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インターネット掲示板(BBS)などへの投稿について

2009年01月27日 15時08分02秒 | 自己紹介、ブログ説明
僕は時々 インターネット上の 別のサイトの掲示板などに投稿する事があるのですが その際の注意点を ここに まとめておこうと思いました。


1 これまでにも 色々な人たちと意見をやりとりして来ましたが その中で気付かされた 一番 重要な事は 僕が書いている意見などの内容は「今の自分の考え方が正しいと思い込んでいるだけ」という場合が かなり多いという事です。つまり 僕の意見は 本当の意味で正しいのかどうか分からない場合が多いという事です。なので 自分の経験上で知った事など 絶対的に 誰からも否定される事のない真実以外は 「もしかしたら間違っているかも知れない。間違ってはいないかも知れないが もっと良い意見や考え方があるかも知れない。」という意識の上で書いているつもりです。なので「意見の押し付け」という風に言われる場合も良くあるのですが 形式上は そのようなカタチになってしまう場合も多いようなのですが そういう意味合いは ほとんど無いと 自分では思っています。その為 僕が書き込む文章の終わりは「~と思います。」とか「~という気がします。」とか「~のつもりです。」などという中途半端な表現をする場合が多く 「~です。」とか「~である。」などという断言的な表現をする事は少ないと思っています。なので 「~と思います。」とか「~という気がします。」とか「~のつもりです。」などという表現をしている部分については 他の人からの反論などの意見を頂いた場合は その反論が「理論的に筋が通っている」と僕が判断した場合は その意見を有難く受け入れる余裕がある事を示しています。でも 筋が通ってなくて イマイチ理解・納得が出来ないような意見だと判断した場合は 正直に「受け入れ拒否」の反応を示しますし 更に疑問に思う部分があれば 再度 質問や反論をさせて頂く場合も多いです。このような姿勢を取る事は それだけ「もっと相手の考え方を良く知りたい!」とか「こちらの考え方も 相手に誤解や勘違いをさせたくない!」という強い思いがあって 自分の意思を曲げてまで 理解・納得もしていないのに カタチだけ無理やり意見を合わせて「分かったフリ」をしてしまうような 無意味な話し合いをするよりもマシだと考えているからです。そして そこまで話し合った結果 どうしても意見が合わない場合は それは 人それぞれ考え方が違うのですから 仕方がない事ですし お互いの意見の価値を 認め合う事が大切なのではないかと思っています。


2 僕の書き込みは 「主語」と「述語」よりも 「修飾語」がメインになっている場合が多いように思っています。なぜなら 多くの人たちは「主語」と「述語」だけでも「分かったつもり」になってしまっている場合が多いように思えるのですが 本来は「修飾語」を増やせば増やすほど より話の内容の詳細を理解する事が出来るので 「主語」と「述語」だけでは 話の内容が全く見えていなかった部分が 「修飾語」のおかげで よりハッキリ見えてくるという事は 良くある事だと思っているからです。裏を返せば「主語」と「述語」がメインで 「修飾語」が少なすぎる話というのは あまりにも内容が曖昧すぎて 何を言いたいのかが ほとんど伝わらないという事です。例えば 以下のような例文の場合で言えば・・・

「私の好きな色は水色です」

多くの人たちは このような文章を読んだだけで すぐに「この人は水色が好きなんだ!」という風に「分かったつもり」になってしまうのではないでしょうか?でも 僕の場合は 「水色」というのは 青色に近い「濃い目の水色」の事なのか? それとも かなり白色が混じっている感じの「薄めの水色」の事なのか? それとも そのような区別なく どんな水色でも好きなのだろうか?ひょっとして「濃い目の水色」は嫌いだったりしないだろうか? もしかして「水色」というのは 「水」の「色」という事で 実は「透明」の事を意味しているのだろうか? そして この人は なぜ「水色」が好きなのか? その由来は何だろうか? 何か大切な「思い入れ」のようなモノでもあるのだろうか?もしかして・・・・・などなど 様々な疑問が浮かんでくるので これだけの情報では 何を言いたいのかが ほとんど伝わらないという事です。

このような思考パターンがあるために 僕自身の書き込みについても「修飾語」が多いという事は ある程度は自覚しています。そして 多くの人たちからは「話し方が回りくどい」とか「遠まわしな言い方」などと言われてしまう場合も良くありますが そのような事を言ってくる人たちは「何が大事な情報なのか?」「何が大事ではない情報なのか?」という区別をしようという 「偏見の目」で文章を読んでいるからではないでしょうか?こちらは心血を注いで より詳細で具体的な内容を書いて 相手に分かりやすく伝えようとしているつもりなので その為に「修飾語」が長くなってしまうのは当然の事ですし それら「修飾語」の中に「何が大事な情報で 何が大事な情報ではない」などという区別はなく それぞれの単語単位で 複数の意味(いわゆる「言外の意味」?)が含まれている場合も良くあります。こういう場合は 複数の意味(言外の意味)を 全て詳細に書けば良いのかも知れませんが 文章が長くなりすぎるのを無意識に避けてしまっているのか それらの複数の意味を書ききれていない場合も多く その事自体に自分で気付いていない(つまり 複数の意味(言外の意味)が 相手にも分かるハズだ! という思い込みをしてしまう)場合も多いようですが そこは質問や反論が来るたびに その都度 出来るだけ詳細に説明して行こうと思っています。でも そのような詳細な説明をすると 今度は「言い訳」などと言われてしまう場合もあるのですが 僕自身の経験から言わせてもらえば 「言い訳」をしなかった事によって ますます間違いばかりを繰り返す事になってしまった経験もあるので 「言い訳をしない」という事が「良い事」だとも思っていません。つまり 僕の感覚から言わせてもらえば 「言い訳」というのは「修飾語の付け足し」という捉え方をしているワケです。このような感覚なので 「主語」や「述語」と同等に 「修飾語」も大事な情報だと思うからこそ書いています。当然ながら こちらも皆さんの文章を読ませて頂く場合は 「主語」「述語」「修飾語」などの区別なしに それら全ての言葉に 何らかの大切な意味があるのだろうと思いながら 熟読させて頂いているつもりです。それでも意味が理解できない場合もありますが それで どうしても疑問に思う部分については 質問や反論の返事をさせて頂いたりしています。そのような「返事を書く場合」については 更に数回の読み込みを行った上で 返事をするようにしています。


3 僕が返事をして 意見や反論を述べる場合についてですが 同じ内容の事柄について 実は それに対する 2種類以上の複数の意見や反論を持っている場合があります。それらを全て書けば良いのかも知れませんが 1種類の意見を述べるだけでも かなりの長文になってしまう場合が多いので 事実上は「その場で最も適切だと思った1種類の意見」だけを述べる場合が多いです。当然ながら 意見を1種類しか書かなければ それに対する反対意見がある別の人から 横レスをされる場合もあるのですが そうなると今度は もともと持っていた2種類目の意見 3種類目の意見などなど 色々な意見を述べる場合もあり そのような事をしていると 今度は「ここでは このように言っているのに こちらでは このように言っていて 矛盾した事を言っている!」などというツッコミが来てしまう場合もありますが 実は これは自分自身の悩みの1つでもあるんですよね・・・。全く同じ対象物について 自分自身の中に 2つ以上の矛盾した意見が存在していて それらの矛盾した意見は どれも単独では「間違い」とは言い切れないと感じているからです。ある1つの意見が「絶対的に正しい」のであれば もう1つの意見は「絶対的に間違い」という事になるのかも知れませんが ある1つの意見だけが「絶対的に正しい」という事も これまた言い切れないと感じるため それらの複数の矛盾した意見は 自分の中では「どれも正しいとも間違いとも言い切れない意見」という認識をしています。なので「矛盾した事を言っている!」というツッコミが来る事により また改めて その事について考え直したり 自分を見つめ直す部分が出てきたりして 結果的にプラスになると思ってますので そのようなツッコミをされてしまう事については 全く恐れていません。基本的に ポジティブ思考なので どんなにキツイ事を言われても それで一時的に落ち込むような事はあるかも知れませんが 完全に落ち込んでしまう事はないと思っています。


4 議論(長い話し合い?)が行われたりした時の「結論」についてですが 僕は必ずしも その「結論」を1つに絞る必要はないと考えています。たとえば 色々と話し合った結果 5つの意見が出たとしたら その5つの意見とも「どれも正解かどうか分からないが 間違いとまでは言えないので この5つの意見ならば どれでも良い」というのが「結論」であっても良いのではないかと思っています。または「色々な意見が出すぎて まとまらなくなってしまったが それだけ人それぞれ 色々な考え方があるという事が分かった」とか「今回の件については 答えがハッキリしないが こうやって議論したりして 色々な人たちの意見を聞く事が出来た事自体に価値があった」というのが「結論」であっても良いんじゃないか? という気もしています。「結論は この意見だ!」という風に 何が何でも答えを1つに絞り込まないと気がすまない人もいるかも知れませんが 「人の考え方」ですから 数学の答えのように 1つに答えを絞るという事のほうが 逆に不自然なのではないかと思うからです。そして「人の考え方」というのは 基本的に「正しい」「間違い」という客観的な概念で くくってしまう事自体が困難で やっぱり「好き」「嫌い」という主観的な概念によって どの意見に共感する事が出来るかが決まってくるように思います。言い換えれば 「結論」の意見を1つに絞ろうと思えば その話し合いに参加した全ての人たちが 「結論」の意見に対して「好き」という反応を示せば可能だと思うのですが・・・・・いずれは そのような平和な社会に 変わってくれたら良いですね♪

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4 コメント

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おはようございます。 (じゅんこ)
2009-02-14 08:38:06
自閉症協会の掲示板では、ありがとうございました。

ご指摘いただいたことをあって、これ以上、スレッドをのばすわけにはいかないので、こちらで書き込みさせていただきます。

はじめて、ユインシュタインさんが本当の気持ちで書き込みされたような最後のレスポンスだっと思います。

・あ~じゅんこのレスポンスは正直自分には役にたたない。
・自分とは考え方がちがう。

こういう思いがユインシュタインさんの根底にあったということに、気が付いて・・・私自身、情けなくなりました。

結局、私も、「なんとか、私の気持ちを伝えたい・・」、「わからせたい・・・」という上から目線でいるんだと思います。

きっとそういう姿勢がユインシュタインさんにとって、いやな感じが残ることなのでしょう。


昔、ある方から「支援者ぶっているが、それはじゅんこのひとりよがりな自己満足でしかない」とかなり手厳しく ご批判をいただいたことがあります。

言葉ってむずかしいですね~~。
本当にむずかしい・・・・。

でも、本音をぶつけるのではなく、自分の本当の気持ちを探りながら、「どうやら今の自分の気持ちはこれのようだ・・」とそっと差し出してみる・・という取り組みを、もう少し続けてみようかな~~!
1万1回目は、どんな言葉にしようかな??と思わされました。

あなたの最後のレスポンスに感謝します。
返信する
じゅんこさんへ (ユインシュタイン)
2009-02-15 13:10:25
このブログの最新記事のほうで 間違えて こちらにコメントを書き込んでしまったように書かれてましたけど こちらで良かったと思います。
もしかしたら 返事が遅いので「コメントに気づいてないのかな?」って心配されたのかも知れないですけど じゅんこさんから コメントが来ている事は 昨日の昼くらいに気づいていました。
でも ここ2日間くらいは徹夜でコメントしていたりして マトモに寝てなかったので すぐに返事を返す気力が出なくて休んでいたので 返事が遅くなってしまって すみません。


> 自閉症協会の掲示板では、ありがとうございました。
こちらこそ お世話になりました。
あの最後のコメントの後から「どうしたら もっと上手くやれたんだろう?」って考えていたのですが まだ自分なりの答えは出てないですね・・・


> ご指摘いただいたことをあって、これ以上、スレッドをのばすわけにはいかないので、こちらで書き込みさせていただきます。
そうですね・・・スレッドが延びすぎると どうしても頭に引っ掛かったりして 思ったように書けない部分もあったりしますよね・・・
なので こちらに書いてもらうのは ぜんぜん構わないです。


> はじめて、ユインシュタインさんが本当の気持ちで書き込みされたような最後のレスポンスだっと思います。

> ・あ~じゅんこのレスポンスは正直自分には役にたたない。
> ・自分とは考え方がちがう。

> こういう思いがユインシュタインさんの根底にあったということに、気が付いて・・・私自身、情けなくなりました。
僕が「複数の意見を持ってる場合がある」って言ってるのは こういう場合も そうだったりします。
ご指摘のとおり 根底では「考え方が違いすぎて自分には役に立たない。」という風に思っていたので それをすぐに言ってしまっても良かったんです(1種類目の意見)
でも「もしかしたら もっと話してみれば 何かが変わるかも知れない」とも思ったので 色んな事を一生懸命に書いていたつもりだったのですが(2種類目の意見。) 結果的には 逆に空回りばかりしてしまった気がしますね・・・
なので 最初の じゅんこさんからの横レスに対して すぐに「そのアドバイスは役立ちません!」って キッパリ言い切っていたとしても 今回のようにスレッドが長引く結果になる発言を連発したとしても どちらも「本音からの意見」なんです。
でも 「本音からの意見」っていうのと 「本当の気持ち」っていうのは 別なのかな?って 今回の この じゅんこさんのコメントを見てみて そう思いました。
何か ちょっと ややこしいですけどね・・・(汗)


> 結局、私も、「なんとか、私の気持ちを伝えたい・・」、「わからせたい・・・」という上から目線でいるんだと思います。

> きっとそういう姿勢がユインシュタインさんにとって、いやな感じが残ることなのでしょう。
そうですね・・・上から目線で言われているような気がしていたので 確かに いやな感じはしてました。
でも 僕の書き込みも じゅんこさんを見下すような書き方になっていた気がします・・・すみませんでした。
「本当の気持ち」で言えば 「こんな風に考えてくれないと困るんです!!」っていう感じだったんですけど その気持ちを隠して あまりにも強がってしまうから 余計に印象が悪くなってしまうのだろうか・・・と反省してます。


> 昔、ある方から「支援者ぶっているが、それはじゅんこのひとりよがりな自己満足でしかない」とかなり手厳しく ご批判をいただいたことがあります。
> 言葉ってむずかしいですね~~。
> 本当にむずかしい・・・・。
こういう事は 僕にも 良くある事なので(汗)
「言葉」って難しい・・・というのは すごく分かります。
「日本語」というモノを もっと万人にも理解しやすいような シンプルな言語になるように 見直したほうが良いんじゃないか? とか思う事も多いですね(汗)
それと 個人的には 日本の「曖昧さを美徳」としている文化を 何とか改善できないのかな~とか思ったりもします。


> でも、本音をぶつけるのではなく、自分の本当の気持ちを探りながら、「どうやら今の自分の気持ちはこれのようだ・・」とそっと差し出してみる・・という取り組みを、もう少し続けてみようかな~~!
これは非常に高度なコミュニケーション技術? のように 僕には感じられるのですが・・・かなり興味深い意見でした。


> 1万1回目は、どんな言葉にしようかな??と思わされました。
「10001回目の言葉」楽しみにしてます!
それと こちらも「10001回目の言葉」を考えようと思います!


> あなたの最後のレスポンスに感謝します。
僕も 今回の じゅんこさんとのやり取りによって また改めて 自分を見つめ直す機会になったと思うので その部分については感謝しています。
返信する
ありがとう!! (じゅんこ)
2009-02-15 17:04:37
 返信ありがとうございました。

 まず、今回の掲示板の膨れあがったレスについて、管理人さんが私たちのやりとりを不適切として、削除されなかったということが、大事なことかなぁ~?と感じます。

 最後のユインシュタインさんのレスポンスの後で、「いいかげんにしてください」という、感情だけをぶつけるようなコメントがつきましたね。でもその後、そのコメントが削除されていました。(送信した方自身が削除されたのか、管理人さんの判断なのかは定かではないですが・・・)

 つまり、私たちのやりとりをある評価をもって見守っていてくださった管理人さんがいるということだと理解してもいいのではないかと思いました・・・。

 「曖昧さを美徳」ととらえる感覚は、本当になんとかしたいものです。日本人だけのものではないようにも思います。
モラルハラスメントについてかいておられる方は確かフランス人だったと思いますが、「『支配する者』は、その空気までも微妙に自分の意のままにあやつろうとする・・・。」と表現していました。「全てをあいまいに表現し、本質的なことが結局わからないために、相手を不安にし、自分に自信をなくさせる」このあたりに共通するものなのだと思います。
「暗黙の了解」とか「空気を読む」という感覚が大嫌いな私です。
返信する
じゅんこさん こんばんは。 (ユインシュタイン)
2009-02-16 05:21:58
僕は 記事が削除される事はないだろうな・・・とは思っていたのですが 削除の対象となる基準が分からないので 僕の場合は 常に削除されてしまう可能性も前提として それを覚悟の上で書いてますけどね。
いずれにしても 削除されなかった事は あのスレッドに参加した 他の人たちのためにも良かったですね。

「いいかげんにして!」というコメントが ついていた事は 知らなかったのですが じゅんこさんの書き込みを見たあと グーグル検索で キャッシュを検索したりしたら 削除される前のを 読むことが出来たのですが・・・
そのコメントを書いた ROMの人が言ってた事も いくらかは理解できる部分もあるんですけど いくら言ってみても 理解されない部分も多いんだな・・・と感じましたね(汗)
どうやら 僕が書いている事は 「スレッドの趣旨とは関係ない」とか 「自分の話題を長々としたいため」とか 思われているようで・・・
もう少し 深く読み込んで欲しいなというのが 正直な所なんですけど 伝わらない人には やっぱり そんな風に 思われるのかな・・・

まあ そういう事も兼ねて ちょっと「作詞」をしてみました!

「モラルハラスメント」ですか・・・聞いたことがない言葉だったので グーグル検索してみた限りでは 「イジメと どう違うんだろうか?」ってな感じで イマイチ良く理解できなかったような・・・(汗)
ただ 家族から 日常的に言われている事と 似ている気もしましたね・・・
特に弟からは 「オマエはクズだ! 何を話してもムダだから あっちに行け!」とかは 頻繁に言われますし・・・
ひどい時には 「今度 話しかけたら 包丁で刺すぞ!」などと 脅された時もありました・・・(涙)
僕には ケンカになった時でも 暴力的な発想というのは まず無いというか それ以前に 相手が言ってる事が 良く分からないので ただ質問を繰り返しているだけなんですけど 弟にとっては そういう質問をする事ば 非常に頭にくるらしくて・・・
そこで更に「なんで怒ってるの?」とか質問すると 弟が 逆ギレするっていう感じです・・・(泣)

実は以前は 弟と2人暮らししていた時期もあったんですけど だんだん関係が こじれてきて 上記のような事が絶えずに 深刻化していたので 今は 弟の家から逃げて 実家に避難しているような状況なんですよね・・・(泣)

「暗黙の了解」とか「空気を読む」っていうのは 僕としては パーティーみたいに楽しむ場だったら それなりに許せるんですけど・・・(波長が合わなくても)
でも 日常会話の中では「曖昧さ」とかが無くなれば良いなって思います。
返信する

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