続、新興カルト宗教化した『ニセ科学批判』（３）

by pooh (2009-04-02 22:01)
> 逝きし世の面影さん

ではまず、2009-04-01 21:55のコメントにあるぼくの問いかけにお答えいただけますか？
「インチキ臭い」と云う批判の根拠のお話ですが。

このあたりにお答えいただけず、態度の問題に終始するような発言が、ぼくにとっては「議論したくないのかな、自分の云うことを尊重してほしいだけなのかな」と云う認識につながっています。

> 分らない事は『保留できる』としているが
> 自分が何を保留しているのかを語らない。

保留する、と云っても、保留すればすべては判断停止、と云うお話ではないですよね。そこには蓋然性の高さについての判断、と云うものもあって。
このあたりは、lets_skepticさんがこちらで詳述しておられます。

http://d.hatena.ne.jp/lets_skeptic/20081216/p1

保留、と云うことについても、する、しないの二分法ではない、と云うお話ですね。

> ニセ科学中のニセ科学である『新自由主義』は世界に蔓延し日本でも国家ぐるみで推奨していた事実がある。

新自由主義は（狭義の）科学ではないですよね。なのでニセ科学ではありません。

> 科学者が、『ＡならばＢに変化します』と言えば、科学的に正しければ必ずＡはＢに成ります。

『AがBに変化するかどうかわからないので調べさせてくれ』と云うのが科学者の商売であり、それを調べる営為が科学です。この結果は事前にはわからないですよね。

> 抽象的にではなく断定的に、菊池氏の態度を言っているのですよ。

きくちさんは経験上、有益な議論ができない、と判断されているのではないでしょうか。
ぼくも、ぼくの問いかけに対する（誠実と判断できる）回答がいただけなければ、同様の判断をくだすことになるかと思います。





by 逝きし世の面影 (2009-04-03 10:52)
pooh さんへ。
すごい、トンデモナイ方向に話が進んでいますね。
ブログとは極個人的なものですが一般に広く解放され、誰でもが見れます。
この記事を御覧になられた普通の常識有る一般の人がどの様に読むか。？
冷静になって考えてみて下さい。
可也恥ずかしいことになっていると思いますよ。

いや～あ。
それにしても教組様の危機に駆け参じる、信者の面々。壮観ですね。
大勢(と言っても一桁だが)が同じ意見なのは良いが、世間の常識とはかけ離れた超過疎の村社会の常識(ローカルルール)は、もっと大きな社会から見たら『世の中を知らない田舎もの』『変な奴らだ』と見られるでしょう。
極端な場合にはカルト集団と看做される。
当方の記事、新興カルト宗教化した『ニセ科学批判』 の典型例が出現している。
これ以上の当方のブログ記事の宣伝は有りません。
ご出演頂いた皆々様には深く御御礼申し上げるしだいです。
いや～ア。本当に有り難う御座いました。これほど良い見本が手に入るとは、私も当初は思ってもいませんでした。




pooh さん。
私への質問とは阪大の、（きく）さんに対する私の『インチキ臭い』との説明ですか。？
それなら十分にしていると思っているが、・・・
解っていないようなのでもう一度する必要があるようですね。（解っている読者にとっては迷惑かもしれませんが。）
（き氏は当方のＨＮを勝手に悪意を持って簡略化しているので、仕方なく相手の程度に合わせて当方も同じ事をしている。
普通に短くするなら『逝きし世』か『面影』ですよ。き氏のようにはしない）

（き）さんがしたいのは『９・１１陰謀論退治』ですよ。
売りたいのはこれ。
それ以外のニセ科学批判なんかは『つけたし』か、客寄せの『景品』で、（き）さんにとっては関心が薄い。
それが証拠に、子供だましの誰でもがわかる程度の『水からの伝言』には積極的だが、少しだけ込み入ったＮＨＫの『ムペン場効果』には消極的。

消極的と言うよりも賛否、正誤『どちらとも解釈できる』不思議なコメントをしている。
（き）さんは、流石にニセ科学批判教の教組だけに、心配りが素晴らしい。
普通なら『間違いですよ』と言いたいところをぐっと我慢して、自分の熱心な信者であるLooperさんの顔も立てる心遣い。
美しい師弟愛には涙が出そうです。
科学者の端くれならば『ムペンバ効果』には手を出さないでしょう。
勿論(キ)さんも本当は言及したくはないが、ニセ科学批判が表看板なので話さないでは済ますわけにもいかない。
ジレンマですね。
それであの不思議なコメントが出来上がる。



by 逝きし世の面影 (2009-04-03 11:51)
pooh さん。
言葉遊びで逃げてはいけませんよ。質問にも返答にも成っていません。

＞『保留、と云うことについても、する、しないの二分法ではない、と云うお話ですね』

pooh さんの言葉は、全くの意味不明です。
私が阪大の教授の看板を掲げて(阪大教授の肩書きで客寄せして）商売しているきくさんの、本当の姿が何なのかが知りたいだけですよ。
求めているのは極簡単な事ですよ。
世間のみんなは、
『有名国立大学教授が（他のものが誰もやらない）アメリカ政府公式報告書は正しい』と主張していると思っている。
私もきくさんのブログを読んで、世間と同じ感想を持ちました。
何と、この一応科学の最先端にいるらしい教授は日本で誰も成しえなかった事をしている。
(彼以外では、年齢不詳、経歴不明、住所や顔写真など個人を特定できるものが何一つないオキナ氏だけ）
誰も言わない事を主張する者、誰もがやらない事をする先覚者は幾等正しい事を主張しても批判は付き物ですよ。
昔のガリレオ・ガリレイの例を出すまでもなく、これは仕方が無いことなのですよ。

今や、あの政府報告書が『完全に正しい』なんって思っているのは『アメリカ政府は間違った事はしない』と信じているアメリカ教信者だけで、普通の常識が有れば『保留』にしたいのは当たり前ですよ。
だから我等がキクさんは聞かれる前に(聞かれてもいないのに）早々と『保留』を口にしている。
実に賢い人物です。
（今までの論争相手からは、悪賢いとか不誠実、不真面目と見られるでしょうが）

しかし、ここに大問題が発生する。！！！
世間のみんなはキクさんが保留した事を知らない。
もちろん私も知らない。

だから何度も質問しているのですよ。

『保留』したのですか。？？『保留』したのは何を『保留』したのですか？？

誰であれ、どんな場合であれ、其々自分自身の考えを明らかにしないと建設的な討論は難しい。
不可能と言っても良い。
何故なら私を含む世間のみんなは『全面的に正しいと主張している菊池教授』だと今でも思っている。

『保留にしている』なら世間とも私とも全く『同じ程度の認識』に変化した事になりますが、・・・・・・
何とか答えて頂けないでしょうか。？
こんな簡単な質問なので、答えていただけるものと期待しています。
私だけではなく、今までキクさんの言葉を信じて陰謀論退治に熱心に取り組んできた皆さん方も明確な『お言葉』を期待していると思います。









by 逝きし世の面影 (2009-04-03 15:12)

pooh さんへの、
＞『新自由主義は（狭義の）科学ではないですよね。なのでニセ科学ではありません。』


確かに、『経済学は科学ではない』との主張も一部には有るそうですし、ノーベル経済学賞は正式な本物ではなくノーベルの死後にスゥエーデン銀行が勝手に作ったまがい物だとの説も有ります。
経済学や歴史学の様な複雑系の学問である『社会科学』は、お子様でも正誤が分る『水からの伝言』の様には出来ておらず、誰にでも簡単には正誤の判定は出来ません。
しかし、理解する事が出来る人数が少ないと言って『（狭義の）科学ではないですよね』と言い切る神経には驚かされるばかりです。
科学を『何だ』とおもっているのですか。？
（狭義の）が付いていても到底免罪にはならないでしょう。
自分の知っている範囲（理解できる範囲）だけが科学だ、とでも考えているのですか。？
それとも poohさんは未だに小泉や竹中平蔵の嘘を信じて『新自由主義』は正しく運用すれば『上手く行く』何て考えているわけではないでしょうね。？

『科学とは何か』
どうも、poohさんは別の違う定義を持っているのかも知れないが、私にとっての科学とは、
あらゆる物事に対して、客観的事実から出発して、客観的検証によって終了する、物事を理解する上での一連の行為全般で、それを体系付けたのが近代科学ですね。
此処で言う『あらゆる物事』とは、文字どうり我々が知っている『あらゆる事柄』で『何か』の例外はありません。
＞『ニセ科学ではありません』
との説は、『社会科学を理解していない』、としか申し上げられませんね。
自然科学で太陽系が科学の法則どうりにしか動かないように、社会科学でも同じで、法則どうりにしか動かない。
だから自然科学で、何年後の月の満ち欠けが今から分るの同じ様に、社会科学でも正しい科学は事前に予測が可能です。
勿論何年の何月に株が暴落するなんてことは予測不可能ですが、アメリカの金融崩壊は事前に正確に予測されています。
正しい科学とは、その様な科学に全く無知な人から見れば『予言』とも思われる様な事が可能なのですよ。

私の主張の、『科学者が、『ＡならばＢに変化します』と言えば、科学的に正しければ必ずＡはＢに成ります。』
はその様な事を意味しています。
誰かの言った『天気予報は当たらない』は、『株の予想は当たらない』と同じで、もしも私に其の事が（正確に）事前に分ったら、大儲けしていますよ。
しかし天気予報は以前に比べ当たる確立が格段に進歩していますよ。
当たらない物の代表に天気予報を上げた人は、努力している関係者や気象学の進歩に少しは敬意を払ってもらいたいものです。




お～い。　　　　　　　　　きくちさ～ん。
聞こえていますか～あ。

そんな子供だましな『水からの伝言』とか『ムペンバ効果』の話は誰も聞きたがっていませよ。
そんなことの白黒に関心が有るのは一部のマニアだけですよ。
世間のみんなが知りたがっているのは某有名国立大学教授が、誰にも出来ないアメリカ政府公式報告書の白黒をキッチリと附けてくれた。だからみんなが痺れた。
きくちさん。それは、誰にも不可能だと思われている『偉業』なのですよ。
だから大勢の熱狂的『カルト的』賛成者も得られた訳です。

ところが此処にきて突然君子豹変、唐突にトーンダウンする。
＞『白黒つけられるものにはつけるし、つけられないものは保留するのが、科学的な態度でしょう。』
と言い出す。（何も『科学的』をわざわざ付けなくても、普通の常識有る大人なら誰でもそんな事は当たり前、常識ですよ）
マサカそれは９・１１事件も含まれているわけではないでしょうね。どうなんですか。？
今度もだんまりですか。？それでは、今までの菊池信者が泣きますよ。