レイクのリターンズ日記

毒にも薬にもならない初代スタホの真実

作成時期が違うことによって初代馬の質が異なるのか?(後篇)

2015年10月07日 | スターホース
お昼どうしようかなと悩み中・・・ふと最近オープンした味噌ラーメンの専門店を思い出しました。
志都呂のイオンを通りがかる度に気になってお店です。浜松市西区志都呂町にある『麺場 田所商店 浜松店』に行ってまいりました。
外観がなくてすいません。撮影し忘れました。お昼の1:30過ぎの訪問でも駐車場は満杯で、往生しましたが、15分ほど待ってなんとかお店に入れました。

土日祝日の営業時間を見たら、通し営業でしかも深夜までやってるではありませんか。何もこんなに混んでる時間に来なくてもよかったのか・・・

ここは味噌の専門店なのですが、3種類の味噌が味わえます。

味噌の蘊蓄がいろいろと書いてあります。豆味噌のラーメンはないのかとふと感じましたが、やっぱり合わないのかな。

今回、息子は九州味噌のチャーシューメンを食べてます。味付けが甘口とのふれこみですが、何かぼや~んとした締まりがない感じでした。
しかし、チャーシューは量がありそう!さつま揚げも乗っかっているのが特徴みたいです。

私は信州味噌のチャーシューメンでした。こちらは締まりがあってなかなか良い塩加減なお味でした。味噌ラーメン自体はいい感じです。
ですが、チャーシューが硬くて、しかも味が大味でした。私的に量も多すぎで1枚は息子へ。次回は普通の味噌ラーメンを食べたいところです。

さて、前々回の続きでG.W.に大量に作成した初代馬について、時期を区分けして比較してみたいと思います。
当初はですね。ペイ82の期間に出走している馬の初戦オッズが異様に良いように感じたことがやってみようと思ったきっかけなのです。
馬主ペイが上がることは何によって体感できるか、と言ったら初戦オッズしかありません。
作成される馬の獲得賞金レベルの上がることが直接的な馬主ペイの上がることの本来的な意味合いです。ですが、これを体感するのは非常に難しいと言わざるを得ません。
端的に確認できる場が獲得賞金レベルを次世代に反映する初戦オッズになるわけです。初代でも非常に微妙な差で体感できる可能性もあります。
ペイ82の期間に登録された他P馬は初代でも初戦オッズが別定戦で6.9とかがありましたし、サラコメの馬は6.8すらありました。正直驚きがありましたが、馬券ペイとの絡みもありますので一概に決められません。
さらに大量にストックされた初代馬はすぐには使えるはずもなく、延々と5ヶ月にも渡って検証が続くことになります。

検証の期間は初戦オッズを登録された週で区分けし、できるだけ均等にいろいろな残り週で登録されるよう残り週と調教IN枚数を考慮し、データ取得をしました。
ペイも84→82→86と変わっていますので馬券ペイに合わせてP馬勝率を計算し、残り週毎にデータを区分けしてグラフ化したのが以下の表です。

各残り週において、3~5例のサンプルがあります。それぞれの馬主ペイで作成された期間に分けて色分けをしてあります。
各プロットは(馬券ペイ/オッズ=P馬勝率)の平均値です。サンプルが限られていることでバラツキが大きいプロット図ですが、
残り週が経過する毎に初戦オッズが良化していることが見て取れます。その良化の度合いを傾きとして表したのが線形近似曲線です。
もっと数多くのデータを集めた時にこのグラフに法則性があるなら、こういった相関がみられるであろうと予測された曲線というわけです。
若干、ペイ82の時期に作成された馬が、P馬勝率の平均値で残り週の経過が少ない場面で高く、作成された馬のレベルの高いことを物語っています。
残り週が経過する毎にその差は収束する方向にいっている感じがします。ペイ82の時期はそう、コメント付きの馬がたくさん生産された時期にあたります。
そこで、このコメント付きの馬の初戦オッズはどうなのか気になるところですね。
次のグラフでは、このG.W.の期間に作成された馬でコメント付きの馬の初戦P馬勝率を抽出してみました。

上記の表を見る限り、線形近似曲線は平行です。どの残り週で登録してもP馬勝率は大して変わりはしないという図になりました。
これってある程度の素質のある馬は初戦オッズに関して調教の効果がないことを示唆しているんじゃないでしょうか。
もう一つはこのコメント付き初代馬のP馬勝率は、その他雑魚初代馬達が調教によって上げられたP馬勝率の限界線付近のP馬勝率にあるような感じがします。
ペイ82の時期に生まれた初代達はコメ付きの馬が多かったので、全体的なレベルが高く線形近似曲線も傾きが緩やかであったと考えられるわけです。

感覚的にはですね。コメ付き初代馬が出れば出るほど、その時期は初代馬の引きに当たっていると言えそうな気がします。
自分的にはそんなの適当だろう・・・って思っていたのでちょっと意外な感じです。
ただ、コメ付きでもこりゃ酷いって初代もいますから、あくまでもたくさんの傾向を見るとという感じじゃないでしょうか。
初代でこんな感じですから、Max付近の馬はいくら調教しても初戦オッズは変わらんだろうと思います。
どこかでもう少し掘り下げて見てみたい気がしますが、ちょっと疲れました・・・では。


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41 コメント

コメント日が  古い順  |   新しい順
公式サイト閉鎖 (レイク)
2015-10-20 23:17:17
ミールさん、こんばんは。

情報ありがとうございます。言われるまで気がつきませんでした。
初代スターホースのHPを全削除したんですね・・・う~ん、残念です。
情報源が少なくなるのは寂しい限りです。
HP上の情報をちょっとコピペしとけばなんて思いますね。
毛色の表だけは取っておいてあるのでそれだけでも復活させてときましょう。
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日記の配合例 (レイク)
2015-10-20 23:01:20
ひろさん、こんばんは。

今回の素材については今後の行方の一例として『Max馬の作成期間と作成枚数一例』の日記にある上段部分の配合例が参考になるのではないでしょうか。
これは初代同士の素材配合で、目を瞠るような悪い配合例ですので、やはり初代に力がなかったものと考えています。次世代もあまり良いと言えないので素質の上がりに随分と時間とお金がかかる計算ですね。本来、こういう素材は作成時点で見抜ければ最善なんですが、実際はなかなか難しいです。
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オッズが悪い原因 (ひろ)
2015-10-20 21:32:49
レイクさん、こんばんは。診断ありがとうございます。6.4はともかく、7.2は悪過ぎますよね。初代でもコメント付きなら出そうなオッズですし(笑)

消化は残60週過ぎまでこなしています。最低でも25週は消化しています。レース間隔は基本10週以上空けていますが、おっしゃる通り、各馬1回ずつくらい6~7週程度で出走しています。
それが原因か、もしくは堅実な早熟馬だったかですかね。ピラミッド配合は初めてですし、不安材料を抱えた素材で作りたくないので、思い切って今回の2頭は素材からはずします。
1年以上続けたデブ育成で妥協はしてはいけないことを実感しましたから(汗)
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Unknown (ミール)
2015-10-20 19:04:57
レイクさん、こんばんは。

アドバイスありがとうございます。
そう、それです!
3歳で古馬はよくないという情報をどこかで見たので、警戒していたのです。
あんしんしました。

ところで、とうとうリターンズの公式サイトが閉鎖されましたね。(たぶん)
1週間前くらいに気づきました。
レイクさんのブログにリンクされているNAOさんのQ&Aのサイトももう見られないですね。ざんねんです。
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配合結果予想 (レイク)
2015-10-20 07:13:40
ownさん、おはようございます。

弥生3.1から3.4までの結果が可能性として考えられます。
ペイ90までなら弥生3.0のサプライズも出なくもありませんが、あくまでもサプライズでしょう。
弥生3.1~3.2が濃厚ですね。
配合結果で弥生3.4が出てしまうような馬なら、互いの素材を三歳GⅠを無理使いした場合、弥生3.5~3.6さえあります。
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Unknown (Unknown)
2015-10-20 07:07:54
ひろさん、おはようございます。

素材配合での馬だったんですね。それにしては初戦オッズが芳しくないですね。
一つ考えられるのは元々の素材が早熟なだけで能力がよほど低い馬だった可能性。
もう一つは素材の作り方です。レース間隔が10週間隔程度ではなく、かなり短い、もしくは消化がほとんどされていない(私は現在残60週まで)可能性です。
いかがでしょうか。
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古馬GⅠ (レイク)
2015-10-20 07:02:51
ミールさん、おはようございます。
ダービー以降のGⅠは三歳のまま出走です。
ダービー・菊花が不要なら古馬戦400GⅠは悪くない選択肢ですね。
昔は古馬戦を三歳で出るのはNGとか迷信を流布する人もいましたが、オッズは同じものがでますので心配無用です。
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Unknown (own)
2015-10-19 23:55:36
レイクさんこんばんは。
今日久しぶりに行ってきました。

G3徹底馬(勝ち継承60切)×4


弥生3.3①(60切)


弥生3.5①(勝ってすぐ放牧して終了)

桜花皐月負けるまで走らせようかと思いましたが、どちらも弥生勝ったのでやめました。

ここで質問なのですが、上記2頭を配合したら(3.5の方も60切したとして)どのくらいのオッズが弥生で出ますかね?3.1良くてマックス下?くらいですかね?

それとも配合させない方がいいでしょうか?

ちなみに素材は切れてるので上記を配合しない場合、1から作っていくことになります!

自分的には3.5に見合うやつをまた1から作ったほうがいいのかなぁと薄々考えてます。がやはり素材作るの疲れますね...。

12サテのとこ見に行ったんですが、狭い部屋にR,2,3がぎゅうぎゅうに詰め込んでありました。詳しい話が聞けなかったので、また見に行こうと思ってます。
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ピラミッド育成 (ひろ)
2015-10-19 21:35:13
レイクさん、こんばんは。はい。書かせていただいたのは初戦のオッズです。やはり懸念はありそうですか。

ちなみに先程の馬は、
牡 京都記念7.2⑤ は、

朝日CC8.2②
中日5.2④
エプソム5.6①
富士4.0③
朝日CC3.0①

ダービー卿5.8⑤
エプソム7.5⑤
ダービー卿5.6②
中京記念4.8①

牝 京都記念6.4⑦ は、

日経新春杯5.6①
阪神大賞典5.4⑥
金鯱賞5.6⑤
朝日CC3.3①


ダービー卿5.5③
朝日CC6.5⑥
富士6.7①

これらの馬は、G3戦で徹底していなかったり、勝ち即消化していなかったり中途半端な作りになっています。
G3戦で徹底して、勝ち即消化した世代は4代目で5.7が出ていますので、上記の馬たちがいかに無駄が多いかがよく分かりますね(笑)
書いていて、素材にしない方が良い気がしてきました(汗)
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Unknown (ミール)
2015-10-19 08:23:06
レイクさん、おはようございます。

いつもありがとうございます。
MAX下の判定で良かったです。すこし準かもと心配していました。
そして、なるべくこだわらないようにしてみます(笑)

ここでまたまたアドバイスが欲しいのですが
レイクターレン号のときの
39代♂
弥生2.9④
スプリ2.6①
皐月2.5①
NHK1.9④
ダービー2.2③
宝塚2.1①

ダービーから宝塚のところは3歳のまま出走でしょうか?
わざわざ古馬にすると週が減りますが、3歳のまま古馬戦って問題ないのかとか考えてしまい・・・。

なぜにそのような質問をするかと言いますと、
私の待機中のMAX(弥生③皐月⑥NHKマ①)ですが3歳のまま、安田で2権狙おうかなと思いまして・・・。
ダービー、菊花は素質削られるかもと考え、2権目は低格にしたいのですが、無理のない古馬戦というと高松宮なのですが、今までの戦績的にはあまり相性が良くなく(気のせいでしょうけれども笑)安田あたりでと思っているのですが・・。

しょうもない悩みかもしれませんが、よろしくおねがいします。
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格差配合 (レイク)
2015-10-19 07:10:18
ひろさん、おはようございます。

その素材は初戦オッズを書いてあるわけですよね。勝ち継承というわけでもないという条件で言及してみます。
ちょっと条件が違うので何とも言いにくい部分がありますが、初戦オッズが良くなりにくい要素がありますね。ただし、素材同士の配合なのでその素材の初戦オッズよりは上がることがほとんどではあります。
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掲示板→桜3.1 (レイク)
2015-10-19 07:05:09
ミールさん、おはようございます。
仰る通り、Max下です。
Max上はMaxとの配合ではなくともいきなり出ることもあります。上に越したことはありませんが、こだわらなくともいいと思いますよ。
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アドバイスをお願いします (ひろ)
2015-10-18 22:47:33
レイクさん、こんばんは。よろしければ、アドバイスをお願いします。
ピラミッド配合で下記配合をしようと思いますが、格差配合だと思いますのでハズレた場合、オッズが悪化する(6.4より落ちる)可能性もありそうですか?

PO88
牡 4代潜在能力
京都記念7.2⑤
消化中、60切継承引退予定

牝 3代天馬
京都記念6.4⑦
日経賞6.3⑨
60切継承引退

希望は6.0、予想は6.4前後です。中間を取られると6.8なので、それなら配合しない方が良いのかな、と。
父馬の方が素質が無さそうなので、ラリー専用馬にくっつけても良いかなと思ったりしています。
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Unknown (own)
2015-10-17 19:27:35
ミールさん、質問回答ありがとうございました。

200~300でも最終的にはかなり減りそうですね...。
やっぱりリアルマネー消費は必須ですよね。。

私事なのですが、主戦の場所を変えたいとずっと思っていたのですが(5サテしかない+掛け持ちをやたら注意してくる店員が一名だけいるため)、スタホRあるのが県内で今の主戦のみだとずっと思っていたのですが、今日調べてたらなんと別の場所にもあることが発覚。しかもそこは12サテもあるらしく、驚愕しました。スタホ2は11サテ、3は10サテあるらしいです。料金も10000で6000枚と今の主戦とほぼ同じ価格です。公式サイトを見てもかなり力が入っていて、すごく驚きました。

なので、月曜日にどんな感じか見に行ってみようかと。これだけスタホに力を入れている店であれば掛け持ちもすんなり出来そうだと思っています。
とりあえずわくわくが増えました。
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Unknown (ミール)
2015-10-17 15:28:23
レイクさん、こんにちは。

3.2同士だと妥当でしたか。お恥ずかしいかぎりです。
よくの皮が・・・あはは

タキオンのときの準3.0牡をせっせと消化し、軸のけっこう走ってくれたことのある(15世代くらいまえに2万枚越えた系統)2オチの牝馬と配合してみました。

弥生2.9⑤
うれしいですが、やっぱしスカっと勝てません。(そもそも条件戦初戦が3着でした。笑)
桜花3.1③

ま、またもやMAX下でしょうか?(レイクさんの過去の日記のペイ84のときのをなんとなく86に変換してみると、MAX下かなあと・・・)

MAX上とかって、運によるところが大きいのでしょうか?
素質が全てならば、チェック消化のMAX同士、や相手はチェック消化の準など、そのような感じになるのですか?

とはいえ、3頭目のMAX(だと思っていますが)なので、そして始めての牝馬なので素直に喜ぶことにします。


ところで私のスタホリターンズですが
ホームは2クレ

1.残り3万枚くらい
2.月に2万円~3万円くらい
3.2サテ使えるときは、200~300枚、1サテまたは2サテだけど消化のみのときは、400~1,200枚くらい

こんな感じで遊ばせてもらっています。
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Unknown (own)
2015-10-17 01:23:30
店員が明らかに無知な人しかいないので、難しいでしょうね...。

お気持ちまで、まさにその通りなんです。
おまけに実家からで出てきて今は違う県なので、スタホ知り合いもおらず一人なので1サテだと暇過ぎてどうしようもなく...。気が短くなるお気持ち、わかります笑
ハードベッダーがいると、合わせて自分も賭けてしまいます。30分で2000枚溶かすなんてことも。
お返事ありがとうございました。
様子みながら自分もMAX馬まで頑張ってみようと思います。

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初めまして。 (レイク)
2015-10-17 00:39:06
ownさん、こんばんは。
日記読んで下さりありがとうございます。
馬を失くされてしまったとのこと、お気持察します。
お店の方針は、パス復帰はしてくれない感じでしょうか。
1か月くらいは筐体内に残っているとは思いますので確認してみて下さい。

ベットは無理ない範囲で程々やれるに越したことはないと思う所ですが、なかなか難しいですよね。特に掛けもちができず1サテのみでプレイしている時は暇すぎてベットに走るお気持はよくわかります。
私は育成からこのゲームに入りましたから、昔の方がノーベットでも苦じゃなかったですね。最近は気が短くなってしまっていけません(笑)
今は程々の預けはありますが、全く安心はしていません。無くなるのはいつでもあっという間ですから・・・
育成のみ専念していたって1日中いたら1万枚ぐらいは使える場合があります。だから、預けがあるからといってお金を使わないことはないです。メダルを安く手に入れられる機会は常に狙っていますから。
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タキオンが相手 (レイク)
2015-10-17 00:19:49
ミールさん、こんばんは。
3.2同士で3.0準ですか。それは妥当な結果に思います。
この配合でMax出るのは相当良い部類になりますね。私もまずMaxまでは期待しません。

それそうと前回の馬はタキオンが相手でしたか!そしたら準でしょうね。被る可能性はほとんどなかったと思いました。
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Unknown (own)
2015-10-16 09:18:31
追記
消えた弥生3.7は80消化残20週
いる馬は60継承済ですね。
どうでもいいですが...。

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Unknown (own)
2015-10-16 09:08:14
レイクさん皆さんおはようございます。
スタホ攻略を調べてるとレイクさんのブログにたどり着きました。
ニコニコやyoutubeの動画は前から知ってたのですが、まさかレイクさんだったとは。驚きです。

ブログの記事を一通り読んだのですが、かなり参考になりました。
けどやはり、殿堂馬を作るにはかなりの時間とメダルがいるんだなぁと痛感させられました。

私の主戦の殿堂馬ランキングは1位が25000弱とかなり低い+育成をしている人が片手ほどしかいない(馬券しか買わないおじいさんしかいない)から育成はかなりやりやすいです。
しかし、常時1クレで、最近また1からやり始めたため、今からMAXを作ってランキングに載せようと思うとかなりの時間とお金(リアルマネー)がかかるなぁというのが本音です...。また、5サテしかないためかなりの確率で埋まるため掛け持ちがほぼできない状況です。
とりあえず20000枚あったんですが、昨日いってきて見事に8000枚飲まれました。ハードベッドしすぎて...。
育成の方も弥生3.7馬80消化馬の継承パス打ち間違え(掛け持ち中にOK押して消したら間違っててアボン)しちゃってもうやる気が...失笑
G31着馬×2匹(1頭60消化済)しかおらず。


レイクさんと他の方に質問なのですが、

1.現在のメダル貯蓄はどれくらいなのか
2.貯蓄がなくなった場合どのくらいリアルマネーを使うか
3.育成以外の馬券でどのくらいベッドするか

とりあえずベッド我慢しないとダメですね;0;
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Unknown (ミール)
2015-10-16 01:17:56
レイクさん、こんばんは。

次回のテーマですね、楽しみにしています。
ひとまず、MAX近くまできた馬がいくつかいるのでそちらで楽しんでいようと思います。
実はさっきも主戦で遊んできました。

デブG1失敗だらけで作ってきた弥生3.2の牝と
GⅢ4戦内勝ち継承で作ってきた弥生3.2の牡を配合しました。

ずーずーしくもMAX期待でしたが・・・

弥生3.0牝(神に感謝コメ)①

でした。(笑)

昨日の準牡、ですが、レアだった可能性ありでしたかーーC馬2.9はアグネスタキオンでした。

ですが今日、2サテ使って、せっせと消化してしまいました。(60切引退しました。あはは)


軸に早くあわせたいです。(維持とか落ちたら茫然としそうです)
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ピラミッド配合 (レイク)
2015-10-15 22:54:34
ひろさん、こんばんは。
ピラミッド配合は何といっても性別難に尽きるんですよ。今までの日記にも初期の頃の題材にその苦しみを書いた時期もありましたが、Maxやり直し~準まで7頭ぐらい全て♂なんてこともありました。いつになったら発動できるのだろうという厭世感はMaxが走らないのと同じくらいショックなものです。
とは言え配合での当たりの良さはあると思います。伸びる時のサプライズな初戦オッズには目を瞠ります。同格配合維持な場合もたまにあり、もったいないと思うときもありますが、これが格差配合なら中間のオッズになったりするわけです。3.2と3.8配合で3.5デビューとか、これは元々の素材に力がなかった証拠ですから割り切るしかないと思います。
心が折れた時は無理せず格差配合して下さいね。
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弥生3.0 (レイク)
2015-10-15 22:38:08
ミールさん、こんばんは。

別定戦GⅡのオッズは次回日記のテーマということで保留にしておきましょうか。
謎は謎のままで・・・(笑)
最低でももう1個だけデータを追加してある程度の確信を得たいです。

ところで弥生3.0は最低でも準です。低確率ですが、Max下の場合もあります。
また、C馬が2.9にいるとなるとレアオッズの可能性もあり、Maxということも考えられます。次戦の推移を見ないと結論は出ないです。
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興味のある話題 (ひろ)
2015-10-15 21:09:54
レイクさん、こんばんは。

私もデブ育成からピラミッド育成にスライドし始めたところですので、古馬G2別定戦の換算値は気になるところです。

初戦③の後、同格レースで3.0なので、弥生3.6くらいでしょうか。

ピラミッド育成は初代素材馬の作成が比較的楽で良いですね。着付けしやすいですし。デブ育成の時は、着付けはほとんど諦めモードですから(笑)

レイクさんのおっしゃる通り、難点は性別でしょうね。
初代ですら例えば10頭ずつ揃えないといけないですし、それらの仔がキレイに性別が均等に揃うわけはありませんから。

4代目で5.7の馬が出来たので、うまくいけばあと2~3代でMAXの到達しそうです。うちは掛け持ち禁止なので年末くらいかなぁ(笑)
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Unknown (ミール)
2015-10-15 00:29:50
レイクさん、連続コメントすみません。
ひとつ質問がありまして・・・
弥生3.0ができたのですが、C馬で2.9がいました。
P馬は3.5でした。

弾かれるというのはC馬は関係ありますでしょうか?
これが準なら、待望の牡なので、軸の3.0と3.1の牝のどちらかと配合できるのですが・・。
どうか教えてください。
返信する
Unknown (ミール)
2015-10-15 00:24:45
レイクさん、こんばんは。

ひえーー
まったく見当つきません。。。

が、昨日の私のみたて(あてずっぽうですが笑)をベースにすると、弥生3.9でしょうか・・・。
でも、弥生3.9③からの神戸新聞が3.0まであがるのか?伸びすぎのような・・・
うーむむ。

自分のかんがえを書くって、恥ずかしいもんですね(笑)
返信する
弥生換算 (レイク)
2015-10-14 23:28:20
ミールさん、こんばんは。

別定戦のオッズが三歳GⅡだとどれくらいになるのかはちょうど私も検証しようと思っていた所でタイムリーな話題でした。
これまでチェック消化ばかりでしたのであまり調べたことがなかったのです。
ちょっと前に第一回目をやってみました。
東海S5.6③デビュで→神戸新聞3.0①でした。
さて、東海Sのオッズは弥生換算でいくつと判定しますか?ミールさんへの問題です。
単純に考えて頂ければいいですよ。

正確を期すためには今しばらくの検証は必要と思っています。
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Unknown (ミール)
2015-10-13 23:12:26
レイクさん、こんばんは。

オルコック、あまり使っていなかったですか。
たまたまなのかもしれませんが、だいたい走ってくれていたものでして。。。
アグネスタキオンやフジキセキですか、こんど作ってみます。ありがとうございます。(牝馬はシーザリオがよくでてくるので、使っていました。笑)

ところでまたまた質問させてください。

3冠馬が3冠後、冴えないので10週くらい調教して微妙な馬と配合してみました(パス期限の関係でしかたなくなのですが)

弥生3.9牝(3冠)
弥生3.7牡(P馬3.8)

古馬ステイヤーズステークス5.5⑤

これって弥生で換算した場合はどれくらいになるのでしょうか?ペイはかわらず86です。
レイクさんの過去の記事を参考にすると3.8くらいになるのかな?とか思いますが、じっさいのところなんぼくらいでしょうか?よろしければ教えてください。
返信する
CPU配合馬 (レイク)
2015-10-12 23:04:09
ミールさん、こんばんは。
コンピュータ馬は早熟系で堅実か平均の馬を使っています。
よく使うのはアグネスタキオンとかフジキセキ、牝馬ならシーザリオ、チョウカイキャロルなんかです。
オルコックはあまり使った経験がないんですね。
あくまでも気持の問題なので、データとかも取ってないです。早熟同士かけても普通に晩成とか生まれてきますし、運次第なところはあります。
返信する
Unknown (ミール)
2015-10-12 07:57:12
レイクさん、おはようございます。

なるほどーです。
たしかに結末わからないですよね。インしたメダルととくに時間がもったいなくてやめるにやめられない感じになっています。笑

ところで質問なのですが、オルコックでできた初代馬はよく走ると思うのですが(たまたまですかね?)ほかにも、走りやすいと思える初代の親っていますか?
オルコックのアシゲの子はほんとよく走ってくれるので、安心感あります。笑

返信する
勝ち素材作り (レイク)
2015-10-11 21:42:18
ミールさん、こんばんは。
 
悩みどころですね。
初代作成した段階で結末がわかっていてダメな馬なら、即、強制引退は大正解なんですが・・・
それがわかれば苦労はないので私自身もそこで悩みますね。正直その問題で10年近くは悩んできました。結論は出ていないんですよ。

初代でダメな馬は次世代も遺伝しやすい傾向が強いのです。ですが、それが判明した時点ではすでにその馬にメダルと時間を注ぎ込んでしまっているだけに簡単には捨てられなくなっているんですね。
いつか強い素材になるとの思惑で、継代を続ける形にはなるので、最長で7代目に素材ということもありました。
それこそ、これまでいろんな形の勝ち継承を模索しています。今は多少の無駄は致し方なしという感じでやってます。
返信する
Unknown (ミール)
2015-10-11 06:53:37
レイクさん、おはようございます。

そうですよね、やはり2権目ですよね。
素質ないと思うのでダービーはやめて、菊花にいくか、低格古馬戦いくか、考えてみます。
昨日も初代で素材作りをしましたが、なかなか1着や2連対できず、あーやっぱこうなのか?笑
と感じたしだいです。
このあいだはさくさく素材が出来たので、なんて楽しいんだろう。と思ったんですが笑

先日のレイクさんの日記にピラミッド配合の資料がありましたが5代目で素材になったときなどは、さぞ大変だったのだろう。。。と改めて感じました。くじけませんでしたか?笑
私はまだ3代目ですが、もう捨ててしまって、違う初代でやろうか?迷いがでています(笑)
返信する
2権目のGI (レイク)
2015-10-11 00:43:38
ミールさん、こんばんは。

自分ならいつもの如く2権目を取りに行きますね。
基本的にラリー優先なので古馬戦に行くこともあります。
返信する
Unknown (ミール)
2015-10-10 01:12:57
レイクさん、こんばんは。

回答ありがとうございます。
ペイは86のまま変更なし、そしてまたもやMAX下でしたか(笑)
レイクさんならもう少し様子見なんですね。よかったーー

じつは、さきほど1戦だけしてきました。

弥生2.9③
皐月3.0⑥
からの
NHKマイル3.0①

このあとですが、レイクさんならどうされますか?
もう1権とって、WBCでしょうか?
うーん。。。個人的には古馬にして、WBCCとかに挑戦してみたいような・・・(根拠はとくにないです。笑)

今日は初代がだめでした。2頭出走して2頭とも勝てなくて、残70週台でC馬でまわしました。
前回がたまたまだったのかもです(笑)

もろもろ消化も進んだので、そろそろ弥生⑧MAXをやりなおすか、3冠馬を底上げするか、やりたいことはいっぱいあるのに、時間が足りませーん。
主戦は2サテとりあえずOKのようですが、なんとなく後ろめたい気持ちがあります(笑)
返信する
回答 (レイク)
2015-10-10 00:22:56
ミールさん、こんばんは。

上記のご質問に回答します。
1.ペイ86で間違いないでしょう。
2.Max下推移です。
3.もう少し様子を見たいです。もし後2戦4着以下が続く様なら引退濃厚です。まだ、結論を出すのは早すぎます。

それにしても配合結果が素晴らしいですね。
良い初代に恵まれて、なおかつその後の継代も順調に伸びるのは、現在のうちの主戦では考えられない状況です。
一番妥当な結論は馬券は同じでも馬主ペイに違いがあることですが、もう少しいろいろな配合結果を見て総合的に判断したいですね。
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Unknown (ミール)
2015-10-09 00:42:18
すみません、2.9牡の初戦結果を書いてませんでした。
弥生2.9③でした。
なので、皐月3.0はMAX下なのかなあとおもったしだいです。MAX上は2.8でしょうか?

うーん。。。今回も長文でごめんなさいです。
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Unknown (ミール)
2015-10-09 00:39:05
レイクさん、こんばんはです。

初代、あたりだったのですかね?なかなか順調にオッズを出してくれています。

じつは関連することで教えていただきたいことが3つありまして・・・

1.ペイアウトの件

2.MAX判定

3.レイクさんならこの馬どうされますか?



1.ある理由により久々にペイアウトを調べる気になりまして、ちょうど私しかいなかったのでP馬なしとチャンスでした。
サイド枚数を足したら、合計4,367枚でした。
3,750÷4,367=0.8587と出ました。
これは、ペイアウト8.6ということでよろしいでしょうか?

2.ある理由というのは、勝ち継承に取り組んでいたところ、あっさりと弥生2.9が出たため、もしかして設定変更があったのかも・・・
と思ったのでPOを調べたくなりました。
この2.9の馬は、
初代×初代で弥生3.6(60切)牡
初代×C馬×初代で弥生3.5(60切)牝
上記2頭の配合で
4代目 弥生2.9牡
が出来、あまりに順調なので疑問に思いました。(このあと、となりのサテで軸馬(弥生3.7牝)に勝ち継承素材の弥生3.7牡を配合したところ、こちらもスプリ3.0と準まであがり、あまりにも上昇しすぎなので疑問が・・。
とりあえずたぶん、ペイ86だと思い、2.9牡で皐月を走らせました。結果・・
皐月3.0⑥(がーん)
たしか、前回の弥生⑧MAXのときに、初戦G2着外2戦皐月3.2はMAX下と教えていただいたので、それを鑑みるとこの馬もMAX下でしょうか?(笑)
それにしても全く光らず、走る気配ゼロでした。あはは

3.というわけで、レイクさんならこのあとどうされますか?

個人的には、もう2戦くらいして、1着とれなければ、今回ほぼ同時期に出来たスプリ3.0の準と配合してMAX上を狙ってみたいかなと思っていますがどんなもんでしょうか?(もう1頭の軸、弥生3.1のほうが能力はあると思うのでそちらでもよいかなと)

さんだーさんではないですが、この素材馬たちも、代が浅く、せいぜい5~6,000枚程度のメダルインなので厳しいのでしょうかね・・・。

今日はうれしい感覚というよりも疑問の中、帰宅しました。よろしければ教えてください。お願いします。
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代の浅いMax (レイク)
2015-10-08 23:37:50
さんだーさん、こんばんは。

Max残念でしたね。ここで引退なのは私も同感です。誰しもこういったMaxができてしまうのはあることです。

代の浅いMaxでもネットランキングに掲載される馬もいますよね。ですが、私の感覚としてもそんなに簡単ではないイメージはあります。あくまでも氷山の一角ではないでしょうか。
初Maxといっても苦労してできたもの、あまりにも順調にできたもの、サプライズでできたものなどいろいろありますが、そのMaxの走りにそこまでのINは少なからず影響を与えているのは否めない感覚があります。
それでも効率的に走るMaxを手に入れたいのは、誰しも思う所です。いつでも試行錯誤の連続ですね。
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素材選び (レイク)
2015-10-08 23:19:58
ミールさん、こんばんは。

順調に素材ができているということは初代の出来に恵まれた部分はあります。基本的に素材を吟味する手法ですのでなかなか勝ち継承できなくて苦しむ初代が多い時期もあります。
そういった時にはCPU配合で底上げするのがこのやり方です。

Max立て直しにはとりあえず3落ちでもいいじゃないでしょうか。頑張って下さい。
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初戦2.9倍MAXのその後 (さんだー)
2015-10-08 13:40:11
レイクさん、こんにちは。
この間ご相談したMAX馬は結局下記のようになりました。

スプリ 2.9倍 3着
皐月賞 3.0倍 2着
NHK 2.4倍 3着
高松宮 3.0倍 5着
スプS 2.9倍 6着
マイル 3.1倍 3着

高松宮以降は10週くらい間隔を空けて(この行為で既に使い切りは諦めていますが…苦笑)挑みましたが、この体たらく…orz

消化予定です。

やっぱりIN枚数がないとキツイですね。
実は数ヶ月前に諸事情により主戦を変えまして、上記の馬は7代目かな?かなり浅い代でのMAX到達です。先代もMAXだったので僕の記憶が正しければ6代目でのMAX到達です。

耐える時期だと思うので頑張ります!(笑)

ではでは。
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Unknown (ミール)
2015-10-08 12:03:51
レイクさん、おはようございます。

初代馬の検証、おつかれさまです。
たまーに初代の条件戦で3連勝する馬がでて、そういうときに2頭くらい続けて(1回くらい開くかも)出来ることがありますが、結果として走るかというと微妙でした(笑)

こないだ教わった初代勝ち継承のやり方を始めていまして、素材は2代目の段階で3頭だけしか出来ていませんが、デブよりも安定した初戦オッズがでています。(弥生3.5~3.7)


これらを配合して、なんとか3.2前後の牡を期待しています。3.2の牝が2頭、3.1(軸)の牝が1頭、もう牝はかんべんです(笑)


ですが、弥生⑧MAX牡使い切りに配合には良いですかね?3オチではありますが、ここからコツコツ底上げして、2万枚以上を目指すのも・・・
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