日本基督教団教憲教規に「客員」という言葉は無い

2019年04月14日 | キリスト教全般

昨日根田祥一氏の発言に関して、「根田氏は高柳泉氏が『聖ヶ丘教会の客員だ』と嘘をついたというが、客員などという言葉は定義が無いので人によって解釈が違うのだ。役員会で客員と認めなければ客員としない教会もあるだろうが、人によれば当該教会に通っていれば客員である。」と書いたが、日本基督教団教憲教規にも客員なる言葉は載っていない。

「信徒」の項目に現住陪餐会員の定義はあるが、客員は定義が無く、言葉さえも掲載されていない。

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35 コメント

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Unknown (匿名): 2019-04-14 17:17:04; なぜに、高柳さんはダビデ共同体のチチェ（現在も）に
客員にならなくてはならなかったのですか？

彼の奥さん（宣教師）は確か大阪エペソ教会（ダビデ共同体のチチェ）の方でビジネスをされていましたよね？彼もよく来ていたとか。。。

なんかあちこちに入らこんでよくわからない人達です(/_;)/~~; 返信する

Unknown (Unknown): 2019-04-14 17:20:02; クリスチャントゥデイに客員だと自分で紹介していたが？
高柳出て来いや; 返信する

Unknown (Unknown): 2019-04-14 22:17:04; なるほど。古い『教憲教規および諸規則』をお持ちですね。でも、教会規則の準則の第１２条に「他の教会に所属する信徒で、この教会の礼拝に出席し、献金そのほかの責任を負う者は、役員会の議を経て、客員とすることができる。」とあります。自称客員など日本基督教団の教会では認められないのではありませんか？; 返信する

「客員などではない」は山北牧師の言葉 (根田祥一): 2019-04-15 05:42:28; クリスチャントゥデイの社長だった高柳泉さんが「聖ヶ丘教会の客員です」と言ったので、聖ヶ丘教会の山北宣久牧師に電話して「高柳さんという青年が聖ヶ丘教会の客員でいますか」と尋ねたら、「そんな人いませんよ」というお返事でした。

「20代の青年で、アメリカで信仰を持って帰ってきて、日本に所属教会がないので聖ヶ丘教会に客員でお世話になっている、と言っているのですが」と説明すると、「ああ、そんな人が２、３回礼拝に来てたけど、客員でもなんでもないよ。今はもう来ていない」というお話でした。

「客員」という言葉が日本基督教団でどう使われているかはともかく、２、３回礼拝に出席しただけで「客員」とは言いませんね。常識で考えても。

本当の所属教会である「東京ソフィア教会牧師」という正体を隠すために「聖ヶ丘教会客員」を名乗ったことは明らかでしょう。; 返信する

Unknown (通行人): 2019-04-15 07:06:41; あら(/_;)/~~
完全に高柳さんは、嘘も知恵を使って潜入しょうとして失敗した感じですかね！？

客員って、相手側に認められて初めて客員ですよね。。。

他の教会員が、他の教会に2*3回ただ通ってただけじゃん！！

なんで、そこまでして彼はは、淀橋だったり色々な教会に潜入しょうとするのでしょうか？

韓国も沢山名前変えたり、同じような事例が今でもありますよね？

やれやれ。。。; 返信する

Unknown (匿名): 2019-04-15 08:25:46; 臼田先生！
高柳さんは確かに、客員だったんでしょうか？
それとも、根田氏が「勘違い」をしているだけでしょうか？

高柳氏、根田氏どちらが、嘘をついていますか？

臼田先生！是非、高柳氏に早急に確認お願いします！

そして、山北牧師にも確認の電話よろしくお願いします。

臼田先生は、不都合な場合は返事すら書かないと最近では言われていますが、これくらいは確認お願いしますm(__)m; 返信する

＞ (管理人): 2019-04-15 09:39:19; 高柳氏が本当に客員と言っていたかどうかはわかりません。根田さんが何か証拠お持ちであればよいのですが。いずれにせよ高柳氏が聖ヶ丘教会に通っていたのは間違いないわけで（リンク参照）、そのことを根田さんにお伝えしたかったのだろうと思います。

キリスト教界では、現住陪餐会員の定義はあれど、客員の定義はあいまいだと思います。このことを取り上げて、高柳氏を嘘つきという根田氏はいかがなものかと思います。他の、「所属教会はありません」、「韓国クリスチャントゥデイとの関係」の件も、高柳氏なりの解釈の仕方があったのではないでしょうか。

私は高柳氏と２度会い、長時間に丁寧に話を伺いましたが、他の件で「ああそういうことで誤解を受けていたのか」ということがいろいろありました。

根田氏は、高柳氏を嘘つき呼ばわりする前に、本人とお会いになって話し合ってみたらいかがでしょうか。ジャーナリストを自称し「真実を追求してい」る「はず」ですので。

おそらく言い訳をつけてやらないと思いますが。; 返信する

Unknown (Unknown): 2019-04-15 09:56:23; 臼田さんは根田さんと会って話しましたか？; 返信する

Unknown (関係者): 2019-04-15 10:05:09; 〉〉高柳氏が本当に客員と言っていたかどうかはわかりません。

ご本人に確認よろしくお願いします。

〉〉根田さんが何か証拠お持ちであればよいのですが。いずれにせよ高柳氏が聖ヶ丘教会に通っていたのは間違いないわけで（リンク参照）、

根田氏は、山北牧師に確認して、彼は2*3回来ただけで、客員などではないと確認を取ったと証言しています。

1 高柳氏は、客員で通っていて山北牧師が把握していなかった。

2 高柳氏は2*3回通っていたので、自身が客員と思い込んだ。

3 山北牧師／根田氏が勘違いをしていた。

4 高柳氏は、客員として侵入（淀橋のように）しょうとして失敗した。
5 二回に渡り高柳氏と会談した臼田先生は彼らの手法（嘘も知恵）にはまり、彼らの嘘を見破れなかった

6 その他

臼田先生の答えは。。。！？

理由もよろしくお願いします。; 返信する

Unknown (通行人): 2019-04-15 10:13:22; 〉〉「所属教会はありません」、「韓国クリスチャントゥデイとの関係」の件も、高柳氏なりの解釈の仕方があったのではないでしょうか。

彼はなぜ、大阪エペソ教会の礼拝（写真あり）によく参加してたのですか？そこで奥さんはビジネスをしていますよね？
密接に繋がっているのは明白だと推測しますが。。。; 返信する

私の想定 (管理人): 2019-04-15 10:15:52; 高柳「聖ヶ丘に礼拝出席してます」→ 根田「高柳さんは聖ヶ丘の客員だと言っている」→ 山北「うちの役員会は高柳という人物を正式な客員として認めていない、高柳という人が礼拝に出席してるのは知っているが」→ 根田「張牧師の信者は嘘ばかりだ」

このながれでしょう。; 返信する

Unknown (管理人): 2019-04-15 10:19:46; 山北氏が、クリスチャントゥデイ創刊号に祝意をのせていたのは事実で、そのことからするとその時は高柳氏と山北氏が良好な関係にあったのだと思います。; 返信する

Unknown (匿名): 2019-04-15 10:43:01; 当時は良好な関係だったかもしれませんね！
当時は、クリスチャントゥデイ問題も、今ほど情報もなかった訳ですし、
ただ今は、山北牧師はクリスチャントゥデイ問題をどう見てどうお感じになっているのやら。。。

意見をお伺いしたいです。; 返信する

Unknown (Unknown): 2019-04-15 11:00:49; あいのひかり教団とクリスチャントゥディは記者会見を開くべきですね
表に出て説明責任を果たせばクリアしません？そこで質疑応答の時間を設ければ済む話です。; 返信する

Unknown (Unknown): 2019-04-15 11:16:59; もっかいやるか？; 返信する

Unknown (中立の関係者より): 2019-04-15 13:02:45; 賛成します。このままでは永遠に解決しませんし裁判に以降する前に2月23日のように今度はクリスチャントゥデイ／あいのひかり教団さん側が主導して公式に会見を開くのはどうですか？

あいのひかり教団さんの現役信者の方々、並びに根田氏、N氏の方々、そしてジャン氏にも出来れば来日して頂き、そして出来るなら、脱退者にも来て頂き（この場合は、Skypeなどで出て頂くとか）双方の主張を質疑応答形式でお互いの疑惑や疑問を解決していくのが一番いいと思います。

例えばですが、会場に参加される方々に数千円の寄付を募り、それを運営費、並びにジャン氏の来日の渡航費の一部に当てて来て頂く。もし来て頂けない場合は公式にその理由を述べて頂きます。

その為には、中立の立場の第三者の方々の協力が必要ですしね。

臼田先生や溝田先生のご意見を言えるいい機会かと思います。

１日では無理だと思いますし2日くらいの開催をして徹底的に意見討論仕合い、これを持って終息に迎えばキリスト業界としてもいいのではないかと思います。

根田先生、見ておられましたらそうゆう会談があれば参加は可能でしょうか？

また皆様のご意見をお聞かせ下さい。; 返信する

Unknown (Unknown): 2019-04-15 21:14:15; 中立の関係者とやら、もう手遅れだと思われるが？; 返信する

Unknown (中立の関係者): 2019-04-15 21:35:02; そうですか。。。
やはりもう、双方裁判しか手立てはない感じでしょうか？; 返信する

Unknown (嘘田宣弘): 2019-04-16 10:34:19; 嘘田ブログに騙されずしっかりと事実確認をして山本牧師の轍を踏まないようにしよう

https://kirche.at.webry.info/201901/article_5.html

コピペ大歓迎
嘘田宣弘の嘘トンデモ発言集

嘘田「張在亨氏は元統一協会幹部では無い。神学校でキリスト教神学を教えていただけ。」
→合同結婚式を挙げ原理研究会の学舎長や鮮文大学の教授であった事実から統一協会の幹部であったと言える。にも関わらず神学校でキリスト教神学を教えていたと言う根拠はない。
嘘田「張在亨氏を再臨主であると言っていた人たちは、自分で勝手にそう思ったに過ぎない。」
→張在亨を再臨主と告白させるための講義が行われていたと言う証言が多数
嘘田「韓国で調査して、異端嫌疑は無い事が明らかになっている。それでもなお疑う人はいるが、それはどこにもいる。」
→張在亨の異端疑惑を含む多くの論争により、異端嫌疑を解除したCCKからは多数の教団が離脱してCCIKを作り、CCIKは張在亨の異端疑惑を引き続き追求している。
嘘田「ビデオのＡさん発言は、会場で直ちに否定する反対意見が出されているのだから、本人に再取材しない限り信憑性は無い。」
→反対意見は現役のあいのひかり信者のもの。組織を守るために嘘をつくことが正当化されると言われる宗教の現役信者から反対意見があったからといって証言に信憑性がないと言い切ってしまうのは頭がおかしいとしか言いようがない。
嘘田「この会見後の韓国においては、張在亨牧師の再臨主疑惑というのは沈静化している」
→沈静化していない
嘘田「ごく一部の人たちはまだそんなこと（※張在亨牧師の再臨主疑惑）を言っているようだが」
→張在亨牧師の再臨主疑惑を追求している人たちは相当数存在する
嘘田「今やCBSしか張在亨氏のことを取り上げない」
→韓国の現代宗教誌も取り上げている（嘘田はこの発言の時にはこのことを知っていた）。
嘘田「CBSはゴシップメディア」
→CBSはれっきとした韓国のキリスト教主体のメディア。ゴシップメディアという評価をするのは都合の悪い報道をされた異端（統一協会、新天地など）と嘘田くらい。
嘘田「脱会屋に説得された元カルト信者みたいだ。」
→「脱会屋」は統一協会などが信者の脱会説得に携わる人々を中傷する際に用いる用語。この発言の後、嘘田は自分が統一協会シンパかという質問に答えなかったが、その後しばらくして言い訳のようにこれを否定した。
嘘田「高柳は張在亨にマインドコントロールされているから事実上張在亨氏によって創設されたという見解はデマです」
→デマであると言い切れる根拠はない。
嘘田「脱会者は苦労していたが、それは開拓伝道で、かつ２ちゃんねるで叩かれていたからである」
→脱会者はそんなことは一言も言っていない。嘘田のこじつけ。
嘘田「現代宗教は張在亨氏に対して公平なスタンスを取るようになったと思われる。」
→現代宗教のスタンスは一切変化していない。
嘘田「証言は破綻したものしかない」
→そう言っているのはダビデグループと嘘田だけ。報道されている証言も一切破綻していない。
嘘田「張在亨の異端疑惑を背景にしたCCKからのCCIKの離脱の事実はソースがないからない」
→クリスチャニティトゥデイが伝えている。また韓国メディアも異端論争を背景にCCKからCCIKが離脱したことを伝えている。
嘘田「韓国荒野の声新聞が韓国クリスチャントゥデイに謝罪した」
→クリスチャントゥデイの言い分を鵜呑みにしたもの。実際には荒野の声新聞はサイトのトップに欄を作って今も疑惑追求を続けている。
嘘田「韓国基督教総連合会の調査結果（で疑惑は晴れた）」
→調査委員会は1997年以来、統一教会との関連がないことを認めるものであり、彼に他の異端思想もないということではなかったとしている。
嘘田「CCIKは張在亨の疑惑の追及を継続している」は後日取り消されていた
→現在でもCCIKは張在亨の疑惑の追及を継続している。CCIK発行の異端似非予防白書に掲載されているというのはそういうことだが、嘘田は３教団の過去の決定を乗せているに過ぎないなどと情報を歪めて伝えている。
嘘田「張在亨の疑惑が晴れたからCCKとCCIKは合併する」
→こうした話は過去に何度もある。今回もCCKが他の牧師を異端解除して流れそう。
嘘田「2019年を待たず年内で決着がついた」
→2019年もムキになって憶測に基づいた記事を書き続ける嘘田。
嘘田「ダビデグループの幹部は在宅起訴」
→拘留所から裁判所に連行される写真が報道されていることから逮捕されていた。
嘘田「日本基督教団教憲教規に「客員」という言葉は無い」
→古いものしか読んでない嘘田。新しいものには載っている。
嘘田「高柳が嘘をついていたというのは根田の勘違い」
→「虚偽であると評価されてもやむを得ない事情があった」と判決文にある。自分の勘違いは気づかず反省もしない嘘田。
嘘田「いのちのことば社社員の内部告発」
→個人の感想でした。; 返信する

新しいものには載っている (管理人): 2019-04-16 10:41:05; リンク見ろよ、載ってないじゃん。; 返信する

Unknown (管理人): 2019-04-16 10:44:07; 載ってるのは教憲教規ではなく準則; 返信する

＞個人の感想でした (管理人): 2019-04-16 10:56:29; 個人の感想なんかじゃないよ。

そんなことより、根田祥一氏の新聞報道なんか個人の感想ばっかりじゃんか。wwww; 返信する

Unknown (Unknown): 2019-04-16 11:00:57; 最終警告

数週間以内に臼田は告発される; 返信する

Unknown (関係者): 2019-04-16 11:57:10; ありゃ(/_;)/~~
私も手錠の写真拝見しました。
完全にかけられていますね。

まるで大犯罪を犯した容疑者のようでしたが、まだ裁判中ということですので、少しずつ真相が分かって来ることを祈っています。; 返信する

Unknown (関係者): 2019-04-16 11:58:47; 〉〉最終警告

数週間以内に臼田は告発される

誰に告発されるんでしょうか？

何かしらの動きがあるということですか！？; 返信する

Unknown (Unknown): 2019-04-16 12:58:08; 「いのちのことば社社員の内部告発」

こんなの個人の感想じゃん。犯罪級のものの証拠なり証言なりがないと告発とは言わないんだけど、別にダビデグループに注意する人たちが一緒に会って話してたからって何？
別に不信感抱いてもいいけど、こういうのを内部告発なんて言わないんだよ。
ちゃんと国語勉強しとけ; 返信する

Unknown (室良久): 2019-04-16 13:11:44; 検証能力ゼロですね

韓国の情報も海外も国内も•••
そんな人間がクリスチャントゥデイの盾か

張ダビデ氏も終焉だね.

臼田さん
溝田さんに待っているのは社会的制裁

大人だし当然です; 返信する

Unknown (管理人): 2019-04-16 15:37:37; ウザクの裁判ってどうなってるんだ？
起訴から半年経つけど全然情報無い。; 返信する

Unknown (関係者): 2019-04-16 16:56:16; マンハッタンの裁判情報は私も確認は取れてはいません。
慎重に捜査はされていると思いますししばらくはかかりそうですね！

どんな結末になるか非常に気になります。

まぁまだ無実かどうかは分かりませんが。。。; 返信する

Unknown (ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ): 2019-04-16 18:00:07; 根田派が自信あるなら、僕なんかを脅してないで堂々やれば良いのに。
最後通告とかなんとか言うのは追い詰められている証左。; 返信する

Unknown (通行人): 2019-04-16 21:28:49; 〉〉ウザクの裁判ってどうなってるんだ？
起訴から半年経つけど全然情報無い。

それだけマネーロンダリング（詐欺）が複雑って事じゃないの？

進展があれば一気に解決するし、まぁのんびり待ちましょうや！; 返信する

Unknown (関係者): 2019-04-17 14:35:44; あれ！？
記事が消えてませんか？; 返信する

Unknown (匿名): 2019-04-17 14:54:50; 最新記事の鰻や天麩羅がどうのこうのという記事ですよね！？

臼田先生～記事を削除しましたか？

私も読もうとしたら消えいましたが、誰かコピペしてたらアップして頂けますか？

根田氏のコメントを読みたいです(/_;)/~~; 返信する

Unknown (関係者): 2019-04-20 16:13:35; 先生！溝田氏は最近は元気ですか？

彼のブログも削除してたり、情緒は大丈夫でしょうか？

ある意味心配しております。

祈ります。; 返信する

＞ (司祭): 2019-04-20 17:27:20; わかりません。
千葉に住んでおられるようです。; 返信する

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