがするよう
1177 19:37 なまそんなところでねで僕はあの進行の
1181 19:41 始めがコブ町伝道から始まったんですよね
1184 19:44 だから寿町にもねあの結構寝泊まりして
1188 19:48 それであの頭にシラミがねあのたがってね
1192 19:52 あのなんかシラミ取ってたらスミスリンパウ
1195 19:55 ダーってものかけてたら除夜の鐘が鳴って
1198 19:58 みたいなねそんなのでね僕はこれが
1200 20:00 キリスト教だと思ってたんですよどうも
1202 20:02 そうじゃないなっていうことでねうなんか
1205 20:05 あれ違ったのみたいなあの感じだったんだ
1207 20:07 けど僕1番最初にそれだからやっぱりあの
1210 20:10 信仰のその原点みたいなところがね寿
1213 20:13 町にちょっとあるんですよねだからその
1216 20:16 ダメダメなあところでねこのうやっぱり
1221 20:21 そこにあの手を差しのべるみたいなまそう
1224 20:24 いったところが基本的にキリスト教のあの
1227 20:27 精神の言い方なんじゃないかなっっていう
1230 20:30 風には思ってるんですよねうんでだから僕
1234 20:34 が監禁牧師に対してあのあいつらとかね
1237 20:37 本当にとんでもねえ奴らだななんて言って
1239 20:39 んだけど僕よりレベル高いからね牧師とし
1242 20:42 てはうんあの彼らの方が立派ですよだから
1245 20:45 立派だっていう風に認められてるじゃない
1247 20:47 ですかで実際のとこそうなんだと思います
1249 20:49 よ立派な人がそうやってやるんですようん
1252 20:52 正義感の強い人があの正義だって言って
1256 20:56 あのうんやるんですようんうんで絶対に
1260 21:00 勘違いしないで欲しいと思うのはま僕がね
1263 21:03 立派だっていうのは思わないで欲しいなっ
1265 21:05 ていうのはまた思ってねうんであの野垂れ
1269 21:09 死ぬぐらいがちょうどいいんじゃないかな
1270 21:10 なんてねあの思ってるんですけどあそう僕
1273 21:13 のねえ僕を指導してくれたそのもう1人の
1276 21:16 ねフランシスコ会の修道士さんが本当ね
1279 21:19 言ってたんですよね野垂れ死ぬっていう
1282 21:22 ぐらいがキリスト者はねあのちょうどいい
1284 21:24 んだみたいなこと言ってたんですね僕も
1286 21:26 本当そうだなという風に僕なってからね
1289 21:29 あの思わされてあ俺もダメだななんてね
1292 21:32 あの本当自分がダメダメなんだってことを
1295 21:35 ま教えられているという感じでしかないん
1298 21:38 ですよねはい先代の牧師もねなんかそんな
1301 21:41 ようなことを言っていてあ本当そうだな
1304 21:44 なんてねあのあ思いましたけどねうんで
1308 21:48 家庭連合の人たちと話すとそれがよく
1310 21:50 分かるんですよ家庭連合の人たちは右の
1313 21:53 方法を打たれたら左の方法を出すみたいな
1316 21:56 こんなそんなスピリットちゃんと持ってて
1319 21:59 あの僕がねアンチであのいられたのも彼ら
1323 22:03 ねあの言い返さないんですよねガーって
1326 22:06 言うとそうするとねなんか結局のことを
1329 22:09 折れてくれるんですよそれで折れてくれて
1331 22:11 ねで僕に対してもフォローを入れるみたい
1334 22:14 なうんなんか励ましてくれるみたいな感じ
1337 22:17 になるというねうんだからね家庭連合の人
1340 22:20 達てそういう人たちだから言ってるんです
1342 22:22 よオウム真理教と真逆だってうでそれを一緒だ
1346 22:26 みたいな感じにしてさそれであの
1349 22:29 プロパガンダするでしょ真逆だからねうん
1352 22:32 でオウム真理教はやらかしたからなんか叩かれた
1355 22:35 からあれだけどえ家庭連合はあの捕まら
1359 22:39 ないようにうまくやってるからなおたちが
1361 22:41 悪いって親にあの吹き込んでそれで親に
1364 22:44 監禁させて世間にもそうやって流してる
1367 22:47 でしょそこに実態ないからねだから
1370 22:50 恐ろしいんですよプロパガンダっていうの
1372 22:52 がああで家庭連合の人たちに悪口言っても
1375 22:55 言い返してこないからねあそれはなんか
1378 22:58 こうちょことあるでしょでもすぐ折れます
1380 23:00 よで折れてなんかあのむしろしつこくやっ
1384 23:04 てるとまあなたにもねそういう思いがあっ
1387 23:07 てねっていうことでフォローを入れてき
1389 23:09 たりそれで励ましてくれたりとかねするん
1392 23:12 ですよこれがねだから調子に乗ってやる
1395 23:15 やつはいつまでもやり続けるっていうこと
1398 23:18 でしょうねあーそうまひどい話ですよあで
1403 23:23 僕はだからさまあの家庭連合のね今日その
1406 23:26 終わった後にそのあれですよお食事してる
1409 23:29 時もね僕はあの言い返した方がいいとかね
1412 23:32 やられたらねちゃんと反撃しないとダメだ
1415 23:35 よとかねそういうことを言ってるからま
1419 23:39 そんなことを言うっていうのはさあのね
1423 23:43 あのダメでしょうねうん宗教的なねもの
1428 23:48 からするとうんだから僕は底辺だなってね
1431 23:51 あのやっぱり家庭連合の人とあの話すと
1434 23:54 そう思うんですよねうんでもまあ福田さん
1437 23:57 もねなんかそうそう言い返せなゃだめよと
1440 24:00:00 かねあの言ってるってことはま僕側だな
1443 24:03:00 なんから福田さんも底辺側でこういるのか
1445 24:05:00 もしれないですねちょっと分かんないです
1447 24:07:00 けどはいあそう福田さんがねあの言ってて
1450 24:10:00 まやっぱりすごいなと思うのはねあの
1452 24:12:00 やっぱマインドコントロールされてるって
1454 24:14:00 批判もこれ違うでしょうとデータ見ると
1456 24:16:00 分かるよってイギリスと宗教学者の
1459 24:19:00 アイリンバーガーっていう博士が調査した
1461 24:21:00 ところイギリスの統一教会の人もねそのう
1466 24:26:00 要は最初に2DAYとか4とか学びに行く
1469 24:29:00 でしょそしたらね3年後には残ってる人は
1472 24:32:00 全体で3%なんだ3%ねこれねアメリカで
1477 24:37:00 もねそんぐらいだったんだって3%だっで
1480 24:40:00 てことは100人に教えてそれでね残った
1484 24:44:00 のが3人って3年後どんだけのマインド
1488 24:48:00 コントロールなのってそれマインドコント
1491 24:51:00 ロールって言えるのとそんなね効率の悪い
1494 24:54:00 マインドコントロールって何なのって言っ
1497 24:57:00 てましたよ
1499 24:59:00 だからねマインドコントロールなんて本当
1501 25:01:00 どうなんですかみたいなねうんでだから僕
1504 25:04:00 なんかさマインドコントロール論みたい
1507 25:07:00 なの出しちゃってさまそんなのでさえね
1511 25:11:00 やってる人いるでしょいやまマジ大丈夫か
1514 25:14:00 と僕はちょっと思ってそのあの本まで出し
1517 25:17:00 ちゃってねうん学的権威とかどうなっ
1520 25:20:00 ちゃうんだろうななんて僕は思うんですよ
1522 25:22:00 ねうんこれあのほら光の環のあの上祐さん
1527 25:27:00 うんに
1529 25:29:00 僕なんかの時にマイコントロール
1532 25:32:00 なんて言葉ねてなかったよで今でもそう
1536 25:36:00 あの思うみたいな感じでねじゃあどういう
1539 25:39:00 風な言葉で言ったらいいのかって言ったら
1541 25:41:00 えのめり込んだとかあとなんだったっけな
1545 25:45:00 なんかそういったあの言葉でしたねうん
1548 25:48:00 はまったかはまったのめり込んだうんそう
1552 25:52:00 いった言葉の方がいいんじゃないかって
1553 25:53:00 いや僕は本当そっちの方がねなんかうん
1557 25:57:00 なんか的を居てる言葉ですよねえ何その
1561 26:01:00 マインドコントロールされてるみたいな逆
1564 26:04:00 に世間の方がまあなんかそういったさ
1567 26:07:00 プロパガンダ流されて世間の方がさちょっと
1569 26:09:00 なんか染まっちゃってんじゃないみたいな
1571 26:11:00 ねまそんな感じですよねうんでマインド
1575 26:15:00 コントロールされてるなんてさ僕家庭連合
1578 26:18:00 の信者さんと話しててマインドコントロール
1579 26:19:00 されてる人1人もいないすよみんな勝手な
1582 26:22:00 ことをさ好き勝手に喋ってる人どうやって
1584 26:24:00 この人たち統率してんだろうみたいなねな
1587 26:27:00 ある時聞いたことある
1588 26:28:00 あのどこ行ったんだっけえ岐阜だ岐阜行っ
1592 26:32:00 てねそこの会長さんにあのあなんか言うと
1596 26:36:00 分かっちゃうかあでもねもうみんなね言っ
1599 26:39:00 てることね結構バラバラでね好き勝手の
1601 26:41:00 こと喋ってるけどどどうするんですかつっ
1604 26:44:00 たらもうどうすることもできませんね
1606 26:46:00 みたいな感じであの言ってましたもんねう
1609 26:49:00 あでもでも家庭連合の信者さんっておしり
1612 26:52:00 好きでもう好き勝手なこと言ってるから
1614 26:54:00 ねうだからさまそういった意味では家庭
1619 26:59:00 連合の信者さんマインドコントロールされ
1621 27:01:00 てる人1人もいないいっすよじゃじゃあ
1624 27:04:00 マインドコントロールだみたいないうのが
1627 27:07:00 世間に流されてるでしょこれ何なのって
1630 27:10:00 いう話誰が流してるんですかっていう話に
1632 27:12:00 もなってきますよねうん情報源どこですか
1635 27:15:00 て話にもなってきますよねじゃあそこに
1638 27:18:00 実態あるのってないですよじゃあ何なのっ
1640 27:20:00 て話じゃないですかこれをねどうやって
1643 27:23:00 伝えたらいいんだろうっていうのがテーマ
1644 27:24:00 なんですよ家庭連合さんのね実態をつったら
1648 27:28:00 やっぱりさ潜るしかないんだけどやっぱり
1651 27:31:00 潜るみたいなことはね本当あの良くない
1653 27:33:00 ことだからねで僕はやったけど家庭連合の
1656 27:36:00 人にはそういうことさせないでねて僕も
1658 27:38:00 言ってますよええそうだからねそれ難しい
1663 27:43:00 ですよねでまあのじゃあイベントにって
1666 27:46:00 こう呼ぶとそうそうそれは設定されてる場
1669 27:49:00 だからみんながねあの芝居してるみたいな
1672 27:52:00 うなんかそういう風に思われちゃうでしょ
1675 27:55:00 だからあの本当家庭連合の人たと触れ
1679 27:59:00 るっていうね機会を持てばいいんだけど今
1682 28:02:00 ほら迫害されててさまあのあの人たちもさ
1685 28:05:00 表だってそうやってあの僕は家庭連合信者
1688 28:08:00 ですみたいなことでさうんなんかっていう
1691 28:11:00 のは難しい状況にあるからねま本当そこが
1695 28:15:00 かわいそうだなってだからあのそういった
1697 28:17:00 意味でも僕はこうやって伝えてるのであ
1699 28:19:00 是非あのシェアの方よろしくお願いします
1702 28:22:00 こうやってあのまシェアすることでね
1704 28:24:00 伝わればいいなっていうこともありますし
1707 28:27:00 はいねということであのいいねボタン
1709 28:29:00 チャンネル登録の方もねあの是非よろしく
1712 28:32:00 お願いしますはい
1714 28:34:00 えはあの浜松信教の自由の会でねあの色々
1720 28:40:00 放してくださった方本当親切にして
1722 28:42:00 くださった方ありがとうございますえはい
1725 28:45:00 ということでまたお会いしましょう
3 0:03 中川TVチャンネルへようこそ八街の会顧問牧師の
6 0:06 中川ですえ今日のテーマこちらですね浜松
9 0:09 信教の自由の会に行ってまいりましたと
11 0:11 昨日ですねはいえそこでやっぱりすごいな
14 0:14 福田ますみさんはっていう風にちょ僕は思い
16 0:16 ましたねえ昨日のそのえ浜松信教の自由の
21 0:21 会えではねえあの拉致監禁被害者のえ吉村
27 0:27 さんうんとそれから福田さんですね
30 0:30 ノンフィクション作家の福田ますみさんとえ
33 0:33 登壇させていただきましたあそういつもね
37 0:37 思うんですけれどもう会場を整備したり
40 0:40 こう奉仕をねあのされた方々本当に
42 0:42 ありがとうございますあ僕なんかねもう
45 0:45 あれこれと気を使われるとねあの普段あの
48 0:48 粗末に扱われているのでなんか本当申し訳
52 0:52 ないななんて思ってねあどうぞお座り
54 0:54 くださいからないからねあの順番になんか
56 0:56 こうねあのコーヒー持ってきてくれたりと
59 0:59 かいやなんか本当にあのありがとうござい
61 1:01 ますえなんか1つ1つねま本当計画して
66 1:06 そのなんて言うのまえミーティングしてと
69 1:09 かねえそういうことでこうああいった
72 1:12 イベントていうかね集会っていうのはなさ
75 1:15 れていると思うのでま本当お色々とご苦労
79 1:19 があったなという風にま思うんですけどね
82 1:22 はいで僕はね僕でそのパワーポインターの
86 1:26 使い方がねいまいち分かってないんですよ
88 1:28 ねやっぱりダメでそれそれであのまあの
91 1:31 ごちゃごちゃになったんですけどうんま僕
94 1:34 のはねまあの話はまそんな大したことない
97 1:37 んであのいいんですけどあ集会の後にね
100 1:40 デマ行進したんですよねんでせっかくだ
102 1:42 から僕前に行ってねこうおうってね
105 1:45 ちょっとやろうかななんて思ったらねあの
108 1:48 僕がこうなんか垂れ幕持ってたのかでそし
111 1:51 たら目の前にねスピーカーが来ちゃって
113 1:53 ハンドマイクねあハンドスピーカーかが来
116 1:56 ちゃってでこっち向いてんですよほれでね
118 1:58 やっぱり喋ったらすごいですよねもろ
121 2:01 ハンドスピーカーがここからガンてきてね
123 2:03 でいやこれはすごい僕こっちの耳が聞こえ
126 2:06 ないんですよえだからあのこっちね負債で
130 2:10 それでまあの歩いたんだけどそうそうし
134 2:14 たらね途中でねああのスピーカーの音量あ
139 2:19 もうちょっと大きくしてとかなんか言って
141 2:21 え大きくすんのみたいなねそれであの
144 2:24 大きくなってそれでまあの喋ってる人もえ
148 2:28 人通りが少ないところでは普通に喋ってん
150 2:30 だけど人通りが多くなるとねちょっと
152 2:32 気合い入ってねえ私たちはみたいな感じで
156 2:36 叫ぶからねもろいガと来てねずっとこう
159 2:39 やって歩いてたっていうねまそんなことで
161 2:41 もあったんだけどあのとてもいい思い出に
164 2:44 なりましたはいありがとうございますはい
167 2:47 でねえそう福田ますみさんがずっとその控室でも
172 2:52 ね控室でもなんか首をかしげてなんで拉致
177 2:57:00 監禁問題がえ放置されたままだったのかな
181 3:01:00 てなんでなんだろうなみたいなねで色々
184 3:04:00 喋ってる中でもやっぱりなんでなんだろう
187 3:07:00 なとか言ってねそこに行くんですよえで
190 3:10:00 あのやっぱり登壇してま語っている中でも
193 3:13:00 ねなんでなんでしょうみたいなだって
196 3:16:00 それって戦後最大級の犯罪行為じゃない
198 3:18:00 ですかでね本来メディアはスクープを追う
202 3:22 うっていうのがまあメディアのねこうま
205 3:25 醍醐みたいなところがやっぱりね新興宗教
209 3:29 で起こったことていうのは心が動かないっ
212 3:32 ていうんですよねでメディアは意図的に顔
215 3:35 を背けているとしかしそれでもねこ
218 3:38 れってさ戦後最大級のその犯罪行為でしょ
223 3:43 4300人以上のねえ監禁被害者がいるん
227 3:47 だからでそうするとねま霊感商法だとか
231 3:51 ディスられているけどま拉致監禁ってさ
235 3:55 それと比較考慮してみなさいなとね等価
239 3:59 効果にならないでしょあまりにも拉致監禁
242 4:02 っていうのがド級のう要は犯罪行為でこれ
246 4:06 絶対的な社会悪でしょでもね
250 4:10 あのまあれですよ放置されているという
256 4:16 ことでこれ本当何なんでしょうねみたいな
259 4:19 ねまそんなことですねだってね今日もねま
263 4:23 230人ぐらいはいたと思うんですよねえ
267 4:27 あの集会のねあの人がそれその中のね3人
271 4:31 が私もあの監禁されましたって僕に声かけ
274 4:34 てくれたんですようんだからねもう3人
279 4:39 ですよやばすぎじゃないですかあの皆さん
282 4:42 の知り合いであの監禁された人ってい
287 4:47 ます監禁されて何ヶ月も閉じ込められた人
290 4:50 っていますいないですよねだけど家庭連合
294 4:54 にはボロボロいるんですよもう本当ね
297 4:57 シャレになってないですよでねえなんで
300 5:00 拉致監禁に心が向かないのかってこれね
304 5:04 人間真理なんだろうなっていう風にえ僕は
307 5:07 思ってるんですなんでかて言うと僕もま
310 5:10 25年間え統一教会にはアンチだったという
314 5:14 ことで後藤徹さんの存在も知ってたん
316 5:16 ですよで拉致監禁に対してはねま本当ねで
320 5:20 もどっかの誰かがやってるんだろうなって
323 5:23 いう程度でしか問題視してなかったんです
326 5:26 ところが蓋を開けたらねもう恐ろしいこと
329 5:29 になっいて何これみたいなね状態ですよだ
332 5:32 から今こうやって話してるんだけどじゃあ
335 5:35 自分はどうしてまあ今ねえ問題の焦点が
338 5:38 あったかっていう話ま蓋を開けてみたら
341 5:41 もう半端ないからねもうやべえみたいな
344 5:44 感じだったんだけどまうんまそこにねま
347 5:47 ぴたりと焦点があったのはやっぱりねうん
351 5:51 なんだかんだ言って12年前に家庭連合ま
355 5:55 統一教会にね潜ったっていうことが
357 5:57 大きかったなとえあの僕は25年間まあ
362 6:02 アンチだったっていうけどその途中ちょうど
364 6:04 真ん中ぐらいでえ家庭連合に潜ったんです
367 6:07 よそしたらその統一教会っていうことに
372 6:12 対して言われていることと目の前で見た
376 6:16 ものが全く違ったんですねうんで僕は
380 6:20 やっぱりその本本をねから入るからその
384 6:24 アンチ本をねガーって読むわけですよ
386 6:26 読み漁ってそれでえ自然脱会した人とか
391 6:31 そういうのと話をしてるとどうもそこにね
394 6:34 大きなズレを感じるんですよねで自然脱会
398 6:38 した人たちはなんで悩んでるかって言うと
402 6:42 まクリスチャンになったんだけどそのね
405 6:45 家庭連合にいた時の楽しかった思い出とか
409 6:49 いい思い出とかそういったものをどう処理
412 6:52 していいかわからないって言って悩んでる
414 6:54 んですよそうだからねあの悩むところがが
419 6:59 まそこにあるんですよね多くの人がね自然
422 7:02 脱会した人達て基本的にそうなんですよで
426 7:06 だからまうアンチ本読んでると全然違う
430 7:10 じゃないですかねだからこれはおかしいな
433 7:13 とそれでま結局ところ
436 7:16 え拉致監禁されて脱会して棄教させられた
440 7:20 棄教者って言われている人と自然脱会者と
443 7:23 のその乖離がねすごいんですよねで僕は
447 7:27 あの最初にえ横浜家庭教会っていった
450 7:30 ところにねま潜ったんですねちょっと前に
453 7:33 ね住んでたところがその横浜その家庭教会
457 7:37 の近くだったんですよだからあのそこをし
460 7:40 てたからねあじゃあそこをちょっと潜って
462 7:42 みようみたいな感じでまあの入ったんだ
465 7:45 けどそしてねまあうまくねあの入ることが
469 7:49 できてしまってま真正面から入ったんです
472 7:52 よすいません人生でなんかやっぱりえ指針
476 7:56 がないとえ生きていけないんじゃないかな
478 7:58 と思ってなんか言って入ったらああどうぞ
481 8:01 どうぞみたいな感じでねあのうまくいった
484 8:04 んですけどえで今度横浜家庭教会に行って
488 8:08 ますって言って他の施設にねあの信者の
490 8:10 振りして入ってそれでどうどうとこの教会
493 8:13 どうみたいな感じでヒアリングしてったん
495 8:15 ですよえでま本部にも入ってね本部では
499 8:19 スイカ食べたみたいなねまそういったこと
501 8:21 なんだけどでもねそこので気づいたことっ
504 8:24 て何かって言ったら信者さんたちはお互い
506 8:26 に励まし合って支え合って助け合ってきて
509 8:29 いるってことが分かったんですで非常に
512 8:32 良いコミュニティだなと僕は思いました
514 8:34 はい信者さんたちが守りたいものがあるん
517 8:37 だなっていうのが分かるしそれが守られる
520 8:40 べきだって僕は思ってるからだからまあ要
523 8:43 はこうやってま発信もしてるしねでねこの
527 8:47 守るべき大切なものがあるっていうのが
530 8:50 分かっているかいなかっていうのはこれが
532 8:52 大きいなっていうそういったこともね
535 8:55 ちょっと気づかされたんですよねうん
537 8:57 やっぱりね世間に流さプロパガンダだけ
540 9:00 こう聞いている人たてどうだろうかて思う
543 9:03 とやっぱりね統一教会に対してこれは
546 9:06 ひどいねってあマインドコントロールされ
549 9:09 てるよとま潰れることでねマインド
552 9:12 コントロールの支配からも解放されるんだ
554 9:14 からいいんじゃないかとかそんなことすら
557 9:17 考えてるんだと思いますよあでさま極端な
562 9:22 話で言うとさなんで隣の人をねいきなり
564 9:24 殴りつけないかって言ったらまあねあの
568 9:28 その人間にもがあってねえそれが分かる
571 9:31 じゃないですか自分と同じ人間なんだから
573 9:33 えその人にも破壊されてはならないものて
576 9:36 いうのがあってえ生活があってその人にも
579 9:39 大切な思うあのに思う家族がいるとうんで
583 9:43 もそういった守られるべきあの大切なもの
588 9:48 守るべき大切なものっていうのが分から
591 9:51 なかったらおそらく人はね平気でやるん
594 9:54 ですよ人は平気でね僕もそんな人間でしか
599 9:59 ていうことですね僕もどうせねあのまそう
603 10:03 そうでしかないんですよあでさえ要は家庭
607 10:07 連合をねなんかああだこうだ言っていじめ
610 10:10 てる人がねのそのXを見たんですよあの
615 10:15 Twitterですよねそしたらえその
618 10:18 なんだえ移民をこう排除しようと思って意
623 10:23 にあっちげってやってる人をうに対してね
628 10:28 その動画をねこうリンクしてそれでね
631 10:31 ひどいとねこういう風にしてね移民をね
634 10:34 あの弱い人をいじめてってこう言ってる
638 10:38 わけですその1個2個上のところで家庭
641 10:41 連合の人を一生懸命いじめてるんですよだ
644 10:44 からこっちでいじめてねいじめなんていて
647 10:47 ひどいって言って自分はいじめてるんです
650 10:50 だから分からないんです見事に自分が同じ
654 10:54 ことをやってるってことが分からないうん
657 10:57 であのはあの世間の人は潰れてしまえば
661 11:01 いいと思ってるわけですようんだから拉致
664 11:04 監禁なんていうのも見向きもしないだ僕も
667 11:07 ねアンチでやってるっていう時はまあ本当
670 11:10 に潰れてしまえばいいと思ってたからねだ
672 11:12 からそういったものに目が届かなかっ
674 11:14 たっていうことですねで覗いてあいいこと
677 11:17 やってるなっていうのが分かってからね僕
679 11:19 ねその家庭連合ま統一教会に対する敵意って
683 11:23 いうのがもうね本当半減の半減してたん
686 11:26 ですよただやっぱりあの僕は神学やってた
690 11:30 からねその要はあの痛んだっていうことに
695 11:35 対してえアンチっていうのがその後は続い
698 11:38 たっていうことではあったんだけど
701 11:41 えだからさ拉致監禁実行犯連中っていうの
705 11:45 はなんで人権侵害しても平気かって言っ
708 11:48 たら要はマインドコントロールされている
710 11:50 から自由意思がないっていう風にま
712 11:52 決めつけているわけですよねあそれがあの
715 11:55 騙されているみたいなねでえ自由意思が
719 11:59 ないことはま人間ではないってことですよ
721 12:01 要は簡単に言っちゃうとねだから監禁して
724 12:04 もいいと思ってんですよ監禁してもいいで
726 12:06 いじめの構造っていうのも基本的にそう
728 12:08 でしょいじめている人間はいじめられてる
731 12:11 人間を自分と同じ人間だと思ってないわけ
733 12:13 ですよそこにはレベルの差があるみたいな
736 12:16 ねそうなってくるとこのね統一教会問題の
739 12:19 本質っていうのは人間のいじめの構造と
743 12:23 結構ね通してるものがあるなっていう風に
746 12:26 思うんですよねでもねじゃここで考えて
750 12:30 くださいと信者さんたちがマインド
752 12:32 コントロールされてなかったらどうしま
754 12:34 すって良いコミュニティを持ってねお互い
757 12:37 に励まし合い助け合いて心を分かち合って
760 12:40 そういうことをあのしているとしたらどう
764 12:44 します感情があって僕たちよりもさらに
767 12:47 良いねあのコミュニティを持ってるし良い
770 12:50 願いも持ってるしそうやって生きていると
773 12:53 したらどうしますそんな人をえ監禁してる
777 12:57 んですよま一緒にね登壇したそのえ吉村正
784 13:04 さん自分があの監禁されていたそのビルと
788 13:08 同じ監禁場所4階だったんだけどそのえ
793 13:13 ビルの窓からね逃げようとして2人の人が
797 13:17 脱会したんだってでそういうの話を後で
801 13:21 聞いたっていうのはねほらあのま脱会した
804 13:24 時にさあの偽装奪回してさそっから逃げて
808 13:28 きた人とかももいるからさうだからそう
811 13:31 言った人からも聞いてそしたらね1人がね
815 13:35 あの2人落ちた人のうちの1人が半身不随
818 13:38 になったんだってでもう1人が足を骨折し
821 13:41 てるってそういう話聞いたってでねその
825 13:45 ビルの名前建物の名前が札幌クリスチャン
829 13:49 なんちゃらっていう建物だったんだって何
833 13:53 そのクリスチャンなんちゃらっていね
837 13:57 やばいでしょキリスト教会どうすんのっていう
840 14:00 話
842 14:02 ですあのねうんこういう話をするとねなん
846 14:06 でお前は異端を持ち上げるようなことを言う
849 14:09 んだっていう人はねあのいるんだけどま
852 14:12 あの同じクリスチャン仲間でですよいるん
855 14:15 だけど是非ねキリスト教史キリスト教の
858 14:18 歴史をね是非学んで欲しいなって思うん
861 14:21 ですよねあ基本的にね異端て言われてる人
865 14:25 たちの方が残念ながらねコミュニティとし
867 14:27 ても道徳的にも優れていたりすることが多いん
871 14:31 ですよキリスト教の歴史の中ではだからね
874 14:34 あの異端て言われてる方のあの人たちが民衆
878 14:38 からの支持を得て拡大するんですそれが
881 14:41 脅威となるんですようんだ脅威とな
884 14:44 るってのは要はあの正統にとっての脅威と
887 14:47 なるってことですねだから民衆の支持得
890 14:50 ちゃってさそれで人気が出ちゃうから正統
893 14:53 の方がそれがま教制力拡大っていうことで
897 14:57 はまあ脅威ととなるってことですねあの
901 15:01 初期のキリスト教恐怖のテルトリアヌスっ
903 15:03 ていう人がいてねまこの人もモンタノス派
907 15:07 ていうのにまあ非常に傾倒してま彼らを
912 15:12 擁護してるんですねう痛んだとされた人
915 15:15 たちを擁護してるうんでね
917 15:17 アウグスティヌスだってそうですよあの
919 15:19 ドナティスト論争っていうのがあってねあの
922 15:22 うちの神学研究所のえ顧問の坂口孝吉先生
926 15:26 がえアウグスティヌス著作集のその
929 15:29 ドナティストの部分をね監修したのでよく
933 15:33 講義してくれたんですよねでねドナティスト論争
936 15:36 でもあのドナティストっていう人たちま要
940 15:40 はいたんだみたいなねえことになったんだ
942 15:42 けどそのアウグスティヌスはねまそういう
945 15:45 人たちと論争するんだけどでもね彼らをね
949 15:49 尊尊敬してるんですよ彼らは道徳的にも
952 15:52 優れてるしやっぱりねあのやっぱりすごい
955 15:55 なっていうことでね尊敬してるんですよね
958 15:58 はい
959 15:59 でねあのまアウグスティヌスも後にねあの
963 16:03 いやドナティストの中にもねあの傲慢なやつが
966 16:06 いるとかねなんかそういうことをま言うん
968 16:08 だけどでもまあそうなんですね
972 16:12 えでえアウグスティヌス
976 16:16 もそうだけどあの中世のその民衆から高い
980 16:20 支持得たのはほらえあのワルド派とかカタリ派
984 16:24 とかあのああいうのあの世界史の教科書に
987 16:27 もあの出てますよねああいう人達て人気
990 16:30 あったんですよ非常に人気あってねうんで
993 16:33 ね僕を指導してくれたまあの研究所の所長
997 16:37 先代の所長ですうんがねあの異端について
1002 16:42 あの最初僕がねえ神学研究所に行った頃に
1007 16:47 ね言った言葉があってね僕それでねあもう
1010 16:50 この人から学びたいって本当に思ったん
1012 16:52 ですよねでそれがね何かって言うと
1014 16:54 キリスト教の異端っていうのはえ教義が
1017 16:57 間違ってるとかそういったこだけの話じゃ
1019 16:59 ないんだよとでえ真理を体現するものは
1024 17:04 うちに自己批判を持たなければならないと
1027 17:07 ある程度の地位についたものは身を危険に
1030 17:10 さらして上のものに意見をしていかなけれ
1033 17:13 ばいけないんだっえそしてそうそのために
1036 17:16 ね異端宣告をねされてしまったら金所室に
1040 17:20 こもってね書を書くんだってそしてねその
1043 17:23 書がいつしか開かれる時代を待つんだって
1047 17:27 50年100年と時を経てねその書が開か
1050 17:30 れる時代を待つんだって言うんですよねあで
1054 17:34 そんなことをねあの僕は聞いたことなかっ
1057 17:37 たので異端ていうことに対してねだからね
1061 17:41 でそういう目線でねこう見てみるとその
1064 17:44 正統ってね異端によって強制されていること
1068 17:48 が多いんですようんでだから正統って結構
1072 17:52 堕落するんでねああだからね
1076 17:56 あのキリスト教の異端っていういうのはまあ
1079 17:59 ただ教義が違ってるとかそういううだけの
1082 18:02 話じゃないよってえもっとねあの根本の
1087 18:07 ところがあるんだよっていうまそういった
1089 18:09 ことですね正統ってね基本的にねその堕落
1092 18:12 しててまあえ大丈夫かよみたいなねまそう
1097 18:17 いう状態になってるんですよでダメでま
1100 18:20 あの逆に言うとダメで落ちてきた人を拾
1104 18:24 うっていうかねそこで救い上げ
1105 18:25 るっていうのが僕はキリスト教の役割だと
1108 18:28 思ってるですねだから牧師もやっぱり1番下
1112 18:32 にいるってことが大事で底辺にい
1114 18:34 るってことはだからあの自分自身がもう
1117 18:37 ダメな人間だってことがちょよく分かって
1119 18:39 るってことが僕は必要だと思っていて僕は
1123 18:43 本当にダメなんですけどアウグスティヌス
1125 18:45 なんていうのはまいやそういうあの
1128 18:48 スピリットっていうかねそういうことを
1131 18:51 ずっと言い続けていきてるという風に僕は
1134 18:54 思いますようんでねあの底辺に位置してと
1139 18:59 そのね道徳的も優れてる人たちからねこう
1143 19:03 こうこぼれてきた人とじゃあどうする
1145 19:05 かっていうので救っていうことねだから
1148 19:08 あの横浜にも中区に寿町っていうのが
1151 19:11 あるんだけどその寿町にはねキリスト教会
1155 19:15 ばしかないんですよね他の宗教入ってか
1157 19:17 ないですそこにはうんなんか労務者の町
1161 19:21 って言われててねあのホームレスとかさ
1163 19:23 そのま流れてきた人流れものがそこには結構
1167 19:27 たどり着くみたいなとこところがあってね
1169 19:29 会員施設があってあ今綺麗になっちゃった
1171 19:31 んだけどねあ30年前とかはねまそんな
1174 19:34 本当にねあのまおしっこの匂いがするよう
1177 19:37 なまそんなところでねで僕はあの進行の
1181 19:41 始めがコブ町伝道から始まったんですよね
1184 19:44 だから寿町にもねあの結構寝泊まりして
1188 19:48 それであの頭にシラミがねあのたがってね
1192 19:52 あのなんかシラミ取ってたらスミスリンパウ
1195 19:55 ダーってものかけてたら除夜の鐘が鳴って
1198 19:58 みたいなねそんなのでね僕はこれが
1200 20:00 キリスト教だと思ってたんですよどうも
1202 20:02 そうじゃないなっていうことでねうなんか
1205 20:05 あれ違ったのみたいなあの感じだったんだ
1207 20:07 けど僕1番最初にそれだからやっぱりあの
1210 20:10 信仰のその原点みたいなところがね寿
1213 20:13 町にちょっとあるんですよねだからその
1216 20:16 ダメダメなあところでねこのうやっぱり
1221 20:21 そこにあの手を差しのべるみたいなまそう
1224 20:24 いったところが基本的にキリスト教のあの
1227 20:27 精神の言い方なんじゃないかなっっていう
1230 20:30 風には思ってるんですよねうんでだから僕
1234 20:34 が監禁牧師に対してあのあいつらとかね
1237 20:37 本当にとんでもねえ奴らだななんて言って
1239 20:39 んだけど僕よりレベル高いからね牧師とし
1242 20:42 てはうんあの彼らの方が立派ですよだから
1245 20:45 立派だっていう風に認められてるじゃない
1247 20:47 ですかで実際のとこそうなんだと思います
1249 20:49 よ立派な人がそうやってやるんですようん
1252 20:52 正義感の強い人があの正義だって言って
1256 20:56 あのうんやるんですようんうんで絶対に
1260 21:00 勘違いしないで欲しいと思うのはま僕がね
1263 21:03 立派だっていうのは思わないで欲しいなっ
1265 21:05 ていうのはまた思ってねうんであの野垂れ
1269 21:09 死ぬぐらいがちょうどいいんじゃないかな
1270 21:10 なんてねあの思ってるんですけどあそう僕
1273 21:13 のねえ僕を指導してくれたそのもう1人の
1276 21:16 ねフランシスコ会の修道士さんが本当ね
1279 21:19 言ってたんですよね野垂れ死ぬっていう
1282 21:22 ぐらいがキリスト者はねあのちょうどいい
1284 21:24 んだみたいなこと言ってたんですね僕も
1286 21:26 本当そうだなという風に僕なってからね
1289 21:29 あの思わされてあ俺もダメだななんてね
1292 21:32 あの本当自分がダメダメなんだってことを
1295 21:35 ま教えられているという感じでしかないん
1298 21:38 ですよねはい先代の牧師もねなんかそんな
1301 21:41 ようなことを言っていてあ本当そうだな
1304 21:44 なんてねあのあ思いましたけどねうんで
1308 21:48 家庭連合の人たちと話すとそれがよく
1310 21:50 分かるんですよ家庭連合の人たちは右の
1313 21:53 方法を打たれたら左の方法を出すみたいな
1316 21:56 こんなそんなスピリットちゃんと持ってて
1319 21:59 あの僕がねアンチであのいられたのも彼ら
1323 22:03 ねあの言い返さないんですよねガーって
1326 22:06 言うとそうするとねなんか結局のことを
1329 22:09 折れてくれるんですよそれで折れてくれて
1331 22:11 ねで僕に対してもフォローを入れるみたい
1334 22:14 なうんなんか励ましてくれるみたいな感じ
1337 22:17 になるというねうんだからね家庭連合の人
1340 22:20 達てそういう人たちだから言ってるんです
1342 22:22 よオウム真理教と真逆だってうでそれを一緒だ
1346 22:26 みたいな感じにしてさそれであの
1349 22:29 プロパガンダするでしょ真逆だからねうん
1352 22:32 でオウム真理教はやらかしたからなんか叩かれた
1355 22:35 からあれだけどえ家庭連合はあの捕まら
1359 22:39 ないようにうまくやってるからなおたちが
1361 22:41 悪いって親にあの吹き込んでそれで親に
1364 22:44 監禁させて世間にもそうやって流してる
1367 22:47 でしょそこに実態ないからねだから
1370 22:50 恐ろしいんですよプロパガンダっていうの
1372 22:52 がああで家庭連合の人たちに悪口言っても
1375 22:55 言い返してこないからねあそれはなんか
1378 22:58 こうちょことあるでしょでもすぐ折れます
1380 23:00 よで折れてなんかあのむしろしつこくやっ
1384 23:04 てるとまあなたにもねそういう思いがあっ
1387 23:07 てねっていうことでフォローを入れてき
1389 23:09 たりそれで励ましてくれたりとかねするん
1392 23:12 ですよこれがねだから調子に乗ってやる
1395 23:15 やつはいつまでもやり続けるっていうこと
1398 23:18 でしょうねあーそうまひどい話ですよあで
1403 23:23 僕はだからさまあの家庭連合のね今日その
1406 23:26 終わった後にそのあれですよお食事してる
1409 23:29 時もね僕はあの言い返した方がいいとかね
1412 23:32 やられたらねちゃんと反撃しないとダメだ
1415 23:35 よとかねそういうことを言ってるからま
1419 23:39 そんなことを言うっていうのはさあのね
1423 23:43 あのダメでしょうねうん宗教的なねもの
1428 23:48 からするとうんだから僕は底辺だなってね
1431 23:51 あのやっぱり家庭連合の人とあの話すと
1434 23:54 そう思うんですよねうんでもまあ福田さん
1437 23:57 もねなんかそうそう言い返せなゃだめよと
1440 24:00:00 かねあの言ってるってことはま僕側だな
1443 24:03:00 なんから福田さんも底辺側でこういるのか
1445 24:05:00 もしれないですねちょっと分かんないです
1447 24:07:00 けどはいあそう福田さんがねあの言ってて
1450 24:10:00 まやっぱりすごいなと思うのはねあの
1452 24:12:00 やっぱマインドコントロールされてるって
1454 24:14:00 批判もこれ違うでしょうとデータ見ると
1456 24:16:00 分かるよってイギリスと宗教学者の
1459 24:19:00 アイリンバーガーっていう博士が調査した
1461 24:21:00 ところイギリスの統一教会の人もねそのう
1466 24:26:00 要は最初に2DAYとか4とか学びに行く
1469 24:29:00 でしょそしたらね3年後には残ってる人は
1472 24:32:00 全体で3%なんだ3%ねこれねアメリカで
1477 24:37:00 もねそんぐらいだったんだって3%だっで
1480 24:40:00 てことは100人に教えてそれでね残った
1484 24:44:00 のが3人って3年後どんだけのマインド
1488 24:48:00 コントロールなのってそれマインドコント
1491 24:51:00 ロールって言えるのとそんなね効率の悪い
1494 24:54:00 マインドコントロールって何なのって言っ
1497 24:57:00 てましたよ
1499 24:59:00 だからねマインドコントロールなんて本当
1501 25:01:00 どうなんですかみたいなねうんでだから僕
1504 25:04:00 なんかさマインドコントロール論みたい
1507 25:07:00 なの出しちゃってさまそんなのでさえね
1511 25:11:00 やってる人いるでしょいやまマジ大丈夫か
1514 25:14:00 と僕はちょっと思ってそのあの本まで出し
1517 25:17:00 ちゃってねうん学的権威とかどうなっ
1520 25:20:00 ちゃうんだろうななんて僕は思うんですよ
1522 25:22:00 ねうんこれあのほら光の環のあの上祐さん
1527 25:27:00 うんに
1529 25:29:00 僕なんかの時にマイコントロール
1532 25:32:00 なんて言葉ねてなかったよで今でもそう
1536 25:36:00 あの思うみたいな感じでねじゃあどういう
1539 25:39:00 風な言葉で言ったらいいのかって言ったら
1541 25:41:00 えのめり込んだとかあとなんだったっけな
1545 25:45:00 なんかそういったあの言葉でしたねうん
1548 25:48:00 はまったかはまったのめり込んだうんそう
1552 25:52:00 いった言葉の方がいいんじゃないかって
1553 25:53:00 いや僕は本当そっちの方がねなんかうん
1557 25:57:00 なんか的を居てる言葉ですよねえ何その
1561 26:01:00 マインドコントロールされてるみたいな逆
1564 26:04:00 に世間の方がまあなんかそういったさ
1567 26:07:00 プロパガンダ流されて世間の方がさちょっと
1569 26:09:00 なんか染まっちゃってんじゃないみたいな
1571 26:11:00 ねまそんな感じですよねうんでマインド
1575 26:15:00 コントロールされてるなんてさ僕家庭連合
1578 26:18:00 の信者さんと話しててマインドコントロール
1579 26:19:00 されてる人1人もいないすよみんな勝手な
1582 26:22:00 ことをさ好き勝手に喋ってる人どうやって
1584 26:24:00 この人たち統率してんだろうみたいなねな
1587 26:27:00 ある時聞いたことある
1588 26:28:00 あのどこ行ったんだっけえ岐阜だ岐阜行っ
1592 26:32:00 てねそこの会長さんにあのあなんか言うと
1596 26:36:00 分かっちゃうかあでもねもうみんなね言っ
1599 26:39:00 てることね結構バラバラでね好き勝手の
1601 26:41:00 こと喋ってるけどどどうするんですかつっ
1604 26:44:00 たらもうどうすることもできませんね
1606 26:46:00 みたいな感じであの言ってましたもんねう
1609 26:49:00 あでもでも家庭連合の信者さんっておしり
1612 26:52:00 好きでもう好き勝手なこと言ってるから
1614 26:54:00 ねうだからさまそういった意味では家庭
1619 26:59:00 連合の信者さんマインドコントロールされ
1621 27:01:00 てる人1人もいないいっすよじゃじゃあ
1624 27:04:00 マインドコントロールだみたいないうのが
1627 27:07:00 世間に流されてるでしょこれ何なのって
1630 27:10:00 いう話誰が流してるんですかっていう話に
1632 27:12:00 もなってきますよねうん情報源どこですか
1635 27:15:00 て話にもなってきますよねじゃあそこに
1638 27:18:00 実態あるのってないですよじゃあ何なのっ
1640 27:20:00 て話じゃないですかこれをねどうやって
1643 27:23:00 伝えたらいいんだろうっていうのがテーマ
1644 27:24:00 なんですよ家庭連合さんのね実態をつったら
1648 27:28:00 やっぱりさ潜るしかないんだけどやっぱり
1651 27:31:00 潜るみたいなことはね本当あの良くない
1653 27:33:00 ことだからねで僕はやったけど家庭連合の
1656 27:36:00 人にはそういうことさせないでねて僕も
1658 27:38:00 言ってますよええそうだからねそれ難しい
1663 27:43:00 ですよねでまあのじゃあイベントにって
1666 27:46:00 こう呼ぶとそうそうそれは設定されてる場
1669 27:49:00 だからみんながねあの芝居してるみたいな
1672 27:52:00 うなんかそういう風に思われちゃうでしょ
1675 27:55:00 だからあの本当家庭連合の人たと触れ
1679 27:59:00 るっていうね機会を持てばいいんだけど今
1682 28:02:00 ほら迫害されててさまあのあの人たちもさ
1685 28:05:00 表だってそうやってあの僕は家庭連合信者
1688 28:08:00 ですみたいなことでさうんなんかっていう
1691 28:11:00 のは難しい状況にあるからねま本当そこが
1695 28:15:00 かわいそうだなってだからあのそういった
1697 28:17:00 意味でも僕はこうやって伝えてるのであ
1699 28:19:00 是非あのシェアの方よろしくお願いします
1702 28:22:00 こうやってあのまシェアすることでね
1704 28:24:00 伝わればいいなっていうこともありますし
1707 28:27:00 はいねということであのいいねボタン
1709 28:29:00 チャンネル登録の方もねあの是非よろしく
1712 28:32:00 お願いしますはい
1714 28:34:00 えはあの浜松信教の自由の会でねあの色々
1720 28:40:00 放してくださった方本当親切にして
1722 28:42:00 くださった方ありがとうございますえはい
1725 28:45:00 ということでまたお会いしましょう
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