"There is perhaps nothing worse than
reaching the top of the ladder and discovering that you're on the wrong
wall."
JOSEPH CAMPBELL
CU
curiobrain.com
「梯子を登りきったところで、その梯子が間違っていることに気づくことほど悪いことはない。
梯子の上に到達して、間違った壁にいることを発見することほど悪いことはない。
壁であることを発見することほど悪いことはない。"
ジョセフ・キャンベル
CU
キュリオブレーンドットコム
A
東洋の哲学を学び、瞑想などをしている西洋人のうち、どれだけの人がその梯子の頂上にたどり着けず、ましてやそれが間違った壁であったことを一生のうちに知ることになるのでしょうか。
"宗教的変容のプロセスを理解する上で、禅仏教の価値は大きいが、西洋人の間での使用には非常に問題がある。
禅に必要な精神教育が西洋では不足しているのだ。" ~カール・ユング、CW11、パラ901-902
「しかし、西欧人の心がどうやって東洋を理解することができるだろうか。8年間の研究と旅行によって、このこともより明らかになった。"西洋の学生を東洋の微妙な性格と秘密の伝承に引き入れるには、生涯をかけて熱心に研究しても足りないということだ。
~ウィル・デュラント『Our Oriental Heritage: The Story of Civilization, Volume I
質問：ユングが言ったように、西洋人が東洋人になるのは非常に難しく、その逆もまた然りだと思いますが、いかがでしょうか？
ロバートの回答：不可能だと思います。私はインドで多くの西洋人に出会いましたが、彼らはアシュラムやイースタンに永久に留まっていました...私は実行可能な人生を送っていると思う人を一人も見ませんでした。彼らは皆、何かの感傷や投影にしがみついていて、基本的にはどうしようもない生活をしている。西洋の東洋のカルトとは何の関係もありませんが、それは問題ではありません。東洋のものを試してみるのは、新しい言語だし、私の祖母（バプティストの祖母）とはあまり年代が合わないので、ちょっと楽しいですね。正統派のクリスチャンが私をクリスチャンと認めるかどうかは疑問ですが、私はクリスチャンだと思っています。
ユングは、キリスト教は彼が知っている西洋精神の最良のロードマップであると言っています。
ゼロが数学の全てを始めた...誰かがインドがゼロを発明したというジョークを言ったが、それは本当で、それに恋してしまったのだ。彼らはそれを文字化したのです。謎や神について語ることはできますが、それは私にとってあまり意味のあることではありません - 謎に近づくことはできないのです。
~インタビュー「スレンダー・スレッズ」より。ユング派アナリストで作家のロバート・A・ジョンソン氏との対話」より
クリスチャンは善を求めて悪に屈する。インド人は自分が善悪の外にいると感じ、瞑想やヨガによってその状態を実現しようとする。
私の反論は、このような姿勢では、善も悪も実際の輪郭を持たず、ある種の停滞をもたらすということです。
悪を信じていないし、善を信じていないのです。
善も悪も、せいぜい「私の善」「私の悪」、「私には善と思えるもの」「私には悪と思えるもの」としか考えられず、その結果、インドの精神性には悪も善もない、あるいは矛盾が重くのしかかっているので、相反するものや万物からの解放である「涅槃」が必要であるという逆説的な表現になってしまうのです。
インド人の目標は、道徳的な完成ではなく、ニルドヴァンドヴァ（相反するものから解放された、魂の解放に向けて努力すること）の状態です。彼は自然から自分を解放したいと願っています。この目的（「物体からの解放」の状態）のために、彼は瞑想の中で無想と空虚の状態を求めます。
一方、私は、自然と心象の生き生きとした観照の状態に留まりたい。
私は、人間からも、自分自身からも、自然からも解放されたいのではない。これらすべてが、私にとっては最大の奇跡に見えるからだ。自然、精神、生命は、私には神性が展開されたように見えるのです。
私にとって「存在」の最高の意味は、「存在する」という事実だけであり、「存在しない」「もはや存在しない」ということではありません。
~CGユング、MDR、276ページ。
J
A
は、条件付けの優位性を手放すことがすべてなのです。西洋の条件付けは、自我や抽象的なものに付着しています。しかし、実際には東洋も西洋もありません。あるのは、エゴに執着することと、自覚的なマインドによってエゴを透明にしてそれを超越することだけです。東洋も西洋も、いまだにこの分析的な罠に陥っています。それゆえ、分析的な哲学が存在するのです。
理解することは一つのことです。それは概念的で分析的です。しかし、Beはそれだけではありません。ユングの本を読んでも、そこにはたどり着けません。また、到達すべき場所も、到達すべきゴールもありません。
A
How many Westerners who study Eastern philosophies and meditating, etc., will not reach the top of that ladder let alone discover in their lifetime that it was the wrong wall?
“Great as is the value of Zen Buddhism for understanding the religious transformation process, its use among Western people is very problematical.
The mental education necessary for Zen is lacking in the West.” ~Carl Jung, CW 11, Paras 901-902
“But how shall an Occidental (Western) mind ever understand the Orient? Eight years of study and travel have only made this, too, more evident—that not even a lifetime of devoted scholarship would suffice to initiate a Western student into the subtle character and secret lore of the East.”
~Will Durant, Our Oriental Heritage: The Story of Civilization, Volume I
Question; It still holds for you that as Jung said its very difficult for Western man to become an Eastern man and vice versa.
Robert responds; I think its impossible. I ran into lots of Westerners in India who were permanently affixed to Ashram or Eastern… I never saw one who I thought was living in a viable life. They all clung to some sentimentality or some projection or some basically untenable life. I wouldn’t have anything to do with the Eastern cults here in the West, that’s not the point, we’ve got our own point (Christianity) but we won’t take it. Its kind of fun to try the Eastern things because its a new language and its not so much dated with my grandmother, my Baptist grandmother. I doubt orthodox Christians would find me a Christian but I think I am.
Jung also said that Christianity is the best roadmap of the Western psyche that he knew exists.
… The zero started the whole of mathematics… and somebody made the joke that India invented the zero, which is true, and fell in love with it, that’s their problem now. They literalized it. One can talk around the mystery, around God, but that doesn’t seem very rewarding to me – it doesn’t get me any closer to the mystery.
~From the interview; “Slender Threads: A Conversation with Jungian Analyst and author Robert A. Johnson”
Christian strives for good and succumbs to evil; the Indian feels himself to be outside good and evil, and seeks to realize this state by meditation or yoga.
My objection is that, given such an attitude, neither good nor evil takes on any real outline, and this produces a certain stasis.
One does not really believe in evil, and one does not really believe in good.
Good or evil are then regarded at most as my good or my evil, as whatever seems to me good or evil which leaves us with the paradoxical statement that Indian spirituality lacks both evil and good, or is so burdened by contradictions that it needs nirdvandva, the liberation from opposites and from the ten thousand things.
The Indian's goal is not moral perfection, but the condition of nirdvandva [strive towards a liberation of the soul, free from opposites]. He wishes to free himself from nature; with this aim [the state of 'release from objects'], he seeks in meditation the condition of imagelessness and emptiness.
I, on the other hand, wish to persist in the state of lively contemplation of nature and of the psychic images.
I want to be freed neither from human beings, nor from myself, nor from nature; for all these appear to me the greatest of miracles. Nature, the psyche, and life appear to me like divinity unfolded and what more could I wish for?
To me the supreme meaning of Being can consist only in the fact that it is, not that it is not or is no longer.
~CG Jung, MDR, pp. 276.
J
A
to let go of conditionings primacy is all it is. Western conditioning is attached to ego and the abstract. But in truth there is no Eastern and western. There is only ego attachments and than to transcend that with egos transparency by the aware mind. East and west still falls into this analytical trap. Hence, analytical philosophy.
To understand is one thing. It is conceptual and analytical. But to Be is beyond that alone. Reading Jungs books wont get you there. Nor is there a place to get to nor a goal to arrive at.
A
J
確かに、東洋と西洋があり、ユングはそれについて経験的に書いています。あなたの経験的な証拠はどこにありますか？
あなたは、あなた自身がこのコメントにあるような意見を考えたり投影したりするように仕向けられている可能性を考えたことがありますか？あなたは自分が正しい壁の上にいると思っていますが、ユングはそうではありませんでしたか？
ですから、条件付けを外すことは重要ですが、ユングが「インフレーション」の研究で書いているように、危険なのは、主流の条件付けを外してしまうと、仏教や過激な非二元論などを含む多くのフリンジの信念体系に直接陥ってしまうことです。
では、自分がこれらの誤った信念体系の一員ではないことをどうやって知ることができるでしょうか？
ユングの本を読めば、超越的な目覚めの経験をした人たちに言葉を与えることができ、それがすべての違いを生み出します。
東洋では、人間のように外からではなく、内から外へと考えます。~カール・ユング著『ヨガと瞑想の心理学』209ページ
「しかし、過去2世紀の間に、中国の儒教やインドの仏教に劣らず、キリスト教がその教育的活動をほとんど失ってしまったことは否定できない。" ~カール・ユング、CW10、パラ326
A
[一方、インド人は、多数の心的内容やイメージを完全に消し去るために、ヨガの練習をする] 。
「私は、感情を抑えるためにある種のヨガの練習をしなければならないほど、頻繁に興奮していました。しかし、自分の中で何が起こっているのかを知ることが私の目的だったので、無意識への働きかけを再開するのに十分な落ち着きを得るまで、このエクササイズを行っていました。自分が自分であるという感覚を得ると、すぐに感情の抑制をやめて、イメージや内なる声が新たに語り出すのを許した。一方、インド人は、多数の心的内容やイメージを完全に消し去るために、ヨガの練習をします。
~C. C.G.ユング『記憶・夢・反省』（1962年）177ページ。
「東洋では急ぐことはありません。彼らは自分の前に何百、何千もの転生があるので、果てしない苦労をしなければなりませんが、何世紀もかけて徐々に自然に木が育つのを待つ余裕があります。しかし、西洋では存在が一つしかないので、可能でも不可能でも目的を達成しなければなりません。"
~C.G.ユング、ETH、1939年11月3日の講義
アム
これにはいくつかの真実があります。西洋人は、超越と自我や自己からの解放を求めて東洋に集まりますが、自己への執着や個人主義は西洋の苦悩であり、今もそうです。東洋の瞑想が提供する精神的なトレーニングは、効果的な解毒剤になりますが、多くの解毒剤と同様に、毒を含んでいます。つまり、「エゴレス」を追求すると、人は簡単に自己消滅に向かってしまうのです。この概念の適切な翻訳は、より透明性と無差別に関連しています。つまり、超越とはニヒリズムではなく、より高度な明晰さと識別力を意味しているのです。
Ja
この返信にはエゴがあるとしか思えません。大した価値はありません。
A
Ja
どの返信に対して言っているのでしょうか？
S
Am
瞑想やヨガは、たまには自分を空っぽにするのにいいかもしれません。それを一生続けていくのは、意味のない人生だと思います。定期的にメンテナンスをして人間関係のトラブルを回避する方が、自分を認識できないシステムを閉じてしまうよりも健康的なライフスタイルです。私たちには、同時に幸せになることと同様に、より高い目的があります。
A
S
よくあることですが、人々は瞑想のようなツールに傾倒し、それを宗教のようにしてしまいます。彼らは自分の選んだ群れの物語の社会的グループに留まり、そのために自分の影の部分を統合することができず、外部の権威の指導から抜け出せず、内なる神に完全に到達することができず、自己実現をすることができません。(しかし、彼らの多くは、自分が悟りを開いたと偽って信じています）。)
S
A
あなたの意見には賛成です。しかし、人間の自然な加齢には限界があることを考えると、人生を通じて苦しみに悩まされている人には、瞑想は癒しと幸福をもたらします。しかし、変化のルールや世界のトリックに沿って前進してきた人にとっては、すでに存在する沈黙を黙らせるよりも、自分の世界に足跡を残すことの方が良いフォークになります。
A
J
Certainly there’s Eastern and Western, Jung wrote empirically about it. Where’s your empirical evidence?
Have you considered that you yourself may be conditioned to think and project the opinions that you have here in your comment? Do you think you’re at the top of the ladder on the correct wall but Jung was not?
So while letting go of conditioning is all important, the danger is, as Jung writes about in his work on inflation, is that we leave our mainstream conditioning only to fall directly into any number of the fringe belief systems which include Buddhism, radical non-dualism, etc.
So how would you know if you’re not a member one of these false belief systems?
Reading Jung’s books gives a language to those who have had the transcendental/awakening experience, and that makes all the difference.
The East thinks from inside out, not from outside in as we do. ~Carl Jung, Psychology of Yoga and Meditation, Page 209
“But it cannot be denied that in the course of the last two centuries Christianity, no less than Confucianism in China and Buddhism in India, has largely forfeited its educative activity.” ~Carl Jung, CW 10, Para 326
A
[The Indian, on the other hand, does yoga exercises in order to obliterate completely the multitude of psychic contents and images.]
"I was frequently so wrought up that I had to do certain yoga exercises in order to hold my emotions in check. But since it was my purpose to know what was going on within myself, I would do these exercises only until I had calmed myself enough to resume my work with the unconscious. As soon as I had the feeling that I was myself again I abandoned this restraint upon the emotions and allowed the images and inner voices to speak afresh. The Indian, on the other hand, does yoga exercises in order to obliterate completely the multitude of psychic contents and images."
~C. G. Jung, Memories, Dreams, Reflections (1962), p. 177.
"There is no hurry in the East, they have hundreds or even thousands of incarnations before them and so, though they must take endless trouble, they can afford to allow the tree to grow gradually and naturally through the centuries. But in the West we have only one existence, so we must achieve our goal, possible or impossible."
~C.G. Jung, ETH, Lecture from 11/3/1939
Am
There is some truth in this. Westerners flock to the East in pursuit of transcendence and freedom from ego and self; attachment to self and individualism is very much a Western affliction, and continues to be. The mental training offered by Eastern meditation can be an effective antidote, but like many antidotes it contains a poison: in the quest for "egolessness" one veers easily toward self-obliteration. That said, the very Western misconception of emptiness as a void state is at the heart of the problem; a proper translation of this concept relates more to transparency and nondiscrimination. Meaning, transcendence does not connote a form of nihilism but rather a higher form of clarity and discernment.
Ja
All I hear is ego in this reply. Nothing of much value
A
Ja
which reply are you speaking to?
S
Am
Meditation and Yoga are good to empty oneself from time to time. To adopt it for life, is a life lacking meaning. Its a healthier lifestyle to avoid human troubles by regular maintenance than to shut the system from recognising oneself. There is higher purpose to us all as well as being happy at the same time.
A
S
So often this is what happens, people become so identified with a tool such as meditation that they make it into a religion – not realizing how they’re actually using it as a method of spiritual bypassing. They stay with their chosen herd-narrative social groups and as such cannot integrate a good deal of their shadow and so they stay stuck in external authority guidance and never fully reach the God-within, never become Self-realized. (although many of them falsely believe that they are enlightened)
S
A
I do agree with you. But given the limit on our natural aging process, if one is afflicted with suffering throught out his or her life, meditation can bring healing and happiness. But for those who have moved forward with the rule of change and the trickery of the world, making a mark in your world is a better fork than silencing the already existing silence.
Am
A
あなたが言っているのは、スピリチュアルなバイパスやカルト的な行動といった、より大きな問題についてだと思います。これらの現象は、東洋的な瞑想の熱心な実践者だけでなく、難解なものであれ原理主義的なものであれ、宗教的・精神的な信念の信奉者に共通して見られるものです。ある種の純粋さや超越性などを得ようとする熱意は、自己と識別力の喪失という主な罠をもたらします。皮肉なことに、自分を完全に失わずに奈落の底に入って無傷で戻ってくるには、十分に強い自我が必要なのです。これこそが、スピリチュアルな修行のコツだと思います。それは、自分自身の人格や心理的な問題に注意を払い、取り組むと同時に、心と精神を鍛えて、神秘的な世界を理解できるように、より繊細な感覚を発達させる必要があるのです。
A
Am
スピリチュアル・バイパスにはさまざまな形がありますが、ユングがこのことについてかなり語っていたので、この問題を取り上げました。
A
「昔の巨匠が定めた規律と自己改善のプロセスに身を捧げる者は、正しい門から知恵の家に入るための準備をしているのである。一方で、息をしたり、唱えたり、声を出したり、心理学的に自分を肯定したりして、すべてを知っている状態になれると信じている愚かな人間は、鍵をファイルしていない鍵を開けようとしている。~マンリー・P・ホール
古代の叡智は、知識を得るためには、「まず自分の人生を清めなさい」と言っています。これは文字通りの意味です。学生の魂から利己主義が取り除かれない限り、彼は精神的な刺激剤として以上に高尚な目的のために役立つ知識を得ることは決して望めない。現代の心理学的なカルトはこの点を完全に見落としており、通常では達成できないものへの無限の欲望のほかに、人間の本質的な美徳を強調することができません。かつて人は真理のために死んだが、今は真理が人の手で死ぬのだ」。
~マンリー・P・ホール『古代の叡智が弟子に期待すること』より
古代の叡智の教えを学ぶ最初のステップは、知識の探求ではありません。
それは、知識を受け取るための自己の準備です。多くの真理探求者は、ここで最初の過ちを犯してしまいます。視線を天に向け、恍惚とした表情で照明に向かって突進する」が、タレスのように自分の準備不足で溝に落ちてしまうのである。私たちは、賢くなりたいと思っている人を何千人も知っていますが、賢さの前には賢さのための能力が必要であることを理解できる人は、ほとんどいないようです。照明は、照明のために自分自身を整えた生物の中でのみ可能であり、希望したり、願ったり、聞いたりすることで自分自身を整えることはできません。スポーツ選手が肉体的に優れた能力を発揮するために自分を鍛えなければならないように、哲学の学生が哲学的な強さを身につけるためには、自分の思考、感情、行動を専門的に鍛えなければならないのです。
~マンリー・P・ホール 学生への手紙。1935年7月 オカルト（隠された）知識の獲得について。
"入門者は、決意を持って「カミソリの刃の道」を旅しなければならない。この困難な道の両側には恐ろしい深淵があります。自我の解消への困難な道には、複雑な通路があり、その根源はまさに本当の道にあります。明らかに、「カミソリの刃の道」からは、どこにも通らない複数の道が分岐しています。あるものは、私たちを奈落の底と絶望に導く。私たちを宇宙のあちらやこちらの領域の威厳に変えてくれる道もあります。しかし、それらは私たちを永遠の普遍的な宇宙の父の懐に戻すことはできません。最も神聖で不可解な外観を持つ魅力的な道がありますが、残念ながら、それらは私たちを地獄の世界の沈没した進化の中に導くだけです。私」を解消する作業では、最内なるキリストに完全に身を捧げる必要があります。時には、解決困難な問題が現れます。突然、道が不可解な迷宮に迷い込み、どこに続いているのかわからなくなります。このような場合、内なるキリストと秘密におられる父への絶対的な従順だけが、賢明に私たちを導くことができます。Razor's Edgeの道は、内側も外側も危険に満ちています」。
~サマエル・アウン・ウィアー『大いなる反逆』より
Am
A
It seems to me you're speaking to a larger issue of spiritual bypass and cultish behaviour. These phenomena are endemic not just to ardent practitioners of Eastern meditation, but to any followers of religious and spiritual belief, whether esoteric or fundamentalist. In one's zeal to achieve some form of purity, transcendence, or whatnot, one of the main traps is loss of self and discernment. And in one's search for connection to the greater whole, we invariably risk dissolution of the self; the irony is that it takes a strong enough ego to enter the abyss and return intact, without total loss of self. This to me is the whole trick of any spiritual practice: it requires simultaneous attention and work on one's own personality or psychological issues, while at the same time training our minds and spirits to develop the finer senses, in order to be able to apprehend the numinous world.
A
Am
Yes, spiritual bypassing comes in many different forms but I was singling out this one as Jung had spoken quite a bit about it.
A
"Those who dedicate themselves to the processes of discipline and self improvement set down by the old masters, are preparing themselves to enter the house of wisdom by the proper gate. On the other hand, such foolish mortals as believe they can breathe, chant, intone, psychologize or affirm themselves into a state of all knowing are trying to pick locks for which they have not filed the key." ~Manly P. Hall
“In all things involving the acquirement of knowledge, the Ancient Wisdom says, 'First purify your own life.' This means literally what it says. Until selfishness is removed from the soul of a student he can never hope to gain any knowledge that will serve him for any purpose more lofty than as a mental stimulant. The modern psychological cults overlook this entirely, failing to emphasize any virtue essential for the human nature outside of endless desires for things not normally attainable. Once men died for Truth, but now Truth dies at the hands of men.”
~Manly P. Hall, 'What The Ancient Wisdom Expects Of Its Disciples'
The first step in the study of the Ancient Wisdom Teachings is not the quest of knowledge.
It is the preparation of self to receive knowledge. This is where most truth seekers make their first mistake. With their eyes turned towards the heavens, they rush ecstatically towards illumination," only to stumble, like Thales, into the ditch of their own unpreparedness. We know thousands of people who want to be wise but very few of these people seem capable of understanding that before wisdom must come the capacity for wisdom. Illumination is only possible in an organism that has fitted itself for illumination; nor does one so fit himself by hoping, wishing or listening. As an athlete must train himself in order to excel in bodily prowess, so the student of philosophy must put his thoughts, emotions and actions under specialized discipline if he is to develop philosophical strength.
~Manly P. Hall Letter to students. July 1935. On the aquisition of Occult (hidden) Knowledge.
"The initiate must travel, with determination, along the Path of the Razor’s Edge. There are terrifying abysses on either side of this difficult road. On the difficult path to the dissolution of the ego, there are complex passages which have their roots precisely in the real path. Obviously, from the Path of the Razor’s Edge multiple paths diverge which lead nowhere. Some of them take us to the abyss and despair. There are paths which can transform us into the majesties of this or that zone of the universe. However, they can never return us to the bosom of the Eternal Universal Cosmic Father. There are fascinating paths of a most holy, ineffable appearance; unfortunately, they can only lead us into the submerged devolution of the infernal worlds. In the work of the dissolution of the “I,” we need to devote ourselves completely to the Innermost Christ. At times problems appear which are difficult to resolve. Suddenly the path is lost in inexplicable labyrinths and we do not know where it continues. Only absolute obedience to the Innermost Christ and the Father who is in secret can, in such instances, wisely guide us. The Path of the Razor’s Edge is full of danger, both inside and out."
~Samael Aun Weor, The Great Rebellion
プラトンの『共和国』より。"善の観念を抽象化して定義できるようになるまで、また、あらゆる反論に挑戦し、意見に訴えるのではなく、絶対的な真理に基づいて反証できるようになるまで、議論のどの段階でも決して躊躇することなく、これらのことができるようになるまで、あなたは、その人が善の観念も他のいかなる善も知らないと言うだろう。
"もし誰かが私の間違いを証明し、どんな考えや行動でも私の間違いを示してくれるなら、私は喜んで改めるだろう。私が求めるのは真実であり、それは誰にも害を与えない。害を与えるのは、自分の自己欺瞞と無知に固執することである。" ~マルクス・アウレリウス『瞑想』より
人はまず、あることを理解しなければならない。彼は、主に自分自身について、何千もの誤った考えや虚構を持っており、何か新しいものを獲得し始める前に、それらのいくつかを取り除かなければならない。そうしないと、新しいものは間違った土台の上に構築され、結果として以前よりも悪いものになってしまいます。真実を語ることは、世界で最も難しいことです。真実を語るためには、多くのことを長い時間かけて勉強しなければなりません。願望だけでは十分ではありません。真実を語るためには、真実とは何か、嘘とは何かを知らなければならず、まず自分自身を知らなければならない。そして、このことは誰も知りたがらない。
~G.I.グルジェフ
From Plato's Republic: "Until the person is able to abstract and define the idea of the Good, and unless he can run the gauntlet of all objections and is ready to disprove them, not with appeals to opinion, but to absolute truth, never faltering at any step of the argument-unless he can do all this, you would say that he knows neither the idea of the Good nor any other good; he apprehends only shadows, if anything at all, which is given by opinion, not science."
“If someone can prove me wrong and show me my mistake in any thought or action, I shall gladly change. I seek the truth, which never harmed anyone: the harm is to persist in one's own self-deception and ignorance.” ~Marcus Aurelius, Meditations.
A man must first of all understand certain things. He has thousands of false ideas and false conceptions, chiefly about himself, and he must get rid of some of them before beginning to acquire anything new. Otherwise the new will be built on a wrong foundation and the result will be worse than before. To speak the truth is the most difficult thing in the world; one must study a great deal and for a long time in order to speak the truth. The wish alone is not enough. To speak the truth one must know what the truth is and what a lie is, and first of all in oneself. And this nobody wants to know.
~G. I. Gurdjieff