理屈ぽくてひつこい議論かもしれませんが
一寸気になる議論なので・・・
アメリカ ＲＥＥＦ ＣＥＮＴＲＡＬ サイトの掲示板から
Is this a safe amount?
1.0ml/100 start
0.1ml/100 incrise every day
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
はじめに入れるのは １００Ｌに対して１ｍｌがいいの？
それとも０．１ｍｌ がいいの？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
というストレートな議論がありましたので
解析してみると。
①
1 mL/100 L may already be too much for the beginning.
１００Ｌに１ｍｌでスタートというのは明らかに多すぎる。
②
DSB tanks react very sensitively on vodka supplementation,
thus be careful! If you run a DSB without a skimmer, you should add one to your tank.
ＤＳＢ水槽（砂を非常に厚くひいた水槽）は投入量要注意。
スキマーのないＤＳＢでは スキマーをつけるべき。
③
You can start with 0.1 mL/100 L for the first three days.
Then you increase the vodka volume to 0.2 mL/100 L for day 4-7.
１００Ｌに対して０．１ｍｌでスタートします。
４－７日たったら０．２ｍｌにします。
これはこれと同じ。
So, e.g. for a 500 L tank:
しからば５００Ｌでは
day 1-3: 0.1 * 5 = 0.5 mL
day 4-7: 0.2 * 5 = 1 mL
2. week (day 8-14): 1 mL + 0.5 mL = 1.5 mL
3. week: 1.5 mL + 0.5 mL = 2 mL.
ということです。
④
it's the first time someone reports no effects of vodka supplementation.
However, what might happen to your tank is that a heterotrophic bacterial
population is now starting to developing and your nutrient levels will drop
extremely
fast within 24 hours.
ウオッカ投入で効果がないと言った人ははじめてです。
有機栄養細菌が増殖しはじめ栄養レベルは２４時間以内で急速に
降下します。
などなど・・Ｈｅｉｎｚ Ｍａｈｌｅｒ氏の１００Ｌに１ｍｌでスタートは多すぎる
という意見も。でもＭａｈｌｅｒ氏は１ｍｌでスタートして
実証検証した上成功していますのでこれも正解なのでしょう。
しかしながら 安全性という点では その１０分の１から
スタートした方がいいのでしょう。
私は今度１ｍｌで一度スタートしてみようかと思います。
そのような危険をおかしてまでも・・とおもうけど
小型水槽はおかしくなったらその半分換水すれば
なんとかなるからです。（笑）
それができない大型水槽ではやはり慎重を期したほうが良いとも思えます。
各自ご判断にてお願いします。
一寸気になる議論なので・・・
アメリカ ＲＥＥＦ ＣＥＮＴＲＡＬ サイトの掲示板から
Is this a safe amount?
1.0ml/100 start
0.1ml/100 incrise every day
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
はじめに入れるのは １００Ｌに対して１ｍｌがいいの？
それとも０．１ｍｌ がいいの？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
というストレートな議論がありましたので
解析してみると。
①
1 mL/100 L may already be too much for the beginning.
１００Ｌに１ｍｌでスタートというのは明らかに多すぎる。
②
DSB tanks react very sensitively on vodka supplementation,
thus be careful! If you run a DSB without a skimmer, you should add one to your tank.
ＤＳＢ水槽（砂を非常に厚くひいた水槽）は投入量要注意。
スキマーのないＤＳＢでは スキマーをつけるべき。
③
You can start with 0.1 mL/100 L for the first three days.
Then you increase the vodka volume to 0.2 mL/100 L for day 4-7.
１００Ｌに対して０．１ｍｌでスタートします。
４－７日たったら０．２ｍｌにします。
これはこれと同じ。
So, e.g. for a 500 L tank:
しからば５００Ｌでは
day 1-3: 0.1 * 5 = 0.5 mL
day 4-7: 0.2 * 5 = 1 mL
2. week (day 8-14): 1 mL + 0.5 mL = 1.5 mL
3. week: 1.5 mL + 0.5 mL = 2 mL.
ということです。
④
it's the first time someone reports no effects of vodka supplementation.
However, what might happen to your tank is that a heterotrophic bacterial
population is now starting to developing and your nutrient levels will drop
extremely
fast within 24 hours.
ウオッカ投入で効果がないと言った人ははじめてです。
有機栄養細菌が増殖しはじめ栄養レベルは２４時間以内で急速に
降下します。
などなど・・Ｈｅｉｎｚ Ｍａｈｌｅｒ氏の１００Ｌに１ｍｌでスタートは多すぎる
という意見も。でもＭａｈｌｅｒ氏は１ｍｌでスタートして
実証検証した上成功していますのでこれも正解なのでしょう。
しかしながら 安全性という点では その１０分の１から
スタートした方がいいのでしょう。
私は今度１ｍｌで一度スタートしてみようかと思います。
そのような危険をおかしてまでも・・とおもうけど
小型水槽はおかしくなったらその半分換水すれば
なんとかなるからです。（笑）
それができない大型水槽ではやはり慎重を期したほうが良いとも思えます。
各自ご判断にてお願いします。
書き込みありがとうございます。
あきさんのページも拝見させていただきました。
色々チャレンジされてそのスタンスは好きだなぁ。
リンクありがとうございました。
こちらもリンク完成いたしました。これからも
よろしく。
＞大事なのはその効果を得るのにどういった危険性＞があって、その危険性を回避するにはどうすれば＞いいのかを理解する事だと思います。
全くご指摘のとおりと思います。危険性については
バクテリアの制御が種類別にできないことや増殖が急激に起こること、または悪玉バクテリアによる魚病などが考えられるとも言われており、これについては実は私も心当たりがあるのです。ソメワケがポップアイで片目を失ったとき、砂を厚めに引いて底面をつけ、その砂にニッソーのドクターなんとかというバクテリア増殖方法による？硝酸塩減少メディアを入れていました。いまから思えば悪玉バクテリアも増殖してやられたのかもしれません。
だけど、長年飼育した経験から言えば魚って不注意で落ちることもあれば。魚同士の喧嘩で落ちることもあるし、いろいろなんですよね。あきさんのように色々チャレンジして時代に応じた飼育技術向上を目指すのが私も好きです。
＞炭素源の他に味噌の培養液(といっても味噌に飼＞育水、PSBなど加えただけのものですが)も添加し＞てますし（笑）、時々味噌汁作ってるみたいな感＞覚に襲われます（笑）
そうでしたか！いよいよクッキング水槽ですね！
しかし、冗談でなくアミノ酸や栄養分はサンゴ達も希望しているのですからこれって本当に重要ですね。砂糖、酢、ウオッカ、みりんのほかに味噌も入るとこんどは・・トウバンジャン、ウスターソースなんかはだめでしょうかね。（笑）
ありがとうございました。
＞危険が存在しつつも効果は認められる
確かにそうなんですけど、効果がある事は海外で十分実証されてますし、疑う事もないと思うんですが、大事なのはその効果を得るのにどういった危険性があって、その危険性を回避するにはどうすればいいのかを理解する事だと思います。
幸い、tetsuoさんが日本にBPシステムを伝えた時に、同時にその危険性も伝えてくれたので、ネット上ではそれほど失敗例は見当たりませんが。
あいにく英語は分からないので海外ではどんな感じなのかは分からないんですが、日本ではウオッカだけでなく、みりんや酢など複数の炭素源の添加をしつつ、定期的にバクテリア添加や天然海水での換水をしてる方が多いのも、そういったリスクを回避するためだと思います。
＞しかし・・水槽がお吸い物やダシ化するのはなんだか 三分クッキング のようで笑えます。
俺、実際ある方からこんなニュアンスで揶揄された事があります（苦笑）
実際、うちでは炭素源の他に味噌の培養液(といっても味噌に飼育水、PSBなど加えただけのものですが)も添加してますし（笑）、時々味噌汁作ってるみたいな感覚に襲われます（笑）
添加開始時に極少量から始めるのは、味噌の例えでアレですが、時間をかけてジックリ寝かせて熟成させた方が、失敗も少なく、濃くて美味しい味噌が出来上がるって感じなんじゃないですかね？（笑）
＞ＡＺ－ＮＯ３はリン酸塩は下がらないのですか。
全く下がらないなんて事はないと思うんですが、俺がBPシステムを知る数年前にもAZ-NO3を使ってた事があるんですが、その時にもリン酸塩が下がった記憶がなくて、ひょっとしたらAZ-NO3は硝酸塩を下げるのに特化したモノなのかな？と勝手な憶測で使用を止めました（バクテリアの種類によっても違うみたいですが、一般的なバクテリアが消費するC、N、Pの比率で一番少ないのがPだったと記憶してます）。
＞ブログをお持ちならＵＲＬを教えてくださいね。
＞よろしければリンクをお願いしようかと思います。
ありがとうございます。
最近はURLの入力欄は手を抜くのが癖になってしまって(汗)
かなりいい加減な内容のブログですが、よろしくお願いします。
こちらからもリンクしておきますね。
家に帰ってお知らせいただいた
ＵＲＬで 拝見いたしました。Tetsuoさん
とか言う方でしたね。
なるほど良く研究されて脱帽です。かなり
化学の知識がないと読みこなせないところがあるのですが・・要点は
危険が存在しつつも効果は認められる
という結論でしょう。Michael Mrutzek and Jorg Kokott氏のことも言及されておられました。
これは１００Ｌに対して約０・１ｍｌのウオッカで
スタートするものでした。
みりんとか酢とか入れるとなおさら良いというのは
理にかなっているようですね。もっと研究してひろまるといいと思います。
（しかし・・水槽がお吸い物やダシ化するのはなんだか 三分クッキング のようで笑えます。）
あきさんも小水槽なのですね。
強い味方を得ました。他の皆さんは３００Ｌとか
すごい水槽ばかりで圧倒されますから（笑）
これから仕事にいきますのでまた夜にでも
紹介いただいたブログをよく拝見させていただいてコメントいたします。
ＡＺ－ＮＯ３はリン酸塩は下がらないのですか。
これは知りませんでした。炭素体を投入すれば
ＮＯ３もＰＯ４も下がるのかと。（笑）
ブログをお持ちならＵＲＬを教えてくださいね。
よろしければリンクをお願いしようかと思います。
うちもAZ-NO3から添加を始めたんですが、単一の炭素源だけだとそれを利用できるバクテリアが限られてきてしまうため、みりん黒酢も添加してたんですが、硝酸塩ばかり下がってしまって肝心のリン酸塩が下がってこなかったので、今はAZ-NO3の添加は止めて、みりんと黒酢のみで様子見です。
添加量は最初は1滴2滴でしたけど、今はそれぞれ1ml添加してます。
既に知ってるかもしれませんが、ウオッカを始めとした水素供与体の添加による栄養塩の除去、俗に言うバクテリオプランクトンシステムを日本に最初に伝えた方のブログです↓
ttp://coralsuki.blog14.fc2.com/
こちらのブログやコメントしてる方々のブログなどを参考にすると、なんで添加当初は控えめにしなきゃいけないかなど、システムの仕組みや、疑問点、危険性など、このシステムの理解がより深まると思います。
はじめまして。ようこそおいでいただきました。
レスが遅くなりました。
他の皆様のような大水槽で立派に飼っていない
貧乏アクアアリュムですのでよろしくお付き合いの
ほどお願いいたします。
ウオッカの投入量については私も勉強中ですので
暗中模索です。しかしいくつか海外のコメントを
拝見してみますと１００Ｌに対して0・1ｍｌからスタートするのが多いようです。
私はこの理論をＡＺ－ＮＯ３でスタートしています。現在1ヶ月弱程度経過しましたが現在では当初は1滴からスタートしたのが現在では２０滴程度投入していますから最初はかなり控えめでというのが基本なのでしょうね。ＡＺ－ＮＯ３は高価なので軌道に乗るとウオッカやテトラナイトレイトなどに切り替えしようかと思います。