平成27年 2015年 12月 土佐市議会 第4回定例会
一般質問 黒木茂
新居地区観光交流施設について(全文)
◆１番議員（黒木茂君） どんじりに控えまして、何とか一生懸命早く済ましたいと思いますので、よろしくお願いします。
新居地区観光交流施設について、これは９月議会でも質問をいたしましたが、最近、所管で頂いた資料と現在８・９分どおりできあがっている現場を見せてもらいました。そして、幾つか疑問点がありますので、確認のために質問をするところであります。
９月議会におきまして、久保議員の、この施設を土佐市観光の拠点にすべきとの質問に対して、市長の答弁は、以下のとおりでした。
当施設は、高知龍馬空港、高知新港、桂浜など海岸線でつながっており位置的に有利であること、奇跡の清流仁淀川と雄大な太平洋に臨み景観的にすばらしく、併設する避難タワーは展望所として開放する予定であり、多くの観光客や市民の憩いの場、土佐市の観光拠点となり得るものと期待をいたしております。現在、ＮＰＯ法人で検討していただいております内容といたしましては、１階の直販所では地場産品をはじめ、仁淀川流域の町村や友好都市提携を結んでおります江別市にも協力をいただきたいと。２階はフードコートやカフェを中心とした市内外の若者も憩える空間を演出したいと考えているとのことであります。
また、このエリアには、既に多くのサーファーが訪れておりますが、新たにカヌーやサイクリングなどアウトドアスポーツ、手ぶらで来てもバーベキューが楽しめるようにコンロの貸出しをするなど、誘客に努めたいとも伺っております、と述べております。
また、私の２階のフロアの活用についての質問には、有藤参事は、交流スペースとして、多目的広場、研修室、厨房があり、延床面積２４２．４６平米あり、客席にすれば、８０席程度が収容可能となると。現在、ＮＰＯ法人新居を元気にする会で検討していただいている内容といたしましては、２階フロア全面を利用したフードコートやカフェを中心にして市内外の若者も憩える空間を演出したいと考えているとのことであります、と答弁をしております。
この交流施設は、まちづくり交付金の中の地域交流センターと観光交流センターの整備交付金を導入したものですが、所管からもらったまちづくり交付金ハンドブックによりますと、観光交流センターとは、地区を訪れる観光客への観光案内や観光客と地域住民との交流のための施設であると。対象となる施設例は、観光客は随時利用でき、地域住民と観光者の交流の場となる施設。それから、地域の観光情報の提供や地場物産等の紹介を行う観光案内所。上記に付帯して整備される、観光客の休憩スペース、地域の文化・伝統を紹介・体験できるスペース、地元物産を紹介・即売するスペース（原則として、当該施設による収益が維持・管理費程度であることとし、当該施設の収益により施設整備費が回収できる場合は支援の対象外）であると。
また、観光交流施設とは、地区を訪れる観光客への観光案内や地域住民との交流のための施設であると。対象施設としては、観光客が随時利用でき、地域住民と観光客の交流の場となる施設。地域の観光情報の提供や地場産品の紹介を行う観光案内所。上記に付帯して整備される、観光客の休憩スペース、地域の文化・伝統を紹介・体験できるスペース、地元物産を紹介・即売するスペース（原則として、当該施設による収益が維持・管理費程度であることとし、当該施設の収益により施設整備費が回収できる場合は支援の対象外）ですという内容のもとでの施設っていうことになるわけです。
これを基にしてつくりあげたのが、地図入りで１階２階の資料を頂いております。１階といたしましては、指定管理者である新居を元気にする会がやるんですけども、１階の直販施設ということで、金額を言いますと、２８年度の目標額として、売上げが３，０００万で、２２％の経費を引いて純利益が６６０万。かき氷が２２９万５，０００で、純利益として１９５万。おでんについては６３６万で、純利益として５０８万８，０００円。焼きそばが３００万で、利益が２１０万。いも天、ポテトが売上げ６００万で、利益が３６０万。おむすびセットで６００万の売上げで、利益が３６０万と。そこでまた、イベントを５回やりましてね、１回イベントで利益が２０万で１００万。合計が２，３９３万８，０００円ということになっています。
そこで、これは全部経費を引いて純利益なんですけども、人件費といたしまして、４人で携わった場合が人件費が９５２万３，２００円で、純利益が１，４４１万４，８００円と。５人の場合が人件費が１，１９０万４，０００円で、純利益が１，２０３万４，０００円。６人の場合が人件費が１，４２８万４，８００円で、純利益が９６５万４，０００円というふうな試算があります。これは１階部分の直販を中心にした指定管理者の収入というところで見積書が出てるわけですね。
そこで、２階の部分です。これが問題だと思いますけども、２階につきましては、ちょっとこれ全部は言えないんですけども、２階が多目的ホールのイメージ図としてグループＡ、グループＢと。それから、地元の任意団体が活用するというところでもって、イメージの表が出ております。これはどういうことか言いましたら、今回の議案第３号で載っておりますような、賃貸しですね。賃貸しというところでもってやっておるわけですけども、２階の多目的ホールというところで研修室が４個、１０．５平米が４区画ですね。そこで多目的ホール、これが３０平米のものが３カ所と。これを利用者に貸すというふうな企画になっております。で、当然議案３号に載せておりますけども、今回の議案３号といたしまして、「土佐市立新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例の制定について」というところで、市長が提案をしているところでございます。こういう状況の中で、市長にお聞きをするところです。
この議案３号が可決された場合に、指定管理者であるＮＰＯ法人新居を元気にする会が、以前から私が思っておりますけども、考えております、また先程市長それから有藤参事が答弁がありましたように、２階フロア全面を利用したフードコートやカフェには使用できなくなるんではないかと私は考えるところですけども、市長はどういうお考えでしょうか。お考えを質問いたしまして、１問目といたします。
○議長（中田勝利君） 暫時休憩します。
休憩 午後 ３時２３分
正場 午後 ３時２４分
○議長（中田勝利君） 休憩前に引き続き会議を開きます。
板原市長。
◎市長（板原啓文君） 黒木議員さんからいただきました新居観光交流施設に関する御質問に、お答えを申し上げたいと存じます。
御質問は２階の計画として全面をフードコートという形で利用することもあるということが可能かという御質問があったと思います。交流施設の２階につきましては、地域交流センターという位置づけをしておりまして、地域住民の皆様の相互交流を目的とし、多目的ホール、研修の場、地域の憩いの場等で活用いただけるスペースとなっております。活用いただく団体によって様々な用途で活用できるような空間となっておるわけでございまして、地域食材をＰＲ、提供できる場として、２階には厨房があるわけでございまして、これを活用をいただき、施設を訪れた方が御自身で好きな食べ物を選び、食事をしていただけるいわゆるフードコートのような、全フロアを使った活用も可能でございますので、御理解賜りたいと存じます。
○議長（中田勝利君） 黒木茂君の２回目の質問を許します。
◆１番議員（黒木茂君） これは市長、だから、どういうことです、結局、貸席と言いますか、全部貸すと。それぞれの利用者に貸すということになるわけですよね。
（発言する者あり）
それ、なんですか。その、えっと、市長はそう言うけどもよ、この指定管理を受けた新居を元気にする会にも了解のもとなんですか、これ。
こら、そら、だから僕はその、そのときも伺っておると。有藤氏のこの何もそう、答弁もそう。とのことであります、とも伺っておりますと。だから、僕はそこがおかしいと思うから、ここに力を入れて、議事録のとおりに読んだがですけどもね。
だから、それはね、しかしね、これ、地元のその新居を代表する組織体が考えておる、指定管理を受けた組織体考えておることと完全に相反するんですよね。そうすると指定管理者は下の直販所では一応利益を上げれるけれども、上では何にもできないと、いうことになるわけですよね。
ちょっとこれはね、だから結局どういうことかいいましたらね、先程言いました交付金ですか。制度・資金の使い方が間違っておると。これやらざる得ないということになるわけですよね。ところがね、これよう考えてもらわんと、新居にはね、コミセンがあるんですよ。コミセンの役割をね、ね、あるにかかわらず、なんぼなんでもよね、２階に同じようなものをつくると。ここを利用せいでも、新居のコミセンが、ほいで、なんぼでもその類いのものがつくれるんですよね。これはね、総合的に考えてもらわないと困るし、それから、その何ですか、新居を元気にする会はよ、これ何です、納得すると思いますか。
（発言する者あり）
納得したからこれやりゆうということですか。
もう時間がないからなんですけどもやね。
ええとね、市長ね、僕がね、これ見せてもらったいうのがね、何か言いましたらね、厨房がね、オール電化いうこと聞いてびっくりしたがですよ。だから、なんで、それこそ、うちの取引のある詳しいやつと一緒に見に行ったがですけどもね。そしたら、なんと、数でいきましたら、３５種類の厨房機器がずらりと並んでおったと。更に驚いたことは、冷凍冷蔵庫があり、台下の冷蔵庫があり、電気丸型の炊飯器がありですが。これね、１台４９万するがですよ。それから、ＩＨのフライヤーがあり、調理器があり、スチームコンベクションオーブン。これすごいがですよ。これ知らんでしょう。僕も初めて見ましたけどもね。電気とガスと両方ありましてね、ほんで温風と水蒸気でやったら万能調理器なんですよ。こんなもんあんまり据えちゅう厨房ない。これね、６９万３，０００円するがですよ。ほんで、それから、電子ジャーあり、スープジャーがある、スープジャー。それこそバイキングでスープを温めるね、温めて常時置いちょく何ですよ。それがあり、それからもう一つ、台下の冷蔵庫がもう一個あり、更にですよね、自動食器洗浄機あり、消毒保管機あり、更に製氷機あり。最も驚くものがプレハブの冷蔵庫があります。２．２５坪。合計してですね、合計してね、１，１８５万１，０００円。こういう施設なんですよ。これを使って何をするかいうたら、先程市長言うたようによね、料理、その地元の人達が地元の食材を提供する料理を作る。バイキングどころの騒ぎじゃないがですよ、こりゃ。これを使いこなす地元の人がどれくらいおるのか。一人もおるわけないですよ。ね。そういうものを、だからこれね、過剰投資なんですよ。
それからもう一つ言いましたらね、私、調べて、あのね、このガスに代わる器具、丸型の炊飯器とか、フライヤー、調理器、スチームコンベクションオーブン、それから給湯器、これを見ましたら、これだけを合計したら、電気製品が５２１万４，０００円。片一方、ガス器具でやれば、２０４万なんですよ。３１７万４，０００円の差がある。こういうものを発注してですよ、やっておると。これはね、通常、計算をちょっとでもできる人が考えたらね、こんなことするわけ絶対ない。僕は、いちゃもんつけるがやないですよ。おかあしいということ言いゆう。だから、それはね、けども設備ですから。設備を活用をした施策の展開ができるんですよね。そうするとこの貸席はあるんだから、コミセンが、新居の、まだできた。これへよね、新居を元気にする会が考えておるようなね、そのフードコートはちょっと問題があるがですよ。それはまあさておいて、そういうものを使うと、に活用するということやないとですよ、第一あなた、新居を代表するですよ、新居を代表してですよね、土佐市を代表する土佐市の観光拠点にはならない、そうでしょう。だから、これ、どういうことかいいましたらね、あれをつくるために、ね、こういうがんじがらめの縛りのある予算を導入してつくったということなんですよ。
そうするとですよ、どういうことかいいましたらね、いやいや我々議員にも責任があるがですよ。去年の１１月にこの予算を通したんですからね、何にも知らずに。しかし、それは何のためかいいましたらね、新居地域の活性化のため、ひいては波介川導流における新居地域の住民の意に沿うようなものをつくりあげるというところでもって、やったがですよ。だから、議員は誰も文句言うもんはなかった。だから、めくら判を押してこの予算を通したと。結果的にはね、そういうことになっちゅうがですよ。
だから、僕は、ねえ、これね、これがほんとにどうしてもこれせないかんがやったらね、ええとね、何しろ、避難塔は、避難塔については、また別の何でいけると思いますよね。そうするとですよ、観光交流施設については３億。それで、国からの補助金が１億２，０００万。だから、これね、これもう、よっしゃ分かったと。市長がですよ、よし１億２，０００万出そうと。これ戻そうと、国へ。これでやろうということ決めてもらったら、ＯＫになるがですよ。そうしないとですよ、新居を元気にする会が納得すると思いますか。僕は思わんと思う。
それから、もう一つ大事なことはですよ、僕いろいろ考えましたよ。これね、観光拠点にすると、市長は、なると思うちゅうと言いましたね。諸々の条件、ねえ、空港から近い、それから桂浜沿岸へつながっておる。清流がある、太平洋がある。僕はあると思いますよ。ところがですね、問題は、あの２階の部分が一番大事なんですよ。２階の部分をそういうことで使うことによってね、何にもならん。あのね、僕はね、ほんとにね、観光とは何ぞやと辞書で引いてみた、分からんから。そしたらね、他の土地を視察すること。またその風光などを見物することと。拠点とは何であるや。活動のよりどころとなるところと書いております。観光資源とは何だ。これが大事なのよ。多くの観光客を集め、利益をもたらす名勝、遺跡、温泉などと書いてますよ。これなんですよ。だから、どういうことかいいましたらね、展望塔があって、集客施設、下は直販所、上にそういうものがあって、上へ行ったら分かりますけども、非常にきれいな。あそこを活用してですよ、いろんな人、サーフィンの客、いろんな客が来るであろう。その人達を上に導入してですね、利益をもたらす施設をつくらんといかんがです。そうじゃないとね、どうしようもない。投資効果もないでしょう。第一、厨房もあんた、終わりやん。ほんとにね、これすさまじい、一緒に行ったうちの社員もたまげちょったですよね。すごい設備ですねと言うて。僕が生まれて初めて厨房見た中では、ああ、こんなもんかなと思うたですけどね。けど、分からんからよ。知っちゅう人はびっくりするんですよ。こら、あんた、なんで、プレハブの冷蔵庫があるがですからね、２．２５坪の。こんな施設はちょいとないし、すさまじいその厨房機器、調理機器がある。だから、これをですね、これを、どうするのか。それから、新居の、その元気にする会、指定管理者達がどう考えてどうするのか。意に沿うようにするのか。それを説得してやめるのか。やめらすのか。どっちかですよね。これは市長がよう考えてもらわんといかんとこやと思いますけども、私は、この５億をね投資をした事業をですよ、事業をぱあにしたくない。宇佐の活性化にもつながると、僕は思うがですよ。だからこれを、どうしても成功ささないかんと思うてます。だから、質問しゆうがです。なんとか市長、あなたの英断でね、戻すなり、かあるなり、このがんじがらめの制約を解いて、これを成り立つような形のものを、本当の観光資源を活用した、ね、観光の根拠にすると。拠点にするということをぜひお願いしたいですが、どうでございましょうか。
○議長（中田勝利君） 板原市長。
◎市長（板原啓文君） 黒木議員さんから再度いただきました御質問に、お答えを申し上げたいと存じます。
当該施設に対して熱い思いを寄せていただいていること、ほんとにありがたく思っております。当該施設につきましては計画の趣旨、目的や交付金要綱に沿った中で、新居地区観光交流施設として土佐市の新たな観光拠点施設となるように指定管理団体や関係者の皆様方と協力してまいる所存でございます。で、この施設のソフト面の将来像といたしましては、新居地区の皆さんが主体となって地域外からの人材も受入れながら交流施設を拠点にそれぞれの地域の課題やニーズに応じて、生活・福祉・産業・防災・環境保全といった様々な活動に総合的に取り組んでいただき、活性化につなげていただきたいというふうに考えているところでございます。
この施設の定義といたしまして観光交流施設となっておりまして、食・素材、加工品ＰＲはもとより、施設周辺にある豊かな自然環境を最大にいかす体験滞在型等の観光メニューの提供についても、関係団体と話し合いを進めているところでございます。
議員御指摘のＮＰＯの考えに反するというふうなお話もございましたが、ＮＰＯとも協議を十分に重ねながら進めていっておりますので、御理解を賜っておきたいと思います。
議員さんにはいろいろと諸種御提言またアドバイスもいただいた内容もございます。一つ一つ運営主体と協議・検討をしていきたいと存じておるところでございますし、また外部の専門家等のアドバイスもいただいてまいる考え方でやっております。
そして、器具についてのお話も何度か出てまいりました。私が承知・把握しておる範囲におきましても、ガス器具もあるというふうに聞いておりますが、とはいえ、電気器具が確かに多いということは確かである。
（「いやガス器具ないですよ。何がある」と、黒木茂議員述ぶ）
いや、あるように聞いておりますが、電気器具が多いということは確かだというふうに承知しております。これもやはり太陽光発電を上へつけておりまして、電気をやはりそういったものに使っていく、いうそういったコンセプトで取り組みが進められてるというふうに理解をいたしておるところでございます。
いずれにいたしましても、議員さん御指摘のとおり、やはりここを大きな観光の拠点にできるように、頑張っていきたいというふうに思っております。
以上でございます。
○議長（中田勝利君） 黒木茂君の３回目の質問を許します。
◆１番議員（黒木茂君） 制限時間が後６分しかないがですけどもね。
（笑 声）
あのね、市長ね。このね、協議をずっと重ねた言うけども、私の聞いちゅう範囲内は、もう、はっきりいいましてバイキング、ようやくなんとか考えらしてもらったいうだけの問題でね。こらね、あの、何ですよ。それから、ま、そら説得するのはどっちみち市長やないづつ、また副市長が行くことになるろうけどもやね。大変なことになると思いますよ。けどね、ほんとにね、市長ね、こらね、冗談やないですよ。あのね、２６年１１月のこの請負契約についての何は、波介川河口導流事業における新居地区振興策として整備するものでありますと書いてますね。で、この議案第３号においての設置の目的については、新居地区の振興による市全体の活性化を目的に交流施設を設置すると、ね。こういうて書いちゃう。だからね、どういうことかいうたら、それがそれに値するような内容になららったら、あんた、うそを言うちゅうことになるわけやからね。よっぽど考えてもらわないと、あれやし、ま、いやあ非常に頭のえい、あれですよ。例えば浜田議員の支持者がよ、すっと見たら分かる。こら何な、ありゃと。おまえ、あの議案に賛成したかと。もう、おまえは、その何ぞ、おれはもう、おまえ推さんというて言われるかも分からん。これは浜田議員の命運に関わるかも分からんですよね。
（笑 声）
僕の支持者は、こんなのおりますよ。おんしゃ、何をぬかしよりゃ。おんしゃ、ぶち殺すぞ言うがおるがよ。
だからね、考えないかんことは、もう時間がないから止めますけどね、あのね、考えてくださいや。このね、都市再生の計画の中でもよね、新居を守る会と行政３者が国・県・市とがですよ、一緒になってね、年２回、会をしておるとここに書いてますよね。この中でもですよ、いろいろこれから先、僕はあの難しい男がなんちゃ言わんのが不思議でたまらんけどもよ。
（笑 声）
まあ、そこのところがあるからなんですけども、私はそう思います。これをそのまま進めよったらえらいことなる可能性が強い。そのことを警告して、質問を終わります。
（拍 手）
○議長（中田勝利君） 以上で、１番黒木茂君の質問を終結いたします。
これをもって、議案に対する質疑並びに一般質問を全部終結いたします。
議案付託表を配付いたします間、休憩します。
休憩 午後 ３時４６分
正場 午後 ３時４７分
○議長（中田勝利君） 休憩前に引き続き会議を開きます。
これより、議案の付託を行います。
ただいま議題となっております議案第２号から第１６号まで、以上１５件については、お手元に配付いたしております議案付託表のとおり、それぞれ所管の常任委員会に付託いたします。
なお、委員会は１日１委員会の開催で、委員会の会場は本議場であります。
よろしく審査をお願いいたします。
以上で、本日の日程は、終了いたしました。
次の本会議は、１２月１５日、午前１０時開議であります。
定刻の御参集をお願いいたします。
なお、委員会審査は１２月１１日までに終了していただきますよう、お願いいたしておきます。
本日は、これをもって散会いたします。
