ゲイリー・レナード インタビュー その２

Rick:　まあ、痛みは有用な機能にもなりえます。　

もし私がストーブに手を置いたら、痛みを感じたいと思います。　なぜなら、手がストーブに触れていることを知って、再び手を離したいからです。　

Gary:　はい、しかし、私たちが達人がしたように、熱い炭の上を歩いたり、火が燃えるのを感じることなく火を体験することは可能です。　なぜなら、あなたを実際に燃やしているのは火ではなく、あなたの心であり、心の中の罪悪感だからです。　

ですから、それを変えることは可能です。　そして、今、あなたは戦うチャンスがあります。　なぜなら、あなたは自分の考えを変えることができ、あなたは自分の心を支配することができるからです。　それはコースが教えているように、「もし体が心を癒すことができないが、心が体を癒すことができるなら、心は体よりも強力でなければならない」ということです。　

Rick:　あなたは痛みと苦しみを区別しますか？　私は、人々が「ええ、イエスは痛みを感じましたが、彼は苦しんでいませんでした。　なぜなら、彼は非常に深いレベルの意識で確立されていたので、苦しみの領域を超えていたからです」と言うのを聞いたことがあります。　

Gary:　実際、彼は痛みも感じることができませんでした。　

Rick:　本当ですか？　あなたは彼をハンマーで殴っても彼は痛みを感じないと言っているのですか？　彼は何を経験すると思いますか？　彼らが彼の手首に釘を打ち込んだとき、彼は何を経験したと思いますか？　

Gary:　リック、こうなんです。　イエスは人生の終わりに、心に罪悪感を全く持っていませんでした。　

奇跡のコースは、「罪悪感のない心は苦しむことはない」と教えています。　なぜなら、痛みは罪悪感の機能であり、苦しみは痛みの機能だからです。　痛みがないところには苦しみもありません。　そして、彼の心は聖霊によって完全に癒され、罪悪感はなかったのです。　つまり、彼が磔にされたとき、（そして、彼は奇跡のコースの「磔のメッセージ」と呼ばれるセクションを読めば、これについて非常に明確にしています。）本当のメッセージは、彼の本当の姿は傷つけられることも、殺されることも、痛みを感じたり、苦しんだりすることもなかったということです。　なぜなら、彼が体の中にいるという考えは完全に取り除かれていたからです。　そして、彼の経験は、神との完全な一体感でした。　

ですから、磔は苦しみや犠牲についてのものではありませんでした。　それは、苦しみや犠牲がないことと、あなたの本当の姿は傷つけられないだけでなく、傷つけられないこと、苦しむことができないこと、痛みを感じることができないことまで経験できるという事実についてのものでした。　

ですから、彼らが彼の腕に釘を打ち込んだとき、彼は全く痛みを感じませんでした。　彼にとって、体は夢の中の人物のようでした。　夢の中の人物は、本当に傷つけられることはありません。　傷つけられたように見えるかもしれませんが、実際には傷つけられていません。　

Rick:　あなたは世界で最も進んだ奇跡のコースの人々の一人でしょう、おそらくですが、誰かがあなたの腕に釘を打ち込んだらどうなるでしょうか？　

Gary:　もし誰かが私の腕に釘を打ち込んだら、それは痛むでしょう。　しかし、20年前ほどには痛くないでしょう。　

私はこれを22年間やっています…私の人生の経験はかなり違います。　当時、私はまだそれを現実化していました。　たとえ私がその時すでに14年間霊的な道に携わっていたとしてもです。　それは私にとってまだ現実でした。　私はまだそれが非常に重要だと思っていましたし、まだ苦しんでいました。　そして今日、私はそれが現実だとは感じません。　私は自分の体が現実だとは感じません。　

あなたがそれを進めていくにつれて、あなたの経験は変わると述べました。　もしかしたら、あなたの体はより軽く感じ始めるかもしれません。　もしかしたら、それはあなたが持ち歩かなければならないこのものというよりも、実際にそうなっている夢の中の人物のように感じ始めるかもしれません。　もしかしたら、それを傷つけるのが難しくなるかもしれませんし、もしかしたら、それはより柔軟になるかもしれません。　

もしかしたら、あなたは事故に遭って少し怪我をして、「ほら、それは痛いはずだ。　なぜ痛くないんだ？　」と自分に言うかもしれません。　そして、あなたは起こっている変化に驚くことさえあるでしょう。　ですから、あなたのアイデンティティをシフトし、あなたの経験を霊であるという経験にシフトすることは本当に可能です。　

さて、良い知らせは、あなたはまだあなたの人生を持つことができ、すべてを持つことができるということです。　あなたは何かを諦めるように求められているわけではありません。　あなたはただ、聖霊と共にそれを行い、進んでいく中で赦しを実践するように求められているだけです。　そして、クールなことの一つは、コースがもしあなたが赦すべきものがなければ、（例えば、あなたが実際に誰かと良い関係にあり、楽しい時間を過ごしているとしましょう）　コースは…ほら、あなたは一日中「ああ、これは現実ではない。　ただの幻想だ」と言い続ける必要はないと教えています。　

あなたが誰かと一緒にいて、楽しい時間を過ごしているときにすべきことは、祝うことです。　そして、だからこそ、これは幸せな形のスピリチュアリティであり、楽しい時間を過ごしても大丈夫だと言いました。　私は美しい女性と結婚しており、私たちは楽しい時間を過ごしています。　私たちは夕食に行くのが好きで、私はグラスワインを2杯飲むのが好きです。　そして、私たちは楽しい時間を過ごすのが好きです。　

私たちは旅行と講演が好きです。　私たちは中国から帰ってきたばかりですが、来週は再び中国に行きます。　今回は台湾になります。　私は世界を見るのを楽しんでおり、これらの偉大な人々に会ってきました。　私は何かを諦めるように求められているわけではなく、以前よりもより良い人生を送っています。　ですから、あなたがそれを進めていくにつれて、変わったのは認識だけだと気づくと私は思います。　

コースは、「悟りは認識であって、変化ではない」と教えています。　

Rick:　あなたは、赦しを実践する機会として、この交通事件について言及しました。　これは、人々に起こる典型的なことです…交通で割り込まれることです。　そして、明らかに、職場で人々があなたをイライラさせるような、同様の例があります。　しかし、私たちがかなり中立的な状況にいる場合、どうでしょうか？　たとえば、私たちがただ通りを歩いているとき、犬を散歩させているときなど、特に挑戦的なことは何もありません。　ただの中立的な状況です。　それでもあなたは進歩を続けるために、意図的に何かを実践するのでしょうか？　

Gary:　もし私が散歩を楽しんでいるなら、赦すべきことは何もありません。　コースは良いものを赦すことについては語っていないことに気づくでしょう。　それは、ロマンチックなビーチでの散歩や美しい夕日を赦すことについては語っていません。　それは、あなたがボタンを押されたときに、ネガティブな感情を赦すことに焦点を当てています。　

それは、怒りは決して正当化されないと言います。　それはかなり高い基準です。　

Rick:　そうですね。　それについてあなたに尋ねたかったのです。　なぜなら、人々はよく「怒りを抑圧すべきではない。　あなたは抑圧的な人間になってしまうかもしれない。　感情を正直かつ自然に表現すべきだ」などと言うからです。　

私は「怒りは決して正当化されない」という考えに同意する傾向がありますが、あなたは、不自然にならないように、怒りやその他の感情が現れたら、抑圧すべきではなく、表現すべきだと言う人に何と言うでしょうか？　

Gary:　はい。　コースは怒りを抑圧することについてのものではなく、それを変えることについてです。　

それは実際にそれを解放します。　ええ、その怒りは湧き上がってくるでしょう。　私はあなたがこれをすれば、決して怒らなくなるとは言いません。　実際、私はあなたが怒ることをほぼ保証します。　違いは、今ではそれが何のためであるかを知っている、今ではあなたがそれに対して何をすべきかを知っているということです。　その怒りが湧き上がってきたときは、赦す時です。　そして、もしあなたが赦すなら、あなたは気分が良くなるでしょう。　それはすぐにわかります。　

そして、もしそれが真実であるなら、それはそうですが、それだけでも奇跡のコースを行う価値があるでしょう。　しかし、それだけでなく、あなたが進むにつれて徐々に神の中で目覚めていくでしょう。　それもまた素晴らしいことです。　そして、これは世界を変えることについてのものではありませんが、非常に実用的にもなりえます。　ほら、私は高速道路で男に中指を立てるか、彼を赦すかという選択をすることができます。　

さて、もし私が自我で反応して、男に中指を立てたとしましょう。　もし彼が銃を持っていたらどうでしょう？　

Rick:　ええ、ロードレイジ（訳注：あおり運転や進路妨害などの危険運転）ですね。　あなたは撃たれる可能性があります。　

Gary:　しかし、もし私が彼に中指を立てずに聖霊を選ぶなら、私は生きているのです。　それはまるで、別の現実、別の時間の次元があるようなものです。　ある時間の次元では、私は赦しを実践して生き残ります。　そして、別の時間の次元では、私は自我で反応して死んでいます。　

ですから、これは形態のレベルでかなり実用的になる可能性があると言います。　世界は幻想であるという考えは、その一部にすぎません。　あなたはその考えを何か他のものと置き換えなければなりません。　最終的にはそれと全面的な向き合わなければなりません。　そして、最終的に向き合うのは神です。　私は以前、あなたが二元論の状態を持っていると述べました。　あなたはすべてを信じています。　あなたは世界があなたへの支配を失い始めている半二元論の状態を持っています。　そして、最終的にあなたは非二元論の状態になります。　

非二元論は、真実について、そして他のすべてについて、真実だけが真実であり、他のものは真実ではないと言うでしょう。　そして、奇跡のコースは、私は思うに、その最後のステップを踏み、そのすべてを神に置き換えます。　それは真実であり、完全な一体性であり、愛であり、他のものは真実ではありません。　ですから、私が純粋な非二元論と非二元論を区別するのは、純粋な非二元論は究極の真実として神を伴うのに対し、神のいない非二元論は一種の抽象的なものだからです。　

訳注：
純粋な非二元論（ピュア・ノンデュアリティ）は、非二元論の考え方をさらに徹底させた概念。両者の主な違いは以下の通り：

世界観の徹底度：
非二元論：世界のすべての存在が本質的に一つであり、分離は錯覚だと考える。
純粋非二元論：世界そのものが幻想であり、完全な目覚めや悟りを目指す。

現実の捉え方：
非二元論：現実世界の存在を認めつつ、その中での一体性を強調する。
純粋非二元論：現実世界自体を幻想とみなし、それを超越することを目指。

スピリチュアルな実践：
非二元論：日常生活の中で一体性を体験することを重視す。
純粋非二元論：世界という「夢」からの完全な覚醒を目指。

解釈の厳密さ：
非二元論：様々な解釈や実践方法が存在します。
純粋非二元論：二元性の思考体系による誤った解釈を排除し、より厳密な教えを維持しようとする。
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そして、私はそれが価値がないと言っているのではありません。　それは価値があり、それは多くの仏教の根本的な教義の一つです。　すべての仏教徒がまったく同じものを信じているわけではありませんが、それは間違いなく根本的なことの一つです。　

Rick:　ヒンドゥー教の非二元論者は、神をより頻繁に話題に取り入れる傾向があります。　あなたがたった今思い出させてくれたバガヴァッド・ギーターに一節があります。　「非現実的なものは存在せず、現実的なものは決して存在しなくなることはない」。　

Gary:　それは美しいですね。　

Rick:　そして、神について少し話しましょう。　なぜなら、あなたはそれを話題に出したばかりだからです。　あなたは、ラマナ・マハルシやシャンカラなどの最も有名な非二元論の教師の多くが、実際には神の偉大な信奉者であり、それについて問題を持っていなかったことをご存知でしょう。　そして、世界について（ 一つの統一された現実があるにもかかわらず） 彼らは神について語り、考え、ある形や別の形で神に献身した非常に献身的な人々でした。　

私はあなたがあなたの本の一つで、神は宇宙に対して責任がないと言っているのを聞きました。　もしあなたがそう表現するなら、彼は宇宙に関与していないということです。　おそらく、あなたがそこで実際に言ったことを明確にしていただけませんか。　そうすれば、この領域をもう少し詳しく掘り下げることができます。
　
Gary:　はい。　神は人間のように考えません。　なぜなら、彼は人間ではないからです。　
私は、霊はより高次の生命体だと述べました。　神は別々の思考を持たず、完璧な一体性という観点で考えます。　そして、神の代表である聖霊も一体性の観点で考え、どこにでも一体性を見ます。　

Rick:　もし完璧な一体性だけが存在するなら、それはあなたが神と神の代表である聖霊を区別したように聞こえます。　それは一つではなく、神を代表する別の人物がいるように聞こえます。　

Gary:　いいえ、なぜなら神を代表する別の人物がいるのではなく、あなたの心の中にある神の記憶、それが聖霊だからです。　

Rick:　なるほど、それは神の反映、あるいは神の風味（a flavor of God）のようなものですね。　                                                           

Gary:　ええ、それは故郷を思い出しているようなものです。　つまり、コースによれば、神は夢には全く関与しておらず、夢は一瞬しか続かなかったのですが、私たちはそれを繰り返し体験し続けています。　

それは「毎日毎瞬、あなたは恐怖が愛の代わりになった時を追体験しているだけだ」と言っています。　つまり、コースが述べているように、分離という考えであるこの小さな狂った考えがありました。　それは夢の中でそれ自体を象徴しています。　二元性の夢には、良いものと悪いもの、豊かさと欠乏の両方があります。　

そして人々は、それが現実だと思って、スクリーン上で問題を解決しようとします。　そのため、彼らは世界で豊かさを求め、世界に欠乏が存在すると考えますが、それが存在する唯一の場所は心の中だと理解していません。　だからこそ、コースは「神からの分離の感覚が、あなたが本当に修正する必要がある唯一の欠如である」と言います。　

そして、もしあなたがその一つの欠如、つまり神からの分離という考えを修正することができれば、あなたは決して欠乏を感じることはないでしょう。　あなたは常に豊かさを感じ、常に大切にされていると感じるでしょう。　しかし、真実は、神は世界とは何の関係もなく、私たちはそれを喜ぶべきです。　なぜなら、もし神がこの世界とそこに存在する物を作ったのなら、神は私たちと同じくらい狂っているでしょう。　

Rick:　 では、もう少し深く探求してみましょう。　神を、すべてを包含する総体、すべての貯蔵庫として語る人もいます…そして、もし相対的な創造があるのなら、それは対となる反対のものを持つはずです。　もし速さがあるなら…遅さ、冷たさ-熱さ、善-悪、幸福-苦しみがあるでしょう。　

そして、「神は自分自身の中でこのゲームを繰り広げている、映画のように異なる役割を演じている。　善人と悪人がいるように、神は両方の役割を演じている」と言う人もいます。　
Gary:　ええ。でもコースは、神は二元性とは何の関係もなく、分離とは何の関係もなく、完璧な愛のみであると言うでしょう。　そして、この世界は、たとえここになくても、私たちの経験ではここにあるように思えます。　

そして、私は人々の経験を否定するためにここにいるのではなく、私たちが肉体であると経験しないとか、現実世界に実際の問題や支払うべき請求書がないと経験しないとは言いません。　ただ、それは誤った経験であり、真実ではないと言っているだけです。　時間と空間は、分離の考えにすぎません。　

あなたがそこにいて、私がここにいるように見えるのは、分離の幻想にすぎません。　真実は、私たちには一人しかおらず、その一体性は、分離ではなく、神との一体性です。　そして、神は二元性についてさえ知りません。　なぜなら、神は単に完璧な愛であり、私たちに必要なのは、そこへ目覚めること、それを赦すことによって夢から目覚めることだけだからです。　

つまり、神は私たちの経験を持ちません。　聖書を見ると、私たちが私たちの姿で神を作り上げ、人間の特徴を持つ神を作り上げたのです。　神は裁き、怒り、人々を殺します。

Rick:　そして、私たちは神を宇宙から、時計職人が自分の創造物から分離しているように分離しました。　時計を巻き上げて、それが動くようにしますが、それには何も関与しません。　

Gary:　まあ、神は自分自身を体験できるように宇宙を作ったと人々は言うでしょう。もしそれが本当なら、神は狂っています。なぜなら、それはセックスを楽しむ唯一の方法は、本当の痛みが何であるかを知るために自分のお腹を撃つことだと言っているのと同じだからです。それはまったくナンセンスで不必要です。だからこそ、コースは、もっと良い方法、別の方法、そして目を覚ますような方法でそれを赦す方法があると言っているのです。

皮肉なことに、繰り返しますが、途中で他のすべてのものを手に入れることができます。　私は先ほど、神の中で目覚めるという考えについて述べました。　人々が奇跡講座のようなものに固執し、それをやり続ける唯一の理由は、人々が私の本を読み、それらを真剣に受け止める唯一の理由は、たとえそれが軽快なものであっても、私を笑うのではなく、それは彼らの経験のためだと思います。　

彼らの経験は変わり始め、彼らは本当に気分が良くなり、本当に霊を体験し始め、より軽く感じ始め、神の中で目覚める過程にいるように感じ始めます。　それが彼らを突き動かし続けるのです。　私が何かを言ったからでも、誰か他の人が何かを言ったり書いたりしたからでもなく、彼らの経験がこれが真実だと教えているからです。　

Rick:　 それは良い指摘です。　有名なスピリチュアルな教師がいて、ある記者が「あなたには何人の信者がいますか？　」と尋ねたところ、彼は「私には信者はいません。　誰もが自分の経験に従います」と言ったそうです。　それがまさにあなたが言っていることです。　

神についてもう一つ質問させてください。　単一の細胞には、1万冊分の情報が含まれており、東京の都市と同じくらい複雑ですが、それはわずか数ミクロンしかなく、信じられないほどのメカニズムです！　そして、私たちの体には、それが100兆個ほどあります。

各細胞には100兆個の原子があり、各原子は、それ自体が奇跡である、正確に配置された小さなものです。　今、科学者でさえそれを見て、「これは、私たちが理解することさえできない広大な知性を物語っており、おそらくそれが神なのでしょう。　おそらくそれが、人々が神について語るときに語っていることなのでしょう」と思います。　

そして、それは何でもできます。　科学が私たちに教えてくれたことは何でも。　それを見ると、この驚くべきことが起こっています。　私たちはここで宇宙を幻想であり、夢であり、非現実的であるなどと語っていますが、宇宙は、広大な根底にある知性の兆候または症状と見なすことはできないでしょうか？　それは、実際には、神がどれほど信じられないかを示す指標のようなものでしょうか。　もし私たちがそれを当然のことだと思わず、もう少し注意深く見れば、この驚くべき知性を指し示す標識のようなものでしょうか？　

Gary:　それはこのようなものです。　自我が時間と空間の宇宙を作ったとき… 

Rick:　個々の自我だけでなく、ある種の普遍的な自我のことですか？　

Gary:　ええ、一つの自我です。　なぜなら、自我の経験において神からの分離があるように見えたため、自我はそこから逃れたいという途方もない罪悪感を抱きました。　より正確には、私たちはそこから逃れたいと思い、混乱し、恐れていたために、聖霊の考えではなく自我の考えを選びました。　それらはすべて、完璧な一体性の中では存在し得ない分離と二元性の中に存在する考えです。　

そして、それによって生じた罪悪感、つまり罪、罪悪感、恐怖、攻撃、罰、分離、死のような考えが心に押し寄せました。　私たちはそこから逃れたいと思い、それから逃れるという自我の考えを選びました。　これらの考えはすべて無意識に押し込まれました。　そして、今日の心理学者でさえ、否定の後に投影が続くと言うでしょう。　

そのため、これらの考えは無意識の中に押し込まれ、それから広大な投影が外側に起こりました。　それが今日の私たちが「ビッグバン」と呼ぶ、時間と空間の宇宙の創造です。　しかし、それが実際には、どれほど印象的に見えようとも、すべて分離であり、分離に基づいています。　

すべてのものには始まり、終わり、境界、限界のようなものがあり、それが非常に印象的に見えないと言っているのではありません。自我は神を真似していたので、確かに印象的なアイデアを思いつきました。つまり、ここにあるものは、生命の模倣、神の模倣、疑似知性に満ちた疑似生命のようなもので、非常に印象的に見えますが、真実は結局のところ、それは単なる分離であり、それだけなのです。

しかし、私たちがするのは、それを現実にすることによってそれらに感銘を受けることです。　次に私たちがするのは、それを分析することです。　私たちはすべてを徹底的に分析します。　奇跡講座をチャネリングした人物、ヘレン・シャックマン博士は心理学者でした。　彼女は研究心理学者でしたが、その傍らでセラピーもしていました。　彼女は分析をしていました。　

そして、あるセッションの後、イエスはコースの中で彼女にこう尋ねました。　それは見ることができます。　「暗闇を分析することで光を見つけることができますか？　」 そして答えはノーです。　暗闇を分析することで光を見つけることはできません。　暗闇を解消することによってのみ、つまりあなたの赦しによってのみ、光を見つけることができます。　

Rick:　光を点ける。　第二の要素の原理です。　
光を加えるだけで、暗闇はもう見つからなくなりますよね？　

Gary:　その通りです。　それは非常に印象的に見え、私たちがすべてを分析する理由は、もちろん心理学者であろうと物理学者であろうと科学者であろうと医者であろうとエンジニアであろうと、多くの職業がそうであるように、すべてを現実のものにするためです。　私は金融市場で取引をしていますが、それは私の趣味のようなものです。　私は物事を分析しますが、それがすべてくだらないことだと知っています。　現実のものにするためにそれをしているようなものです。　

聖霊は反対のことを言っています。　聖霊は「それを現実のものにしてはいけない。　なぜなら、それを現実のものにしたら、赦すことができないからだ」と言っています。　ですから、現実のものを赦すのではなく、非現実のものを作り、非現実のものを許さなければなりません。　その理解の一部は、神の現実が幻想の向こう側、ヴェールの向こう側にあるということです。　

ですから、私は誰かと普通の会話をしているときは、常に「普通でいることを忘れないで」と人々に言います。　誰かの家に行ってパーティーをしているとき、私は霊性について話し始めません。　今はさまざまなことについて話すことができますし、聞かれない限り、このことについて人々に話すことさえありません。　

もし彼らが興味を持っていて、質問をしているのなら、彼らはそれについて聞きたいと思っていると分かります。　もし彼らが私にそれについて質問していないのなら、それについて話す理由はありません。　しかし、私はそれでも赦しています。　「この人は自分を人間だと思っているが、私はもっとよく知っている」と思って、固定観念にとらわれずに考えています。　聖霊とともに考えています。　

ヴェールの向こう側には、この人が私たち全員と共有している現実、つまり神とのこの完璧な一体性があると私は考えています。　そして、そこにはおまけがあることも知っています。　なぜなら、もし私がその人のことをそのように考えるなら、それは私が自分自身をどのように経験するかになるからです。　ですから、これはあなたが実行でき、実際に何も変える必要がないものです。　あなたが異なって考えていることを除いて。　

Rick:　 あなたは神を愛と同一視しました。　神は完璧な愛です。　神には他に列挙できる資質はありますか？　

Gary:　私は私たちの心の正しい部分に反映されているもの、つまり愛や赦し、美のようなものだと思います。　はい、世界に美が存在するようです。　二元性の唯一の問題は、あらゆる美に対して対応する醜さがあり、あらゆる健康な体に対して病気の体があり、最終的には二元性の悪い部分が必ず現れるということです。　

ですから、この世界ではそれから逃れることはできません。　それに対してできる唯一のことは、それを赦し、真実の世界に目覚めることです。　それが奇跡講座の最終的な目標ですが、私はそれが進むにつれてあなたに人生を与えてくれると本当に思います。　あなたはただ、進みながら赦していくようなものです。　

Rick:　しかし、私は神の資質について質問しました。　

神は愛である。　誰もがそう言います。　そして、これは実際にはずる賢い質問です。　なぜなら、私が議論してきたことに戻るように誘導しているからです。　つまり、私たちは創造において驚くべき資質が示されているのを目にします。　あなたは創造全体を自我のせいだとしましたが、創造を注意深く見ると、信じられないほどの複雑さと、その複雑さを生み出したように見える広大な知性という意味で、それはかなり素晴らしいものです。　
そして、質問は次のようになると思います。　知性は、愛に加えて、神の属性ですか？　そして、創造に見られる知性は、物質世界に浸透している神の知性の症状ですか？　そして、あなたは、それは違うと言ったと思います。　神はそれとは何の関係もなく、それは単なる自我です。　そして、神は遍在するなら、創造の向こう側だけでなく、創造全体に浸透していると思う傾向があるので、それは私にとって少し頭を悩ませるものです。　

なるほど…私は自分で質問に答えています。　あなたは、創造は存在さえしないので、神はそこに浸透しないと言うでしょう。　

Gary:　こう言いましょう。　愛のない知性は無です。　

Rick:　ええ、いいですよ。　神は両方になれるということですね。　

Gary:　私たちが原子力で最初にしたことは何ですか？　爆弾を作りました。　

ですから、愛のない知性は無であり、コースがあなたに求めているのは、自我の代わりに愛を選ぶことです。　そして、それが私たちに求められている唯一の選択です。　さて、創造と夢についてですが、夢には真実がないということを理解する必要があると思います。　真実は夢の中には存在しません。　

それはこのようなものです。　たとえば、あなたに3歳の娘がいて、夜にベッドに入って夢を見ているとしましょう。　あなたは彼女を覗き見ると、彼女が悪夢を見ていることがわかります。　彼女は寝返りを打ち、寝苦しそうにしています。　彼女が良い経験をしていないことがわかります。　しかし、それは現実ではないので、彼女の夢を見ることはできません。　それは存在しません。　

しかし、あなたは彼女が夢を見ていることがわかります。　では、あなたは直感的に何をしますか？　たぶんあなたは彼女の隣に座り、彼女を平和に目覚めさせたいので、彼女を激しく揺さぶることはしないでしょう。　たぶんあなたは彼女にささやくでしょう。　「ねえ、それはただの夢だよ。　あなたが見ているものは真実ではない。　

実際、あなたはそれについて心配する必要はありません。　私はここにいるよ。　あなたが目覚めたときに幸せになるように、徐々にあなたを目覚めさせるつもりだ。　」そして、興味深い現象が起こります。　彼女は夢の中であなたの声を聞くことができます。　彼女は夢の中で真実を聞き、夢の現実から話している夢の中の声の代わりに、夢よりも偉大な現実から話している正しい声を聞き始めます。　

そして、彼女は正しい声を聞き始め、リラックスし始めます。　そして、あなたは夢の外から彼女に話しかけています。　なぜなら、真実は夢の中には決してないからです。　そして、もし人々がそれを覚えていれば、彼らは多くの時間を節約することになるでしょう。　夢の中に真実はありませんが、真実は夢の中で聞くことができます。　

そして、どうなるかというと、最終的にあなたの娘はリラックスし始め、そして目覚めます。　そして、彼女が目覚めると、彼女はベッドを離れたことはなかったということを知って驚きます。　それはずっとそこにあったのです。　ベッドがそこになかったわけではありません。　それはただ、彼女の認識の外にあっただけで、彼女にはそれを見ることができなかったのです。　ちょうどイエスが2000年前に言ったように、「天国はここにあるが、人々はそれを見ることができない」。　それは彼らの認識の外にあります。　ベッドは彼女の認識の外にあったのです。　

そして、私たちが今朝、昨夜ベッドの中で見ていた夢から目覚めたときに目覚めたものを考えてみてください。　それは単に異なる形の夢を見ることでした。　コースは、あなたのすべての時間は夢を見ながら過ごされると教えています。　

Rick:　さて、あなたが今使った興味深い比喩は、あなたが言っているのは、幻想的な世界が私たちに「目覚めよ、目覚めよ」とささやいているということですね。　

そして、私たちはさまざまなこと、さまざまな経験をしています。たとえ、あなたが科学者で、細胞のメカニズムを研究しているとしましょう。その研究から、普段は気づかないより深い現実があることをほのめかす情報を得ているのです。 

Gary:　いやいや、いやいや！
私たちに目覚めるようにささやいているのは宇宙ではありません。　私たちに目覚めるようにささやいているのは聖霊、つまり私たちの神の記憶です。　

Rick:　それは、いわば神の代表者ですね。　

Gary:　そうです。　そして、聖霊は夢の中で聞くことができます。　聖霊は心の中にあり、それは選ぶ心の一部のようなものです。　

さて、あなたが「私」と言うとき、あなたはそれを選ぶ心の一部と考えることができます。　そして、あなたが選んでいるのは、聖霊と自我の間です。　しかし、聖霊は厳密には世界や夢の中にはありません。　それは心を通して私たちに語りかけています。　ですから、実際には、聖霊は、一種の方法で、自我にそれ自体に反対することを選ぶように教育しているようなものです。　

あなたは聖霊を選んでおり、自我は弱まっており、おそらく自我でさえ、肉体であるよりも霊である方が楽しいという考えを持ち始めるでしょう。　しかし、それには時間がかかります。　しかし、コースは自我も学ぶことができると言っています。　ですから、あなたは自我に反対することを選んでいるのです。　自我は最初はそれが嫌いですが、最終的には自我でさえ、「これは良いことだ」という考えに慣れ始める時が来ます。　

そして、あなたは本当にそこに近づいています。　あなたは終わりに近づいています。　

Rick:　終わりについて言えば、私はあなたの本の中で、仏教徒が言うように、輪廻転生の輪から抜け出すのが良い考えであり、生まれ変わりのサイクルを終わらせて、究極の状態、つまり天国と同一視した場所に帰りたいと思っていると何度か聞いたことがあります。

もう少しそのことについて話しましょう。　なぜ生まれ変わりをやめることが有利なのか、そしてもし私たちが生まれ変わりをやめたら、私たちは最終的にどこにたどり着くのか、つまり天国はどんなものなのかについて。
　
Gary:　はい。　まあ、ここは痛みを伴う世界であり、遅かれ早かれ、常にそれに立ち返ることになるでしょう。　ある時点で、コースはこれを「死の夢」と説明しています。　

天国に死はなく、コースは「ここにも死はない。　それは死を信じているだけだ」と言っています。　そして、死が私たちを支配する力を持つのは、私たちがそれを信じているからです。　ですから、コースでは、平和への最後の2つの障害は、死の恐怖と神の恐怖です。　私たちは、もし私たちがこの神の恐怖を持っていなければ、死も恐れないことに気づいていません。　これらは私たちが信じている心の産物です。　

あなたが覚えておくべきことは、それが常にその選択に戻ってくるということです。　事態がどれほど困難になっても、コースは「あらゆる困難、あらゆる困惑、あらゆる苦難の中で、キリストはあなたに呼びかけ、『私の兄弟よ、もう一度選びなさい』と言います」と言います。　世界の非現実の代わりに、聖霊の現実と共に選び、それがあなたを支配する力を取り消してください。　

もしあなたがそうするなら、あなたの経験は変わり始め、それは私たちの生活における最も難しいすべての質問に対する本当の答えをもたらします。　コースのワークブックには素晴らしい部分があります…イエスは語りかけます。　ちなみに、人々はイエスを指導者として考えていますが、彼は自分自身をそのように考えていませんでした。　イエスは究極のフォロワーでした。　

彼はコースの中で、「最終的には一つの声だけを聞くようになる」と言っています。　最終的には、自我の代わりに聖霊の声だけを聞くようになりました。　彼は決して自我の声を聞きませんでした。　ですから、彼もフォロワーでした。　彼は人々が彼をそうしたような指導者ではありませんでした。　彼がワークブックで言っている本当の答えは、「自我はこのコースが答えない多くの質問をするだろう」ということです。　

たとえば、「どうやって不可能なことが起こるのか？　」という質問です。　なぜなら、人々は常に「どうやってここに来たのか？　」と尋ねるからです。　すると私は「ええと、奇跡講座によれば、あなたはここにいません」と言うでしょう。　「ええ、分かってるけど、どうやってここに来たの？　」

Rick:　ええ、ヴェーダンタにある蛇とひもの例をご存知ですか？　人々は道に蛇が見えると思っていて、実際にはひも、あるいはロープなのです。　

そして、彼らは「…どうやって蛇を扱えばいいのか？　」、「私たちはそれをつかまえるべきだ！」などと言って走り回っています。　そして、心臓発作を起こした人がいるので救急車が来ていますが、実際にはただのひもです。　「どうやって蛇がそこに来たの？　」と尋ねる人もいるかもしれません。　それは決してそこにいませんでした！それは常にロープでした。　あなたはそれを間違えただけです。　
たぶん、光が足りなかったか、何かでしょう。　

Gary:　そうです。　ですから、このコースは自我が答えない多くの質問をします。　そして、イエスは非常に興味深いことを言います。　彼は「答えはない。　経験だけだ。　これをだけを求め、神学に遅れをとらせないように。」と言います。　そこで彼が言っているのは、私たちの人生における最も難しい質問に対する本当の答えは、言葉の形ではなく、あなたが本当に何であり、本当にどこにいるのかという経験の形で私たちに来るということです。　

あなたがその啓示の経験をしたとき、それが答えであることを理解します。　その答えには質問はありません。　質問は夢の中にのみ存在します。　それからあなたはここ、夢に戻ってくるように見え、再び質問をします。　そして、あなたは…「ああ、私が質問を夢見ているんだ」と気づきます。　コースは、「夢を見ているという自覚は、奇跡を起こす者の機能の1つである」と言います。　

あなたは自分が夢を見ているという事実をより自覚するようになり、それは一種の明晰夢のようになります。　そして、そして、「そうだ、私はただそれらの疑問を夢見ているだけであり、中国へ飛んでいるが、実際には中国へ飛んでいる夢を見ているだけだ」と気づきます。　コースは「あなたは夢の中で旅をするが、家（Home）の中にいて安全だ」と言っています。　

それは「あなたは神の家（Home）におり、亡命を夢見ているが、現実に目覚めることができる」と言っています。　そして、あなたがその目覚めを促進する方法は、繰り返しますが、この種の赦しを通してです。　

ですから、私の本では、さまざまな主題、あらゆる種類の異なることについて話しているにもかかわらず、最終的には私の先生たちが常に会話を赦しに戻すことに気づくかもしれません。　なぜなら、それが聖霊の根本的な教えと道具だからであり、遅かれ早かれ、それはそれに戻ることになるからです。　

それを理解して、私は機会が来るたびにそれを実行しようとしています。　私たちは、自分たちが作ったフレーズを持っています。　私はオンラインディスカッショングループを持っており、それは世界最大の奇跡講座研究グループであり、私たちは最初の年にフレーズを作りました。　それは約12年前のことです。　私たちはそれをJAFO、つまりJ-A-F-Oと呼んでいます。　

訳注：
JAFOとは、「ただもう一つの許しの機会（Just another forgiveness opportunity）」 の略。
この頭字語は、イライラしたり動揺したりするような状況を、許しを実践するチャンスとして捉え直すために使用される。困難な状況に直面したときに怒ったり落胆したりするのではなく、JAFO の概念は、個人がこれらの瞬間を許しを育み、より前向きな見通しを維持する機会と見なす。
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それは「ただもう一つの赦しの機会」を表しています。　今、私たちは物事が何のためにあるのかを知っています！　物事がうまくいかず、私たちは欲しかったものを手に入れることができず、それが自我の特別なものであり、あなたはがっかりして何かについて不安を感じています。　それがどのように現れようとも、それは赦しの機会です。　そして、もしあなたがそれを活用するなら、あなたは奇跡講座を行うことの恩恵を受けるでしょう。　そして、もしあなたがそれを実行しないなら、それはあなたを助けることはできません。　

質問の1つは、あなたがコースの結果をどれほど望んでいるかということだと思います。　あなたは神の平和をどれほど望んでいますか？　ある時点で、コースは「私は神の平和を望む」という言葉について、「これらの言葉を言うことは何も意味しないが、これらの言葉を意味することはすべてを意味する」と言っています。　そして、あなたがそれを意味することをあなたが示す方法は、あなたの実践を通して、毎日それを実行することによってです。　

たとえば、あなたが偉大なピアニストになりたいとしましょう。　さて、あなたが初めてピアノを弾こうと座るとき、あなたは下手くそです。　そして、あなたがいつか偉大なピアニストになることができる唯一の方法は、あなたが毎日そこに座って練習することです。　たくさん。　しかし、もしあなたがそうするなら、もしあなたがそれを十分に望むなら、最終的にあなたは偉大なピアニストになることができます。　

そして、赦しに関して言えば、最終的にはあなたはイエスのようになるでしょう。　ですから、それは「もし」の問題ではなく、「いつ」の問題です。　

Rick:　あなたは、奇跡講座が唯一の道ではないが、効果的な道であり、速い道であると述べました。　そして、私が覚えている限りでは、私はそれ以来聞いていませんが、私がデビッド・ホフマイスターにインタビューしたときに、「奇跡講座を実践している人のうち、どれくらいの人が悟りを開いていると思いますか？　」と尋ねたと思います。　そして、私たちは悟りが実際に何を意味するのかについて議論しました。　そして、あなたはここであなたが答える際に、それが何を意味するのかについて詳しく述べることもできます。　そして、彼は「あまり多くはない」と言いました。　彼を誤解していなければいいのですが、奇跡講座を実践している人々のうち、悟りを開いた人の割合は、かなり低いことに同意しますか？　悟りとは、あなたが誕生と死の輪から外れていること、またはそれに類することだと思います。　
この質問に答える際にご説明ください。
　
Gary:　もちろんです。　私は割合は低いと思いますが、間違いなく増加していると思います。　私の先生たちは、今日では、これまでよりも多くの悟りを開いた人々が確かにいると言っています。　奇跡講座は、その理由の1つにすぎません。　ええ、それは他のものと同じようなものです。　

おそらく、コースの受講生 20 人のうち 1 人が、十分な期間継続して実際に実行し、最終的に常に実行できるようになるまで赦しを実践し、最終的には悟りを開くでしょう。　そして、たとえ悟りを開いていなくても、彼らは非常に進歩を遂げているでしょう。　そして、その進歩は、ちなみにあなたと共にとどまります。　あなたは最初からやり直す必要はありません。　それはすべて無意識の中に留まっており、あなたはそれを決して失うことはありません。　

Rick:　 それはバガヴァッド・ギーターにもそう書いてあります。　それは、この人生の終わりにあなたがどこで中断しても、次の人生ではそこから再び再開すると書いてあります。　
Gary:　そうです。　ですから、おそらくあなたの次の人生では、あなたは25歳になり、この会合に行くと、これらの人々は奇跡講座という奇妙なものを勉強していますが、それを理解していません。　

そして、あなたはそれを手に取り、読み始めると、それが理にかなっているように感じます。　モーツァルトは6歳でピアノを弾くことができ、9歳で交響曲を書き始めました。　それは彼にとって初めてのことではありませんでした。　彼はそれをずっとやっていたのです。　コースも同じですが、私はコースで一生のうちに悟りを開くことは可能だと思っています。　

奇跡講座の筆記者の1人であるビル・セトフォードの親友であるジュディ・スクッチJudy Skutch）は、奇跡講座の最初の出版者で、私は今彼女と友人であり、光栄に思っていますが、ビルがコースを卒業した最初の人だと思ったと言いました。　

Rick:　あなたは卒業したと言いますか？　あなたは自分が悟りを開いたと言いますか？　ここであなたを少し困らせているかもしれませんが… 

Gary:　いいえ、私は長い道のりを歩んできました。　

私の先生たちによれば、私はもう一度人生を生きる予定です。　私が生きる人生は、私に先生として現れる女性、パーサの姿です。　それが私の最後の人生であり、それは次の人生であり、それは100年後のシカゴで起こります。　

Rick:　彼女は聖トマスでした。　したがって、あなたも2000年前に聖トマスでした。　聖トマスの福音書を書いた人です。　人々にちょっとした情報を与えて、彼らを少し興味深くさせるためです。　

Gary:　それが三部作である理由は、これらの人生がどのように繋がっているかを示しているからです。　奇跡講座は、「試練は、以前に誤った選択をした場所で、今ではより良い選択をして、以前の決断がもたらしたすべての苦痛から逃れることができるように、再び提示されたレッスンに過ぎない」と言っています。　

彼女は2000年前のトマスとしてレッスンを受けました。　私に現れる男は、タダイオス、聖タダイオスでした。　今生では、その2人の人物は私と妻のシンディであり、それは本の中で説明されています。　

Rick:　ああ、シンディはタダイオスだったのですか？　なるほど、分かりました。　
Gary:　その通りです。　

Rick:　そして、あなたはアーテンだったのですね！
Gary:　その通りです。　そして、私たちの最後の人生、100年後、私はパーサになり、彼女はアーテンになり、両方ともその人生で悟りを開きます。　

もう一度戻ってくることは気になりません。　悟りを開くために一度戻ってくる価値はあると思います。　

Rick:　そうですね。　これは楽しいですよね、なぜもう一度はないのですか？　

Gary:　ええ、自我はこの世界を魅力的にしたがっているので、それには注意が必要です。　人々が過去生を思い出すとき、彼らは常に良い人生を覚えていることに気づきますか？

Rick:　ええ…「私はクレオパトラだった」とかね。　

Gary:　刑務所で死んだ人生や、溝にうつ伏せで死んだ人生を覚えている人はほとんどいません。　そして、彼らは常に良いものを覚えています。　なぜなら、自我はこれを魅力的にしたいと思っており、私たちに何度も戻ってきてほしいからです。　なぜなら、自我はそれが好きだからです。　そして、自我が知っていることは、それを失うことを恐れているということだけですが、最終的には、もっと良い方法があることを学びます。　

Rick:　 そして、アーテンとパーサが現れてあなたにそれを伝えなかったら、明らかにあなたはこれらのことすべてを知ることはなかったでしょう？　つまり、あなたは自分が彼らであることや、彼らが存在することさえ、あるいは自分がトマスであることなども決して知らなかったでしょう。　ですから、あなたは彼らの言葉をほぼ鵜呑みにしています。　彼らがあなたに言ったこと以外に、彼らが言ったことを裏付けるような認識や洞察はありましたか？　

Gary:　はい。　

私の神秘的な経験は、通常、非常に視覚的です。　私はそれを「中間地帯」と呼んでいますが、夜に寝ようとしているとき、まだ本当に眠っていない、つまり意識と無意識の間のような場所です。　その状態では、私はしばしばビジョンを見ます。　これはまるで映画を見ているようなものです。　時には音も聞こえることもあります。　そして、私は過去の人生からのシーンを見ます。　

そして、直感的に、どの人が自分であり、どの人が今生で知っている人なのか、あるいは今生ではまだ会っていない人なのかを知っているようなものです。　しかし、私の先生たちがそれを説明する方法は、私たちは互いの軌道上にいるようなものだということです。　あなたは誰かの軌道上にいます。　あなたはしばらく彼らから離れるように見えますが、常に彼らに近づいて戻ってきます。　

私たちはお互いの軌道上にいるので、また出会うでしょう。　『奇跡のコース』には、「脚本は書かれている。　出会うべき者は出会う」とあります。　エマーソンの言葉が好きです。　「私たちに関連性があれば、出会うだろう」と彼は言いました。　誰かと出会う時、それは偶然ではありません。　唯一の問題は、それが何のためかということです。　赦しのためでなければ、それは祝福のためです。　

赦すべきことがあれば、それはそのためのものです。　どちらにしても、すべてが仕組まれているので面白いのです。　

Rick:　ブッダは、私たちは非常に多くの人生を経験してきたので、今まで出会った人は皆、過去のどこかで私たちの直接の家族だったと述べています。　

Gary:　ええ、ある意味では、私たちは夢の中では肉体的にも関連していると言えるでしょう。　

まるで全てがぴったりと組み合わさっているかのようです。　だからこそ、書籍同士もつながり、3冊目の本の物語が最終的に解決されるのです。　そして彼らは、どのように悟りを開いたか、そして赦さなければならなかった出来事について説明しています。　それは非常に興味深いです。　私はアーテンとパーサーと共に4冊目の本を書いていますが、それは実際には三部作の一部ではありません。　彼らは悟りを開いた他の存在について語っています。　

Rick:　 では、アーテンとパーサーはまだあなたを訪ねているのですか？　

Gary:　はい。　

Rick:　へえ、すごい、よかったですね。　

Gary:　ただ違うのは、トーマスとタデウス、シンディと私、アーテンとパーサーについて話す代わりに、彼らは他のマスターたちと彼らがどのように悟りを開いたかについて話しているということです。　それは人々に従うための実例を示し、「彼らはこうやったのだから、あなたもこうできる」と言う良い方法だと思います。　

Rick:　 もちろんインターネットでは、人々は非常に残酷で下品なことがあります…

Gary:　そうですか？　

Rick:　ええ、そして人々はあなたが言ってきたことを聞くでしょう…あなたは聖トーマスだった、アーテンとパーサーが現れてあなたのリビングに現れた、などと。　そして、あなたが狂っているか、妄想的であるか、想像力が豊かであるか、あるいは大嘘つきだと思っているでしょう。　

そういったことに対して、あなたは返事したりしますか？　それとも、聞く耳を持つ人にただ聞かせるようにするのですか？　

Gary:　これはこうです：この番組を見ている人は皆、かつては非常に有名で、素晴らしく、驚くべき人物だったので、自分が誰だったかを知ったら息を呑むでしょう。　それが二元性です。　なぜなら、そのような人生を送る必要があるからです。　

残念ながら、それが二元性であるため、あなたはアフリカで飢えて死ぬような人生を送ることにもなります。　ですから、二元性の世界では、それから逃れることはできません。　唯一の問題は、それが何のためかということです。　私は人々が私個人を信じるかどうかは気にしませんが、たとえ彼らが私を信じなくても、本の中にある考えから多くの助けを得ることができます。　

Rick:　 ええ。　

Gary:　本質は、私がそれを信じているということです。　私がそれを信じます。　他の誰かがそれを信じるかどうかは重要ではありません。　

Rick:　いいえ、それは良いことです。　信じることについてですが、ケンタッキー州の創造博物館を運営しているケン・ハムの討論を見たことがありますか。　そこでは、世界は6000歳で、人々は恐竜に乗って走り回っていたと言っています。　

そして彼らは、自分たちの見解を支持すると主張する疑似科学者を持っています。　そして、彼とビル・ナイ・ザ・サイエンス・ガイ（いつも蝶ネクタイをしているあの人）との間で討論がありました。　それは非常に興味深いものでした。　2時間の討論でした。　創造博物館のケン・ハムは、「まあ、本がある」と何度も言っていました。　ビル・ナイは、ケン・ハムが言っていることを反証する科学的証拠をすべて持ち出しましたが、ケンは「ええ、でも本がある」と言い、聖書がすべての事柄に対する最終的な権威であり、それを絶対的で究極的な真実として受け止め、そこからすべてを紡ぎ出すことができると主張しました。　つまり、ある人々は、「あなたは『奇跡のコース』でそれを行っている」と言うかもしれません。　なぜなら、あなたは何度も「『コース』がこう言っているから、こうなのだ」と言うからです。　

それに対して、あなたはどのように答えますか？　そして、本に書かれていることを信じることが非常に重要であるという考え方や、それを信仰として受け入れるのではなく、経験的に検証できる証拠や理論として受け止めるべきなのかという全体的なテーマについてどう思いますか？　

Gary:　はい。　『奇跡のコース』を信じる理由、聖霊を信じる理由は、盲目的な信仰や宗教的なものではありません。　私の経験によるものです。　

私の経験は変わりました。　聖霊は私の信頼を得ました。　聖霊は、私を良いものに導き、私の教師として現れることで、私の信頼を得ました。　アーテンとパーサーは、形をとった聖霊であり、『コース』は聖霊について、「神の声であり、したがって形をとっている」と言っています。　

この形は聖霊の現実ではありません。　聖霊の現実は常に霊ですが、聖霊は私たちとコミュニケーションをとるために形をとらなければなりません。　もしそうしなければ、私たちは決して聞くことができないからです。　したがって、聖霊は私たちとコミュニケーションをとるために、文字通り何らかの形をとらなければなりません。　その形は、人によって異なる可能性があります。　だからこそ、聖霊は人々にとって最適な形で現れると言ったのです。　

その形は天使かもしれないし、別の聖人かもしれないし、聖母マリアかもしれないし、何百ものもののうちのどれかかもしれません。　ほとんどの場合、聖霊は、あなたの心に単純に浮かぶアイデア、導きの形、インスピレーションを得たアイデアの形をとります。　それはあなたが考えたのではなく、ただあなたにやってきたので、あなたはそれを知っています。　

人々が素晴らしいことを成し遂げたとき、「すごい、素晴らしいアイデアだったね。　どうやって思いついたの？　」と尋ねると、彼らは「まあ、それはただ私にやってきた」と言うでしょう。　アイデアはただあなたにやってくるのです。　それが、聖霊があなたの信頼を得る例です。　それは、「ああ、『コース』がそう言っているから真実なんだ」というようなものではありません。　それは私にとって現実ではありません。　

私にとって現実なのは、聖霊が私の人生経験を変えることによって、私の信頼を得たということです。　

Rick:　もしそれを比率または割合で表すとすれば、あなたのインスピレーションのうち何パーセントが本自体、または『奇跡のコース』という本そのものから来ており、何パーセントが、本とは関係なく、あなたの実際の認識または直接的な経験から来ているでしょうか？　

Gary:　ええ、私にとってそれはすべて聖霊なので、私はそれらを区別しません。　

それは、アーテンとパーサーが訪問の合間に私と話し続け、私の文章を編集しているようなものですが、それもすべて聖霊です。　私は、出版社が私の本の内容を一切変更できない契約を結んでいる数少ない人物の一人です。　なぜなら、彼ら（アーテンとパーサー）がそれを赦さないからです。　私は文字通り、彼らがするように保たなければなりません。　
私は作家ではありません。　今まで一度も作家になったことはありません…

Rick:　あなたは今や作家です。　

Gary:　私は書くのが好きではありません。　私はリチャード・バックの文章スタイルを受け継いでいます。　彼は、朝起きて今日やりたいこと10個をリストにしても、そこに書くことはないだろうと言いました。　ですから、私は決して書くことに熱心ではありません。　書いた後に気分が良くなるから書いているのです。　

書いているときは嫌だけど、書き終えるのが好きだというのは作家の間では昔から言われていることです。　

Rick:　いいですね。　

 

～その３に続く