ミスチルから秋葉原遷都まで。セカイのアーカイブス化に突っ込み！Ｍ２ＳＰ第４弾！

昨年末１２月２８日に放送のバトルトークラジオ・アクセス「Ｍ２のＪ－ＰＯＰ批評２００６」の再編集（ノーカット版）を前回
「Ｊポップの衰退＆漫画原作だらけの映画・ドラマに突っ込み！Ｍ２ＳＰ！」
で、一部文字起こしさせていただきました。（※Ｍ２：社会学者・宮台真司と評論家・宮崎哲弥の二人を指す）

じゃあせっかくだから第三弾も！と思ったのですが、かなり内容が過激で…。
お題は『女性はやっぱり今年も強い？セレブやモデルブームはどうなるの？』
──ってもう、殆どＳ○Ｘ、マスタ○ーション、ナンパ、男の○○の分水嶺ｅｔｃ・・・。
面白いけど「引く」よ、これ！って内容だったのです(^_^;)
（興味がある方はポッドキャスティングへＧＯ）

「Ｍ２」による過激なＪ－ＰＯＰ批評。第４弾はさわりだけならなんとかいけそう…。なので、配信内容は以下の通り！（端折りまくってますのでご了承ください）

★ｉＰｏｄにｙｏｕｔｕｂｅ。日本の著作権問題を考える！★って内容は脱線しまくり(-_-;)

ナビゲーターは渡辺真理。ゲスト（？）井上トシユキ氏を迎え、Ｍ２の言いたい放題の一部だけをご紹介いたしますね。

【宮台さんがミスターチルドレンを推す理由】

宮台　：この後のＩＴ問題にも繋がるかと思うんですが、あの～何故これ（ミスチルの「しるし」）がいいのかって言うと、元々桜井さんの詞はね、男のうだうだした気持ちを描くものなんですよ。で、それが上手な人なんですね。ただ、そういう意味で言えばそんな歌は沢山あるわけ。ところが何故桜井さんの詞が凄いのかなぁっていうと──つまり大半の自分の思い通りに進まないんだって歌っている男の歌、あるいは女の歌もそうだけど、大体ナルチシズムなんですよ。つまりそこには他者がいないんです。ところが、この「しるし」を含めて、ベタな言い方になるんだけども、相手のことを思いやって、ちゃんと見ている、というところが桜井さんの詞には必ずあるんです。で、桜井さんのタイプで似たようなものは、相手をちゃんと見ていない。自分の妄想の中だけでまわっているようなタイプのものが多いんだけど、桜井さんは見ている。自分の観察が日常の描写として描かれていて、それが自分の自意識の痛みに繋がるようになってるんです。そうするとこの痛みは他者がいるから感じる痛みになってるわけ。
でもそうじゃない歌の大半は、他者がいない痛みだから、「おまえ死ね！」で終わるわけ、僕からすると。で、ここが桜井さんの凄いところだと思うんです。第一弾から「痛みが希薄になってる」って申し上げてるんだけどやっぱりそれは確かに「死にオチ（ドラマ・映画等で主人公の死により終盤を盛り上げること）」に現れてますよ。それは現実に自分が日々出会っている他者に関わる痛みじゃないんだもん。痛みが妄想の中で完結しているものなんだもん。そんなものは僕からみると痛くもなんともないわけ、はっきり申し上げれば。本当の痛みは日常の他者や他者と自分の関係を、つぶさに、具体的に、細かく見ることで、そこにそのまま見通せるものなんですよ。それが桜井さんの歌詞の凄いところ。解りやすく言うと、ちゃんと相手を思いやる力がある人だってことがちゃんと解るし、思いやってちゃんと相手を見るということから痛みを感じることがちゃんと描かれていて、ちゃんとそこに人がいる、主体がいるって感じるわけ。
で、去年のＪポップでは「大半の歌が主語がなくなってる」、ところが桜井さんの歌は主語があるからいいって前から言ってたんだけど、ところが「ＨＥＲＯ」以降というか、病気復帰以降ね、桜井さんの歌って主語がなくなっちゃったんですよ、一時期。で、僕的には桜井さんちょっと終わっちゃったのかな、と思ってたところが、この「しるし」を聴く限りは初心に戻った感じがする。うだうだした男の気持ちを描きながらも、ちゃんと相手に対する徹底した観察や思いやりをベースにして、自分の痛みを表現する。なかなかないでしょう？
井上　：なんかもの凄い共感しましたよ。今まさに仰ってたのって堀江ですよね。ホリエモンの存在感の希薄さとか軽さって全く他者不在ってところから来てるんですよね。まあそれはヒルズ族全般って言っちゃってもいいと思いますし
宮崎　：あの、俺も今の話聞いてると他者不在かもしれないと…
井上　：ご自分でですか？
宮崎　：俺は他者不在性が高いと思う。だってミスチルがよくわからない
宮台　：あーそう
渡辺　：でも宮崎さんは…これ本当に本当の意味ですよ？奥様とのコミュニケーションを聞いてると、他者不在では絶対ないと思う
宮崎　：そーかな～…
渡辺　：例えば、今、人の背丈とか体重とか体温はずっと昔から変わっていないのにツールが速くなって情報量が変わって来て…（混乱）
宮台　：じゃあちょっと繋げましょうか。ホリエモンがね、凄いダメな奴だなと思った瞬間があります。私は何度も会ってるんですけどね、彼が本で「金があれば愛も買えるんですよ」って言ったんです。これは不遜だからじゃないんですよ。
「そうかおまえ、金がないと愛をＧＥＴ出来ないわけか！ダメだな。クォリティーの低い奴だな」と。いいですか？本当に凄い奴は、金なんかなくても人を動かせるんですよ。ビジネスであれ、女であれ、何であれ。そういう金がないと何かものが動かないような何かルサンチマン（被支配者あるいは弱者が、支配者や強者への憎悪やねたみを内心にため込んでいること）を抱えているとすれば、それはお前が浅ましい人間だってことのあらわれだっていうふうに…
宮崎　：昔ながらの成金じゃないですか（笑）
宮台　：まあその通りなんです
井上　：しかもあの人コミュニケーション不全ですからね
宮台　：うん。あの～僕ね昔その～ナンパにいそしんでいた頃に、実はちゃんと社会学的な発想もしてました
渡辺　：過去形になった…（超小声）
宮台　：だから過去形なんだってっつってるじゃない！（ちょいキレ。宮崎爆笑）
宮崎　：いい突っ込みだな～（笑）
宮台　：あのね、何で日本人はナンパが下手なんだろう、或いは営業トークが下手なんだろうって僕はずっと思ってた。それで色々社交の歴史を調べていて、わかりました秘密が。日本人は人とのコミュニケーションで”相手に良く思われようとするから”なんですよ。社交の技術っていうのは相手に良く思われようと思っちゃいけないんです。それを否定するのも実は社交術なんです。つまり相手が自分を気に入ろうが気に入るまいが、自分がひとかどの人間であるということを示せれば、社交の成功なんです
渡辺　：相手にプレゼンするということですか？
宮台　：そう。自分がひとかどの人間だと見せることが出来れば、こいつ凄い奴だなって思わせることが出来れば、その後その人を好きになるかどうかは人それぞれ違うけど…
宮崎　：いわゆる力関係を示すんです。ただしこれは”お金”とかじゃないわけ
宮台　：だからそれを本当のセレブリティって言えることが出来ると思うよね。ヨーロッパ的なセレブリティ。アメリカ的なのは「カポーティ」に出てくるようなタイプ
渡辺　：じゃあ日本のセレブリティっていうのは…
宮崎　：（日本に）セレブなんていない。成金はいっぱいいるけど
宮台　：それでね、さっきの桜井さんの「しるし」と繋げることが出来るでしょ？つまり桜井さんってそれなりに凄い人だなって思うわけ、歌詞を読んでね。この人は金があろうがなかろうが、モノを見て観察してコミュニケーションする力があるんだなってわかるわけ。で、その力はナンパが上手とかじゃないんですよ。（以下、ナンパ・社交術について延々と語る宮台氏…^_^;）

【アーカイブス化で進化は果てる？】

井上　：ｙｏｕｔｕｂｅもｉＰｏｄもいわゆるバーチャル的なコミュニティとして盛り上がって来てますよね？それは自分が制作したものじゃないものを主に交換するっていうところで、皆仲間だっていうふうに思っていて、そこで「これっていいよね」って言い合うことがコミュニケーションの大事なことみたいになってる部分があって、それはお二人がおっしゃってるようにあまり根が深くない関係性で、それ以降はいいや！って思っちゃって、それがインターネットの使いやすさみたいなとこで皆浸ってるのかな？って気がすごくしますけど
宮台　：僕はね、世界の図書館化、まァアーカイブス化ですよ。そのこと自体が問題っていうか、大きな変化だと思うんだけれど。例えば今皆さんｉＰｏｄ持ってダウンロードした自分のお気に入りの曲をまさに私的なアーカイブとして持ち歩きながら享受している。こういうふうにして図書館化がどんどん進んでいくと、昔から実はアメリカの図書館問題で騒がれていた問題が起こっちゃうわけ。つまり図書館が本当に充実して、アクセスビリティ等が上がっちゃうと、新しい本を読む必要がなくなっちゃうんですよ
宮崎　：私の映画状態。新しい映画を見なくなっちゃうんです
宮台　：世界がこれだけ図書館化してありとあらゆる過去の文物を含めて横並びにアクセス出来るようになってしまうと、わざわざ新しいものをつくっても見てもらえる可能性は少なくなるし、過去のはるかにテンションの高い、コストをかけた様々な作品と比較されてしまうことになる。そうしたリスキーな賭け、過去の作品に勝とうとかっていう作品の作り方は難しくなる。表現が難しくなるんですよ。
世界が本当に図書館化して誰でもアクセス出来るようになれば歴史は終焉を迎えると思う。全て機知性の中に入り込んでしまう。機知性っていうのは入れ替え可能っていうことだよ
宮崎　：進歩は果てるっていうこと？
宮台　：そうだよね。それを言えばＩＴの進歩って言うのは歴史の終わり。主体の終わり。表現の終わり。或いは古い意味でのコミュニケーションの終わりを意味していると

【濃密な出会いと別れがなくなって…】

宮台　：ロングテール（従来なら“死に筋”と呼ばれたニッチ商品のこと）の加速によって昔は無視されてしまったような人たちも、ネットにアクセスすれば仲間を見つけられるし、自分に必要な絶版本やＤＶＤを見つけることが出来るっていう部分において長いしっぽの部分が生き残ることが出来るってことになるんだけれど
宮崎　：いや～ありがたいですよ！だって絶版本ってね、今まで古本屋で何軒も渡り歩いて探さないといけなかった。今はそれがデータベース化されてるからすぐに手に入るんだよ！（ハイテンション）
渡辺　：あ～そうですよね
宮台　：それが問題なんですよ！いいですか？私はですね、昔プログレ（プログレッシブ・ロック。1960年代後半のイギリスにあらわれたロックのスタイルの一つ）マニアで、それもどんどんマイナーな方に入っていって…（長いので省略^_^;）
…で、そういう苦労して探したもの、２～５千円するのを視聴出来ないで買うわけ！
井上・宮崎　：もうドッキドキで賭けなんだよ！
宮台　：物凄い濃密な体験になるわけ。情報収集から享受の過程まで
宮崎　：針落とすの怖かったよね～！本当に当たりかどうかっていう…
宮台　：レコードはすぐ傷ついちゃうんでスプレーかけてネルで拭いて…（興奮）
渡辺　：あの…すっごい楽しそうに話してるんですけどリスナーはこの瞬間「うわ！オヤジ」って思ってると思いますよ
宮崎　：いや、だからいいの！それで！つまりこれくらい濃密な経験を、古いレアなレコードを得るためにやってきた。だから単にそのものをＧＥＴするだけじゃなくて、そこにどれだけのね、「出会いと別れ」があったか！ってことだよ
渡辺　：そうか～。行き着くまでに…
宮台　：だから世界の図書館化っていうのは確かに便利で、僕も随分享受してます。助かってますけど、実は世界を本当に味わったり楽しんだりするって意味では従来にない新しい技法が必要だと思いますね
井上　：だって単価は安いし、目利きがいらないんですもん！レコメンドで済んじゃうんですよ、データベース化が極まると
宮台　：だから何もかもありがたみがなくなっていくわけですよ


【秋葉原はこのままだとダメになる？】

井上　：アキバ的に一番大きなものっていうのは観光地化したってことなんですよ。恐喝、強盗があったりアキバ風俗ってのも出てきましたからね。だからこのままダメになって行くんじゃないですかね
渡辺　：え？ダメになってくんですか？
井上　：オタクの聖地とかサブカルの聖地はまた別に移動するんじゃないですか
渡辺　：例えば遷都するなら何処らへんなんですかね？
井上　：例えば錦糸町かもしれないし、池袋、上野…
宮台　：あの～米澤嘉博さんがお亡くなりになりましたよね。彼がお亡くなりになったからっていうんじゃないんだけれど、僕はコミケ的なものは縮小していくと思います。実際今動員力下がってるし…それはやっぱりネットの検索的なものでピンポイントの売買が可能になって、マーケットに行く必要がなくなったから。で、口実って大事じゃん。そういう風に何かを手に入れるために出かける口実。そうして行くとそこには祭りがあって、文化の共有があって、それは副次機能なんだけどそれなりに意味があるんだよね。その部分がどんどん消えていっちゃう気がする。そこも再起性が重要でね、単にピンポイントをコネクトして結びつけてるってこと以上のものがね、実はアキバ・コミケって場所にはある、或いはあったんだってことを言っていかないと
井上　：そうですね。全体の熱度が下がったままですもんね。いつまでたっても生ぬるいまんまで、後は冷めてくだけしかないですから
宮崎　：でもさ、やっぱりコミケに集まってる人ってのは単に○○が欲しいだけじゃなくて、目的はあったんだけれど、行ってそこの雰囲気とか人間関係とかそういうものを間近に感じるのが楽しかったわけですよね。その部分はどうなっちゃうの？
宮台　：本当はそこに享受の核、種があったのに、それを意識できない人って世の中にかなりいると思う。自分は買いに行くつもりで行ってて、本当は別な部分を楽しんでるのにそれに気づかない人が沢山いると思うんだよね
井上　：なるほどね。確かにコミケとかって地方の人たちがまとまって東京に行く機会っていうのが多かった…
宮台　：まァツアーだよね

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──う～む、著作権問題もｙｏｕｔｕｂｅに絡めて述べてるんですが…正直文字起こしはそろそろ限界なんで…(-_-;)
興味があったらポッドキャスティングでじっくり聞いてみてください！
今日のＴＢＳラジオ「アクセス」の放送終了後にはまた第５弾がＵＰされますので、そちらもよかったらぜひ…m(__)m

またも長々と失礼いたしました。私はこれ書いていていっぱい辞書引いちゃいましたよ！(^_^;)
色んな意味で自分にも多々勉強になりました。
今度は…ぜひ一度宮台さんの顔が見てみたいな～