Shpfiveのgooブログ

主にネットでの過去投稿をまとめたものです

竹島問題が解決の兆しさえ見えないのは「外務省関係者の意識の低さ」にもあるのではないだろうか?

2020-03-16 07:01:57 | 政治・社会問題
さて、「悪質投稿者J」の最近の投稿を確認したらこのようものがありました。

なぜか「不適切な内容が含まれている可能性があるため、非表示になっています」が、興味深かったので全文掲載します。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11221356451

竹島は韓国が実行支配してもう何年になりますか?

たぶん帰ってくることはないでしょうね。

韓国人の心情にすると
どうしても日本に勝ちたいのでしょう。
イイのじゃないでしょうか?


私の知人に元外務省の役人がいます。

外交交渉は実効支配され1%の可能性もない状態で
1%3%10%最後は50%と粘りずよく進めていくことが肝心だそうです。

島の領有より漁業権のほうが利益が多く
漁業権を取れば実質日本の外交的勝利と戦略を進めたそうです。

永年の交渉が実り竹島問題は韓国側が漁業権を大幅譲渡することで
領有権を互いに争わず事実上棚上げする内容で決着しかけたのに
日本の議員が「そもそも竹島は日本領土」と運動をおこしたそうです。

そして盛り上がるその国民感情を票に変えて・・
領土交渉はオジャン
外務省の永年の努力は水泡に帰したと残念がっていました。

大陸の人はメンツを大事にしますが
日本人はメンツよりも実利を取る国民性です。
特に日本の保守と呼ばれる層は
イデオロギにかかわらず実利を求めるのが取柄です。
(鳩山・岸・田中)

誰でも会社のため嫌な得意先に頭を下げ
家族のために嫌な上司に逆らわずに実益を取っているのではないでしょうかね。

竹島も韓国の友人には「そうだね」でよいと思います。
日韓貿易は始まって以来連戦連勝で韓国は上得意なんです。
現在日韓関係は最悪で得意先を失いそうですが・・
彼らは日本に不満を抱くのを少しわかってあげるとよいですよ。


「悪質投稿者J」に「元外務省の役人」の知人がいるのは本当でしょうし、実際にそのような話も進行していたのだと思います。

ただし、私は

敗戦直後の我が国を歯を食いしばって復興させるために血と汗と涙を流した先人から比べ、明らかにそれを引き継いだ世代が劣化した

それをあらわす具体的なエピソードととらえていますけどね。

以前なら、この内容をそのまま知恵袋で質問投稿し、その是非をうかがうこともできましたが、もうそれも現状では出来なくなりました。

竹島問題について、「国際法の観点から日本の正当な領有権を主張する」何人かの方々のご意見をうかがってみたいたころなんですけどね…

さて、私の個人的見解をいうと

日韓貿易は始まって以来連戦連勝で韓国は上得意なんです。
現在日韓関係は最悪で得意先を失いそうですが・・


別に我が国が「韓国という得意先」を失う可能性は(現状では)ありませんし、安倍政権もそれを承知した上で、あえて(今までよりは)「強気の姿勢」をとっています。

韓国にしても、別に「日本に対する好き嫌いで日本国に対する貿易赤字」を出してきた訳ではありません。

日本の技術力なりに依存せざるを得なかったから、そうしていただけです。

仮に中華人民共和国が技術力を含む、韓国に対する資本材の提供者として日本より優越する存在になったら、韓国は、それこそ直ぐにでも日本から中国に乗り換えますよ。

かつて中華人民共和国との国交樹立の為に、平然と台湾(中華民国)を見捨てたように。

我が国にとって重要なのは「韓国が依存せざるを得ないだけの技術力などを含む実力」を不断の努力により維持し続けることであって

国際法を無視して竹島の不法占領を続けるような国におべっかを使うことではありません。


そもそも「悪質投稿者J」は「韓国の国際法無視による不法占領」について、何も感じていないんでしょうけど

いったん、「日本は国際法を無視した不法行為を行っても、こちらが強気に出ればいくらでも妥協する国だ」と思われたら

アメリカや中華人民共和国なども含む他国からも様々な要求をされ、いいように毟り取られるだけでしょう。


私が「日本国に対して何らかの要求をする立場」だったら、躊躇なくそうしますよ。

実際、韓国もこれまでは

多少無茶な要求をしても、日本側は強気には出れないと見て、実際にそのように振る舞ってきました。

その具体例であり、象徴が「韓国の竹島占領」です。


島の領有より漁業権のほうが利益が多く
漁業権を取れば実質日本の外交的勝利と戦略を進めたそうです。


その「漁業権」は、もともと我が国が合法的に所有していたのを韓国が強盗行為によって略奪したものだぞ!


それを正当化するなら、我が国は他の様々な案件でも「外交的敗北」を余儀なくされるし、国際法に基づく権利を主張することも出来なくなるでしょうね。

もっとも、それ以前の問題として

サンフランシスコ平和条約第26条

日本国は、千九百四十二年一月一日の連合国宣言に署名し若しくは加入しており且つ日本国に対して戦争状態にある国又は以前に第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていた国で、この条約の署名国でないものと、この条約に定めるところと同一の又は実質的に同一の条件で二国間の平和条約を締結する用意を有すべきものとする。但し、この日本国の義務は、この条約の最初の効力発生の後三年で満了する。日本国が、いずれかの国との間で、この条約で定めるところよりも大きな利益をその国に与える平和処理又は戦争請求権処理を行つたときは、これと同一の利益は、この条約の当事国にも及ぼさなければならない

に抵触する可能性も出てきますけどね。

サンフランシスコ平和条約の結果として、竹島は日本国の放棄対象とならず、日本国領土であることは確定しています。

いや、韓国がいったん日本国による竹島領有が国際法上合法であると認めた上で、あらためて「日本国からの譲渡をお願いする」というなら、それはサンフランシスコ平和条約に基づく戦後処理とは無関係の事案と見ることも出来ますが

そのためには韓国が「竹島の不法占領」をやめ、少なくともいったんは竹島から撤退した上で

あらためて領土交渉をするのでなければ筋が通りません。

そして、我が国が「韓国側の主張を認め、サンフランシスコ平和条約の結果を無視した戦後処理」を行うなら

サンフランシスコ平和条約の署名国による、同条約第26条に基づく「追加の請求」をされたとしても、それにクレームをつけることなど出来ません。

例えば、東南アジア諸国における「軍票問題」など、真っ先に再燃すること間違いなしです。

結果、日本国は他国からいいように毟り取られるだけです。

「外務省の役人」が、そんな程度の危機管理の意識すら持たずに、安易な妥協で「韓国との問題を解決」しようとしていたのだとしたら

それが結果的に潰れたのは、大変よかったと思います。

さて、皆様はこの件についてどのように思われますか?

追記

「悪質投稿者J」は

大陸の人はメンツを大事にしますが
日本人はメンツよりも実利を取る国民性です。


と言っています。

なら

自分自身のメンツのために「反対意見の相手」を「嘘をついてでも貶める」お前さんは日本人じゃないの?


との茶々を入れたくなりました。

本当はそんなことはなく

私たち日本人も、本質的な部分では韓国人とそれほどは変わらないと思っていますけどね。


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25 コメント

コメント日が  古い順  |   新しい順
Unknown (ゼット)
2020-03-16 19:54:23
好きなネタなので、オバちゃん参戦します。

>永年の交渉が実り竹島問題は韓国側が漁業権を大幅譲渡することで
領有権を互いに争わず事実上棚上げする内容で決着しかけたのに
日本の議員が「そもそも竹島は日本領土」と運動をおこしたそうです。

へー。知らなかった。1958年の日韓漁業協定策定過程前の話なんですかね。それとも近年?漁業協定の策定過程みてると、当時(協定前遅くとも1958年)から日本は領土という主張はされているかと思うんです。また暫定水域の範囲をみると漁業権の確保はある意味で成功してるかなと。日本側eezはえらい日本に食い込んでますけどね。

だから、漁業権の獲得のためだけに竹島の領有主張してるわけではないと思います。

また、漁業協定をもって竹島の領有については決着してるという韓国ですが、だとしたら暫定水域のあり方は
異質なものでそれは【実際】の実務者のかなりのドリョクがあったからかなと。思います。
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Unknown (shpfive)
2020-03-17 15:32:42
コメントいただき、ありがとうございます。

>へー。知らなかった。1958年の日韓漁業協定策定過程前の話なんですかね。それとも近年?

→おそらく近年のことだと思います。

どうでもいいけどJのバカはウィキすら読んでいないのかな?

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E6%BC%81%E6%A5%AD%E5%8D%94%E5%AE%9A

>韓国漁船は逆に日本の海域で太刀魚や鯖などを取っている。日本側の漁船は韓国海域での操業がなく、韓国は日本側の漁獲量の10倍も日本側で捕獲している。韓国漁業関係者は日本は水産資源管理をしっかりと行っていることで資源が豊富であると指摘し、「日本管轄の海域では魚がよく捕れる。」「自分たちが育てた海に韓国の漁船が入ってきて魚を捕っていくのだから、決して気分は良くないだろう」と朝鮮日報に語っている。日本側は現状は損するだけなので協定更新する必要がなく、大打撃を受けていて協定妥結が必要不可欠である韓国政府が「低姿勢になる必要はない」として違法操業禁止と漁獲量制限、航跡記録保存装置の設置を受け入れないことで2015年以来進捗していない[5][2]。日本は韓国側の漁業協定違反や乱獲など韓国との漁業協定は得にはならないと考えているため、漁獲割当量を1999年の14万9218トンから2015年には6万8204トンに減少させた、2014年に韓国はタチウオのはえ縄漁船の操業条件緩和とタチウオ漁獲割当量2150トンから5000トンへの拡大を日本側に要求したが、韓国漁船によるトラブルと乱獲から縮小を提案した日本で決裂した。2014年の決裂時点で韓国政府は日本側が被害が受けると主張していたが[6]、協定がなく資源管理のきちんとした日本側の水域で取れない韓国側漁業関係者が多数倒産している[5][7][8][3][9][10]。
返信する
Unknown (ゼット)
2020-03-17 17:25:21
あら辛口ですな。中韓でもそうですし、日中でもそうだし、日韓でもそうですけど、暫定水域っていうのは数的優位な側に有利なので今の様な状態は起こります。
だから中間線と暫定水域だったら中間線の方が高齢化する日本水産業には適しているとも思ったりします。

今もし、竹島を譲渡する代わりに、漁業権を取るとしたら暫定水域ではなく策定は中間線になるかとも思います。
そうなると韓国側は更に漁獲規制範囲が増すでしょうから内側から反発が起こるかもしれませんね。

仮に議員の運動で、過去に譲渡論が主軸だったものが覆ったとしたら暫定水域策定の方がオシャカになっていたかなと思うのです。だって、あの当時からヤジは多かったですしね。それでも、外務省と水産庁があの暫定水域策定させたっていう現実みると。場当たり的な、敗北では無いし、竹島が問題海域である事を韓国側に突きつけている様にも思います。
 
議事録にも日韓漁業協定たぶん2012年改定?かなその時の議事録あったと思うのです。少し探しに行って来ます。

取り敢えず担当省庁、確認してきます。
返信する
Unknown (shpfive)
2020-03-17 21:03:54
>仮に議員の運動で、過去に譲渡論が主軸だったものが覆ったとしたら暫定水域策定の方がオシャカになっていたかなと思うのです。

→はい、私もそう思っていますよ。

だからこそ逆に

Jはバカだと言っているんですけどね。

>永年の交渉が実り竹島問題は韓国側が漁業権を大幅譲渡することで
領有権を互いに争わず事実上棚上げする内容で決着しかけたのに

→以前も別件で申し上げましたけど、韓国側はそんな「約束」なんか守りませんよ。

>韓国は日本側の漁獲量の10倍も日本側で捕獲している。韓国漁業関係者は日本は水産資源管理をしっかりと行っていることで資源が豊富であると指摘し、「日本管轄の海域では魚がよく捕れる。」「自分たちが育てた海に韓国の漁船が入ってきて魚を捕っていくのだから、決して気分は良くないだろう」

→まず、韓国というのはそのような国なのだという現実を前提に考える必要があります。

韓国は「約束を守らない国」なんです。

そして「漁業権」の問題にしても

>2014年の決裂時点で韓国政府は日本側が被害が受けると主張していたが[6]、協定がなく資源管理のきちんとした日本側の水域で取れない韓国側漁業関係者が多数倒産している

→この現実を踏まえる必要があります。

私、この件に関しては、本当に韓国側に対して

ふざけるな!

くらいのことは言いたい気持ちですよ。

とはいえ、ここでゼットさんと喧嘩するつもりはまったくありません。

今、私が言っているのは

中間線がいいのか、それとも暫定水域がいいのか
(これ自体は十分に検討していいことだと思っていますけど)

という話よりも前に

最低限守らなければいけないものがあるんじゃないですか?

ということなんです。

少なくともJのように

>竹島も韓国の友人には「そうだね」でよいと思います。

→などというたわけたことを言うべきではない

なら、Jには 

せっかくだから韓国の主張する対馬の領有権も認めてあげたらどうなの?

くらいの皮肉は言いたくなりますね。

韓国の公式見解は今でも「対馬は韓国領土である」ですからね。

李承晩大統領以来、韓国政府が「この有権解釈を訂正」したことは一度もありません。

ただ、今のところは表だって主張していないだけです。

そういう相手に対しては「言うべきことはキチンという」という姿勢をとらなければ

いくらでも増長します。
返信する
Unknown (ゼット)
2020-03-17 23:17:16
少しチャチャいれると
韓国は約束を守らない国っていうのはたぶん過激すぎですよ。約束を守る方も沢山いますから。

私の知る方では、無知な若者でそうした態度の子もいましたけど。正義感つよく礼儀正しい方が多いし情にあついというか。感情の熱量が多くて、日本人よりも濃いめな感じなのかな?

ただ現政権は、目に余りますけどね。

ジェシさんの発言が酒の席でなら少し分からんでもないです。実は。 
どこの国でも国政と個人の考えは違って当たり前ですから。でもそれが人を批判する理由とするならよろしくないかなとも思いますけど。

まーまー楽しく話しましょう〜。
と言いつつ最近夜ふかし過ぎるので今日はこれで寝ますので明日またコメントあらためます!おやすみなさい。
返信する
Unknown (shpfive)
2020-03-17 23:39:26
>韓国は約束を守らない国っていうのはたぶん過激すぎですよ。約束を守る方も沢山いますから。

→個別の韓国人のことは言っていません。

「韓国という国」のことを言っています。

あとJについて誤解があるようですけど

私が彼を批判する大きな理由は、彼が「嘘つき」だからです。

「自分の面子」のために「他人を貶め、嘘つき呼ばわり」する。

その「嘘」を指摘するのは、勿論、彼に対する批判というのもありますけど

せっかくなので、それを題材とすることで、様々な問題提起をしたいというのもあります。

あえて言うと今回は彼自身というより

我が国の「国家としてな方針」を無視して、現場だけの判断で勝手な取り決めをしようとした外務官僚のやろうとしたことって

日中戦争を引き起こした頃の高級軍人と

本質的には変わっていないんじゃないな?

とも思っていますよ。

少なくとも「日本国としてのコンセンサス」をとらないまま進めた話なのは間違いないんじゃありませんか?

その体質は批判されてしかるべきですよ。
返信する
Unknown (ゼット)
2020-03-18 12:19:13
>少なくとも「日本国としてのコンセンサス」をとらないまま進めた話なのは間違いないんじゃありませんか?

うーん。そんな事をいうと日韓合意だってコンセンサスはあったのか?なんていう新しい壁にぶつかる気もします。

ただ共通して知りえる知識。
その部分が例えひとつでも、感じ方は無限というか。

竹島に関しては特に、コンセンサス形成は難しいと思います。

例えば島根県は既に漁業者に対して、竹島の実効支配が日本に移ったら効力を発揮する漁獲許可証を漁協に交付していたりします。

しかしながら、現在の暫定水域でもそうですけど、数的優位を保てない日本の漁船は身の危険を感じて漁業が許される海域でも離れたりもします。

誤解が無いように付け加えると漁師って結構肝っ玉すわってます。そんな人達でも身の危険を感じるくらい漁場に韓国漁船がいると想像できます。

お役所が勝手に色々やってるていうのは、意外と竹島に限った事ではない気もします。漁協によっても、漁師一人一人によっても考え方はちがいますし。
まとめたいものが纏まらない以上、ある程度前後の経緯に則って交渉をすすめるっていうのは必要なのかなとも思います。


また暫定水域は、日韓共に管理し共に漁場を使って良い場所なわけで。
なので漁獲管理ができていない(改正前から現在に至るまで)韓国と協定を結んだのは我々の政府機関であり、それに対して審査できていない国民。意見をまともて要望も出せない社会。なんか歯がゆい。わたしの歯切れもブチブチしてて宜しくないですが。

ウィキにある内容は間違ってはいないけど、ちょっと誤解を招きそうな内容だなとも思いました。

Jさんが国会議員や地方議員じゃないといいな(苦笑)
返信する
Unknown (shpfive)
2020-03-18 12:43:33
Jの

>>島の領有より漁業権のほうが利益が多く
漁業権を取れば実質日本の外交的勝利と戦略を進めたそうです。

→というコメントに対して

>現在の暫定水域でもそうですけど、数的優位を保てない日本の漁船は身の危険を感じて漁業が許される海域でも離れたりもします。

>漁獲管理ができていない(改正前から現在に至るまで)韓国と協定を結んだのは我々の政府機関であり、それに対して審査できていない国民。意見をまともて要望も出せない社会

→私の言いたいことを

私などよりも上手くまとめてくれてありがとうございます。

こういうところはゼットさんには敵わないですね。

いや、本当に。

さて、国際法の話をすると

「事実上A国の領土であると認める」

などという選択はあり得ません。

「事実上認めた」その瞬間に当該領土はA国のものとなります。

私は正直なところ竹島について

中間線がいいのか、それとも暫定水域がいいのか

というのは真面目に検討されるべき問題だと思っています。

ただし、そのに至る前段階として解決しなければいけない問題があるんじゃないですか?

とも思っているんです。
返信する
Unknown (ゼッ)
2020-03-18 12:46:47
日韓漁業協定が締結されるまでの簡単な経緯
で検索して経緯みてみてください。(水産庁)
私も間違っていたところがありました。
が分かりやすいというか。
返信する
Unknown (ゼット)
2020-03-18 14:03:07
何度もすみません。タイミング的に行き違う可能性大ですが、ご容赦を。あとお褒め頂きありがとうございます(笑)

で!私の間違っていたところと気付きについて。
暫定水域の策定が、漁業者の生活に考慮されたものだってのは新しい気付きでした。

あと、暫定水域内(領海除く)にも日本の許可の元漁船がやってくるっていうのも、島根県のHPとかで可視化された物みるとかなりの海域があることも確認出来ました。

あと国境としての中間線とは共有する部分があるけど、漁業権(EEZ)っていう特定の問題の対処療法だって言うのも分かりました。

話してて一人でスッキリしてるかも(笑)。

やっぱり対処療法はどこまで行っても対処療法なので、話し合ってちゃんと決めて欲しいな。一個人としては。


その為には現場の漁師さんの意見をちゃんと聞いて欲しいな。生活に直結してる方々に耳を傾けられない政府だとしたら悲しすぎる。出来るとも思うし。(けどしない?)

shpfiveさんはご存知だと思いますけど。私は安全な漁場の確保は絶対必要だと思ってます。だからその為ならば譲渡論も悪くないとも思ってます。

私は思うんです。この暫定水域みてて。
韓国政府にとって漁場が減るのは損失なわけですけど、問題化している間は暫定水域は少なくとも確保出来るわけで。日本政府以上に問題を沈ませたく無い様にも思います。

そんな状態をゆるしているのはshpfiveさんも仰ってたコンセンサスにあると思いますが、そのコンセンサスが中身パンパンのものかといえば違いますよね。
竹島領有がもたらすメリット、デメリットはもちろん生活者の要望も詰め込んで日本人同士語らう必要がある様に思います。パンパンのカニクリームコロッケみたいに、かんだら弾けるくらいの具をつめて。(なんならゴロゴロ、カニ身もいれて)

でも、それが国の指針だからとか、教科書に書いてあるからっていう理由で、萎縮して風船みたいにスッカスカだとつまらないくらい現状維持なきもしました。

追伸、
わかってますよ。日本の領有権の正当性ってのは。
ジェシさんの回答つけた質問。他の回答者さんの意見、なんとなく頷きたくなる物もありました。
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