南京大虐殺を知っていますか?

2013-07-15 | 南京事件C
「南京大虐殺を知っていますか?」CCTVが日本人中学生に街頭インタビュー―日本

「日本と中国が戦争したことを知っていますか?」「南京事件を知っていますか?」「盧溝橋事件を知っていますか?」との記者の質問に日本人の中学生たちは「知らない」「教科書に名前だけ乗っていたかも」という答え。中には「第二次世界大戦を知ってますか?」との質問に「知らない」と答えていた生徒もいた。

CCTV記者は日本の歴史教科書は改ざんを重ね、日本人にとって歴史の真相は次第に遠いものになりつつあると指摘。歴史を正視しない国が未来の道を見極めることなどできるはずもないと批判した。(翻訳・編集/KT)

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

そら、知らんやろ??
アメリカと戦争してた事すら知らんのがおるんやから。

それとは別に、南京大虐殺が嘘だと知ってる中学生も皆無だろう。

「ちょっとぐらいあった?」
なんて思ってるのが殆んどだろう?

これが一番困った事だ。

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44 コメント

コメント日が  古い順  |   新しい順
全然、問題無い。 (ワシ.)
2014-09-17 19:27:38
>12月13日の午後遅く、通報者は最初の日本軍を市内に見受けた。

↑:別に問題は無い。

>略奪で避難民からの犠牲を奪ったと書かれています。人数は不明です。

↑:これと同じ文言は無い。上雷さんの創作である。

>放火が毎日のように行われたと書かれています。

いかにも日本軍がやった様に書いているが、ワシは否定する。
日本軍が占領しても、安全区には軍服を脱ぎ捨てたシナ兵が潜伏していた。
そいつらの仕業と見る・・・。

>1938年、1月13日。
他の話題は多くの少女および婦女の虐待、暴行である。不必要な野蛮行為や損傷は幼い子供たちに対してさえ珍しくない

↑:他の問題⇒「他の悲しい問題」とある。
これもシナ兵の仕業と見る。

>支那軍も退却にあたり作戦上の理由により村や農家に火を放ったが、日本軍はこの放火を組織的に継続した。

↑:シナ軍は清野作戦で退却時に放火した。
これは理由として理解出来る。
が、しかし、日本軍の放火は絶対に無い。
何の利益も無いからだ。
常識で考えれば解る事だ。

と言うワケで、上雷さんが問題にしてるとるトラウトマン報告は、信憑性の低い内容であって、取るに足らないデマが殆んどである。
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上雷さんが引用した文章。 (ワシ。)
2014-09-17 13:04:57
12月13日の午後遅く、通報者は最初の日本軍を市内に見受けた。

略奪で避難民からの犠牲を奪ったと書かれています。人数は不明です。

放火が毎日のように行われたと書かれています。

1938年、1月13日。
他の話題は多くの少女および婦女の虐待、暴行である。不必要な野蛮行為や損傷は幼い子供たちに対してさえ珍しくない

他の悲しい話題は、多くの少女および婦女の暴行である。不必要な野蛮行為や損傷は、幼い子供たちに対してさえ珍しくない。

支那軍も退却にあたり作戦上の理由により村や農家に火を放ったが、日本軍はこの放火を組織的に継続した。

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あんたねぇ・・。 (ワシ。)
2014-09-16 19:25:56
何が矛盾やの?

トラウトマン報告がその本に書かれてあるんやったら先に本の名前を出しなさい。

ワシは一々そんな処まで覚えてられるか~!

覚えて無いから「読んでません」と言ったんじゃ。
だから何て書いてあるのか聞いたんじゃ。

購入したよ。
随分前に。

南京関連の本はApemanを叩きのめした後は、
倉庫に直してるから引っ張り出すのは面倒なの!!

何百ページもある本の全てを覚えてるワケないやろ???

だから、何ページの何行目か?
って聞いてるんやろ???
だからそっちが聞かれた事に素直に答えたらええんとちゃうのん?

今日、やっと本を取り出してきたわ。
ワシの本の目次には「トラウトマン」の文字は無い。

ウィルソン・ベイツ・マギー、スミス、フィッチ、マッカラム、ソンセイ夫人、キャンセイ夫人、シン、・・・これだけや。

トラウトマンは目次には無い。

今から外出するからな。
アンタの本を調べとけ!!

解答は明日にでもしてやる!
キッチリ答えたるわ。
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Unknown (上雷)
2014-09-16 19:12:51
>ワシさんはトラウトマンの報告を読んだことはありますか?

↑:いいえ、読んでません。
それほどに重要な報告なのですね?
では、ここにその前文を載せて下さい。

あなたはトラウトマン報告は読んでいないと言っています。しかし本は持っていると言っています。矛盾していますね。購入したのでしょうか。それとも持っているけど読んでいなかったということでしょうか。

もうお答えは必要ないです。何項に書かれているかは目次を読めば分かることですから。それにあなたは私の求める答えは持っていないのは明白です。ですからもうお聞きしません。お時間をとらせました。
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Unknown (ワシ.)
2014-09-16 18:28:45
目次に何て書いてあるの?

「トラウトマン報告」って書いてあるのかね??

あんた、随分まどろっこしいね。

本を持ってるのなら、何ページって言えば話は早いやろ???

ワシは忙しいねん。
徹底的に議論はやってあげるが、
無駄な労力を使わせんといてくれ。


>ご本をお持ちなら分かるでしょう。目次に何項か書いていますよ。

↑:こんな文章を書く前に、
『何ページにあります。』と書きなさい。
あんたはオカマか?
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Unknown (上雷)
2014-09-16 16:00:18
ご本をお持ちなら分かるでしょう。目次に何項か書いていますよ。
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何故??って私は解答しようとしてるんですよ。 (ワシ.)
2014-09-15 04:00:15
>なぜそのようなことをお聞きになるのですか?ご本をお持ちなのですか?

↑:持ってます。
だから聞いてるんです。

資料を提出したいんだったら、詳細を提示して下さい。

議論の根本ですね。
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Unknown (上雷)
2014-09-14 09:25:37
トラウトマンの秘密見聞記をご存知ないのであれば、お聞きしても仕方がないのでもういいです。
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Unknown (上雷)
2014-09-14 09:23:04
なぜそのようなことをお聞きになるのですか?ご本をお持ちなのですか?
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情報は一回で済ませて下さい。 (ワシ。)
2014-09-14 09:01:47
何ページの何行目ですか?
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Unknown (上雷)
2014-09-14 08:17:33
では少しだけ。

他の悲しい話題は、多くの少女および婦女の暴行である。不必要な野蛮行為や損傷は、幼い子供たちに対してさえ珍しくない。

支那軍も退却にあたり作戦上の理由により村や農家に火を放ったが、日本軍はこの放火を組織的に継続した。

有益な書なので後は購読してください。
返信する
要点のみを論じましょう。 (ワシ.)
2014-09-14 08:06:15
>ですから実質、国民党=国民政府なのでしょうか?

↑:すみません。それは判りかねます。
それとトラウトマン報告との関係性は???

>「南京大虐殺はこうして作られた」(富士信夫著

↑:貴方が現在所持してるのならば、
“日本兵がやった事”が書いてある文章を抜粋して下さい。
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Unknown (上雷)
2014-09-14 07:57:26
>貴方は何処で、何と言う書物を介して、その文章を読みましたか?

「南京大虐殺はこうして作られた」(富士信夫著)です。
日本人と中国人や欧米人で全く正反対の証言をしています。
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Unknown (上雷)
2014-09-14 07:51:31
ごぞんじであれば教えてほしいのですが、当時の中華民国の国民党は一党独裁政党ですよね? 当時の国民党の政治家は民主的に選出されたわけではありません。ということは司法も行政も立法も全員国民党の人間が役職についていたということでしょうか? ですから実質、国民党=国民政府なのでしょうか?
返信する
では・・ (ワシ.)
2014-09-14 07:45:46
貴方は何処で、何と言う書物を介して、その文章を読みましたか?
返信する
Unknown (上雷)
2014-09-14 07:44:33
>『南京事件の核心―データベースによる事件の解明』を読んでみて下さい。

今度、購読したいと思います。
返信する
Unknown (上雷)
2014-09-14 07:37:44
探したのですが、ネットになかったのです。エスピー報告は掲載しているサイトがあるのですが。トラウトマン報告は全文掲載するのはしんどいのでやめにします。

別にこだわっているわけではないのです。この報告は松井大将やその他の日本軍人の証言と矛盾しています。もしこの報告が事実ではないならなぜそのような虚偽の報告をしたのか?が気になる点です。東京裁判に証拠資料として提出されているので重要だとは思いますが。
返信する
トラウトマンの報告とは・・ (ワシ.)
2014-09-14 07:06:44
>ワシさんはトラウトマンの報告を読んだことはありますか?

↑:いいえ、読んでません。
それほどに重要な報告なのですね?
では、ここにその前文を載せて下さい。

貴方が重要だと思う部分を抜粋していただいてもかまいませんので・・・。
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Unknown (上雷)
2014-09-14 06:06:01
日本兵だと書いています。
ワシさんはトラウトマンの報告を読んだことはありますか?
返信する
南京戦をもっと勉強して下さい。 (ワシ.)
2014-09-13 21:53:30
処断=約7000人(安全区掃討の後)
安全区には軍服を脱ぎ捨てたシナ兵が、一般人に紛れこんで武器を保持していた。
それらを処断した。

虐殺=0

★略奪>放火>暴行>強姦>殺人・・・日本兵が犯せば、軍法会議で厳しく処罰される。

略奪以下、日本側はその必要性ゼロ!



全てはシナ兵の仕業です。


冨沢 繁信(著)
『南京事件の核心―データベースによる事件の解明』を読んでみて下さい。

返信する
では (ワシ.)
2014-09-13 19:51:34
>加害者が日本兵です。

↑:その仕業が日本兵の仕業だと言い切れる根拠は何でしょう??

返信する
Unknown (上雷)
2014-09-13 19:26:32
間違えました。加害者が日本兵です。
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Unknown (上雷)
2014-09-13 19:24:51
もちろん中国兵です。トラウトマンの報告に関しての虐殺否定派の考察は見たことがないのです。

私はどちらかと言えば否定派ですが、いくつか腑に落ちない点があります。その一つがこの見聞記です。大規模な虐殺があったようには読めませんが、放火や強姦はかなり起こったように見えます。
返信する
それは・・・ (ワシ.)
2014-09-13 18:37:02
殺人・放火・虐待・暴行は、誰の仕業ですか??

日本兵?それともシナ兵?
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Unknown (上雷)
2014-09-13 08:42:53
次の3点です。

・避難民からの略奪時の殺人
・毎日のように行われた放火
・多くの少女および婦女の虐待、暴行
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なるほど。 (ワシ.)
2014-09-12 21:24:42
で・・・?

どれが問題だと思いますか??
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Unknown (上雷)
2014-09-12 15:29:58
問題はトラウトマンです。トラウトマン駐華ドイツ大使よりベルリン外務省に送られた1937年12月8日より1938年1月13日に至る間南京で起きた事件に関する一ドイツ人の秘密見聞記です。

12月13日の午後遅く、通報者は最初の日本軍を市内に見受けた。

略奪で避難民からの犠牲を奪ったと書かれています。人数は不明です。

放火が毎日のように行われたと書かれています。

少なくとも五千人を射殺したと書かれています。便意兵の処断のようですが、口実であり、大した根拠もなくと書かれています。

1938年、1月13日。
他の話題は多くの少女および婦女の虐待、暴行である。不必要な野蛮行為や損傷は幼い子供たちに対してさえ珍しくない、と書かれています。

13日は通報者と述べているのでトラウトマン本人がみたわけではないのかもしれません。1月13日は誰がみたのか不明です。

見聞と書いているのでトラウトマンは南京にいったのかもしれませんが、見聞記だけでは判断できません。
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Unknown (上雷)
2014-09-12 15:19:16
ですからエスピー報告は信用できないと判断しました。
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Unknown (上雷)
2014-09-12 15:18:29
ワシさん、返事が遅れました。調べていました。はっきりと思い出せなかったので。エスピー報告はどうもただの伝聞のように読めました。

返信する
超有名なホラホラあいつだよ。   ()
2014-08-24 01:31:45
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E5%AD%A6#
あいつの名が無い。なぜ!?
返信する
南京台虐殺は無い。 ()
2014-08-24 01:02:41
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BC%93%E6%A5%BC
お知らせ//
緊急事態発生の伝達などの役割を果たした。

・・・山が崩れる。南京城の錠゛゛
返信する
絵空事=共通の歴史認識ブーブー     ()
2014-08-24 00:35:30
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8D%97%E6%B5%B7#
換喩
あんぜんちたいに筒抜け
エピソード尿毒症
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%81%E4%B8%96%E5%87%B1
「南京大虐殺」


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お前は黙っとけ(爆)。 (ワシ.)
2014-08-23 15:04:26
ワシはその気はあるで。

知らない人にはゆっくりと教えてあげるんよ。

あの頃は、お前も若かったよな(笑)
soran00のHNを持ちながら、様々な捨てハンを使って、他人に成り済まして荒らしまわったのは良いが、肝心の事件については大した知識も無く、味方だと思ってたApeman先生、アホの名無しからも無視されて可哀相なヒマな学生だったよな・・・。

ちょっとだけ大人に成らざるを得なかった
soran00ちゃん・・・・。
返信する
懐かしい話題ですね (soran00)
2014-08-23 13:11:43
【南京大虐殺を知っていますか?】

懐かしいテーマですね、ワシさま。
でも何か、その気にならないワシさま。

あの当時の「迫力・パワー」は何処へ。
ワシさまも、円熟の境地に到達されたご様子。

返信する
私服の下に卑劣な手口。-     ()
2014-08-23 01:20:35
私服を隠し持っていた。
私服に着替えて突然 襲い掛かる。
(人の着ている物を剥ぎ取る)
屁たれ。
軍服を脱ぎ捨て私服で逃亡するパターン。
旅順攻防戦、南京攻防戦でも全く同じだったという。

私服姿でいた将兵^^ 寝返る者も居たんだし。
**
卑怯な奴を相手に、日本軍は忍耐◎ご苦労様だ

返信する
各国の記者が目にしたモノは何だったの。 ()
2014-08-22 23:07:25
…なぜ彼らは虐殺が行われたことを記したのでしょうか?


はい。それが問題なんですよね。
なぜ!記録※
各国の記者が目にしたモノは何だったの。
件数。

安全区は二箇所あって、協力した人たちが居り。
そこから歩いてたどり着いたから人口が増えた。
記録係りを誰が担当したんだろう。・・・合計 + 。

虐殺があったというにヘンですわ。
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もう少し詳しく。 (ワシ.)
2014-08-22 21:06:50
何年、何月、何日、何処でどんな市民殺害が起こったと書かれてますか?
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真偽 (上雷)
2014-08-22 18:51:49
真偽はどうなのでしょうか?
トラウトマンの記録にもエスピーの記録にも日本軍が市民を殺害していたことが書かれています。もし南京で虐殺が起こらなかったのならなぜ彼らは虐殺が行われたことを記したのでしょうか?
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どちらでも良いです。 (ワシ.)
2014-08-22 18:29:23
>南京には外国の大使館がありましたが、日本軍入城後に帰ってきたのでしょうか?

↑:誰が居て誰が帰って来たかは知りません。

>国際委員会は文書を日本だけでなく、アメリカ・イギリス・ドイツ大使館にも発送しています。それは日本に発送した証拠とするためでしょうか。

↑:その意図は判り兼ねます。

>もし大使館員がいないならラーベたちはアメリカ・イギリス・ドイツ大使館のポストにそれを投函したのでしょうか?

↑:さぁ、解りかねます・・・。

>彼らは入城の時すでにその場にいたのでしょうか?それとも数日後に南京に帰ってきたのでしょうか?ご存知ないですか?

↑:さぁ・・そうなんでしょうねぇ???
ワシには分かりません。

まぁ、大使館員が何時、何処で何をしていたか?・・は、ワシには大して重要な事だとは思えません。

重要なのは、そこに示されている、被害の真偽だと思うのです。


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外国の大使館 (上雷)
2014-08-22 17:33:59
勉強はしているのですが分からないのです。南京には外国の大使館がありましたが、日本軍入城後に帰ってきたのでしょうか?

国際委員会は文書を日本だけでなく、アメリカ・イギリス・ドイツ大使館にも発送しています。それは日本に発送した証拠とするためでしょうか。もし大使館員がいないならラーベたちはアメリカ・イギリス・ドイツ大使館のポストにそれを投函したのでしょうか?ちょっと気になる点なのですが。

ドイツのトラウトマンやアメリカのエスピーやイギリス大使館などが日本軍の南京での中国人に対する残虐行為を記録し本国に報告しています。彼らは入城の時すでにその場にいたのでしょうか?それとも数日後に南京に帰ってきたのでしょうか?ご存知ないですか?
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勉強して下さい。 (ワシ。)
2014-08-22 14:40:32
外交官ですか・・・?
さて、何処ですかね?
安全区に居ましたかね?
多分。
返信する
疑問のひとつ (上雷)
2014-08-22 13:38:27
あなたは南京事件にとてもお詳しいようですね。私は現在南京事件を勉強しています。あったようにも見えるし、なかったようにも思えますが今は否定派に傾いております。しかし複雑怪奇な事件ですねぇ。

日本軍が南京に入城したときにはアメリカ・イギリス・ドイツ大使館の外交官はそこにいたのでしょうか?それとも皆、
どこかに避難していたのでしょうか?
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それは、腐れ縁。 ()
2013-07-18 09:20:21
日米同盟ともいう、きれないドルと円。
嘆かわしい、アメリカと恋愛
中韓米あわない。
ワケあり、アメリカ
ヨーロッパ



  
返信する
氏神ってだれ。 ()
2013-07-15 12:14:08
武家政権鎌倉幕府を開いた源頼朝、
室町幕府の足利尊氏の幕府北と
御醍醐の南朝・北畠と楠木

朝廷・・・権力の争そいを誰がした。

清和源氏(鶴の丸)  森氏・・・

石清水神社

千代保稲荷神社  祖神 祀る

日本の真実ーー姓にありだね(苦悩)

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