「AKBの1人や2人…」徳光和夫氏のセクハラ発言は、どれほどアウトなのか

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フリーアナウンサー・徳光和夫氏のネット動画での発言が「炎上」している。ネット上では批判一色の様相だが、「この程度の発言も許されなくなったのか」と感じている人もいるかもしれない。昔と今、何が変わったのか。（フリーライター　鎌田和歌）

「妊娠させられますよ」、リップサービスでもアウト
「AKBの1人や2人は妊娠させられますよ」

　この発言で批判を浴びているのは、アナウンサーの徳光和夫氏。お笑い芸人「浅草キッド」の水道橋博士さんのYouTubeチャンネルで配信された番組内でのトークだった。

　明石家さんまさんについて語る中で、水道橋さんから「年齢の衰えを知らないですよね、さんま師匠は」と振られた徳光氏は、「この間お目にかかった時は本当に若々しかったですね」と語り、問題の発言につながった。

　徳光氏と明石家さんは一時期「共演NG」ともうわさされ、徳光氏自身、「さんまさんの面白さが当時はわからなかった」とも語っていた。

　このような前段から余計にリップサービスしたい気持ちがあったのかもしれないが、現代の価値基準としては「アウト」だった。

　ネット上では、「徳光和夫さんの超ド級のセクハラ発言も信じがたいですが、それを編集もせずに喜々として放送する大人が普通にいるのは、日本がセクハラ大国である証拠だと思います」「そういう冗談が通用したのは昭和で終わった」「AKB総選挙の司会をやっていた人かと思うと、さらにキモい」など、非難ごうごうだ。

　動画の該当部分は削除され、水道橋さんは11月10日と11日更新のブログでこの件に少し言及している。一方、徳光氏の所属事務所は特に反応を見せていない。

　この件について眉をひそめる人は多いだろうが、一方で「この程度の“下ネタ“も許されなくなったのか」と感じている人もいるかもしれない。徳光氏の発言を擁護するわけではないが、彼だけをこれ以上責め立てても意味がない。代わりにいくつかの点から、今のインターネット上における「炎上」を分析してみたい。
「ネットなら許される」は過去の話
　2010年代以前のインターネットには、まだアングラな雰囲気があった。リアルでは言えないことでもネットなら言える、という空気があった。しかし今は違う。

　匿名の個人が掲示板やSNSで好き勝手にコメントを書き込み、その中には誹謗（ひぼう）中傷も多く含まれているのは今も同じ。しかし、今がかつてと違うのは、インターネットのどこかで発信を行ってひんしゅくを買ったとき、SNSによって瞬く間に拡散されることだろう。

　特にツイッターが今ほどメジャーでなかった頃は、炎上の場が限られていた。現代では、ツイッターで拡散して炎上→まとめサイトでまとめられる→ネットニュースになる→さらに炎上する循環ができてしまっている。

「インターネットなら、これぐらいアリ」ではなく、時間がたっても検証できるネットだからこそ気をつけなければならない。逆にテレビ番組の場合、その動画を誰かが違法にネット上にアップしない限りは検証されづらい（それでも炎上することはあるが）。

擁護するファンがいるかどうか
　これは徳光氏に対して酷な指摘となり申し訳ないが、炎上した際に擁護するファンがいるかどうかという点は重要だ。

　たとえば今回のトークで話題に上がった明石家さんまさんについても、その言動を批判する声はこれまでもネット上であった。

　たとえば、「明石家さんま「『恋のから騒ぎ』も女性蔑視だからもう出来ない」と嘆く、致命的なズレ方」（WEZZY／2021年2月8日）の中では、後輩から「さんまさんだけです。（りんごちゃんに）『オッサンやないか』って言ったの。さんまさんもアップデートしなければいけないと思うんですけど」と、感覚が時代遅れになりつつあることに苦言を呈されている事実が指摘されている。※りんごちゃんは性別を公表していないものまねタレント。

　しかし明石家さんの場合、これまでネット上で致命的な炎上には至っていない。明石家さんがネット上での発信を行っていないということもあるが、理由として大きいのは根強い固定ファンの多さだろう。

「さんまさんだからしょうがない」「悪気があるわけじゃない」「今までの功績を考えればちょっとぐらい」「発言は問題だけど、人柄は好き」。炎上しかけても、そのような擁護ムードが漂う。

　これは他の大御所タレントでもそうだ。

　一方で、擁護する固定ファンがいないタレントや、逆に嫌われポジションが定着しているタレントへの批判にはストッパーがかからず、炎上が加速する。
個人の性を笑いに絡めることは問題になってきている
　今回の徳光氏の発言は、瞬間的に人に嫌悪感を抱かせる種類のものであったと感じる。個人的には名古屋市の河村たかし市長が金メダルをかじったときと同じぐらい、「ウッ」となった。

　まず、現在80歳である徳光氏が、66歳である明石家さんに対して、孫ほどの年齢差のあるアイドルを「妊娠させ」られると表現すること。誰がどのような性的嗜好（しこう）を持つのも自由ではあるが、芸能界の大御所が若い女性タレントにこのような表現を使うとなると、それはハラスメントの色を帯びる。

　明石家さんを持ち上げるために、女性タレントの「性」をわざわざ持ち出す必要はない。さらに言えば、明石家さんの「性」を持ち出す必要もない。

　個人の性にからめて笑いを取るやり方は、エンタメの中で長く繰り返されてきた。「性」はタブー視されやすいからこそあえてそれを口にすることが「面白い」とされ、そのノリにノレない人の方がやぼかのように言われてきた。現代ではその問題が指摘されている。

　また、権力勾配のある関係性におけるハラスメントについて、昔よりは理解が進んでいる。ただし今回の徳光氏の発言について、AKB側が抗議するかといったらそんなことはないだろう。抗議できない芸能界のルールやムードについて、一般人も気付き始めている。
ひんしゅくを買う失敗は高齢男性だけではない
　一方で、世間からひんしゅくを買う言動をしてしまうのは、徳光氏のような高齢男性に限ったことではないことにも触れておきたい。

　2021年7月には、若者に人気のお笑いコンビ・EXITのりんたろー。さんが、ツイッター上でタレントのフワちゃんの投稿に対して、「フワちゃんてちゃんとしてたらこんな可愛かったのか！泥酔とかしてたら全然なしじゃないな！見直したぜ！！」とリプライを送った（現在は削除ずみ）。

　酔っ払っていたら抱けるという意味にとれるこの投稿に対しては、「全然なしじゃないってジャッジしてる上に泥酔とかしてたらって二重に失礼では…。」「若者の代表みたいな顔していつもいるのにあんなコメントして恥ずかしくないのかな」「ウザ絡みされてフワちゃんかわいそう」など批判が散見された。

　現代はジェンダーやセクシャリティーにまつわる価値観が、少し前とは違う過渡期に入って変化していると指摘する人もいる。炎上が相次ぐのも、過渡期だからこそなのだろう。

　高齢男性にはわからないとか、若者だから意識がアップデートされているなどと属性で見るのではなく、個人を見ることが必要だ。また炎上してしまった人でも、それを機に意識が変わることもある。誰しも完璧ではないことを前提に、その後の姿勢を見守りたい。
鎌田和歌：フリーライター

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徳光和夫が芸能界で“老害化”…YouTubeでのセクハラ発言で大炎上！ 傍若無人ぶりも評判最悪

　フリーアナウンサーの徳光和夫（80）が、セクハラ発言で炎上している。
　徳光は先月30日に公開された浅草キッドの水道橋博士（59）のユーチューブチャンネル「水道橋博士の異常な対談」にゲスト出演。さんまの話題となり、水道橋が「年齢の衰えを知らないですよね、さんま師匠はね」と水を向けると、「この前、お目にかかった時も本当に若々しかったですね。まだ、AKBの１人や２人は妊娠させられますよ」と答えた。

　この発言にSNSは炎上。本人はリップサービスのつもりだったのかも知れないが、「あまりにもひどい」とAKBファンは大激怒。ちなみに騒動を受け、動画の該当部分は現在削除されている。さる芸能関係者はこう話す。

「今までも徳光さんの下ネタ好きは有名でしたが、さすがに今回の騒動に関しては所属事務所の関係者は慌てているそうです」
■「バス旅」中は居眠り＆オナラも…

　徳光といえば、現在、レギュラー出演する「路線バスで寄り道の旅」（テレビ朝日系）でロケ中に居眠りすることは番組でも有名だが、番組内でもたびたび際どい発言をしている。

　歌手の由紀さおり（74）をゲストに迎えた11月７日の放送では、由紀の出身校である「洗足学園第一高校」の跡地（東京都目黒区）を訪問。今は同地から移転してしまった高校での生活や制服の思い出をシミジミと語る由紀に対し、「ミニスカートだったの？」と唐突に切り出し、驚いた由紀に、「違いますよ（笑い）ルーズソックスも履いてませんから」と返されるシーンもあった。

「ロケ中、徳光さんの問題発言はたびたびあるそうです。それ以外にも、歩きながらオナラが出てしまったりもするそうですが、毎回、編集でなんとかしているんだとか。台本も読まず、たびたび思いつきの身勝手な行動に出て、物忘れも激しいため、心配したスタッフが病院に行くように勧めても、本人は聞き入れないそうです。重鎮なので誰も強くは言えない状態なのだとか」（テレビ局関係者）
　また、トイレも近いのだが、共演の田中律子は何があっても、笑顔で応じているという。日本テレビを退社し、フリーに転身してからも数多くの番組で活躍してきた徳光も、すでによわい80歳。衰えは隠せない年齢になってきているのだ。

「さらに今回のように、時代とズレた発言が目立つようになってきたことは否定できない。かつて『女性は会議が長い』と発言し炎上した森喜朗元首相（84）、東京五輪のボクシング女子フェザー級で入江聖奈選手が金メダルを獲得したことに対し『女性でも殴り合い好きな人がいるんだね』と発言し大ひんしゅくを買った野球評論家の張本勲（81）のように、完全に“老害化”しています」（前出のテレビ局関係者）
　ギャンブルで身を持ち崩す前に、TV界から強制退場勧告か。