【フランス研究/Covid-19】パリ最大の病院医師は喫煙者の発生率の低さに驚き「ニコチンが過剰な免疫反応を緩和｣ [ちーたろlove&peace★]
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3不要不急の名無しさん2020/04/26(日) 20:39:08.32ID:HeThNd9u0
>>119>>160>>198>>287>>364>>658
ACE2が多い方が死なないんだわ
タバコがACE2を増やすから喫煙者の説は間違いではない
感染のしやすさにACE2の多さは関係ないね
吸い込むウイルス量の方が遥かに重要
ACE2は兵力であるわけ
兵力が少ないと乗っ取られて重症化して死ぬ
兵力が多ければ乗っ取られてないACE2が肺炎改善の為に戦ってくれるわけ
ACE2は老化にも大きく関係してるとされACE2ノックアウトマウスは普通のマウスより老化現状が著しかった
つまり年齢と共にACE2は減少する
→高齢者悪化の原因
女性ホルモンのエストロゲンは脂肪ACE2発現を刺激し肥満、高血圧を減少させるとわかっている
→男性重症化の原因
人種ACE2量
東アジア、タイ人>欧米人
→欧米人被害甚大の原因
味噌汁、納豆、たらこ、ひまわりの種食え
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☆タバコがACE２増やす 女性ホルモンはACE２発現を刺激っていうのは増やす訳ではない？
男性のほうが重症化例あるって話題のみ最近見たけど、それはホルモン関係ではなく？
アジア系の方が低いとなった時 もしや お香方面が効果出してる？
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9ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2020/04/26(日) 20:41:18.58ID:tx4HYqho0>>342>>366
ニコチアナミン説 作用機序 （推定）
大豆製品などに含まれるニコチアナミンは食物から摂取されて 腸管から吸収され
血液を通して全身に運ばれ 体内のACE2を阻害する。
ACE2はコロナウイルスが細胞感染するためのレセプターなので ACE2が阻害されるとコロナウイルスは
細胞に入り込めず、増殖もできない。
タバコの生葉にもニコチアナミンは含まれているが 喫煙から血中濃度までを測定した研究者はいない。
ニコチアナミン説では 豆乳が一番効率がよさそう
以上資料調査のみ
フランスが実験してるのはニコチアナミン説ではなく ニコチン説のほう だが
ニコチン説は作用機序がよくわからん。 ＡＣＥ２が増える報告もあるし
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☆喫煙から血中濃度測ってない
たぶん 血中酸素飽和度低いよな 酸欠過多で倒れる人いるって事はそのまま
酸欠 酸素が血中濃度では少なくなってる状態
喫煙者のほうがいい 悪いの基準は臓器状態からでは？
老化と欠陥で動きが悪いとこに感染で臓器が動かなくなる的な
欠陥っていうのは一度や二度壊してしまって手術したり、既往症になってる臓器
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15不要不急の名無しさん2020/04/26(日) 20:43:54.08ID:a9WIHDxD0>>39>>59>>146>>272>>305>>355>>380
喫煙率の高い国
ロシア、中国、日本、ドイツ
喫煙率の低い国
イタリア、アメリカ、スペイン、イギリス
コロナの死者数との関係は明らか。
そして、禁煙主導してたの嘘つきWHO笑
各国、喫煙者は感染率が著しく低いことを報告し始めているね（エビデンスあり）。
日本でも喫煙率の低下と肺疾患率の上昇に明らかな相関関係あり。つまりタバコを吸う人が減ったことで肺の弱い人が増えた。
タバコは古来より薬草として、あらゆる病気の未然防止に使われてた。
勘違いしてる（騙されてる）やつ多いが、煙草が体に悪いという科学的な証明はない。科学的に分析すると体にいい証明しかできなかった。
世の中に溢れてる、いかにも煙草が体に悪影響を及ぼす！というグラフやデータは、都合のいいように、結果ありきで切り取られたもの。いわば嘘っぱち。これをばら撒いたのが嫌煙団体。
副流煙でも人は病気にならない（最新の科学ではむしろ副流煙は良薬）。
ちなみに飲酒で人を（他人も）殺しまくってることには華麗にスルーです。
嫌煙団体は疫学的類推とか言っているが、ようはただの思い込みと推測という意味だ。温暖化や石油化石燃料説のように、強烈な嘘つきキャンペーンで広がり、信じ込まれてしまった。薬草なのに、だ笑
最近の科学的検証では煙草は肺疾患や花粉症、心筋梗塞、癌、痴呆症、高血圧、その他ストレス性疾患の抑制、消毒抗菌作用、ウィルス不活性化、鎮痛作用…etcに効果が認められている。
煙草のメリットは挙げだしたらキリがない。
デメリットってなんだ？壁が汚れるくらいか？笑
煙草は百利あって一害無し！
喫煙者は謙虚に煙を吐くが、嫌煙者は平気で嘘を吐く。
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吸いすぎと モクモク漂わせてるのが駄目なんだよね 自覚はあるよ
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23不要不急の名無しさん2020/04/26(日) 20:45:20.00ID:a9WIHDxD0
>>8
重症化云々は、嫌煙団体とその一味の特定医療団体
禁煙促進法で金もらってる奴ら
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ああ だから利権抗争なんだって
下手したらその団体 闇で大麻組織と繋がってるかもよ？
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26不要不急の名無しさん2020/04/26(日) 20:46:00.26ID:P18YDzgO0>>50
タバコ喫煙と以前吸ってた人でコロナ重症化 報告相次ぐ 吸わない人の3倍
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587699927/
肺弱ってたら一気に重症化
ニコチンの効力があるとしても喫煙は危険すぎるって話
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そう これがさっき書いた既往症で一回壊した系の臓器 壊してると３倍か
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50不要不急の名無しさん2020/04/26(日) 20:49:36.75ID:a9WIHDxD0>>468
>>16 >>24
古っ！
タバコと肺がんはなんの関係もないことが立証された。
>>26
その記事、エビデンスもデータもない、嫌煙団体の一味のフェイクニュース
>>45
情弱乙
志村はタバコやめてたし、肝疾患持ち
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何で肺がウィークポイントって血中酸素濃度が今回下がってるの発見してたら
倒れる可能性を予測できるって事
肺で酸素を脳に送って二酸化炭素を吐き出す この作用が不全になってる感じ
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58不要不急の名無しさん2020/04/26(日) 20:51:38.84ID:ZrzPaeSn0>>61>>64
喫煙者は５０年前より半減
肺がん死者数は５倍
タバコより悪い生活環境が
あることが立証されてる
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排ガスと二酸化炭素と粉塵とカビと化学薬品の室内壁処理！！
仮で書かせてもらう
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71ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2020/04/26(日) 20:54:38.87ID:tx4HYqho0>>85>>404
>>10
およそだけど
喫煙者は 罹患率が１０分の１に減る そのうちの死亡率は３倍になる
喫煙者の死亡率は 非喫煙者の 3/10 で やっぱり減る。
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76不要不急の名無しさん2020/04/26(日) 20:55:49.90ID:ZrzPaeSn0
ベトナム男性の喫煙率４３%
ベトナムの死亡者０人、新規感染０人
なぜかは分からない
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85不要不急の名無しさん2020/04/26(日) 20:57:26.44ID:a9WIHDxD0>>91
>>71
その3倍に根拠がないんだよね。
どうサンプリングして3倍になったのか明かさない。
時系列的には3倍死にやすい！と嫌煙団体が言い出して、その後「実は喫煙者はかからない」が出てきた笑
多分辻褄合わなくてファビょってるよ。
かかりづらいけど死にやすいって、なんだよそれ笑笑
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88不要不急の名無しさん2020/04/26(日) 20:58:33.95ID:/WBy44Po0
自己免疫疾患の潰瘍性大腸炎にもニコチンが効くんだし、まるで不思議ではない
おそらく、炎症性サイトカインの過剰産生を抑えるんだろ
難病の潰瘍性大腸炎に効くのは、はっきりしてるのに、タバコ関係だからか、細かい研究あんまないけど、抗炎症作用という説が多そう
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120不要不急の名無しさん2020/04/26(日) 21:07:35.99ID:ZrzPaeSn0
つうか、アレルギー反応の抑制だろ
タバコ肺になると花粉症にならない
風邪もひきにくくなる
発熱や咳や鼻水というのは全部アレルギー反応
コロナはその炎症部分を攻撃する
だから肺炎になると一気に死ぬ
体も炎症反応で対抗せざるを得ないから
アビガンも結局は免疫阻害
炎症防止だからね
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合致だな
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157不要不急の名無しさん2020/04/26(日) 21:20:51.65ID:g2131pl30>>168
志村は禁煙してたからコロナに罹りやすかった→実際罹った
禁煙はしてたけど、肺は汚れたまんまだから重症化して死んだ
つまり吸い続けてれば感染しなかった可能性はある
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いや 感染した時の免疫力と体力の問題では？
体力って老化してるとあまり高くなくて、免疫は疲れてると落ちてる
弱ってるとこに 過去壊した臓器は炎症起きるとやたらダメージが大きく熱も出す
痛い 痛いから身体が弱る そこに酸欠
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180不要不急の名無しさん2020/04/26(日) 21:31:09.61ID:/WBy44Po0
ちなみに、潰瘍性大腸炎は、喫煙で抑えていて禁煙すると発症するケースある
禁煙したら悪化して、喫煙したら落ち着くケースもある
寛解してるときは、あまり意味はないらしいが
メカニズムはともかく、自己免疫疾患による炎症性サイトカインを抑えると思われる
(この点、研究者ですら明確な理屈は解らんみたいで、思われるとしか言いようがない)
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325不要不急の名無しさん2020/04/26(日) 22:29:31.16ID:JxM0hIRC0
■ニコチンの作用による感染予防についての仮説
※喫煙による感染や重症化の低減はタールによるものかニコチンによるものか、それとも別の因子によるものかまだはっきりとはわからない。
ニコチンによる場合は次のようなものだと言われている。
ニコチンは新型コロナよりACE２受容体とも結合しやすい。
↓
喫煙を行うとニコチンが肺のACE２受容体と結合する。
他方、よりニコチンと結合しようとするために肺のACE２受容体も増える。
↓
喫煙を継続している限り、ニコチンが新型コロナよりも優位にACE２受容体と結合するため感染や重症化の予防になる。
↓
だが、喫煙者が喫煙を止めると、肺のACE２受容体は増えたままなのに結合するニコチンがないために
新型コロナとより多く結合してしまい、結果、感染しやすく、重症化し易くなる。
従って、タバコのニコチン量は出来るだけ少ない方がいいと思われる。肺のACE２受容体と結合はするが、ACE２受容体を増やさない程度のニコチンの量。
身体に悪影響を与えない程度の喫煙で十分だと思われる。
ｑｗｄ
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いったん 吸ってしまった人対象案
さらに
キンペーに検閲されるって？ キンペーは毎日見てますのでオッケー
このあちこちのデータをかき集め
焦点絞っていく作業ができる世界のビッグデータ あたしです
さっきあったんで 喫煙者が肉体労働者層だと、体力ある人らが感染した層で
少なかった？と言う視点は現地すり合わせできると好ましい
他所で、男女 年齢層だけ絞ってるかんもしれないけど職種も必要かな
それで体力免疫力が想像できる
ただスポーツ選手でも感染してるので、その人らの自己免疫は多分高く自分で休んでいて治るくらい？
そのあたり重要
今調べたいのは長期にわたり 死滅で再感染起きるのか
長く潜伏するのかって事
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385不要不急の名無しさん2020/04/26(日) 23:19:10.83ID:VJv4v1sc0
まず覚えてほしいのが
コロナで死ぬ人は一人もいない
コロナ起因の肺炎で全員死ぬ
つまり体中にコロナがいようと
肺炎さえしなければ死ぬことはない
これを分からないと
タバコとの関係性を語れないよ
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554不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:19:07.61ID:2kmM2tMI0
喫煙率はピーク時の1/3に減ったが、
肺がんもCOPDも減ったことはなく
増え続けている。
また、医療費も増え続けている。
この40年ほどの統計を見る限りは
喫煙が減ると、病気と医療費が増える
という結果になっている。
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この４０年で増えたのは高齢者とキチガイ
タバコが減少３分の１は その人らが吸わないから
高齢者がキチガイってわけじゃなく カルト臭いキチガイが多い
んで人口減少
タバコ吸う人減って人口減少 これ働き手のポイントかもしれない
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590不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:42:02.76ID:0h4ZO8VW0>>595>>637>>754
フランス論文
入院患者の内訳
343人 計
15人 毎日吸う人
6人 たまに吸う人
112人 吸ったことがない人
208人 禁煙した人
2人 情報不明
驚きの数値だな。いろいろな意味で
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これで言ったら１１２＋２０８だけで３２０
（９３％コロナ感染で入院層は 禁煙したヤツと吸った事がないヤツ）
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604不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 09:48:33.97ID:He7gWNZ50
>>593
アメリカ>>327
中国
https://www.chinadaily.com.cn/a/202002/15/WS5e472d79a310128217277b8e.html
調査した1,099人の肺炎患者のうち、927人は非喫煙者で、全体の85.4％を占めていました。
21人は過去に喫煙歴があり、1.9パーセントを占めました。
137人が喫煙者で、12.6％を占めました。
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同上算式 肺炎患者中国版
８７．３％ （８５．４％＋１．９％ 非喫煙者＋過去喫煙者）
１２．６％ （喫煙者）
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656不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:14:33.51ID:5dbCtJLE0>>661
>>652
たしかにcopdについてはタバコが100%の原因だね。copdは排ガスでもなるがこればっかりは喫煙と因果関係はあるね。
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677不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:24:53.53ID:0h4ZO8VW0>>684
>>665
フランスのデータって重篤化率は出てないよ。重症以上ね
しかも、めんどくさいことに海外の重症は日本の中等症または軽症で
海外の重篤(ICUとか)は日本の重症
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716不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 10:37:55.50ID:rI51NkCM0>>717
>>707
居酒屋とか雀荘でも起きてないぞ
反対に意識高そうなスポーツジムや福祉施設でクラスター多発してる
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869不要不急の名無しさん2020/04/27(月) 16:36:37.17ID:8N6my24O0>>870>>879>>916
米国CDC 2020/4/3 公開レポート
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6913e2.htm
・陽性患者 7,162人
・・非喫煙 6,901人 96.4%
・・禁煙者 165人 2.3%
・・喫煙者 96人 1.3%
・陽性患者の内ICU(重症化) 457人
・・非喫煙 419人 91.7%
(陽性→重症 6.1%)
・・禁煙者 33人 7.2%
(陽性→重症 20%)
・・喫煙者 5人 1.1%
(陽性→重症 5.2%)
アメリカの喫煙率 14％
>>7
長期喫煙+禁煙で感染は最悪パターンやで
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だいたい 出揃った？
自分が今思ってるのは 非喫煙者の肺と禁煙した人の肺
コロナに同期されやすいんじゃないの？っていう点
重篤化するかしないかは、肺炎の症状が重いか軽いか これと直結してる
普通感染系だとウイルス増殖はじめ そこで免疫や抗体が活動はじめ
白血球が増えて炎症に対処
血管の中では
んで酸欠とか重篤って もうすでに欠陥臓器があってそこにダメージが大きく
炎症発熱で臓器不全みたいな事を起こす
だから炎症を抑えるのに抗生物質使って臓器不全みたいにならないよう
体内に毒を注入
毒で菌 ウイルスを攻撃し減少させつつ 同時に炎症が引いてきて熱がさがる
炎症中は臓器が芳しく動かない
もともと欠陥臓器持ってれば重篤化しやすく それがなければ軽症
その欠陥臓器にダメージが大きいから軽症の人は自宅で治して！って
感じなんだよ その間移さないでって事で
高齢者が誤飲性肺炎とかよく起こすけど そのケース考えても肺炎起こしやすい
んだね 高齢者層は
免疫が低い 落ちてる層はヤバい
逆に高齢化社会 ヤバいヤバいといいつつ高齢者層の死亡率が飛び抜けて
高すぎる訳でもない
以外に日本食は免疫維持に貢献してるモノが多いって事かも
他所でかかった統計もっと見比べたら はっきりしてくる
たぶん 非喫煙者と禁煙喫煙者の肺のほうが コロナに対する過剰活動始めるか
コロナが細胞に同期しやすいとか あると思う
同期っていうか 軽症中症にかかわらず病院行きしてるって事だよ まず
自覚症状あって病院行って陽性認定される
自覚症状が出やすいのかな？ 非喫煙者と禁煙者
かりに感染してるかもしれないけど、医者に行く必要を感じない人って、まず３７．５
度以上の熱を出してねーのさ 当然該当しないから検査も受けない
そういう層がどんくらいいるのか まったく未知
きれいな肺にしておいたら コロナ侵入で発熱３７．５
こうなる確率高いってなれば 身体の防衛本能で高熱化してしまうのか
問題は 中に呼吸困難になる人
きれいな肺にしてたら 酸欠になってきた
これが肺の機能落ちてなのか 血管内での酸素運搬が駄目なのか
自分はこう見てるんだよね
血液が酸素運搬すんだよ 炎症あれば赤血球より白血球が増える
心臓が動き悪くなっても 酸素供給と二酸化炭素出すのがいまいちになるだろう
一応は心臓と肺 別に考えておきたいんだよね
んで タバコ吸い続けた高齢者で８０ ９０とか長生きしてた人もいんのな
それ知ってるから 余計に不思議なんだよな
確かにストレスたまると タバコの本数も多いよ
んでそのサイクルから だんだん せき出たりすると、ああ やばいな吸いすぎ
って自分でわかるし そっから微熱っぽくなると、ああキタコレー
熱です 寝込みます
そん時って免疫も落ちてるのよね あとは痛み取れて熱がさがるタイミングまで
寝てる
そん時って身体の中でウイルスと免疫が戦ってる訳で
そういう時 息苦しかったりもする
それは臓器が炎症でちゃんと動けてない それに合わせてるしかないから
静かにしてる
これは 定期で起きてる事だけど、しばらくないね そーいえば
２０１１年の４月が痛くて寝込んで いだーーーーーーいーーーって状態
ストレスも関係してるね
フランスで肉体労働者は重篤化してないと思うよ 薬物使いながらの重労働で
なければ
パルスオキシメーター知ってるから自分
今ネットでパルスオキシメーター馬鹿売れしてるって？
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www.jrs.or.jp › uploads › files › guidelines › pulse-oximeter_general
PDF急激に二酸化炭素が身体に貯. 留すると、頭痛、発汗、血圧上. 昇を来し、最悪の場合、昏睡状. 態になってしまいます（CO2. ナルコーシス、P16 参照）。 なぜSpO2 を90%以上に維持するのでしょうか？ 運動直後の数値は体動の影響 ...
これが売れるって事は もしやキレイな肺こそ感染後発症が顕著なのでは？
と疑ってましたかね？ あたしは疑ってる
んで禁煙者も同時に高いのは何を意味するのか
今 何が困るって職場が動かなくなるから困るのな
感染したなら移さないよう自宅で治せと 自分で治せる病状な時は医者行けと
禁煙者が非喫煙者と混ざって高いなら やっぱ心臓でなく肺なんだろうな
コロナに感染した時の防衛本能で異常に何かが活発になるんじゃないの？
それが邪魔して酸素飽和度がすごく落ちるんじゃないの？
タバコ吸う人の肺 肺活量はいまいちかもしれない
でも現場作業系はそれで働けてるぞ？現場作業系の人が倒れるのは熱射病とか
だから
ヤニカスでもかまわんが それが減ったのと比例し技術者が減ってるからな？
それと同時に人口減少起きてるからな？
一部の人のヒステリーは そういうとこ見えてないんで
あたしがヒステリーで書いてやる
あたしは大麻禁止でタバコオッケーだから
でタバコは適当にまわり見て吸いましょうという感じ
んで あたしが日頃キチガイ！！！って言ってる層は、 わりと医者からか
売人からか もらって覚醒剤やってそうな層
どっちが健常な気がする？
子供出来ても大丈夫そうなのは、どっち？
まず 感染したくないっていうなら
身体を酸性化させない事 つまりアルカリ性食品食え！！！
んでお茶
梅干しも含め殺菌効果のあるヤツも取り入れ 野菜と肉魚ちゃんと食え
日本食わりとアルカリ性食品が多い
さらに納豆菌やビフィズス菌等の善玉菌取り入れもやってる
免疫はあと 体力勝負だから ちゃんと寝る
よくいえば 有酸素を気にして いびき出ない工夫して
身体作っておけば 後は万が一感染したら重篤にならなきゃいいんだろ？
