【フィギュアスケート】バンクーバーへ「GO!!!」
プラム3号さん、元気の出る動画のご紹介ありがとうございます。動画主様、アップありがとうございます。
この動画を見ていてふと気付いた事があるんですが、日本はオリンピックメンバー6人とも世界選手権にそのまま出場しています。世界中探してもそんな国ないですよね。オリンピックメンバーが6人も、いつもなら上位選手の顔ぶれが『ちょいと』そろわない五輪後の世界選手権に出場しているんです。日本はかなりISUさんには貢献していると思うんですがいかがでしょう?
殿、五輪で体も心も大変な時期にショーにも参加し(あっこちゃんも)精神的にも肉体的にもコンディションを整えるのが大変だったでしょうね。殿は、今回は本当に残念だったけど、また殿の美しく、軽いNEKOジャンプ見せてくれること心から期待しています。来シーズンに向けて、しっかり心と体を休めてくださいね。
昨日はライブで男子のショートを見たのですが、また採点についてもやもやしてしまったので、ストレス解消するつもりで、気持ちを書いてみたいと思います。
私は、昨日のジュベールの演技を見て、プルさんの心意気がジュベに乗り移っていたようにさえ思いました。プロトコルを見てみないと分からないですが、ジャンプは全て決まったように私には見えました。
構成は 4トゥーループー3トゥーループ、3アクセル、3ルッツでした。
ジャンプの基礎点では大ちゃん、Pちゃんより4点ほど高かったのでは、と思います。PCSは大ちゃん41,90、Pちゃん40、40、ジュベ 39,80でした、ジュベのPCSに関しては地元ヨーロッパという事もあり、黄色い声援がジューベン(しつこい!)だったことも後押ししてくれたかな?という感はいたしました。
問題はTESだと思います。DGなどを取られていたら仕方がないのでしょうが(私にはクリーンに見えましたが)、大ちゃん、Pちゃんは同点で 47,40、ジュベはわずか0,50高いだけの47,90
ジュベがDGを取られていないとしたら(仮定の話になってごめんなさい)どうして4-3決めたジュベと大ちゃん、PちゃんのTESの差が0,5しかないのでしょうか。
ステップはスピンのレベルと、ジャンプのそれに対する評価点(GOE)のマジックではないかと思います。
私は素人ファンで、プロトコルも見ていないのに採点に関して『物申す』など、恐れ多いし、他のブログのコメント欄をたまに覗いてみると、滑った事もないのに偉そうに言うな!的な事を書かれるスケート経験者の方がいらっしゃったりします。
私はそれなら、プロトコルなんて公開しなければいいと思うし、(どうせジャッジだって『匿名』なんだから)、フィギュアってものすごく閉鎖的でわっかりにくいスポーツだわ~って大勢の人に思ってもらえばいいと思います。(皮肉入りですね、すんまそん)
昨日の演技を見て、『もし旧採点法だったら』と妄想してしまったのですが、
1位 ジュベ
2位 大ちゃん
3位 Pちゃん
だったと思うのですが、皆さんはどう思われますか?
ジュベの得点を見ていると、私は真央ちゃんと重なるんですよね。
フィギュアはジャンプだけではない、総合力も大事。これは分かります。
でも、今の採点法を見ていると、ジャンプ(特に高難度の)に関するウェイトが余りにも低いように感じます。
自分基準で申し訳ないのですが、男子シングル対しては特に、『大技の決める決めないの醍醐味』を期待してしまいます。
スケーティング、足さばきの美しさを求めるなら、アイスダンス見ますし、ジュニアでも出来るジャンプの『評価点』で一握りの選手しか試合で決めることの出来ない4回転ジャンプをないがしろにするような採点法はやっぱりおかしいと思います。
追記
先ほどやっと、綺麗な画面で男子ショートをフルで見ることが出来ました。
やっぱり本田さんの解説いいわ~
今回はオリンピックほどテンパってなかったようですね!テケシコーチ!大ちゃんの演技の時も落ち着いていらっしゃいました。
私の様なお気楽な素人ファンでさえ、応援燃え尽き症候群みたいになって、応援に緊張感が感じられず、だらだら見てしまっているような気がするんです。
選手の皆さんはその何百倍も、気持ちがユルんでしまってもおかしくないんだろうなあと想像しています。特にメダリストは。
現に大ちゃんも、2キロオーバーウェイトだという話も耳に入ってきました。
オリンピック後のインタビューでも言ってました。
『ジャンク・フード食べてぇ~』って。
オリンピックに向けて相当ストイックにトレーニングしていたんですし、ちょっとぐらい緩ませてあげたいですよね。
でも、直前までジャンプが不調だった大ちゃんが、アレだけ本番で纏められるのは、本当にすごい。この調子だったら、気が付いたらソチ、ってパターンになるかもしれないですね(希望入り)
長々と前置きしてしまいましたが、改めて見ると、今回Pちゃんのショートの出来はすばらしかったと思います。(オリンピックとの比較で)
ただ、何度も書いてしまいますが、4-3を決めた見た目ノーミスだった(レベルの取りこぼしはあったようですが)ジュベールよりジャンプはまとめたし、レベルの取りこぼしはなかったけどジャンプの難度がジュベより低い大ちゃん、Pちゃんが上に来てしまう今の採点方法を私は改善して欲しいと思います。
それは、4回転ジャンプにこだわり続ける大ちゃん自身が一番思っていることなのかもしれませんね。
4回転は必要ない、過去や現役の名スケーターの批判をする、Pちゃんの大口は、このおかしな採点方法から生まれているのかもなあ、Pちゃんはあの大口と、お目々を『かっ』と見開く表情がなければ、ものすごく魅力的なスケーターなんだけどなあ。
あの複雑なステップを簡単そうにこなすのは選手の間でもすごいと言っていました。(あるテレビ番組でこづと殿が言ってたと記憶しています)
追記2
いよいよ今日の夜中に男子フリーですね。
大ちゃんは最終滑走。他の選手の得点を見て作戦が立てられる滑走順ですね。
来年の東京ワールドの枠取りをこづと二人でしなければいけなくなりました。
二人順位の合計が13以内は間違いないと思うけど、その辺の駆け引きにも注目ですね!
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あなたの言うとおりだと思います。
ジュベールは4回転を跳んだのに跳んでない人より得点が低いのは、明らかにおかしいですよね。
別に大ちゃんやチャンを否定するわけではありませんが、やっぱり採点基準に問題があると思います。
来シーズンからルールが改正されることを心から願ってます!!
ジュベールにはフリーでも4回転を決めて優勝してほしいです!!!
殿の事が昨夜から気がかりで…でも、終わってしまった事。少し休んでまた来季頑張ってほしい、として今は言えません。早く前のような殿の笑顔見たいですね。本人が一番ショックでしょうね。頑張れ! モロゾフが拠点ロシアにするという噂もあるようなのですが、関係あるのかなぁ…(どなたかご存知ですか?)
さて、採点のことですが・・・少し遅くなりましたけど書きます。
まず、ジュベールですが、ほぼユーロ大会と同じ点でした(この時は4-2,3A,3Lz構成でスピン3つレベル4でTES47.8PCS40.75)。
今朝のGSやアイスネットワークの記事に、上位陣のショート詳細が掲載されてましたが、彼もコメントしているように、今回はとりこぼしがあったと思われます。
もし、4-3,3A,3Lz構成である程度他エレメンツもレベル取っていたらプルのようにTES50は出るでしょう。男子TESトップの点でしたが、50切ったところを見ると、レベル落とした可能性あると考えられます(もったいないです >< )。
たとえば、決まったと仮定した4T-3T(基礎点13.8)と3F-3T(基礎点9.5)と3Lz-3T(基礎点10.0)のジャンプで比較してみたとして・・・GOEも加算したら3.5点前後の差にしかならないのが現システムでしょうか。(納得いくわけないじゃないですか!!! 怒笑)。それに加え、4-3より3-3のほうが難易度が低い分だけ跳びやすいのもあるのか、見栄え(GOE)だけでも1点ぐらい差がつくことも多いようです。(この基準、同じ土俵での採点基準がそもそもの間違いと自分は思ってます。難易度違うジャンプなのですから…基礎点あげればいいという考えではないような気もしますけどね~過去からの流れを否定しちゃうかな? すんません)。
また、今回、チャンと大輔はサーキュラーでレベル4を取ってました(基礎点3.9)。且つ、大輔はGOEだけで+2ということなのでサーキュラーだけで5.9稼いでいます。3Lzが基礎点6.0なのでほぼルッツジャンプ1つ分取ったということです。これは大きいですよ!
あとスピン2つでレベル4を二人ともとってました。この積み重ねでジャンプで開いた点を結果的に縮めることができたのでしょう。
ステップ・スピンレベル2だとGOE込で2.5~3ぐらいしかつきません。レベル3だと平均して3.5~4ぐらいでしょうか。差は何気に出ますよね。
男子ショートのプロトコルを見ていないのではっきり言えませんが、少しの取りこぼしだけでも、現システムでは泣き寝入りとなってしまいます。
とは言え、TESはわずかながらジュベールトップなのですから、さすがクワドコンボの力です。
正直に言えば、再三言ってますように、もう少し採点基準を考慮してほしいなぁと~願ってます。やっぱスッキリしないですから(笑)。 早く納得いく改正を!と期待したいですね。
女子はどうなるかわからんですが、なんとなくこの傾向は変わらないんだなぁと感じましたね。真央頑張れ!!
大ちゃんは不調ながら(本人好調ではないと思います)よく纏めてました。五輪より動きにキレもなく慎重に滑ってましたよね。フリーでは本人が納得のいく滑りができたら・・・と願ってます。最後を締めくくってほしいですね。
チャンは好調のようですね。昨夜のショートは今季一番の出来だったと思います。正直90出るのでは…と嫌な汗をかきましたから(苦笑)。
フリーで3A二つ入ったら…自分は納得いかないけど「勝つ可能性」あります。大輔頑張れ~!!!
最後に・・・昨夜ショートでの一番の?は・・・リッポン君。
PB5点以上アップで80超えでしたが、3Aオーバーターンでしたよね?
ほぼノーミスの全米チャンプのアボットに1点差も無いなんて。アボの濃い繋ぎの苦労もありゃあしないってもんじゃない→これが言いたいだけかいっ(笑)
リッポンポンの滑りが美しいのは大いに認めますけど…少しやりすぎでは?と正直感じてます。この点が出たとき、口が開いたまましばらく固まり、次の世代加点王ですかい? と思ってしまいました。ここ数試合見てきて、そうなりつつありますから(笑)
嫌ですね~いろいろと考えてしまいました~彼、王子様&美男子なんで嫌いじゃないんだけど・・やっぱ キス蔵 隣のオサ子さんいるから何か納得いかないのかなぁ(笑) すんません独り言です~ 可愛いしイケメン君でりっぽんぽん好きですよ。でも、今回は少し出すぎだと思ったなぁ…妥当かなぁ…。少し採点に麻痺してますんで失礼~(苦笑)
>たとえば、決まったと仮定した4T-3T(基礎点13.8)と3F-3T(基礎点9.5)と3Lz-3T(基礎点10.0)のジャンプで比較してみたとして・・・GOEも加算したら3.5点前後の差にしかならないのが現システムでしょうか(納得いくわけないじゃないですか!!! 笑)。それに加え、4-3より3-3のほうが難易度が低い分だけ跳びやすいのもあるのか、見栄え(GOE)だけでも1点ぐらい差がつくことも多いようです(この基準、同じ土俵での採点基準がそもそもの間違いと自分は思ってます。難易度違うジャンプなのですから…基礎点あげればいいという考えではないような気もしますけどね~過去からの流れを否定しちゃうかな? すみません)。
また、今回、チャンと大輔はサーキュラーでレベル4を取ってました(基礎点3.9)。且つ、大輔はGOEだけで+2ということなのでサーキュラーだけで5.9稼いでいます。3Lzが基礎点6.0なのでほぼルッツジャンプ1つ分取ったということです。これは大きいですよ。
あとスピン2つでレベル4を二人ともとってました。この積み重ねでジャンプで開いた点を結果的に縮めることができたのでしょう。
ステップ・スピンレベル2だとGOE込で2.5~3ぐらいしかつきません。レベル3だと平均して3.5~4ぐらいでしょうか。差は何気に出ますよね。
男子ショートのプロトコルを見ていないのではっきり言えませんが、少しの取りこぼしだけでも、現システムでは泣き寝入りとなってしまいます。
とは言え、TESはわずかながらジュベールトップなのですから、さすがクワドコンボの力です。正直にいえば、自分ももう少し採点基準を考慮してほしいなぁと~スッキリしないですから(笑)。早く納得いく改正を!と期待したいですね。
女子はどうなるかわからんですが、なんとなくこの傾向は変わらないんだなぁと感じましたね。
大ちゃんは不調ながら(本人好調ではないと思います)よく纏めてました。五輪より動きにキレもなく慎重に滑ってましたよね。フリーでは本人が納得のいく滑りができたら・・・と願ってます。最後を締めくくってほしいです。
チャンは好調のようですね。昨夜のショートは今季一番の出来だったと思います。正直90出るのでは…と嫌な汗をかきましたから(苦笑)。フリーで3A二つ入ったら…自分は納得いかないけど「勝つ可能性」あります。大輔頑張れ~!!!
最後に昨夜ショートで?だったのは、リッポン君のみ。
PB5点以上アップでしたが、少しやりすぎではと正直感じました。 3Aオーバーターンでしたよね? ほぼノーミスの全米チャンプのアボットに1点差も無いなんて。濃い繋ぎの苦労もありゃあしないってもんじゃない→これが言いたい(笑)
この点が出た時点で口が開いたまま、しばらく…。次の世代加点王ですかい?(になりつつありますね)
嫌ですが、いろいろと考えてしまいました~彼、王子様&美男子なんで嫌いじゃないんだけど・・やっぱ キス蔵 隣のオサ子さんいるから何か納得いかないのかなぁ(笑) 独りごとですんませんです~
でも、今回は少し出すぎだったと思います…自分が採点に麻痺してるのかなぁ、かもね(苦笑)
先ほどのicenetworkとgoldenskate ショート詳細の記事です。
「Takahashi earned 89.30 (47.40/41.90) - only one point less than his personal best (90.25). The Japanese skater also received a level four on his circular step sequence for which he also picked up +2.00 for Grade of Execution (GOE).」
http://goldenskate.com/articles/2009/w_ms.shtml
「Takahashi was on fire in his passionate Tango routine to "Eye" by Cobe. The Olympic bronze medalist nailed a triple flip-triple toe loop combination, a triple Axel, a triple Lutz and two Level 4 spins to earn 89.30 points」
http://web.icenetwork.com/news/article.jsp?ymd=20100324&content_id=8913886&vkey=ice_pressrelease
サーキュラーステップでレベル4+2GOE (凄い ! ) と、スピン2つでレベル4。
チャンも同じく、サーキュラーでレベルレベル4、スピン2つレベル4だそーです。
※もしかして・・長文送付のとき、以前は送付したすぐにエラーメッセージ出てたので前にわかりましたけど、現在は勝手に切れるようになったのかもしれません(泣)・・・。
昨夜も殿のコメント投稿したの長文だったんです。文章自体、中途半端に切れてたと思いますが、再投稿、あの時間、体力的に無理だっので、そんまんまにしてます~(苦笑)。
長文。。気をつけなきゃ…でなく、なるべく短く、ですね(笑)
雨続きだし採点のことや殿の気持ちを思うとモヤッとしてます
ベル様、詳しい解説ありがとうございます
そっかぁ~ジュベは取りこぼしがあったんですね。残念
でも見てる観客には4回転と3回転ジャンプの違いは分かっても、レベル4とレベル3の違いって殆ど分かりませんものね~プロトコルを見て初めて分かる採点って、私みたいな素人には、やっぱりモヤッとします
やっぱり高難度の技の基礎点はもっと上げて欲しいし、さらに高難度コンボはボーナスあっても良いと思うのに~あと、GOEの加点幅はもっとチョビッとにして貰わないと、選手もやる気なくなるけど、見るほうも一気に萎えてしまう
今回の採点法は(ヨーロッパ開催だし、4回転論争あったから少しマシかなぁ~と思ったけど)今まで通りですね…モチロン女子はもっとモヤッとするんだろうなぁ~
私もリッポンポン全く同じ思いです。リッポンポンはとても好きな選手ですが、3Aオーバーターンしたのに急に評価が上がったオーサーマジック…キム選手引退かな?だから次は男子リッポン選手、女子はカク選手が上がるのかなぁと、歪んだ目でしか見れなくなっっちゃった
ジュベフリーも4回転クリアに決めて、この論争にもっと火をつけて~
大ちゃんも2キロ太って調子もイマイチだけど金メダル目指して頑張って~
そして密かにこづっち4回転含めてパーフェクトだった場合の評価(Pちゃんとの差が)が見たい~
五輪に続きこちらも論争に火をつけて~
たくさん火事にならないとルール変更少ししても、今度も上手にごまかせる(ジャッジが操作出来る)採点になりそうだから…
みんな負けるな~頑張れ~あと、ひと踏ん張りだよ~
解説ありがとうございます。
以前、会場で試合見たことがあるのですが、「今の4回転? 3回転?」って感じの私でした
取りこぼしなんて分かるはずもなく・・・
イタリアで、「道」は盛り上がりそうですね。4回転決まるといいな
織田選手の記事
sports@nifty
に載ってましたよ。
現地情報では(織田君ブログ主さんなど)確かにジャンプの調子はあまり良くなかったようです。ですが、これは大輔も一緒で(大輔のほうが不調との情報でしたよ)。大輔は昨日午前中公式で、ルッツお手付き、トリプルアクセル転倒と散々だったようです(よく本番纏めてくれました…泣笑)。
織田君は6分間練習でも3-3の猫ジャンプも健在でしたからあのミスは信じられません。(調整不足や)疲労等の理由からくる『崩れ』ではないと思います。ミスありながらも彼なら纏める力あるのに、今回は全てパンクですから。
演技後ショックだろうに、涙も出てこないなんて・・・やっぱり、何か精神的にキツイ事あったのでは?と思ってしまいますね。
あとは、小塚君が高得点を出し、その直後の滑走だったので、意識して力んでしまったか…でもこれは五輪でも一緒でしたからね(エヴァンFSの後)。
そういえば、お母様の織田コーチもいらっしゃらなかったですね。・・推測でモノ言うのはあまりよくないですね・・すみません。
今は、本人も何も考えられない感じですが、いずれ何か話してくれるでしょう。
本当に何もないかもしれないし(ただの偶発なスランプかもしれないですし)・・
今は、あたたかく見守りたいと思います。
goo~~~(ぐぅぅ~)
本当に申し訳ないです。
投稿不可の時でもコメント欄に文章は残っていたような気がするのですが・・・
23日にgooがメンテナンスをして、一時ログイン不可になって、それからログイン方法が変わったりして、何かシステムの変更があったのかも知れませんね。
何文字で制限という設定の項目はないんですけど。
ジュベとPちゃんの順位に目が行きがちですが、私もアボちゃんと、リッポンポンとブレジナ君のPCSがどっこいすっこいだった事に大きなショックを受けちゃいました。
有香コーチ、怒れ~
彼は全米でオリンピックチャンピオンをぶっちぎりで引き離して優勝したんだぞ~
ブレジナ君もリッポン君も嫌いじゃないけど、スケーティング、つなぎ、音楽の表現などの点で、アボット君と同程度の評価は納得行かないです。
『キスクラ・ボーナス』はんた~い
『4回転(男子)3回転半(女子)ボーナス』さんせ~い
東海テレビは30分遅れでテレビ放送でした~
ん~靴のアップが多すぎ~足フェチならぬ靴フェチなのか~
大ちゃんは相変わらず華というかオーラが半端ないなぁ~
位置に付いて目線をジャッジに向けてニヤッとして静かに目を伏せる。
はぅ~この動作だけで催眠術にかかったみたいに目が釘付けになります
そして、ジュベもオーラ出まくりコーチもジュベも喜び方が凄くって思わず微笑んでしまった
そして、テレビの大画面で見てもやっぱり採点がぁ~ただ、ジュベの取りこぼしはテケさんもすぐ言葉に出す程だったんですね。ん~私には難しいよ~
私の大好きなアボちゃんの点も順位も低い~私もミハルンの豪快ジャンプもリッポンポンも嫌いじゃないし、今後期待の選手でもあるけど…アボちゃん滑走順が遅かったらもっと良かったのかなぁ~
Pちゃんとこづこづの差って2年前から急に出来た溝ですよねぇ~私には4点近い差がよく分からないです…
こづこづとアボちゃんのSSもっと頂戴
しかし、こづこづ本当に自信が漲っていて演技後のコメントも顔つきも明らかに変わってキュンキュン大化けしそう
大ちゃんはす~っごく調子悪かったんですね~そこまでとは知らなかった。なのに本番で決めるって凄過ぎですコメントもメダリストの貫禄がたっぷり今回は4回転回避もあるって大ちゃんの口から聞いてビックリメダル狙ってるぜぇ~
そういえば、大ちゃんが滑り終わってリンクを出た時、最終グループのジュベがニコニコしながら近づいてたような…それにプチ表彰の時もジュベ大ちゃんに優しい…これはジュベは大ちゃんに恋してるなうん、間違いない
シロウト視線で見ると、1位ジュベール、2位大輔、3位チャンに見えたんだけどな~・・・
なんせ、採点方法がPC画面に、ペンでチョンチョンするだけですから、「こいつに点数を与えると後々美味しいことがあるからオマケしちゃおう。」とか「あっちは気に入らないから点数あげないもんね~。」やら「大好きだからいっぱい点数あげちゃうわ~」挙句の果てには「あっ、間違えちゃった」的に決めているとしか考えられん!こんなのイヤだ!
単純に、難しいことをやったら点数を高くするようにして欲しい。
殿、大丈夫かな~?顔色悪かったし何かあったんでしょうね。シーズン序盤が好かっただけに残念です。
こづこづ、なんだか余裕がありました。自信がみなぎっている感じがしました。結構早く脱皮するかもしれないですね。
ねこりん12号さま、ジュベが大ちゃんにくっついてくるのは、お互い怪我をしたり、クワドに挑戦したりして尊敬していることと、あと単純に「古株」だからかもしれませんよ~!!