前記事で5/10のページビューが1,000超えたと書きましたが、正確な数字は1,195pvです。
今日の分はまだ集計されてませんけど、今回の件に関してのPVはもうちっと増えるでしょうか。
まぁどっかに晒されたんでしょうけど、こんな過疎ブログまでご苦労様ですね、と言っておきます。
アタクシもチーム・競技が違いこそすれプロ野球：中日ドラゴンズの大ファンな訳ですが、同じようなケースがあったと想定するならば、別にナゴヤドームの観客が何色に塗り替えられても、観客全員の顔が(「私にはドラゴンズブルーの血が流れている」と言った数年後に「この縦縞でこの甲子園で胴上げされたかった」とのたまわった)全日本代表監督星野仙一氏の顔に変えられようがなーんとも思いません。
それは制作の意図に中日をバカにする要素がドコにも見あたらないから。
プロ野球の場合は、2005年に始まったセパ交流戦のとき、ロッテがセ・リーグの球団(ファン含む)を挑発する広告を打ち出しましたが、誰も「フザケヤガッテ！」なんていわないし、どっちかってぇとおもしろがってましたけどねぇ。
正直なところ、攻撃的なコメントを書き込んでくれた人は「レッズ以外にはもうなにもない」状態なんでしょうか？
ちょっとテンパりすぎじゃない？
もし仮に映画とかゲームなどでゴジラとか怪獣系(地震とか自然災害系でもいいけど)が試合中の埼玉スタジアムブッコワしたら現実世界で暴動でも起こしそうな勢いですなぁ。
今日の分はまだ集計されてませんけど、今回の件に関してのPVはもうちっと増えるでしょうか。
まぁどっかに晒されたんでしょうけど、こんな過疎ブログまでご苦労様ですね、と言っておきます。
アタクシもチーム・競技が違いこそすれプロ野球：中日ドラゴンズの大ファンな訳ですが、同じようなケースがあったと想定するならば、別にナゴヤドームの観客が何色に塗り替えられても、観客全員の顔が(「私にはドラゴンズブルーの血が流れている」と言った数年後に「この縦縞でこの甲子園で胴上げされたかった」とのたまわった)全日本代表監督星野仙一氏の顔に変えられようがなーんとも思いません。
それは制作の意図に中日をバカにする要素がドコにも見あたらないから。
プロ野球の場合は、2005年に始まったセパ交流戦のとき、ロッテがセ・リーグの球団(ファン含む)を挑発する広告を打ち出しましたが、誰も「フザケヤガッテ！」なんていわないし、どっちかってぇとおもしろがってましたけどねぇ。
正直なところ、攻撃的なコメントを書き込んでくれた人は「レッズ以外にはもうなにもない」状態なんでしょうか？
ちょっとテンパりすぎじゃない？
もし仮に映画とかゲームなどでゴジラとか怪獣系(地震とか自然災害系でもいいけど)が試合中の埼玉スタジアムブッコワしたら現実世界で暴動でも起こしそうな勢いですなぁ。
これに対し、後者は、クラブと代表はやっぱり別のチームであると捉えます。敵意識か仲間意識かとの二極論だと分類しずらいのですが、とにかく仲間意識は希薄だと思います。
自分のクラブから選手が代表に選出され、代表戦で活躍すれば嬉しく思うのも当然ですが、
それでもやはり、代表とクラブは別物との意識が強いのです。
したがって、ご指摘の通り代表とクラブチームが戦うことがないとはいっても、代表はあくまで別の理念、別のカラーをつけた別のチーム。他のJのライバルクラブと同じように、あくまでも「まったく別のチーム」なのです。
このように議論するのが好きなたちでかなり長いこと無駄にお邪魔しているのではないかと心配しております^^;
一つ、レッズ（ないしは一般的にクラブチーム）と代表との関係について言及したいと思います。
コメント中に「ナショナルチームに敵対心を持っているということなのでしょう」との下りがありますが、
敵対心はないです。
ただ、日本代表に対する仲間意識もない人が特に多いのもまた然りです。
この傾向はレッズサポに特に顕著なものですが、
ただ、日本代表よりもクラブチームをメインに応援している人は、どこのサポでもこの傾向が少なからずあります。
その点が、ライトなサッカーファン（むしろメディアの露出の多い日本代表を主として見ている層）と、クラブサポーターの大きな違いだと思います。
ちなみに、海外クラブ好きの人たち（某所では海外厨等と揶揄されていますが・・・）は、Jのクラブも日本代表に対しても無関心といいますか、斜に構えるタイプが多い気がします（あくまで私見ですが）。
と書くと、また燃料になってしまうので、前回はトラバだけに留めていたのですが、執拗な攻撃が続くようなので書き込みさせて貰いました。
「レッズサポは」と言う先入観を植え付けさせてしまった残念な出来事ですが、ＭＩＦさんが冷静に対処しているところを拝見し、敬服しました。
この週末は騒動が収まり、ゆっくりくつろげる様願っています。
いや、だからそこは「巨人」は適切じゃないでしょ。
星野JAPANとでもいっていただかないと。
アタクシの場合、キモは「全く別のチームに利用された」っつう部分なんですよ。
同じリーグ内のチームであれば対戦することがある以上は言わば「対立の構図」ですから、ファンをないがしろに云々ってのは理解できます。
しかし今回はナショナルチームですから、応援するひいきチームと対戦することはありませんし、ひいきチームからも選手が選抜されてるわけで、敵ではなく仲間の意識の方が強いと感じるわけですよ。
レッズサポーター諸氏が「衝撃を受けた」と主張されるのであれば諸氏はナショナルチームに敵対心を持っているということなのでしょう。
もしそれがサッカーのサポーター諸氏の共通認識であるのならば、アタクシのサッカーに対する認識不足と言わざるを得ません。
ＭＩＦさんが、抗議文を送った人に対してバカにしておられることはよく理解できました。
すでに公式同士で話をつけているのに、今頃になって掘り返してとやかく言う方々のことは、私もちょっと待てと思います。
しかし、どうしてもＭＩＦさんにご理解いただきたいことがあります。
＞(タダ「巨人のユニ」のくだりは例として不適切じゃね？キリンはガンバのユニに改変したわけではありませんし)
まったく別のチーム（代表という名のチーム）の色に変えられたわけですから、例として適切ですよ。
そのような気分を味わったということ、ご理解ください…
そのくらい、衝撃を与える広告であったということなんです。
いまさら抗議文を送ろうとか言っている人にたいしては、それは待てよと言いますが、
同じ気持ちを味わったことは事実なんです。
行動には移さないだけで。
アタクシの主張が単に無頓着の極みといわれればそうなのかもしれませんがそれを否定される理由もないし、レッズサポーター諸氏がキリンにどんな行動を起こそうがそれを止める義務もありません。
中日の例についても、「アナタが応援するチームならどう感じるのか」という問いに対して、アタクシがそうなだけであって中日ファンがすべてそうであるという書き方をしてはいないつもりですし、「ありえへん」「イヤダ」と仰るご友人の方々を否定する気もありません。
(タダ「巨人のユニ」のくだりは例として不適切じゃね？キリンはガンバのユニに改変したわけではありませんし)
あくまでもこのブログに書かれているモノはアタクシがどう思っているか、であって、誰かにこのブログにかかれている内容に宗旨替えを強制しようとする意図はありません。
皆さんはなぜか「宗旨替えされまい」と必死になって「逆に宗旨替えさせてやる」と息巻いておられるようですが。
各種報道にでるようなモンを知識と思い入れがないと話題にしちゃいけないだなんてはじめて知りました。
・・・で、アナタはどれだけの知識と思い入れをお持ちなんですか？
・・・で、その知識と思い入れとやらがこの件を収拾させるのに役に立つんですか？
アタクシは残念ながらサッカーのサポーター全体を話題にした記憶はございません。
あくまでもキリンに抗議した人たちが対象です。
そして野球と一緒にした記憶もありませんし、すべての野球ファンの名誉のために言っておくと、アタクシが野球ファンの総意を代弁してるなんて事も一言も言ってません。
もしそう読めなかったのであれば、アナタの読解力が不足してるか、アタクシの説明不足なんでしょう。
最もアタクシは自分の電波を自分のブログで垂れ流してるだけなので誰かに説明する義務なんて存在しませんが。
多分この点が、あなたとあなたの意見に否定的な人と間で議論が噛み合わないことの大きな理由だと思います。
つまり、今回の件に対し、
あなたは【製作者側にバカにする意図がなく・それを使われた側もバカにされたとは感じてないんだから良いじゃないかと主張する】のに対し、
他の人は【製作者側の意図がどうであろうと侮辱や配慮を欠いた行為であると感じているからダメだと主張している】わけです。
あなたは中日の画像を例に今回のようには感じない、大袈裟、小さい、とおっしゃいますが、
それはいい意味でとれば懐が広い・包容力のある態度といえなくもないでしょうが、
自分には単に無頓着の極みにしか思えません。
十人十色と言えばそれまででしょうが、
この件について中日と阪神ファンの友人の意見を聞いたところ、ありえんといっていました。
ユニが巨人に変えられてたら発狂するし、例えそれが星野ジャパン応援のためにユニが日本代表のものに変えられたとしても「イヤダ」と言っていました。
自分に言わせれば、
サッカーという共通点しか持ち合わせていない他のチーム（レッズ）のスタジアム画像を持ち出してきて、
わざわざ自分たち（日本代表）のカラーに加工して使用するという姑息な手を使うぐらいなら、
日本代表の画像を下地に加工して青で染まる満員のスタジアムの画像を作るべきであったし、それで済んだはずで、
その点において製作者側には非、ないしは落ち度があったと思いますがどうでしょうか？
駄文長文乱文、失礼しました
勝手な妄想で
勝手な解釈で
サッカーのサポーターを侮辱しないでいただきたい。
所詮、野球しか知らない人間に、サッカーのことを語らないでいただきたい。
代表とＪとの確執をしらない人間に、語らないでいただきたい。
野球と一緒にしてくれちゃ困るんですよね。
キリンの不買運動でも集団訴訟でもお好きな手段でキリンを糾弾してください。
ですが世間的にはキリンは全然ダメージを受けることはないでしょうし、むしろ何度も言わせていただいているように、事を大きくすればするほどダメージを受けるのは浦和レッズおよびサポーターの方々です。
そしてアタクシを含めた世の中の人間がそんなあなた方に対してどのような感情を抱こうともそれも勝手です。
ただ言えることは、あなた方にアタクシや他人の思想をねじ曲げる権利も義務もないし、あなた方には、気にくわない電波垂れ流しのブログなんて見に来なきゃいいという自由選択肢があることです。
レッズファン・サポーターはチームカラーの「赤」という色に対して、かなりのプライオリティをおいています。
ですので、あの広告を見たレッズファン・サポーターは瞬時に「パクったな」と思うでしょう。
ただ、許せないのは「何の説明もなかった」という点です。
大人の事情だろうがなんだろうが、そういう原因になった以上、そこが許せないのです。
あなたがレッズファン・サポーターを理解しがたいように、
私は、中日ファンが何に、あるいはドコに重きをおいているのか
わかりませんし、説明されても理解できないかもしれません。
「わが町のチーム」と「赤」以外何も無い人が現実にいる以上、
これ以上この件についてブログに書かないでほしいです。