コロナ詐欺に目覚めたか！？吉村大阪府知事の【ＰＣＲ陽性イコール感染者ではない】発言がＳＮＳ上で大論争！／コロナ感染は大嘘、実際の感染者は1人もいません！政府、テレビは国民をダマすのもいい加減にしろ！
吉村知事の「ＰＣＲ陽性イコール感染者ではない」発言がＳＮＳ上で大論争 | 東スポのニュースに関するニュースを掲載（記事は下記に）
大阪府・吉村知事が定例会見1月13日(全文6完)陽性者イコール感染者ではない（THE PAGE） - Yahoo!ニュース（記事は下記に）
お絵かきチンピラ コータローはInstagramを利用しています:「お、イソジン やっと仕事し出したね。 陽性者=感染者は間違いだし虚偽、つまり犯罪 https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/2619759/」
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吉村知事の「ＰＣＲ陽性イコール感染者ではない」発言がＳＮＳ上で大論争 | 東スポのニュースに関するニュースを掲載
問題の発言は１３日の定例会見で出たもの。吉村知事はコロナ感染者について「僕の中で感染者とは、それに感染して、ほかに感染させる力がある状態。ＰＣＲで陽性っていうのは、あくまでもＰＣＲで陽性になった人っていうのが陽性者であって、イコール感染者ではない」と私見を述べた。
この発言が１４日、ツイッターのトレンド入り。ネット上では「公の場で明らかにおかしなことを言い始めたよ」「コイツ何言うてんねん」「感染初期の患者を見逃す不利益の方が深刻」など批判の声が殺到した。
また前新潟県知事で医師の米山隆一氏（５３）も「ええと…。『感染者』は『感染した人』であって、『感染させる力がある人』ではないです。それに、確かに感染には一定のウィルス量が必要ですが、とはいえ『陽性者』であれば確率は低くても『感染させる確率』はゼロではなく、『陽性者と感染者は違う』はミスリーディングです」と吉村知事の見解を否定した。
一方、吉村知事のような見解は以前から一部専門家の間で指摘されており「疫学的に正しいのは発症している状態が『感染者』」「まともな事言ってんじゃん！」と賛同する声も多数投稿されている。
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大阪府・吉村知事が定例会見1月13日(全文6完)陽性者イコール感染者ではない（THE PAGE） - Yahoo!ニュース
大阪府・吉村知事が定例会見1月13日(全文6完)陽性者イコール感染者ではない
2021/1/13(水) 19:21配信
「あくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない」と吉村府知事
大阪府の吉村洋文知事は13日午後、定例会見を行った。 ※【＊＊＊＊ 00:35:30】などと記した部分は、判別できなかった箇所ですので、ご了承ください。タイムレコードは「「緊急事態宣言下、2/7までは不要不急の外出は自粛で」大阪府・吉村知事（2021年1月13日）」に対応しております。 【動画】「緊急事態宣言下、2/7までは不要不急の外出は自粛で」大阪府・吉村知事（2021年1月13日） ◇ ◇
感染者は感染させる力がある人
吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。 問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。 昔、巨人の選手が出たような微陽性とかいうよく分からない言葉が生まれましたけども、たぶんああいうのもそうなんじゃないかなとは思いますが、非常に小さな値で陽性、つまり本来、人にもううつす状況じゃなくなっているのに陽性として出てしまう。その人自身も陽性者として扱うこと、それによって不必要な対応が生じているんではないかという問題点は、僕自身もそれはあるだろうなというふうに思っています。で、特にこれは実務上、顕著になるのが、退院の基準ですけれども、昔はPCRで陰性が2回出ない限りは退院基準を満たさないということでしたが、今はそうじゃなくて、症状発生から10日たつ、そして72時間以内に症状が改善しているということであれば、PCR検査をすることなく、もう人にうつす力はないという判断の下で退院基準を満たすということになっています。それでじゃあ退院させようとしたときに、今度は大きな病院でそれをやって退院させようとしたら、元いた病院に戻そうとすると、元いた病院からすると、いや、これはきちんと検査しないと受け入れませんとか、あるいはいろいろな受け入れられませんという、そこのベッドの、本来使わなきゃいけない人にまでなかなか使いにくくなっているというところの問題点は、特に陰性検査のところでは出てきているなというふうにも思っていますので、PCR検査の中で陽性者と感染者は違うとは思っています。ただ、それも国の統一した基準でやらないと、大阪だけ独自にCt値勝手に変更すれば、それはやっぱりおかしなことになるので、国において方向性は決定していくべき問題じゃないかと僕は思っています。
新規陽性者は感染者とは違う？
記者：6日から新規陽性者数が増えたっていうことが、1つの今回、緊急事態宣言発出の要請を出した根拠になっていますが、6日から増えた、この新規陽性者っていうのは、感染者とは違うという理解でよろしいでしょうか。
吉村：正確には陽性者です。当然感染させる力のある人がメインになってくると思いますが、その中で現実的に見たときにCt値がどうかっていうのであれば、人はそれぞれやっぱり違う数値っていうのは、ありうるんじゃないかとは思いますが、ただ、そこも国全体のコンテンサスっていうのがない限り、大阪独自で判断することは不適切だし、その必要もないだろうというふうに思っています。
記者：現状では、では新規陽性者を基準に今回の緊急事態宣言発出をご判断されたということでよろしいでしょうか。
吉村：そうです。それだけじゃないですけどね。増え方とか、この2日間の伸び方。それまでの医療体制の逼迫。冒頭、僕はいろいろ申しましたけど、そういったことを踏まえて、当然ステージ4の基準に達しているわけですけども、ステージ4の基準に達しただけじゃなくて、増え方の角度であったり、医療の逼迫状況なんかも含めて、トータルでっていうか、だから基本、基準、4ですけども、このままいけば医療体制が崩壊する可能性が高いと判断したので、緊急事態宣言の要請をしたということです。決して陽性者の数だけで決めたというわけではないです。
記者：先週の対策本部会議での資料や、そのやりとりでは特に感染者数と陽性者数というのは特に区別がなかったというふうに理解していますが、今後は、では内容によって新規感染者数と新規陽性者っていうのは区別して会議でも扱っていかれるっていう可能性はございますか。
吉村：いえ、それは国において、陽性者っていう定義を定めていますから、陽性者を基準にして判断していくということになると思います。大阪だけ独自の、何かCt値の考え方を用いてやっていくということはないと思います。
記者：ありがとうございます。
司会：ほかにご質問。
吉村：ただおっしゃった問題意識というのは確かに、僕も問題意識として持っているところで、ここは陽性者イコール感染者ではないので、このCt値を含めて扱いをどうするんだっていうのは、もう少し本質的な議論を、やっぱり国でやって、都道府県でこればらばらでやったらぐちゃぐちゃになるので、統一してやっていく必要があるんじゃないかと僕は思っています。
司会：どうぞ。
鉄道会社に終電繰り上げを要請するのか
毎日新聞：追加ですいません。毎日新聞の石川です。首都圏のほうでは緊急事態宣言の発令に伴って、鉄道の終電の繰り上げなんかの動きもありましたけれども、大阪はこういった発令に伴う鉄道会社への要請のお考えとかありますでしょうか。
吉村：首都圏においての終電の切り上げは、もともと決まってたところで、それは確か3月ぐらいにやるっていうのが決まってたのが、緊急事態宣言が出たので、であるならばもうこの際繰り上げようという趣旨で上げたと思いますから。大阪においてはそもそもその予定はないということと、それ以外の別の理由でもともと終電時間繰り上げの議論が出て、それはやりましょうという形で進めているので、今回、特別これが起きてもともと予定していない繰り上げをさらにやってくれということまでは考えてはないです。
毎日新聞：ありがとうございます。
司会：ほかに、よろしいですか。それではこれで終了いたします。ありがとうございました。
毎日新聞：本日、政務の質問をされる方はいらっしゃいますでしょうか。それでは終了させていただきます。ありがとうございました。
（完）【書き起こし】大阪府・吉村知事が定例会見1月13日
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吉村知事の「ＰＣＲ陽性イコール感染者ではない」発言がＳＮＳ上で大論争 | 東スポのニュースに関するニュースを掲載
問題の発言は１３日の定例会見で出たもの。吉村知事はコロナ感染者について「僕の中で感染者とは、それに感染して、ほかに感染させる力がある状態。ＰＣＲで陽性っていうのは、あくまでもＰＣＲで陽性になった人っていうのが陽性者であって、イコール感染者ではない」と私見を述べた。
この発言が１４日、ツイッターのトレンド入り。ネット上では「公の場で明らかにおかしなことを言い始めたよ」「コイツ何言うてんねん」「感染初期の患者を見逃す不利益の方が深刻」など批判の声が殺到した。
また前新潟県知事で医師の米山隆一氏（５３）も「ええと…。『感染者』は『感染した人』であって、『感染させる力がある人』ではないです。それに、確かに感染には一定のウィルス量が必要ですが、とはいえ『陽性者』であれば確率は低くても『感染させる確率』はゼロではなく、『陽性者と感染者は違う』はミスリーディングです」と吉村知事の見解を否定した。
一方、吉村知事のような見解は以前から一部専門家の間で指摘されており「疫学的に正しいのは発症している状態が『感染者』」「まともな事言ってんじゃん！」と賛同する声も多数投稿されている。
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大阪府・吉村知事が定例会見1月13日(全文6完)陽性者イコール感染者ではない
2021/1/13(水) 19:21配信
「あくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない」と吉村府知事
大阪府の吉村洋文知事は13日午後、定例会見を行った。 ※【＊＊＊＊ 00:35:30】などと記した部分は、判別できなかった箇所ですので、ご了承ください。タイムレコードは「「緊急事態宣言下、2/7までは不要不急の外出は自粛で」大阪府・吉村知事（2021年1月13日）」に対応しております。 【動画】「緊急事態宣言下、2/7までは不要不急の外出は自粛で」大阪府・吉村知事（2021年1月13日） ◇ ◇
感染者は感染させる力がある人
吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。 問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。 昔、巨人の選手が出たような微陽性とかいうよく分からない言葉が生まれましたけども、たぶんああいうのもそうなんじゃないかなとは思いますが、非常に小さな値で陽性、つまり本来、人にもううつす状況じゃなくなっているのに陽性として出てしまう。その人自身も陽性者として扱うこと、それによって不必要な対応が生じているんではないかという問題点は、僕自身もそれはあるだろうなというふうに思っています。で、特にこれは実務上、顕著になるのが、退院の基準ですけれども、昔はPCRで陰性が2回出ない限りは退院基準を満たさないということでしたが、今はそうじゃなくて、症状発生から10日たつ、そして72時間以内に症状が改善しているということであれば、PCR検査をすることなく、もう人にうつす力はないという判断の下で退院基準を満たすということになっています。それでじゃあ退院させようとしたときに、今度は大きな病院でそれをやって退院させようとしたら、元いた病院に戻そうとすると、元いた病院からすると、いや、これはきちんと検査しないと受け入れませんとか、あるいはいろいろな受け入れられませんという、そこのベッドの、本来使わなきゃいけない人にまでなかなか使いにくくなっているというところの問題点は、特に陰性検査のところでは出てきているなというふうにも思っていますので、PCR検査の中で陽性者と感染者は違うとは思っています。ただ、それも国の統一した基準でやらないと、大阪だけ独自にCt値勝手に変更すれば、それはやっぱりおかしなことになるので、国において方向性は決定していくべき問題じゃないかと僕は思っています。
新規陽性者は感染者とは違う？
記者：6日から新規陽性者数が増えたっていうことが、1つの今回、緊急事態宣言発出の要請を出した根拠になっていますが、6日から増えた、この新規陽性者っていうのは、感染者とは違うという理解でよろしいでしょうか。
吉村：正確には陽性者です。当然感染させる力のある人がメインになってくると思いますが、その中で現実的に見たときにCt値がどうかっていうのであれば、人はそれぞれやっぱり違う数値っていうのは、ありうるんじゃないかとは思いますが、ただ、そこも国全体のコンテンサスっていうのがない限り、大阪独自で判断することは不適切だし、その必要もないだろうというふうに思っています。
記者：現状では、では新規陽性者を基準に今回の緊急事態宣言発出をご判断されたということでよろしいでしょうか。
吉村：そうです。それだけじゃないですけどね。増え方とか、この2日間の伸び方。それまでの医療体制の逼迫。冒頭、僕はいろいろ申しましたけど、そういったことを踏まえて、当然ステージ4の基準に達しているわけですけども、ステージ4の基準に達しただけじゃなくて、増え方の角度であったり、医療の逼迫状況なんかも含めて、トータルでっていうか、だから基本、基準、4ですけども、このままいけば医療体制が崩壊する可能性が高いと判断したので、緊急事態宣言の要請をしたということです。決して陽性者の数だけで決めたというわけではないです。
記者：先週の対策本部会議での資料や、そのやりとりでは特に感染者数と陽性者数というのは特に区別がなかったというふうに理解していますが、今後は、では内容によって新規感染者数と新規陽性者っていうのは区別して会議でも扱っていかれるっていう可能性はございますか。
吉村：いえ、それは国において、陽性者っていう定義を定めていますから、陽性者を基準にして判断していくということになると思います。大阪だけ独自の、何かCt値の考え方を用いてやっていくということはないと思います。
記者：ありがとうございます。
司会：ほかにご質問。
吉村：ただおっしゃった問題意識というのは確かに、僕も問題意識として持っているところで、ここは陽性者イコール感染者ではないので、このCt値を含めて扱いをどうするんだっていうのは、もう少し本質的な議論を、やっぱり国でやって、都道府県でこればらばらでやったらぐちゃぐちゃになるので、統一してやっていく必要があるんじゃないかと僕は思っています。
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鉄道会社に終電繰り上げを要請するのか
毎日新聞：追加ですいません。毎日新聞の石川です。首都圏のほうでは緊急事態宣言の発令に伴って、鉄道の終電の繰り上げなんかの動きもありましたけれども、大阪はこういった発令に伴う鉄道会社への要請のお考えとかありますでしょうか。
吉村：首都圏においての終電の切り上げは、もともと決まってたところで、それは確か3月ぐらいにやるっていうのが決まってたのが、緊急事態宣言が出たので、であるならばもうこの際繰り上げようという趣旨で上げたと思いますから。大阪においてはそもそもその予定はないということと、それ以外の別の理由でもともと終電時間繰り上げの議論が出て、それはやりましょうという形で進めているので、今回、特別これが起きてもともと予定していない繰り上げをさらにやってくれということまでは考えてはないです。
毎日新聞：ありがとうございます。
司会：ほかに、よろしいですか。それではこれで終了いたします。ありがとうございました。
毎日新聞：本日、政務の質問をされる方はいらっしゃいますでしょうか。それでは終了させていただきます。ありがとうございました。
（完）【書き起こし】大阪府・吉村知事が定例会見1月13日
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