ヘレン・シャックマンの希少なインタビュー

A rare recording of the voice of Helen Schucman
ヘレン・シャックマンの希少なインタビュー

Youtube
https://www.youtube.com/watch?v=h2JMverLabI

ノート：
何かを決めようとするとき、それに関わっている２，３人が集まって、いっしょに聖霊に聞くということをヘレンが言っている。　また誰もが何かについて尋ねて、答えを得ることができるはずだと言う。私たちが誤ってしてしまうことの一つは、「ああ、これは重要ではない」とか、「これはこうだ」とか、または、質問の過程から特定の領域を切り離してしまうことだと言う。　要するになんでも聞きなさいということなのだろう。

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以下訳：

質問者：　奇跡のコースを書き記す際に聞いたという「声」についてですが、それは外から来たものですか、それとも内から来たものですか？　

Helen:　それは、私が普通に「聴覚」と呼ぶようなものでは全くありません。　説明するのが非常に難しい、奇妙なことです。　誰かに「まるで手が動いているような感じでしたか？　」と聞かれたことがありますが、そうではありません。　私は完全に自発的に、それに答えるように書きました。　私はそれを「声」と呼んでいますが、「声」は音を伴うか、聞こえることと関係があるように感じます。　私は何も聞こえませんでした。　

それは、実際に言葉で表現できないような、ある種の「聴覚」だと思います。　耳や鼓膜に波が当たるような類のものではありません。　よく分かりません。　もしかしたら、私が「聞く」という言葉を間違って使っているのかもしれません。　「認識した」という方が適切かもしれません。　それは非常に速く、もしフレーズを聞き逃したら、「もう一度お願いできますか？　」と言うこともできました。　

質問者：　それはあなたの心の中で起こっていたのですか？　

Helen:　これは完全に精神的なものでした。そうでなければ、私はそれを幻覚的な活動と見なすでしょう。私はそれがそうだったとは思いません。　

質問者：　私たちが自分の声を聞いたり、自分自身に話しかけたりするような感覚と、何か比較できるものはありますか？　

Helen:　それは私の声ではありませんでした。　なぜなら、それは私が全く知らない分野について語っていたからです。　

質問者：　心の中で言葉を発する、いわゆる「内語化」はどうですか？　内語化しているとき、あなたは言葉を聞いていて、実際に聞こえているはずです。　

Helen:　いいえ、内語化はありませんでした。　私には説明するのが本当に不可能なプロセスです。　今まで経験したことがありません。　その分野について何も知識がないので、たとえばXとか、それが何であるか言えません。　なぜなら、私はXが何をしたのか分からないからです。　

質問者：　あなたは音は聞こえなかったけれど、心の中で言葉をはっきりと聞くことができたのですか？　

Helen:　それがその言葉だと「知っていた」のです。　「聞いた」よりも「知っていた」という方が適切な表現かもしれません。　

文章の最初で、それがどのように終わるか、意識的には知りませんでした。　それが、普通の言葉を使う上で私をさらに不利にしました。　なぜなら、普通は、もしあなたが文章を言おうとするなら、それがどうなるか知っているはずです。　

あなたはすぐに全体像（ゲシュタルト）を捉えます。　しかし、私はそうではありませんでした。　それは非常に簡単に、非常に速く、非常にスムーズに、そして痛みもなく現れました。　

ただ、それが私を死ぬほど苛立たせたことはありますが、それは関係ありません。　「聞く」というのは正しい言葉ではないと思います。　いつでもやめられたし、いつでも再開できたし、タクシーや地下鉄の中、電話の合間などでもできました。　しかし、あなたは私が答えられない質問をしているのです。　

質問者：　本当に理解しようと努力しています。　
あるメカニズムがそこで働き、あなたはそれを速記のスタイルに翻訳したのですね。　

Helen:　ええ、でも私は速記に慣れています。　グループセラピーのセッションで使っているので、速記は私にとって非常に馴染みのあるものです。　だから、それは単に速さの問題なのです。　
普通の書き方では、私はそれに追いつけなかったでしょう。　

質問者：　ああ、そうだったのですか？　

Helen:　ええ、とても速いのです。　速記が必要でした。　

質問者：　自動書記はどうですか？　ペンが勝手に動き、その人がコントロールできないで書くようなものです。　
それは、あなたが説明していることと似ていますか？　

Helen:　いいえ、それは全く違います。　私はいつでもそれを止めることができましたし、実際によく止めました。　そして、頻繁に中断されました。　なので、それを止めざるを得ませんでした。　自分がどこにいるのか、何をしているのか、意識を失うことはありませんでした。　インターンがセラピーのために頻繁に飛び込んできたものです。　

ビルはいつもこう言います、「私は生まれつき解離性障害なだけ。」　これは決して褒め言葉ではないけど、多分そうかもしれません。
そして、ある意味、それは私がまだそれに追いついていないから、理解していないから、そしていまだにとても困惑しているからだと思う。それに、私はまだその題材に少し居心地の悪さを感じていますが、今は慣れつつあります。　

そして、それがなされるべき正しいことだったという感覚にも慣れてきています。　私が知っている唯一の奇妙なことは、そしてこれは奇妙なのですが、私は自分のしたいことをほとんどする場合が多いですし、自分で決断をします。　しかし、なぜか、これ（奇跡講座の書き記し）をしないという考えは一度も浮かびませんでした。　

これはやるべきことだと感じました。　私は、それが私自身のものでないように最大限の努力をしました。　私はそれを侵したくなかったし、そうしないことが個人の誠実さの問題だと感じました。　私は本当にそれに干渉しませんでした。　

それについて私が動揺したのは、それが私の信じているすべてのことに反していたからです。　それは非常に難しいことです。　しかし、それ（奇跡講座の書き記し）の方がはるかに重要だと感じました。　私は自分が何を信じているかは知っていますが、これが次に何をするかは知りませんでした。　そして、その一貫性と、それが非常に首尾一貫していることに非常に満足しました。　それは私が必須条件と見なすものです。　
非常に読み応えがあり、途中までしか読めなかった時の苦しみも、それと同じくらいとてもつらいものでした。　これは非常に速く現れ、私が何も知らないシステムについて語り、私を非常に混乱させました。　私はまだ目が回っています。　それが、それについて私が本当に言えることのすべてです。　

質問者：　あなたは時々編集をしましたね？　

Helen:　はい、しました。　それが気になって、元の言葉を忘れることは決してなく、少し不安を感じました。　しかし、私は普段から編集をよくしているので、これは改善しているんだと思い、それで終わりにしていたんです。
しかし、後でそれを再開した時に、それが元の言葉を参照して、矛盾が生じるでしょう。　それで、私はすぐにそれが内部の一貫性を損なうことを学びました。　それで、やめました。　そして、すぐにそれが非常に悪い間違いだったと学びました。　
それで、私たちはすべての言葉を元の形に戻しました。　

質問者：　あなたは言葉を覚えていたのですか？　それともその時に戻ってただ尋ねなければならなかったのですか？　

Helen:　私はビルに、「以前は、それが何であれ、こうだった」と伝える必要がありました。　しかし、時には、二、三回以上はなかったと思いますが、分からなかったけれど、「ミス」がそこにあることに気づいていました。　私は正しい答えよりも「ミス」を感じて、それから、頭の中で黒板を見て、そこに書かれるべきだった言葉が見えるでしょう。　それで、「黒板で見せてもらえますか？　」と尋ねるでしょう。　

質問者：　あなたは尋ねると同時にそれを見るのですね？　

Helen:　はい、もし決まっていなかったら。そのことを言うのを忘れていました。

質問者：　それに付随する認識力もあるのでしょうか。黒板に文字で書かれているのを見て、それを読んでいるような感じでしょうか。それはあなたの心の中で非常に視覚的なものだったのでしょうね。

Helen:　それは視覚的でした。　普通はそうではありません。　しかし、私が道に迷ってしまったようなところでは、その様式を取り入れる必要があったと思います。　その時、私はその言葉が何であるべきか本当に分からなかったのです。　

質問者：　聞きたくないときや、やりたくないとき、いつでも止めることができましたか？　

Helen:　ああ、はい！

質問者：　つまり、それは完全にあなたの選択だったということですね。　

Helen:　ええ、もちろんです。　ただ、もし私がやるべき時にそれをしなかったら、少しだけ私を促すような感じがありました。　やるべき時にやらなかったら、眠ってしまったり、非常に落ち着かなくなったりすることがありました。　ある時、3週間ほどそれをしなかったことがありました。　私はこれにかなり振り回されていると感じて、もう十分だと感じました。　そして、それはかなり厳しい3週間でした。　しかし、いつそれが終わるのか、いつ止めるべきなのか分かりませんでした。　

コースが最初にできました。テキストは、私たちがもともとコースと呼んでいたもので、テキストが正しい言葉です。それが最初にできました。そして、それは、3か月ほどの休止期間を経てのことでした。

質問者：　その頃は、書く意欲がなかったのですか?　

Helen:　再び書き始める少し前、私はビルとジョナサンに「これにはワークブックが付いているという恐ろしい予感がする。　でも、もしかしたら今回は勘弁してもらえるかも」と言いました。　しかし、それが現実であることがますます明確になり、その時には、教師用マニュアルもあるだろうということが分かりました。　なぜなら、それは明らかに教師たちが教えるために使うものだからです。　

そして、それがそのように体系化されるだろうと感じていましたが、実際そうなりました。

質問者：　今はもう終わったと感じますか？　

Helen:　そうだと思います。　そう思います。　私ができるかもしれない唯一のことは、私が精神的なことには一切関わらないというコミットメントを持っていると強く感じているので、それをすることをためらいますが、もしそれが誰かの助けになるのであれば、やりたいと思うかもしれません。　

私はそのコミットメントの背後にある話をあなたにしたと思います。　もしそうでなければ、私の自伝に書いてあるので、見てみてください。　

それは終わったと思います。　もし、何かの状況下で、それが誰かにとって非常に役立つのであれば、私はそれをすることができ、そうしたいと思うかもしれません。

おそらく質問には答えられるでしょう。　しかし、それは主要な部分でなく、あまり重要ではないと感じるので、そうしたいと思うだけです。　もし誰かが困っていて、それが役に立つのであれば、やってみるかもしれませんが、まだその機会はありません。　

質問者：　では、あなたはまだその声を聞き続けているのですか？　

Helen:　ああ、いいえ。　何かについてどうすればいいか尋ねることはできます。　特に、私たち3人が一緒にいる時は。　そして、私たちは尋ねて、答えを得るでしょう。　大抵は同じ答えを得ます。　

もしそうでなければ、誰かが少しずれているように感じるので、もう一度やり直します。大抵はそうします。　コースによると、そうあるべきですし、誰もが何かについて尋ねて答えを得ることができるはずです。　時には、それが私にとって非常に驚くべきことですが、私たちが誤ってしてしまうことの一つは、「ああ、これは重要ではない」とか、「これはこうだ」とか、または、質問の過程から特定の領域を切り離してしまうことです。

それは間違いだと確信しています。　なぜなら、評価するべきではないと思うからです。何でも聞いていいと思いますが、彼が望んだ場合、つまり、彼がこれが自分の進むべき道だと感じた場合、他の誰にも起こらないようなことが私に起こる可能性は非常に低いと思います。それは想像できませんし、実際、真実ではないと確信しています。もちろん、その点についてはかなり明確に述べられています。

質問者：　では、あなたは時々聞くのですか？　

Helen:　私が尋ねる時はいつでも聞きます。　

質問者：　言い換えれば、今の時点では、それは本当に聞くかどうかの問題なのですね？　
Helen:　ええ、今は何をすべきかという個人的なガイダンスの問題になっています。　例えば、私たちはカリフォルニアに来るべきかどうか分からなかったので、それについて尋ねました。　そして、私たち3人はカリフォルニアに行くべきだと考えました。　ここは、私たちが本来行く予定だった場所ではなかったのですが。
そして、私たちは、ジュディが、ある特定の時期にやって来たと感じました。
私たちは彼女がこの問題に不可欠な役割を果たしていると強く感じました。しかし、私たちがこれを要求したのは、私がこのことについて非常に細心の注意を払ってきたからです。

私はある意味で非常に不注意な人間です。　私は何でも失くします。　でも、このコースのものは一度も失くしたことがありません。　人々は地下鉄で私を呼び止め、「何かを忘れていますよ」と言って、それを私に返してくれました。　タクシーはクラクションを鳴らし、「忘れ物をされました」と言いました。　私の秘書は「これは本当にこの事例報告に入れるべきですか？　おかしいですよ」と言いました。　

このコースを失くすことは不可能でした。　私はそうしようとしたのですが、それは奇妙なやり方で私について回ってきました。　みんなが私に何でも送り返してくれるし、私はいつもそれを返してもらっていました。私たちは何も失くしたことがなかったのは私にとっては信じられないことです。私のことを知っておいてください。私は本当に何でも失くすのです。
私たちはかつて、一言で、それが誰であるかを推測するゲームに参加したのですが、誰かが「なんてこった、どこだ?」と言ったら、教員全員が「ヘレン・シャックマン!」と言いました。彼らはすぐにわかったのです。　私は今なら、少し増しですよ。　でもこれは良い経験だったと思います。

質問者：　あなたはぼんやりした教授タイプなんですね?

Helen:　もう違います。今はただのぼんやりです。