完全に“とほほ”が“とほほ”状態だな。このスレッド、残しておけば良いじゃないか？

[6396]Re(2):侵略の概念について

とほほの負けだ。


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封 - 09/4/5(日) 13:43 -

＞▼とほほさん：
>▼封さん：
>>南京論争のネット上の最近の動向について興味があったので立ち寄りましたが、冒頭の注意書きに気になる点があるので質問させてください。
>
>だめです(^^;
>当掲示板では、掲示板の管理運営に関する投稿は禁止してます。
>このスレッドは1週間後にお蔵行きになります。

そういう規則なら仕方ありません。従います。
術語の解釈が各々異なる場合は議論にすらならないのでお訊ねしたんですが、その確認が禁止されているということは、ここは議論を禁止するお友達サロンということなんですね。場違いな質問をしてしまいすみませんでした。

>また、「侵略ではない」の典型的パターン屁理屈も禁止してます。侵略であるか否かを都合の良いように定義し、侵略と言う言葉の定義による、として日本の戦争を正当化しようとします。

侵略ではないとの主旨の発言を「自由」と言ったり、「禁止」と言ったり、一体どちらなんでしょうか。それとも「屁理屈」が禁止条項なのでしょうか。それなら「侵略ではない」という主旨で屁理屈でない理路整然とした論理構成なら許されるのでしょうか。

もっとも、この掲示板で語られる侵略という概念を確認しようがないので管理人が屁理屈と断定してしまえばそれが屁理屈かそうでないかを検証することは不可能なので、実質侵略を否定する発言は禁止ということになりますね。

それなら正直に、「管理人のお気に召さない発言は禁止します」と書いておけばいいのではないでしょうか。

>中国に限らず、アメリカも日本へ軍事侵攻してます。
>
>日本の侵略と侵攻は何が違うのか？などという低レベルな議論はよそでやってください。日本の戦争で確認できるのは「明白な侵略の意図」です。日本は中国に対してその領土欲から開戦していることは明白です。占領後の民衆への虐待虐殺その他の差別統治体制は明らかな侵略戦争です。中国のチベット統治とは明白に異なります。

中国のチベット、東トルキスタン侵攻も領土欲に駆られたものであることが明白です。占領後に現地民を虐待虐殺しているではないですか。内地から漢人を入植させてますし。

とほほさんは誤解しているのかもしれませんが、私は中国が侵略を行っている事実を明示して日本の過去の侵略行為を有耶無耶にしようとしているのではなく、非人道的な行為はどの国がしようと糾弾されてしかるべきだと考えているだけです。
それを南京問題では占領側を糾弾し、チベット問題では被占領側を糾弾するというダブルスタンダードで臨んでいるから気になって質問してみました。

侵略の概念について様々な歴史的事実を下敷きに考えることが低レベルなことなら、歴史について語ること自体が低レベルな行いです。無論、そこには南京事件の検証という行為も含まれます。

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とほほ - 09/4/5(日) 14:00 -

▼封さん：
>それを南京問題では占領側を糾弾し、チベット問題では被占領側を糾弾するというダブルスタンダードで臨んでいるから気になって質問してみました。

では、全く論点が異なります。南京事件や中国侵略戦争とは関係のない話です。問題は「事実はどうであるのか？真実は何なのか？」です。
チベット問題をこの二つの事象を比較してダブルスタンダードと感覚する歴史センス自体が物事を相対化させて真実を捏造すると言う、歴史修正主義に洗脳されているのです。

封さんの議論が中国のチベット統治は侵略である、と言う主張であるならば、歴史学的に資料を提示し事実を論証してください。中国側はチベット侵攻をチベット解放と認識し、主張してます。この主張が誤りであるのであれば歴史的事実をもとに論証してください。

こういう問題は、日本の侵略戦争とかアメリカの侵略だとか、それぞれに重大な悪性を持つものですが、それを相対化して論じることは出来ないのです。
このスレッドはお蔵入りとなりますので、中国のチベット統治の論争であれば、中国のチベット統治についてのスレッドを立ててください。

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↑：とほほに先ず聞いてみたいのが、
中国はチベットを侵略したのか？それとも開放したのか？・・どう考えてるのかだな。
開放されたと言うのならば、何から誰を解放したのか？も聞いてみたい。
又、シナ解放軍がチベット人と戦闘したのか？それとも抑圧者と戦闘したのか？
チベット人はシナ兵にどれほど殺されたのかも知りたいところだ。
ついでにチベット人に拠る高度な自治をさせない理由も聞いてみたいもんだ。

南京陥落後に、「自治委員会」を作らせた日本軍とはエライ違いだな。



とほほはこう言いたいんだ。↓

「シナがチベットを侵略し、人民を虐待・虐殺したなんて事は信じない！あれは開放だ！
そんなシナの悪行を議論するんて、他所でやってくれ！
ここでは“日本の侵略行為”のみを言い合う、仲良しサロンです。
管理人の気に食わない発言や、管理人を貶める発言は禁止します！」

・・・・・とね。