自衛隊への名簿提供をめぐって議会質問をまとめたものを作成。24063人の名簿提供を追及した2016年6月議会はパンフを作成していたのですが、今回は第2弾です。こんなやり取りだったなと思いながらの作成です。
○24番(山下議員) 委員会の中でいろいろ確認せなあかんことがいっぱいあったというふうに思うんですけれども、まず、募集に関しては、2万4,063人全員だったのか、それとも一部だけであったのか、もし一部だけだったとするとどれぐらいの人数でどのような基準でもってやったのか。また、発送時期はいつだったのか、この点、確認されておりますでしょうか。
それから、パソコンに入力していたというのは初耳ですね。で、6月の文教常任委員会で10市ということであります。この10市が茨木市と同じような対象者ということでありますと、人口の9%近かったわけですね。10市で15万から20万人の個人情報が自衛隊に渡ったことになるわけです。これだけの個人情報を入力するのは大変な作業だと思いますけれども、この作業は従来の自衛隊員だけで作業したのか、部外者へ委託をしたのか、その点聞いておりますでしょうか。
それから、せっかく入力したものをその日のうちに消去したと、宛名を出力した後で消去したと、こういうふうに回答されてるわけですけども、私、とてもじゃないけど信じられないですね。20万人の個人情報というのはもうメモリー1つで保存できる状況にあります。それをせっかく入れたのにその日のうちにもう消したと、出力したら消したと、そんなことがあり得るんでしょうか。見解をお聞きしたいというふうに思います。
○篠原議長 田川市民文化部長。
(田川市民文化部長 登壇)
○田川市民文化部長 順次、答弁いたします。
まず、提供した情報の取り扱いについて、どのような時期にどういう対応をしたかということでございますが、これにつきましては採用事務関係で使用したということのみを今把握しております。
それ以外に自衛隊にどのような問い合わせを行っているのかということにつきましては、個人情報のパソコンへの入力は自衛隊職員みずからが行っているということでございます。
それと、最後に、その日のうちにパソコンの情報を消去しているのかということについてでありますが、これも用が済めば速やかにというか、その日のうちに消去してると聞いております。
以上であります。
■口頭ではなく文書確認するのはイロハだ
○篠原議長 24番、山下議員。
○24番(山下議員) では、この面談相手は誰だったんですか。
それから、茨木市と自衛隊とのやりとりに関する文書があるのかお聞きをします。
○篠原議長 田川市民文化部長。
(田川市民文化部長 登壇)
○田川市民文化部長 まず、面談の相手ですけれども、これは自衛隊の大阪府地方協力本部が協議の
相手でございます。
文書でやりとりをするべきではないかというご意見ですが、自衛隊に対する照会、やりとりにつきましては、文書でするよりも口頭でするほうが迅速かつ臨機に対応ができると考え、口頭で行いました。
以上です。
○篠原議長 24番、山下議員。
○24番(山下議員) もうでたらめですよ。市長が議会で答弁したことの確認を文書のやりとりでなくてなぜ面談なんですか。面談で、そのやりとりが事実だったことを第三者が確認できますか。世間話してるのと違いますよ。何が迅速ですか。茨木市と自衛隊という公的機関同士の確認なんですよ。それが面談なんて、これ事務遂行上、あり得ない話。先ほど失敗事例というふうに言いましたけど、失敗事例に当たりますよ。
それで、そういうふうに私は思うんですね。面談は確認しようがないです、第三者が確認できますか。公的機関と公的機関がやりとりしたやつ。それが真実だという証明ね、どうやってやるんですか。
○篠原議長 田川市民文化部長。
(田川市民文化部長 登壇)
○田川市民文化部長 この自衛隊とのやりとりが文書もなく、それでちゃんと確認ができるかということでございますが、それぞれの機関の責任ある者がやりとりをしておりますので、これはきちんと我々は対応できていると考えております。
○篠原議長 24番、山下議員。
○24番(山下議員) そんなことできませんよ。
第三者が確認するということは、私、非常に大事なことやと思うんですよ。で、面談相手も茨木市は誰がやったんですか。相手は誰が出てきたんですか。当事者の名前もはっきりしてないのに、そのやりとりが真実だということを誰が信用しますか。めちゃくちゃですよ、そんなん。議会に対する軽視じゃないですか。議会で答弁したことをちゃんとやりますと言うてるんですよ、市長は。そのやりとりが何で面談なんですか。何で口頭でのやりとりなんですか。文書でやるというのは当たり前ですよ。行政のイロハのイですよ。
それと、市長は、自衛隊との確認が文書ではなくて、面談や電話でなされ、確認するための文書が全くないことについて適切な事務処理だというふうに考えているのかどうか、お聞きをいたします。
それから、自衛隊の回答は、自衛隊員だけで入力作業をした、出力したその日のうちに消去した。それから誓約書には募集事務だけに利用します。それから鋼鉄製の鍵のかかる箱で保管して、閲覧後裁断する。もしこれがそうでなかったことが判明したら、あるいはまた市民情報が漏出した場合に、市長はどのような対応をするのか、お聞きをいたします。
それから、面談相手は誰と誰やったか、ちゃんと言ってくださいよ。
○篠原議長 田川市民文化部長。
(田川市民文化部長 登壇)
○田川市民文化部長 今の件について、答弁いたします。
まず、面談の相手が誰かという先ほど来からの話なんですが、これにつきましては先方の自衛隊に確認しましたところ、その発表については差し控えていただきたいという慎重な答えでございましたので、このような答弁になっております。
それとあと管理状況によりまして。
(「本市のほうは誰ですか」と山下議員呼ぶ)
本市のほうは市民課長がいたしております。
あと、管理が行き届かなくて、ある一定の事故が起こった場合の対応がどうなるか。
(「これ市長に聞いてるやないですか。あんた市長か。あんた市長じゃないでしょう」と山下議員呼ぶ)
これにつきましては、向こうの規定によりまして罰則規定がありますので、内部の基準に沿って対応されるものと考えております。
以上です。
(「市長が答弁したらええやんか」と呼ぶ者あり)
(「何であなたが答弁してるんですか」と山下議員呼ぶ)
○篠原議長 福岡市長。
(福岡市長 登壇)
○福岡市長 この件につきましては、現在協議中でして、口頭で足りるか、文書で足りるのかというお話につきましては、私自身は個人の、市民の皆さんの情報がどうなってるのかという非常に重要なお話ですので、最終的には文書を求めたいというふうに思っております。ですので、今現在協議中でございますけども、その協議が終わるまで提供はしないというふうに考えております。
また、この問題につきましては、この茨木市だけの問題ではなくて、広く注意したほうがいいというふうに私は判断しましたので、大阪府の市長会でも自衛隊に対しまして、来られていましたので、皆さん、市長が集ってる前でこの話については意見させていただきました。
○篠原議長 24番、山下議員。
○24番(山下議員) 確かに相手方が名前等については公表してほしくないということでありますけれども、そんなことでちゃんとしたやりとりなんてできませんよ。やっぱり自分の肩書、名前をはっきりした上でやりとりすることで責任感が生まれるんですよ。で、非常に無責任ですね。組織に逃げてるわけですよ。そんなところに対して、何で2万4,063人の名簿出すんですか。
それから、最終的にこういったことが、自衛隊が言うてたことがそのとおりでなかったら、市長はきちっとどういう対応されますか。もう一回そこら辺。事実じゃなかったことを茨木市とのやりとりでやっていた。そのことが判明した、あるいはこの情報が漏出した、その場合については、自衛隊に対してきちっとした抗議をやるということでよろしいですか。
○篠原議長 福岡市長。
(福岡市長 登壇)
○福岡市長 先ほど答弁漏れ、失礼いたしました。
自衛隊がいろんなこと守らなかった場合というお話ですけども、まずは事実をどこまで確認できるのかという点についてはやはり限界があると。どこかの点では、どうしても自衛隊を信頼しなければならないという場面が来ると思います。ですので、実際、誓約書という形になるのか、どういう形になるのかわからないですけども、今回提供するに当たりましては、何らかの文書をとって、そこで何らかの約束をしていただくということになると思います。
で、実際、じゃあ、その約束が守られているのかというお話については、やはりそこは自衛隊との信頼関係といいますか、自衛隊を信頼するしかないというのが本当のところだと思います。実際、その上で、じゃあ自衛隊のほうが約束に違反したということになれば、それはもう自衛隊にとっての大きな問題であると思いますし、市としては厳重に抗議はさせていただきたいというふうに考えております。
早朝は活動報告「お元気ですか」の配達。一定の数があるグリーンタウン、ビューハイツ、白川ハイタウン、ローレルハイツなど回りました。
【地域宣伝活動 2023年1月1日~】
・のぼり 駅ラン 12回
・のぼり 自転車 11回
・駅立ち 4回(4月から)
・自転車流し街宣 5回
・スポット街宣 6カ所
・のぼり街中ラン 3回(含むゼッケンラン)
・のぼりウォーク 12回(含むポスター)
・狭山街頭宣伝 3回
・反原発茨金行動 5回
・反原発 11日行動 2回
【ビラ配布 2023年1月1日~】
・今日のビラ配布 枚
・今年のビラ配布 12800枚
【ランと健康メモ】
・今日のラン 2㎞(含むビラニック)
・6月のラン 計 36㎞
・5月のラン 計 42㎞
・4月のラン 計 43㎞
・3月のラン 計 35㎞
・2月のラン 計 73㎞
・1月のラン 計 91㎞
・体調 良好
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