相手にしてあげたいけど・・・

＞なんで誰一人として「1億人はありえない」って言ってくれないんだよ。

↑：みんな、君のブログを知らないからだよ。


＞なんで誰も「1億人は絶対にない！」

　　って言ってくれないんだよ。俺をはっきり否定しないんだよ。

↑：みんな気味悪がってんだよ。



＞ふざけんな、お前だけ死ね、って言ってくれよ。

↑：ダメだよ、自殺教唆の容疑で逮捕されちゃうよ。



＞俺を殺してくれよ。

↑：心療内科に行って診てもらった方が良いよ。




ワシが思うに・・「南京事件」の被害者は１億２千万だよ。

君より２千万人多い。


南京事件の被害者は1億人である

哀れなり宗教ウヨクw ・・・・だってさ！Apeman

潜水艦さんのフレーズをパクってます。↓


＞哀れなり宗教ウヨクw Apeman

過去の醜態を晒されたのがよほど痛かったのかな。「必死」のひとことだねw　ついでにもう一つ、ワシ。の勲章を眞鍋さんに見てもらおうや。
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070416/p2
嘘をつくしか能がないかわいそうな奴を相手にする気はないからさ。お前が勝利宣言しようが真に受けるのは潜水艦とかいつものお仲間だけだろ？　痛くも痒くもないわ。
(2009/05/28　09:15:19 AM)


Apemanの最後っ屁・・・臭くってたまらん！

全く次元の違う話をするApeman。

Apeman大先生のお言葉。↓

＞この「戦果として」というところが重要です。軍の公文書で捕虜の殺害を戦果として扱うなら、将兵がそれを新聞記者に戦果として喋ることはむしろ当然であると言わねばなりません。話を聞きたがっている新聞記者がいて、話すべき話題をもった将兵がいる。そのような場合に、わざわざ戦地に出かけた記者がゼロから話をひねり出した……などという想定こそ荒唐無稽と言うべきです。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
ワシはコメントをした。↓

ワシ。 2009/04/06 18:05
＞話を聞きたがっている新聞記者がいて、話すべき話題をもった将兵がいる。そのような場合に、わざわざ戦地に出かけた記者がゼロから話をひねり出した……などという想定こそ荒唐無稽と言うべきです。

↑：と言う事は、Apemanはあの「百人斬り競争」は実際にあった！と言いたいんだね？？
で？それが「据えモノ斬りの競争」・・って訳か？？


戦闘詳報に戦果として記載されている案件と、
百人斬り競争を上手く絡めたつもりらしいが、
この二つは全く関係が無いよ。

「白兵戦」でバッタバッタと敵兵を切り倒して行くお話は武勇伝としての価値はあるけれど、
「据えモノ斬り」をせっせとやっても武勇伝にはならんと思うんだけどなぁ・・。
一方、戦闘詳報なんてのは、自慢話でもなんでも無い、ただの記録なんだけどねぇ。

捕虜を捉えた！って話は新聞記事にはなりそうだけど、
その捕虜を処断した！って話は別に自慢話にはならんだろう？？

全く次元が違う話やな・・・。

■[南京事件]一知半解氏を分析する

Apemanに質問したら・・・・

投稿欄が開放されてたので、早速質問をしたら削除されたわ。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
・・・・・・・・・・・
美千子とApeman氏をどちらを信頼するかと言われれば専門家である千葉美千子氏を信用します。

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Apeman 2009/04/02 14:18
勝手にすればぁ。
自分が知らなかったものは他人も知らないに違いない、というその思い込みはどこに根拠があるんだか。

_________________________________________________________________________
ワシ。 2009/04/02 15:27
Apeman大先生にお聞きしたいんだが、君の知人、タラリさんがこう言ったんだ。
『百人斬り競争は実は据え者斬り競争だった！』・・と。
これは歴史修正主義者とは言わないのでせうか？

又、本多勝一氏は、栗原利一氏が戦後随分経ってから描いたスケッチを“南京陥落の翌年に描いた！”と、
著書『南京への道』で書いていたが、これは歴史修正とは言わないのでせうか？

南京大虐殺の被害者数が、１万から４，５万、終いには３０万と増えて行ってるのは歴史修正とは言わないのでせうか？

南京大虐殺の被害者は、最初『安全区内の避難民』だけだったのが、
何時の間にか“上海あたりから南京までの進軍中”も含まれる！と
その範囲を大幅に増やす行為は歴史修正主義と云わずして何と云うのでせうか？


こんな南京事件肯定論者が何故、歴史修正主義者と呼ばれないのでせうか？？


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歴史修正主義者って一体何じゃ？？？？

APEMANってさ・・「かしこ馬鹿」なんだよ。

Apeman、最高やね。・・恐れ入るわ（笑）。


Apes! Not Monkeys!　はてな別館 ■[南京事件][ホロコースト]確実なこと

確実なこと・・・・それはApemanが“かしこバカ”だ！って事。

こんな事を言っている。↓
Apeman：
＞上記ブクマのコメントで“広島と南京じゃ全然違うだろ”という趣旨のコメントをしている人間が無視している、
２つの確実なことがある。
第一に、南京事件の全貌を明らかにすることを阻んでいる大きな要因の一つは、ほかならぬ旧日本軍がつくり出したものだということ。

この後の文章が凄いで～～！

Apeman：
＞関係部隊の戦闘詳報がすべて残されていれば、少なくとも南京陥落の直前、南京防衛軍が崩壊しはじめたころから陥落後に厳しい“便意兵狩り”を行なったころまでの、捕虜・敗残兵の殺害については犠牲者数が相当程度絞り込めたはずだ。しかし周知のようにいまだ発見・公開されていない戦闘詳報の方が多いのが現状。

↑：なななな何だ～～？？？
Apemanはとうとう「南京大虐殺」は“厳しい便意兵狩り”だと言い出したぞ～！？？
だったら何か？？？軍服を脱ぎ捨てて安全区に逃げ込んだ敗残兵を掃討戦に拠り摘発し、
それらのシナ兵たちを処断した行為が、即ち「南京事件」とでも言いたいのかい？Apeman！？

これは驚いた！・・いや、「これはひどいぞ！Apeman！！」だな（笑）。
便衣に着がえた敗残兵の処断などは約７000人、「戦果」として扱われ、
日本軍は堂々と発表してるではないか？


Apemanは昔、何と言ってたか！？？
中国政府の本当の恐さ。＋南京のウソ。
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＞横から失礼します (Apeman)

2006-10-26 14:11:00

はじめまして。横レス失礼いたします。

>誰を、どんな風に殺したんでしょうか？

「誰を」については捕虜、敗残兵および非戦闘員ですね。「どんな風に」についてはいろいろな類型がありますが、1)捕虜をまとめて連行し、機関銃・小銃・銃剣などで殺害する、2)投降してくる敗残兵をその場で殺害する、3)戦場から脱出しようとする敗残兵、民間人を殺害、4)南京城内での敗残兵掃討（多くは城外へと連行して機関銃等で殺害）、5)略奪にともなう民間人の殺害、6)強姦した女性を殺害、7)荷物を運ばせるためなどに使った民間人を殺害、などが記録されています。なお4)については敗残兵と誤認された民間人も殺害されている、というのが定説です。敗残兵が安全区に逃げ込んだことが被害を大きくしたのは事実ですが、彼らが「便衣兵」であったという主張には問題があります。日本側の記録にも、南京において「便衣兵」による攻撃があったとはほとんど書かれていないからです。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

↑：非戦闘員はどうなったんだ？民間人の殺害はどうだ？強姦はどうだ？

「記録されてます」ってのはな、デマなんだよ！デマ！
何が定説だ？？安もんの宗教家か？おまえは。
「便衣兵」なんて信じてないんだろ？？？
ほんまにエエ加減なやっちゃで、Apemanは。

次がまた笑わせる。

Apeman：
＞第二に、“広島と南京じゃ全然違うだろ”と言っている人間の中にはただの一人も（と断言してよいだろう）「果たして本当に広島に原爆は落ちたのだろうか？」という問いに真剣に取り組み、証拠を調べ、原爆のことなんて聞いたことがないという相手にすべてを納得させるだけの知識をもつに至った人間はいない、ということ。


↑：広島と南京は全然違うよ。
どうやらApeman大司教は「広島に原爆が落とされたこと」に疑問を抱いて
“本当に投下されたのか？されなかったのか？”を真剣に調べたらしい（爆笑）。
是非、聞いてみたいね？
「で？どうだったの？落ちたの？落ちなかったの？」・・ってね。

広島は投下した『事実』をアメリカが認めてるじゃないか？？
問題は投下した『理由』が「嘘」だ！って事だよ。

一方
南京大虐殺は日本側が認めていない。（当然だ、そもそもデマ！！そんな事実は無いんだから）
宣教師のデマ情報を新聞記事や書物に載った！・・これが誤解の元だ。


だいたいやねぇ・・
「南京大虐殺」を論じるのに、なんで広島原爆やシベリア抑留、東京大空襲を持ち出して比較せにゃならんのよ？？？

つまりApemanはこう言いたいんだ！
「貴方は広島・シベリア・東京大空襲の被害者の実名をどれだけ挙げられますか？」・・とね。

うむ・・ワシは実名を挙げろと言われたら、何とも答えられんわ。
（親父はシベリアには抑留されてたから“一人”は確実だ＾＾）

「否定論者が広島などの被害者の実名と実数を答えられないんだったら
南京事件での被害者の実名や実数を答えられないのは“無理も無い”でしょう？」
・・・これがApemanの意見なんだ。

Apeman：
＞ホロコーストや南京大虐殺の「証拠」が気になる人は、
まず自分が原爆やシベリア抑留や東京大空襲をいかに貧弱な根拠で信じているか、を自覚すべきだろう。

Apemanはアホとちゃうか？
・・・ホロコーストや南京大虐殺の「証拠」が気になる人は、
ホロコーストや南京大虐殺の「証拠」を調べれば済む話やんか？

☆ユダヤ人の収容所で発心チフスで大量の死人がでた！
「ガス室」で殺されたユダヤ人は居なかった！

☆南京陥落では安全区の難民は誰一人“日本兵の被害には遭わなかった”！！


・・・なんで“信じる、信じない”を自覚せんといかんの？？？

かしこバカのApeman！

Apemanはこれを「言いがかり」とでも言いたいのか？

Apemanがまだ「南京事件」に関して“モノを申しておる”。
こういうのは「指摘」とはいわない

＞誰がみても現行の歴史教科書に準拠している設問にクレームを付けてみたところで
大学入試センターが妙な対応をするとは思えませんが、
こういうクレームの積み重ねが「面倒だから入試に出すのは避けよう」
という判断を大学関係者に誘発する怖れは絶無とは言えないでしょう。

↑：別に良いんじゃないの？？自国の教科書に自国民が言ってんだからさ。
これが他国の教科書にクレームを付け出したら、恐ろしい事になるだろう・・。
もし、そんな事をしたらApeman一派は大騒ぎをするだろうね。

Apemanにひとつ聞きたいんだが、
「従軍慰安婦」はそもそも存在しなかった！・・という既定の歴史認識を
「いや、私は性奴隷として拉致されて従軍させられた被害者だ！」
と言い出した韓国人の元慰安婦の証言（ほら吹き日本兵の証言）を基に、
『従軍慰安婦』なる新語を歴史教科書に載せて修正させようとするのは、
『歴史修正主義』とは言わんのかね・・・？？？

それともう一つ。

最初は「南京暴虐事件」だったのが、
殺人１万人になり、５万人、１０万人、そして３０万人へと、
どんどんとその被害者数を増やして行く行為は
『歴史修正主義』と言わずして、何と言うべきなのかね？？


コメント欄を一般開放する勇気は無いのか？
Apeman！

Apemanは往生際が非常に悪い！醜態を晒してる。

今どき、南京大虐殺を肯定する人って、どんな頭をしてるんだろう？？
Apemanの場合、全く関係の無い話を、さも同じ種類の話の様に
無理やり見せかける。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

Apeman 2009/02/07 23:42

＞シベリア抑留の被害者数だってはっきりしていないわけですし、
東京大空襲の犠牲者数にしても“死亡したと推定された行方不明者”が少なからず含まれていますからね。
こうした事実をちゃんと知っていて、
かつ「立場が逆だったら」という発想ができる人であれば
保守派・右派でも否定論者になんかなったりしないわけです。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
↑：シベリア抑留否定論者や東京大空襲否定論者が居らんのに、
どうして南京大虐殺否定論者が大勢存在するのかを考察してみたらどうだ？

シベリアでの加害者はソ連軍。凡その数字は判明している・・・これは異論無し。
東京大空襲の加害者はアメリカ軍。凡その数字は判明している・・・これも異論無し。
が、南京安全区の記録に於ける住民被害の加害者は誰だ？・・・
何故加害者がシナ兵では無くて、日本兵の仕業だと言い切れるのだ？
その根拠はナンなんだ？

そもそもは、ベイツが「虐殺」の言い出しっぺだ。単なる思い付きの数字だ。
被害者1万人！呆れたことにベイツは何も目撃していない。
だったら、この1万は誰から聞いた話なんだ？Apeman？？

お前の言う「ハッキリとした被害者数は判らない。」は
シベリヤ＆東京と南京では、その意味合いは全く違うぞ。
前２つはその気になれば、確度の高い数字を出せるが
南京に関して言えば、1万～30万までバラバラ！！

次元の違う、又性質の違う事件を、無理に一緒にする論法は
Apemanの悪足掻き的コジツケロジックだな。

Apemanの処にコメントしてる『ゆう』は大丈夫か～？

驚いたのですが、そこには、こんなことが書いてありました。南京追撃戦途中での出来事です。

↑：彼は非常に変わっている。
いや、変わり者だからApemanと仲が良いのかも知れんが・・
これはイカン。

自分の嫁のおじいさんが、シナで農民を殺害した話を、臆面も無く晒している。
ワシだったら躊躇するけどね。
流石にあちらのお人は筋金入りの“共産党バンザイ”人間なのか？
まるでアレだ、文革当時、自分の親を嬉々として告発する紅衛兵みたいだな。

あれを読んだ人はこう思うかも知れないよ！↓

『彼は言ってるんだ。
「僕の嫁のおじいさんは、昔中国で問題行動を起こしました。
その孫娘と僕は結婚したのです。」・・と。』
身内の恥を世間に晒して何とも思わないのか・・・？
奥様が可哀想だ。同情する・・・。

↑：こんな事を思われても、本人サイドが平気なのならワシは構わんが、
老婆心ながら言っておいてやる。
Apemanよ、悪い事は言わんから、あのコメントは削除してやれ！「ゆう」の嫁さんのために・・
お前があれを削除したら、ワシもこの「記事」を削除する。

ワシは痛々しいのは好かんのじゃ。惻隠の情を催してしまうよ。
どうしても紹介したいのなら「嫁さん」とか出さずに
（私の知人の“ある兵隊の従軍日誌”）ぐらいにしておいてやれよ。
誰も本気で本人確認など要求はせんよ。

慌てて米欄を閉じた哀れなApemanの可笑しな妄想。

Apemanの脳みそが壊れかかっている。
今度はこんな事を言い出した。↓
■[南京事件]南京事件否定論の論法を天安門事件に応用すると……

＞な、なんだって？　それじゃマギー牧師の証言と同じじゃないか！

↑：お前は川口浩か？（爆笑）
全然、違うわ！どこが同じやねん！？？
だったら聞くが、ネット上で掲載されている『天安門事件』に因る死者の写真、
戦車に轢き殺されたペシャンコの肉片は、ありゃ何処の事件での犠牲者なんじゃ？

＞松井大将が南京防衛軍に投降勧告をしたのと同じように、人民解放軍は学生の撤退を認めていたのだ！　

↑：松井は安全区の難民に「安全区から出て行け！」とは言ってないぞ？
蒋介石に向かって「戦闘せずに、平和的に南京市を開放せよ！」と言ったのよ。
何が『同じ』だ？？？
人民解放軍は学生に対し「撤退しないと撃ち殺すぞ！」と言ったんだ。
人民解放軍はシナ人民を守るための軍隊だろ？？それが自国民に対して牙を向いたんだろ？
ならば、南京でシナ国民党軍が、どさくさに紛れてシナ難民を襲ったのと同じじゃないかい？


＞その結果、天安門広場では「5000人」の死者は出なかった！

↑：これはシナ共産党の発表だな。
「天安門では一人の死者も出なかった。
死者は北京郊外からデモに参加する際に交通事故などで亡くなった者である・・・。」とね。
それを何の検証もせず、そのまま伝えている無責任さは、
まるで南京に於けるマギー牧師のデタラメ被害報告と同じだろう？

＞「天安門事件」とは天安門広場で学生たちが武力弾圧された事件ではなかったのか？

↑：Apemanに言わせれば、天安門事件は「天安門広場の中」しか認められない！
その境界線の隣は、もう天安門事件では無いらしい・・。（苦笑）


＞　ここまでで紹介された犠牲者数推定の幅は800人から3万人で、
これに比べれば中国側の30万人説と秦郁彦説の4万人説との「幅」など問題ではない！

↑：ここまで来ると、Apemanの気がフレたんじゃないかと心配する。
何をどう返したら良いのか？ワシには判らんほど変なロジックだ。


＞南京事件否定論のロジックを応用するなら、
「天安門事件は中国反体制派と西側諸国のでっちあげ」「天安門事件はなかった」
と言わねばならないことはもはや明白だろう。

↑：Apemanのロジックを応用するならば、
「天安門事件があった！と言うならば、南京事件もあった！と言わねばならない！！」という事か？？？
・・・大丈夫か？Apeman！！

残りの文章、検証するのも面倒臭いと思える程馬鹿馬鹿しいので
この辺で止めておこう・・。

南京事件を論じるのに、違う性質の事件を持ち出し、
その論理回路を片方にも当て嵌めて、無理やり南京事件をあった物とする手法。
ナンでそんなに遠回りな事をするかね？？


Apeman・・・
ネットの世界に颯爽と現れ、
否定派に次々に喧嘩を挑んだは良いが、
ある時からことごとく論破され始め、惨めに敗北したAPEMAN。
プライドをズタズタにされた教祖様。
もう“形振り構わず”って感じで哀れだな。

恥を知らぬ人間ほど強いモノは無い。

Apemanは「ゾンビ」なり。

APEMANよ、今晩お邪魔するよ。ホロコーストで聞きたい事があるからね。

Apemanがまた面白い事を言っている。↓
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■[南京事件]東中野修道の敗訴確定
MSN産経ニュース　2009.2.5　「南京事件研究書で賠償確定」

　南京事件の研究書で事件の被害者とは別人と指摘され、名誉を傷つけられたとして、中国人の夏淑琴さんが、著者の東中野修道・亜細亜大学教授と出版元の展転社に損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第１小法廷（涌井紀夫裁判長）は５日、教授と同社の上告を退ける決定をした。東中野教授と同社に計４００万円の支払いを命じた１、２審判決が確定した。
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＞単に時間の問題に過ぎなかった、予想通りの結果ですが。

＞しかしこの判決にもかかわらず、
＞日本が南京事件否定論やホロコースト否定論に対して非常に甘い社会である。
＞ウィリアムソン司教の発言（およびヴァチカンによる破門撤回の決定）
＞に対する欧米社会の反応と比較すれば明らかなことだが。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
↑：日本が南京事件否定論に甘い社会だと？？？
おいおい、“甘いとか甘くないとか”って問題か？言論の自由がある程度許されてるから良いではないか？
ドイツなんかでホロコーストを否定すると違法行為になるらしいが、
そっちの方がよっぽど変ではないかね？

それにウィリアムソン司教は「ホロコースト」を否定したのでは無くて、
“ガス室による虐殺”を否定したんじゃなかったっけ？？？

ガス室による大量虐殺を！・・・・。

米欄が解放されてるみたいだから、その内お邪魔するよ。
Apes! Not Monkeys! はてな別館

洟垂れApemanが嘘をたれる。

Apemanはインフルエンザ、治ったのか？
治った早々嘘を垂れ流すApeman！
＞[1305]無題 投稿者： Apeman　投稿日：2009/01/29(Thu) 11:05


＞それと同じ水準で「百人斬り」競争についても証拠があれば十分なのですから。

↑：これApemanが最も嫌う『俺様理論』だよな？？？
具体的にどれと同じ水準なのか？曖昧だ。
証拠があれば十分さ！？だけど、「百人斬り」競争には充分な証拠は無い。



＞第16師団が上海の少し上流に上陸したのが11月半ばのことで
すから、11月下旬に無錫附近ではじまったという新聞報道は実態をおおむね反映しているでしょう。

↑：目撃者が居らんよ。それに当人たちは「やってない。」と言ってる。
なのに浅海記者が勝手に書いた。おまけに浅海本人は目撃をしていない！と明言している。何を反映しているかって？？？・・・記者の妄想でしょ？？



＞ブリーチャー・バム：Apemanさんは実際に2人が100人斬った、と主張していたでしょうか。

＞Apeman：正確にいえばこうなりますね。「百人」とかそれ以上の数字を口にしているのは当事者（両少尉）です。
その数字を積極的に裏づける証拠もない一方、否定する具体的な証拠もありません。また多数の中国人を殺害することが可能であったことを示す、また実際多数を殺害したと考えるべき状況証拠はある。
とすれば、両少尉が「嘘をついている」と主張する側がその根拠を示すべきである……。

↑：両少尉はそんな事、言っとらんよ。
それに“多数を殺害したと考えるべき状況証拠”なんて無いよ。



＞とすれば、両少尉が「嘘をついている」と主張する側がその根拠を示すべきである……。

↑：だから裁判所が公平な裁判をせずに判決をしたからダメなんだよ。
女神の天秤は最初っから『有罪』に錘を載せて、形式だけの審議をして終了した。

Apemanはこの「南京裁判」を、公正な裁判だと言い切れるのかね？

Apes! Not Monkeys! 掲示板 [1305]

Apemanよ、お大事に・・・。

Apeman、インフルエンザにかかったのか？？・・・・可哀想に。
安静にしてろよ。
パソコンなんか弄くってないでさ。

お大事に。

Apes! Not Monkeys! 掲示板 　　１２９９

Apemanはハッキリと言った！

＞では、説明しましょう (Apeman)

2006-11-04 11:07:11

捏造だらけの「説明」など放っておいて、ブログ主が粘着していた数字の問題に移りましょう。
結論を先に言えば、犠牲者数・事件当時の難民数ともに
「正確なことはわからない」となります。
まず難民数。ブログ主はなんとかして「20万」という数字にもっていきたかったんでしょうが、これは否定論者の定番の詭弁です。事件当時の人口について正確な統計はありません（当然のことでしょう）。平時の南京は当時100万人都市で、周辺6県をあわせた「南京特別市」全体では人口250万です。事件の1ヶ月ほど前の段階で100万が50万になったという中国当局の推定が残されていますが、当時の南京は揚子江と日本軍に包囲され、上海方面から包囲殲滅戦を狙って進軍してくる日本軍に追われた難民が新たに流入してもいます。南京付近の揚子江は狭いところでも川幅1キロ、広いところでは2キロにもなり、橋もありませんから、日本軍を避けて逃げるといっても容易なことではありません。ハリケーン「カトリーナ」のときのことを考えてもわかるように、退避の費用・退避中の生活費の目処が立たない人々は逃げようにも逃げる先がないわけです。
否定論者がよりどころにする
「20万人」というのは、あくまで南京場内の一角に作られた国際安全区に集まった難民の数であって、場内の他の地域、場外に留まっていた人々の数については断片的な証言しかありませんが、無人でなかったことははっきりしています。

さらに、犠牲者数には殺害された捕虜・敗残兵も含まれているのですから、
母集団の数には南京防衛軍の将兵も加える必要があります。


「20万しかいないところで30万殺せるはずがない」という否定論者のテンプレは
・勝手に「犠牲者30万人説」に限定したうえ
・安全区以外に残っていた住民、中国軍将兵を無視する
というインチキの上に成立しているわけです。

↑：やっぱり犠牲者数は誰も判らないんだって！？
だけど安全区内の難民は20万だと言っている。
捕虜の処断も「南京大虐殺」に入れないとダメだそうだ・・・。

で、聞きたかったのが「安全区以外で殺害された住民の数」だけど・・・
本人が「判らない！」と言ってるんだから、聞いても分からんわな（爆）

因みにワシは「そんなモン、無い！」と言っておくよ。

Apemanのお言葉：「南京大虐殺」＝「不当な殺害」

「妖怪が」わかれば・・・・でApemanに詰め寄られた。

で、此処だと言ったげた。↓
南京の安全区、難民の数、１２月末で約２０万人。

Apemanは確かに言った！！↓
＞私としては不当な殺害の犠牲者数としては4、5万が最低限のラインであり、20万前後というのも十分あり得ることだと思っています。30万というのは日本側の研究者が考えている南京事件の犠牲者数としては過大である可能性が大ですが、第二次上海事変以降38年初春までの不当な殺害の犠牲者数は30万人を超えていてもまったく不思議ではない、と考えています。

↑：・・・とね。

ワシはこの
「4,5万が最低限のライン」と言うのを、是非Apeman大先生に説明してもらいたいんじゃ。
その次に「あり得る20万」も説明して欲しかったんじゃ。

Apemanの考える「南京虐殺」とは・・・

『リアルタイム』問題。ここでのApemanのコメント↓

Unknown (Apeman)

2007-05-19 13:33:06

>遅くともっていう事は、１３日より前の日にも南京虐殺の事実があったと言う説もあるという事ですか？

この問い自体が少しおかしいですよ。「南京虐殺」というのは単一の出来事じゃないんですよ？　いくつもの類型にわたる、数多くの行為を総称して「南京事件」とか「南京大虐殺」と呼んでいるんです。報道にせよ証言にせよ各種文書にせよ、当時のものはどれもその一部について触れているに過ぎません。それらをつきあわせて総体としての「南京事件」が再構成されているのです。
と前置きしたうえでお答えすれば、捕虜の殺害、略奪、強姦などは上海から南京へと進軍する過程ですでに行なわれていて、そのピークが南京陥落直後だということです。中支那方面軍が南京戦区に進撃した12月４日頃を事件の開始時期とするひともいます。


↑：Apemanの言う「南京虐殺」とは・・・
☆範囲：上海から南京まで（上京虐殺か？）
（罪状：捕虜の殺害、略奪、強姦（何と殺人以外も入っている）
☆期間：1937年9月6日（12月4日）から12月15日まで。（陥落後6週間では無いらしい。）

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それから十条のコメント↓
＞＞ダーディン、スティール、両記者は「伝聞」の『南京大虐殺』を報道した！
＞・・・じゃ、誰から聞いたか？それは９部９厘、ベイツであります。

とのことですが、ベイツレポートよりダーディン記事やスティール記事のほうがずっと長文で精微ですが。それでも「9部9厘ベイツから聞いた伝聞記事」と述べるのなら、そう考えるに足る合理的な根拠を、次回の記事で（コメント欄は長くなるから別記事がいいと思いますよ）提示してくださいな。

↑：訂正・・・正確には9分9厘。
でも、十条は「9分9厘」の意味が解かってない。
ワシが言ったのは「デマ情報の出所はほぼベイツだと言って間違いは無い！」って事だ。
なのに十条は「ダーディンらの報道の殆どが、“ベイツネタ”だ」と勘違いしてるようだ。（苦笑）