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弁護士・元ロースクール教授宮武嶺の社会派リベラルブログです。

大阪府警の「土人」発言の機動隊員単なる戒告処分。「泥だらけの人を見た印象が残り、つい口にした。土人の意味は知らない」

2016年10月21日 | 沖縄差別の解消と基地問題

 

 沖縄県高江の米軍ヘリパッド建設予定地に派遣されている大阪府警の機動隊員が、沖縄県民に対して、

「この土人が!」

と言い放った事件。

 ここ数日何度も記事に書きましたが、私は一貫してこの事件はこの機動隊員個人の問題ではなく、沖縄差別の構造そのものが現れた事件だという立場で書いてきました。

 そこで画像も、機動隊員の顔にはボカシを入れたものしか使っていません。

 今回、この機動隊員らの言い抜けがあまりにも見苦しいという記事を書くのですが、それも、そのような言い訳で許してしまって差別の構造の問題を感化させようとする警察と政府の態度の問題が現れていると思うからですので、その点は誤解なきようにお願いします。

 産経新聞の記事全文をお読みください。

2016.10.21 16:56
【大阪府警機動隊員の差別的発言】
巡査部長ら2人を懲戒処分 大阪府警「県民侮辱の意図ないが軽率な発言、社会的影響」 

 沖縄県の米軍北部訓練場のヘリコプター離着陸帯(ヘリパッド)移設工事の警備に当たる大阪府警の機動隊員2人が今月18日、工事反対派に「土人」「シナ人」と発言した問題で、府警は21日、不適切な発言で警察の信用を失墜させたなどとして、男性巡査部長(29)と男性巡査長(26)をそれぞれ戒告の懲戒処分とした。

 府警が不適切発言で職員を懲戒処分するのは初めて。府警は「県民を侮辱する意図はなかったが、個人的発言が許されない部隊活動での軽率な発言で社会的反響も大きく、厳正に処分した」としている。

 府警監察室によると、18日午前、移設工事に伴う警備中、巡査部長は「どこつかんどんじゃ、ぼけ。土人が」、巡査長は「黙れ、こら、シナ人」と工事反対派を前にそれぞれ発言した。

 巡査部長は「泥だらけの人を見た印象が残り、つい口にした。土人の意味は知らない」と釈明。巡査長も「反対派と対立する人たちが言い合いをする中、『帰れ、シナ人』と聞こえたので、つい乗ってしまった」と話し、2人とも「本当に申し訳ない」と謝罪した。

 また、現地で中隊長として活動した男性警部(41)も監督責任を問い、所属長口頭注意とした。

 高木久・監察室長は「2件の発言は誠に遺憾。今後このようなことがないよう指導を徹底する」とのコメントを発表した。

 

 

産経らしく、警察の言い分を無批判に垂れ流しています。

 しかし、沖縄の人に土人!と言い放ちながら

「県民を侮辱する意図はなかった」

ってそんなわけないでしょう。

 そして、言うに事欠いて

「泥だらけの人を見た印象が残り、つい口にした。土人の意味は知らない」

などとどの面下げて言ったのでしょうか。

 こんな言い抜けをいけしゃあしゃあと言わせて通してしまうような甘い取り調べを、大阪府警は普段からしているのでしょうか。

 これは身内への甘さが出ているだけではなく、沖縄差別の構造が現れたものだと認めたらさらに大問題になるので、それだけは絶対回避するための苦肉の策なのです。

 このような言い逃れを持ってきて真摯に謝罪しようとしないことによってかえって、ますます差別の構造を実感することになったのでした。

 

とうとう沖縄地元2紙が、高江からの機動隊の撤収とヘリポート工事の中止を求めた。「土人」発言は構造的差別。

 
 
 

こんなおざなりな調査と処分で幕引きだなんて絶対に許されません。

沖縄差別の問題だということを隠ぺいするものです。

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65 コメント

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維新沖縄のメンバーからも抗議 (バードストライク)
2016-10-21 20:15:30
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/67429

維新沖縄県総支部、大阪府・松井知事に抗議文 「このような時にご苦労さまと言うか」
2016年10月20日 14:19


 日本維新の会沖縄県総支部の儀間光男代表は20日、党代表の松井一郎大阪府知事が東村高江の米軍ヘリパッド建設に反対する市民に対し「土人」などと発言した機動隊員に、ツイッターで「出張ご苦労さま」と投稿したことへの抗議文を発表した。(後略)//


この前のエントリでは、松井曰く、沖縄維新からは抗議はきていない、との毎日新聞記事が引用されていたが、実は来ております。

上西小百合議員からも、ボロクソに叩かれております w

ナベテル弁護士(渡辺輝人氏)のツイッターを初めて見たが、それによると、大阪の公募校長の履歴に虚偽があり、辞職とのことであるが、今回のヘイト容認以外にも問題山積ですね。

人類は進歩し続けるんじゃなかったのか。今時、「土人」だなんて言葉を使って、戦禍の記憶も生々しい沖縄人を罵るなんて。
向こうが「琉球土人」なら、我々は「大和土人」ではないか。
本当に情けない。
大阪、関西地区の人々の目覚めを期待する。


尚、ナベテル弁護士のツイッターに、鶴保庸介の機動隊員差別発言擁護と受け止められる会見も引用されていました。

この鶴保がまたクズでゲス野郎なのであります。
愛人に子どもを産ませ、結婚を迫られたので離婚届を書かせることを条件に婚姻届を提出したが、後日勝手に離婚届を提出(不受理)、養育費もほとんど支払わず・・・という訳の分からない無責任な行動を取る。大臣、いや、議員たる資格あるのか???

ナベテル弁護士のツイッターにはインスパイアされること大です。皆さまぜひご覧ください。
返信する
必読 (ラッキー)
2016-10-21 23:03:23
【沖縄・高江弾圧から見える憲法改正の恐ろしさ】

http://ameblo.jp/tiger-mask-fighter/entry-12184829736.html
返信する
こいつもだよ (バードストライク)
2016-10-22 12:22:51
> http://健康法.jp/archives/23455

【産経引用】土人発言に対するヒゲの隊長のコメント「酷いことを言われたり、顔をビデオで取られる隊員もいる。隊員家族の方も辛いと思う。」


髭の隊長は「土人」発言に対してこれしかコメント(ツイート)してません(僕調べ)(注 / 僕 = ブログ主)。
権力者(与党)側が警察の「土人」発言聞いて、この発言ですから恐ろしくなります。「言及するのそこじゃないでしょ」と。
自民党にはこういった人がまだまだいそうです。
返信する
沖縄担当相・鶴保庸介の発言 (バードストライク)
2016-10-22 12:31:19
> http://健康法.jp/archives/23452

【┐(´-`)┌】「土人」発言に鶴保”沖縄”相が「間違いと言う立場にない」⇒民進・小西議員「即刻解任せよ」

■ 鶴保発言
(「県民感情が損ねられているかどうかについて、まだ判断できないのか」との質問に)私は今のこのタイミングで、「これは間違っていますよ」とか言う立場にもありませんし。また、正しいですよということでもありません。自由にどうぞというわけにもいきません。
従って今のご質問で、私が答えられるとするならば、これはつぶさに見ていかざるを得ない。


■ ブログ主総括
鶴保大臣は「土人発言」に対してコメントしなければならない「立場」にいるのは間違いありません。
資質とか能力とか才能とかやる気とか誠意とか人間性とか、そういったものは別にしても発言しなければならない「立場」にいるのです。
それがわからないようならば、即刻辞任・解任すべきです。


いつ見てもこのブログはタイトルの付け方に工夫があり、主の総括がピシッと決まっていて、気分がいい。
返信する
元をたどれば沖縄の民意を無視する政府与党が諸悪の根源 (一国民)
2016-10-22 13:03:45
当方、勉強不足で、今回のこのニュースで、土人という差別用語が有る事を初めて知りました。安倍の悪政に怒りを覚えるまで、
正直、沖縄の人々が苦しむ基地負担に対して無関心だったのです。

今回の土人発言も、発言した機動隊員本人が基地移設及びペリパット建設反対派住民から言われた一場面だけ切り取れば、
彼を擁護したくなる論調も分からなくも無い。全く関係無いと思っていた警備に無理矢理駆り出され、「罵詈雑言」だけを
言われ続けるだけで何も言い返してはいけない、というジレンマみたいな思いがあったのだろう。

でも、それもこれも政府が沖縄の民意、つまり基地負担をちっとも軽減しようとしない、アメリカ軍による騒音や犯罪を物理的に
減らそうとしない、悪いが我慢してもらおう、などと軽視し続けている事こそが諸悪の根源なのだ。沖縄からのアメリカ軍
海兵隊撤退、日米地位協定改定による日本への主権移譲、ヘリパッド建設中止などを粛々と実行していれば反対派の
住民なども出現せず、機動隊員の派遣も無かったのだ。その酷い事実を無視して反対派住民を逆非難したり、警備を
担当している機動隊員や警察官を擁護するなど、人の道から外れた外道だ。警備を担当する機動隊員や警察官は、
そのような沖縄に関する歴史的背景と屈辱を十分に理解して警備に当たるのが当然であり、逆に命令に従って警備しな
ければならない無力感を恥じなければならないのだ。

だから、渦中の機動隊員は、いくら腹立たしくても、沖縄の人々の事に思いを馳せれば、土人発言など有り得ない事、
してはいけない事が認識出来ていたはずだ。

本土の全住民は今からすべきことは、第一歩として、沖縄の人々が持つ屈辱の気持ちに思いを馳せる事から始めるべきだ。
返信する
Unknown (あら)
2016-10-22 17:01:50
 なぜそうなったか 反対派が機動隊におこなった暴力、脅迫ととれる言葉は報道されてない。
もっと公平に。
返信する
ついついでは無い(怒)! (リベラ・メ(本物の))
2016-10-22 22:15:41
“ついつい口が”では済みません!警察官たる者、“全く知らない”では、困ります!「相手が悪いから言っても良い。」では、ダメです!―livedoorNewSの記事を読むと、百田尚樹氏と、フィフィ(Egypt出身の女性タレント)が、“土人発言も問題だけど、反対派の言動にも問題が有る(だから此度の事態を引き起こした)”という主旨の発言をしている…と書いていました。この二人の発言は、“暴言吐かれる沖縄にも原因は有る”という、何とも理不尽な言い分 です!
返信する
こういう表現が誤解を招く (一国民)
2016-10-22 22:32:12
もっとらしいが意図的に反対派の人々を貶め誤解を与えるのが下記の投稿です。

>反対派が機動隊におこなった暴力、脅迫ととれる言葉は報道されてない。

機動隊は警察官なので、彼らに暴力をふるったり脅迫を行えば現行犯で逮捕されるはず。先日、反対派の一人が逮捕
された報道があったが、あれはフェンスだか柵だかの一部を切った器物損壊の罪で現行犯逮捕だった。それ以外には
反対派の人々に逮捕者が出たという報道は無い。つまり、反対派の人々の行動は、逮捕されるまでの犯罪には至って
いないと見るべきだろう。

ということで、反対派は警備をしている機動隊員に、沖縄側の建設反対の意見が届いていない事に関して罵詈雑言
を浴びせているとは思うが、犯罪には至っていない。つまり、反対派は機動隊に対して少なくとも暴力はふるっていない
ということだ。

こういうもっとらしい表現で反対派を貶めて、自分は沖縄の人々のような負担を負っていない能天気な大馬鹿野郎が
いるのが今の日本人の荒廃を象徴している。
返信する
人権を守れ (C.K)
2016-10-22 23:15:38
人権ってなんだろう?
誰にだって人権はある。
今のこの高江で起きている悲惨な現状。
強要、脅迫、罵声、個人情報保護の無視。
此処は本当に放置国家なのか?
高江にの人達はコレを望んでいるのか?
一刻も早く平穏な沖縄になりますように。
返信する
事実は・・・ (アベの脱税疑惑)
2016-10-22 23:21:07
「一国民」様、
>先日、反対派の一人が逮捕された報道があったが、あれはフェンスだか柵だかの一部を切った器物損壊の罪で現行犯逮捕だった。

大新聞などの報道ではおっしゃるとおり「現行犯逮捕」ということになっていますが、実際は後日逮捕。つまり、現行犯逮捕ではないのに令状なし逮捕だったということになります。礼状が取れる見込みがないので「現行犯逮捕」ということにしたのです。
その後、再逮捕しますが、どうもいわゆる「転び公妨」。つまり、触れてもいないのに勝手に転び「傷害事件」「公務執行妨害」をでっち上げるアレです。

因みに「公務執行妨害」の大半はこの「転び公妨」か、逮捕対象者に殴るけるの暴力で襲い掛かって抵抗されたら「ハイ、逮捕」というものです。たまに「肩が触れた」ことでの逮捕もあります。まさにヤクザ。

大手新聞の報道だけをうのみにしてしまうと騙されてしまいます。

「反対派が機動隊におこなった暴力、脅迫ととれる言葉は報道されてない。」が事実でないことは逮捕者がでたらめ逮捕の彼だけだということで十分にわかります。
松井一郎もこのデマと同じことを狙って擁護しているのでしょうが、日ごろの言動がひどすぎるので説得力が0(ゼロ)です。
返信する
そうですね (Sha Wujing)
2016-10-23 08:43:50
C.Kさん

そうですね。
政府が直ちに高江のヘリパット設置を断念して、機動隊員を撤収させ、辺野古への基地移設計画を撤回し、米軍から普天間基地を無条件で取り戻せば、明日にも沖縄は平穏になりますよ。
また、政治家たちがこの国の最高法規である日本国憲法の理念を思い出して、法治国家の原則にのっとって、特定秘密保護法や盗聴法を撤廃すれば、個人情報の保護は一層図られますし、戦争法を廃止すれば、最大の人権侵害行為である戦争に日本が手を染めることもなくなります。おまわりさんたちが強要、脅迫まがいの罵声を発することもなくなるでしょう。
そういうことどもが一日も早く実現するように、C.Kさんも、一緒にがんばりましょう。
返信する
立場が違うだろう (ケンスケ)
2016-10-23 08:47:11
同一の立場でなく
警察権力をもつている者と
なんら権力を持たない市民
権力側は抗議を受ける義務があるんだ
あいては最後には逮捕権をもっている
同一に論じるな何も自覚のない松井に呆れる
返信する
流石です (一国民)
2016-10-23 10:58:42
「アベの脱税疑惑」様

高江の「現行犯逮捕」の件、確かにご指摘の通りです。流石です。ご指摘有難うございました。当方、その「後日談」を
一度耳にしておりましたが、すっかり忘れていました。

それにしても「無理が通れば道理引っ込む」の典型例で、警察としては非常に酷い対応です。もしかしたら官邸側
の指示によるものかもしれません(現官邸であればそのような指示をしても何ら不思議でない)。

失礼致しました。
返信する
Unknown (宇治金時)
2016-10-23 11:16:52
少々違和感を感じましたので投稿します。反対派の人が関西弁なのはなぜでしょう。本当に地元の人々なのでしょうか。
https://www.youtube.com/watch?v=8eS4o-CxyjI
返信する
機動隊員からのレイシスト右翼活動家への共感 (村野瀬玲奈)
2016-10-23 11:23:34
こちらにコメントするのは久しぶりです。この機動隊員がレイシスト活動家をよく知っていて共感していることを示す事実がありました。

「県民を侮辱する意図はなかった」とか、「泥だらけの人を見た印象が残り、つい口にした。土人の意味は知らない」とかいった言い訳に真実性がないことの傍証になっていると思いました。

それを記事にしてトラックバックさせていただきました。
返信する
辛坊治郎は糞みたいな奴(知ってたけど) (MT)
2016-10-23 13:19:02
リテラによると、辛坊治郎が今回の沖縄問題にからめ、悪質なデマ発言を自分が司会の番組で飛ばしまくってるそうだ。これってどうにかならないものなのか。良識ある弁護士さん達が番組なり辛坊なりを、沖縄の人達に対する名誉棄損かなんかで訴えることなどできないものなのか。このままこんな糞みたいな人物や番組なりを野放しでよいものなのか。
返信する
あら さん (時々拝見)
2016-10-23 16:37:18
 内容にピッタリのHNですね。
>なぜそうなったか 反対派が機動隊におこなった暴力、脅迫ととれる言葉は報道されてない。
 (良く分からない日本語ですが、)
 そんな事実が皆無だからですよ。
報道されてない
 1.暴力、皆無です。あったら、機動隊が、逮捕してるでしょう。
 2.脅迫ととれる言葉、機動隊が脅迫ととれるんだったら(少しでもとれる可能性があるなら)逮捕してるでしょう。皆無です。
返信する
別件ですので、連投ご容赦 (時々拝見)
2016-10-23 16:48:15
 MTさん、小生は、沈没治郎氏の話がでるたび、
「わざとぶつけたんじゃないか疑惑」が頭に浮かびます。
太平洋の荒波に艇が耐えられないことに悩んでいて、憔悴していた沈没氏、モニターで、クジラを見た瞬間、「航行不能になれば、助かる」とばかり、思わずぶつけてしまったんじゃないでしょうか?
 でないと、
 飛行艇と水上機の区別もできず、「水上艇」と書いた沈没氏が飛行艇の航続距離を正確に知っていたこと、
 衝突の瞬間、モニター画面を見ていないと知らないはずの情報を知っていたこと(真実の暴露?)
 コックピット後方を隠していたイスがいつの間にかたたまれていたこと
 などなど、説明がつかないことが多すぎます。
 沈没氏、自分のしたことの説明責任を果たすのが先でしょう。
 
返信する
警官個人だけの責任ではないが (洲蛇亜林)
2016-10-23 19:23:19
処分の範囲がいかにも狭いと思いますね。
それに、国家公安委員長とか沖縄北方担当大臣の謝罪もないようですし、安倍政権の沖縄への姿勢が表れているところです。

>宇治金時さん

なぜ、大阪府警など他府県から警官が出張して来ているのですか?
地元沖縄の警官なら絶対に、こんな暴言は吐かないでしょう。
それに、大阪から在特会のような民族差別主義集団がなぜ沖縄に来ているのですか?
返信する
殴られてる隊員の方がかわいそう。 (20代 女)
2016-10-23 21:29:59
初めてコメントいたします。
隊員の方が殴られてる動画を見ました。難しい事はわかりませんが、暴言と同じぐらい暴力もよくないと思います。
コメント反映お願いいたします。
返信する
てきとー (ひろと)
2016-10-23 21:33:30
私もリテラ読みました。辛坊さん言っていることがいい加減ですね。
http://lite-ra.com/2016/10/post-2640.html

『地元の人たちも、はっきり言って地元の人たちもヘリパッドつくって、大半(の土地)がそうすると日本に返還になりますから、早くつくって欲しいって人のほうが圧倒的に多いんですよ、』

でも実際は、
『琉球新報が行った調査では、高江区の全世帯に訪問し〈全67世帯の56.7%に当たる38世帯から回答を得た〉結果、80%がヘリパッド建設に「反対」と回答。「その他」(どちらでもない、分からない)が20%で〈賛成は1人もいなかった〉という。安波区でも「反対」は52.5%、「その他」が42.5%で、「賛成」はわずか5%だ。』

『報道特集』(TBS)でも、高江の住民に実施したアンケート結果を放送。18歳以上の全住民110人のうち78人から回答があったというが、その結果は「反対」が58人(74.4%)、「その他」が19人(24.3%)、「賛成」は1人(1.3%)だった。』
返信する
疑念 (Benny)
2016-10-24 10:26:32
私には、暴言の件は陽動であると思えてなりません。「土人の意味は知らなかった」などという戯けた言い訳も実にわざとらしい。意図的に怒りを煽っているとしか思えない。他ブログでも、この件を扱ったエントリにコメントが異常に集中している。結果、「暴言は確かに悪いが、反対派も似たようなものだ」という、どっちもどっち論に収束しようとしている。

本件の主題はあくまで横暴極まるヘリパッド建設です。こちらの記事で問題点をよくまとめておられると思うので、紹介いたします。

http://plaza.rakuten.co.jp/intisol/diary/201610210000/

沈没野郎がいかに現実を無視した発言をしているかもよくわかります。



返信する
20代 女さん (モーニング)
2016-10-24 11:43:51
あなたが見たという動画は、いったいいつの物で何処で撮影された動画ですか?
よくツイッターに貼られてる動画だと思いますが、あれは高江の動画だと言い切れますか?
反対運動に否定的な人は、ソースがYouTubeって事が多いですが、匿名で投稿される動画なんて全く証拠にならないんですよ。
返信する
Unknown (あら)
2016-10-24 14:51:01
暴力に耐え、若い機動隊員かわいそうに。
家族への危害が及ぶような脅迫あれば、沖縄県警はやりにくいだろ。
関係性が低い県外からの応援のほうが脅迫しにくいからね。
反対活動家は なにしてもいいみたい。
返信する
解決策 (Benny)
2016-10-24 15:13:16
あら君

その「かわいそう」な状況を解決する秘策をお教えしよう。

政権が直ちにヘリパッド工事を中止し、警官隊を引き揚げさせることだ。

そうすれば騒ぎも収まり、警官達もはるばる遠くから出張旅費(税金)を使ってやって来る必要もなくなる。家族の顔を見られるようにもなるだろう。

かわいそうなどと情に流されるだけでは、解決には結びつかないぞ。いい大人なのだろう。しっかりしろ。
返信する
一度、米軍基地の隣で暮らした方が良い (一国民)
2016-10-24 17:46:52
「あら」というHNの人へ

「あら」さん自身が、高江の現場に行って下記の事をその目で確認したのであれば別だが、どうせテレビニュースの映像、
あるいはYouTubeにアップされている動画の雰囲気からそんな虚偽の妄想をしているだけだろう。そんなデマや妄想は
もう投稿しないでもらって結構。真実だと言い張るなら貴方自身がその決定的瞬間を映した動画なり写真なりを示して
くださいな。


>暴力に耐え、若い機動隊員かわいそうに。
家族への危害が及ぶような脅迫あれば、沖縄県警はやりにくいだろ。

また、上記は機動隊員あるいは沖縄県警の警察官の家族に対して、抗議活動をしている建設反対派が脅迫を行っている
かのような書きっぷりだが、これも海外メディアも納得するような明白な証拠を挙げてもらおうか。どうせ「20代 女」という
HNの輩と一緒で、反対派を中傷してストレスを発散するか、当方のような反対派の正しい姿を述べるコメントを集めて
面白がろうとするようなマスターベーションのような投稿だろう。自身が劣悪な環境に置かれた事の無い、馬鹿の安倍
と同じような輩に映る。

返信する
公平って? (ひろと)
2016-10-24 23:24:10
暴力行為はどういった理由があっても支持できません。

ネット上では平気で差別用語を使う人たちがいます。今回、反対派の言動を問題にしている人たちは自分と同じ立場にそのような人がいることをちゃんと指摘しておいて欲しいですね。村野瀬さんのブログ読みました。問題発言をした機動隊員が発言の直前に差別主義者と楽しそうに会話していたことも指摘すべきでしょ。反対住民の言動に関係なくもともと差別主義者にシンパシーを感じていた人だった可能性も出てきたのですから。特に公平を強調する人は指摘してほしいです。

Bennyさんのリンク先のブログ読みました。自分が住んでいる地区を囲むようにヘリパットができたら、そりゃ、抗議したくもなると思いますけどね。これもある種の暴力だと思います。
返信する
20代、女さん (時々拝見)
2016-10-25 20:13:20
 あなたが見た動画って、機動隊員が上司(上官?)に殴られてるってやつじゃないですか?
返信する
不適切でしたら削除おねがいします。 ()
2016-10-25 21:56:18
私は Twitter 話題 で検索して最初に出てくるnaverのまとめで見ました。
naverだともう見つけられなかったので動画をはります。

https://video.twimg.com/ext_tw_video/789093915068510209/pu/vid/640x360/7qnpH6gk6W-uGM93.mp4

(ちなみにiPodで見たので他でみれるかわかりません。すみません。)
返信する
続けてコメントしてすみません。 ()
2016-10-25 22:06:59
私がみたTwitterの動画URLを記載しましたが、見られるかわからないので、、、

Twitter 土人発言 4万

をYahoo!で検索すると、Twitterであげた動画をupしているサイトやブログが2ページ目からありました。(わかりにくくてすみません。)

私は沖縄に住んでいないし、政治や難しい事はわからないですが、平和にトラブルが解決すればいいと思いました。
もう、コメントは控えますね。長々とすみませんでした>_<
返信する
これで逮捕されたら抗議活動など出来ない (一国民)
2016-10-25 23:45:32
「女」というHNの方がリンクを貼っていただいた高江での抗議活動の一部を捉えた動画を拝見致しました。

反対派側に位置している撮影者(撮影者自体が反対派かどうかは当然分からない)が、並んで立っている機動隊員と反対派の
小競り合いの様子を捉えたものですが、この動画を見る限り、殴る蹴るなどの暴力行為は無い。強いて挙げれば、反対派の
一人が小突いているようにも見える場面と、機動隊員の一人が帽子を捕まれて飛ばされているような様子が映っている、
部分が、右翼の言う「暴力」になるのかもしれません。でも、これで逮捕されるのであれば、警察官に指一本触れることも
許されなくなりますね。現に、この動画の様子では、帽子を飛ばされた後も逮捕するような動きは機動隊側に見られません。

この動画の様子であれば、反対派は逮捕されないように暴力にならないように注意深く留意しながら、平和的に抗議活動
していることがよく分かりますね。かつて、成田空港建設反対派の抗議活動を捉えたフィルムをニュースで見たことが有り
ましたが、反対派は火炎瓶を投げつけるなど非常に激しく危ない様子が見て取れました。それと比較すれば、何とも平和的な
抗議活動だと思います。

どうせ右翼や、政府のやることを大して吟味しないで支持している能天気な無知な人々は、暴力で即刻逮捕すべき、
などと騒ぎ立てるのだろうが、右翼の馬鹿な抗議活動より、よっぽど筋が通ていると思いますね。
返信する
Unknown (あら)
2016-10-26 10:26:40
反対派の陰湿で悪質さを指摘しているだけ、衝突はじわじわとそこから大きくなりますから。
偏見をもたずに反対派の訴えだけでなく、賛成派も大勢いますから両方の訴えを知るべし。

返信する
あらさんへ (kei)
2016-10-26 11:07:28
>賛成派も大勢いますから両方の訴えを知るべし。

では、反対派の方法を枝葉末説的に批判するのではなく、ここであなたが賛成の理由を述べて本質的な部分での意見をしてはいかがでしょう?

平和的にトラブルを解決するには、お互いが何を考えて反対(賛成)しているのかを知るのが大事だと思います。そうすることで機動隊員が何故あのような暴言を吐いたのかも見えて来ると思いますが。
要はヘリパッドが今すぐどうしても必要なのか、或いはそうでは無いのかという価値観の違いが生み出した軋轢だと思うのです。
返信する
訂正 (kei)
2016-10-26 11:10:01
「枝葉末説」
   
   ↓

「枝葉末節」です。失礼しました。
返信する
賛成だと? (Benny)
2016-10-26 12:20:42
あら君
だからその衝突を無くすには工事を中止すればいいと言っているだろう。目先の騒ぎではなく原因に目を向けるべきだ。

「賛成」だと? すさまじい騒音を撒き散らすヘリパッドを6個所も、人の住む場所を包囲するように建設することに賛成しているというのか。学校までの距離も、2km程度しか離れていないのだぞ。
https://twitter.com/namcle/status/756315384144289792

そんな場所で軍事演習をさせることに賛成なのか。ならばその理由とは何だ。明確に説明してもらおう。
「大勢います」などと曖昧な語彙で逃げるのはやめることだ。大人なのだろう。自分の言葉で話してもらいたい。
返信する
賛成であるならば米軍基地の隣に住め (一国民)
2016-10-26 12:50:15
「あら」と名乗る方へ

>反対派の陰湿で悪質さを指摘しているだけ

この主張は嘘や妄想と言わざるを得ない。反対派は逮捕されないように十分注意して抗議活動しているのだから、陰湿、
悪質とは程遠い抗議活動だ。お前みたいな嘘を振りまく輩が多すぎて困る。

「あら」と名乗る輩よ、お前の所有する住居の隣にアメリカ軍基地が出来たら反対するだろう。沖縄の人々の抗議は
それと同じ理屈だ。日本の防衛のために、毎日昼夜問わず爆音を我慢して生活しろ、と国から押し付けられて見るがいい。
米軍兵士による犯罪が起きてお前が被害者になっても、何の補償も無く、犯人が日本の裁判で裁かれること無く
本国へ送還されるだけの目にあってみろ。お前の言う賛成派は、そういう立場になれ、というものだ。実際に「あら」君
自身が今まさにその立場にある上で賛成をするのであれば見上げた根性だと思うが、そうでは無かろうに。大した
騒音も無く、治安も特に問題の無い、ぬるま湯に浸かったような環境に身を置いているであろうに、よくもそんな他人事に
言えるものだ。身勝手な、思いやりの全くない揶揄など、「あら」君自身が外道と言われるに値する酷いものだ。

一度、アメリカ軍基地の隣に住んでみるがいい。そうすれば、沖縄の人々の気持ちも少しは理解出来るだろうに。
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基本的な思考が抜けてると... (う~ん難しい)
2016-10-26 13:30:40
1.
全ての機動隊員が「土人」発言をした人と同じ考え方をしているという意見に異論は有るだろうか?
異論があるのであれば、当然反対派にもいろんな人がいるというのが想像できるだろう。
にもかかわらず「反対派のやり方」などと全てがそうであるかのように語るのはこういう場合における基本的な思考が抜けているのだと思う。

2.
このよう争いだから双方から罵詈雑言が飛ぶことは有るだろう。
しかし機動隊員の「クソが」と「土人」は同じ罵詈雑言と捉えるべきだろうか?
世田谷区でこのような騒動が起きた場合に機動隊員は住民に「土人」と発言するだろうか?
「クソが」と発言することはあっても絶対に「土人」とは言わないだろう。
「土人」発言を擁護する人はなぜ「土人」が問題となるのかの基本的な思考が抜けているのだと思う。

3.
機動隊員がこういう発言をしたのには相手からの罵詈雑言があったからだという人がいる。
こういう発言が出てしまうのはそれまでの流れがあるというわけだ。
にもかかわらず、反対派には流れなど無く生まれた時から反対派であるかのように扱うのはなぜだろう。
暴力ととれる映像を見てそれを全てと信じこむ。
しかし少し調べれば機動隊の暴力ととれる映像も簡単に見つかる。
こういうことがあれば、一体今までの経緯はどうだったのかと考えるのが基本的な思考方法だと思うが自分に都合の悪い経緯はスッパリ抜け落ちているのはどういうことだろう。
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差別の温床 (ひろと)
2016-10-26 22:48:59
反対派の言動が問題だと主張する人たちが訪れているブログのコメント欄の様子

保守速報

30までのコメントのうち差別用語が使われているものとしね発言を抜き出してみました

鳩山元首相、土人発言に怒り「とても許せない言葉だ」
2016年10月24日13:52 | カテゴリ:民進党

1. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月24日 13:53
邦夫の代わりにシネば良かったのに

6. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月24日 13:55
意思疎通すら出来ない土人以下じゃんw

だから宇宙人だのルーピー言われるんだろw

未だに日本の国益毀損してる時点で

人に説教垂れる資格すらない

はよ日本から出て行って中国人にでもなれw

14. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月24日 13:59
土星人参上!

15. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月24日 13:59
うるせえぞ 土人 !

24. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月24日 14:01
うるせーよスペース土人!

26. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月24日 14:02
日本に関わるなよ、シネヨ

27. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月24日 14:03
宇宙人が土人のサポートを始めました 仲良いですね…。

29. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月24日 14:04
宇宙土人めが!

30. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月24日 14:05
土人と言われる行為をしてたから言われたまで
猿並の連中だから言われても仕方ないでしょ
猿と言われなかっただけありがたいと思え

と言うか、パヨクは「喧嘩両成敗」って言葉を知らんの?
ま、日本人じゃないから知らなくて当然かw

こちらも随分と適当なことを言っているので抜き出してみた

【緊急速報】  宇都宮市で爆弾テロの模様 これまでに1人死亡
2016年10月23日13:19

6. (*`ω´*) 2016年10月23日 13:22
1 日本にはISIL同様の凶悪犯罪民族 在日コリアンが棲んでいる。
確定だな。

7. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:23
ぱよちん爆弾?

8. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:23
キムチが発酵しすぎて爆発したんだろ
キムチくさい餃子臭い町だもんな

9. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:23
宇都宮では今自転車のジャパンカップ中です。それに合わせてイベントとかもやってます。それを狙ったのでしょうか。市内に民団も総連もあります。位置的には総連のが近いです。

12. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:25
在日や共産党員が犯人で捕まれば、色々科学変化が起こるな。

13. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:26
韓国人のテロかな…

21. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:28
第一候補:韓国人
第二候補:北朝鮮
第三候補:共産党、中核派、革マル派

あ!全部朝鮮人だ

22. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:28
アルカニダの線が濃厚…
既に死者が出ている模様。今回も爆発【音】事件で済ますならやってみろクソマスゴミ

27. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:29
爆発音ってことは朝鮮人が絡んでるってことかな?

28. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:30
また在日?
それとも本国人?

29. 名無しさん@ほしゅそく 2016年10月23日 13:30
便衣兵かな
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Unknown (あら)
2016-10-27 01:35:11
容認派の東村村長が半数以上賛成で当選している事実。民意は無視か。
反対派は県外からおしよせてきて地元の東村住民とトラブルを起こし対立。
防衛局職員に集団リンチで暴行を加える。
我が物顔に生活道路を封鎖する。
一日の農作業の遅れは、一年の収入を左右するのに
損害がでたら賠償でもしてくれるのか。
生活物資は滞り、生産活動は出来ない、学校には通えない、地域に対しての暴力以外何ものでもない。
メールやツイッターで東村のあいつは賛成派だから買うなと陰湿な嫌がらせ。
村を死滅させたいみたい。
反対派の弱点は大部分が本土の人間で地元民の参加がないこと。辺野古も同様。
他人の生活の場に土足で上がりこむ招かれざる客としか言えない。
高江を勝手に戦場にした見上げた根性。
反対するのなら法の範囲内でやるべきで地元のためになっていると勘違い。
 現在の沖縄基地問題の本質は戦後のものと明らかに変質している。
中国の野望、脅威を無視して負担軽減などを取り上げ、真実から目をそらさせている。米軍に守ってほしいと訴える県民の声も無視かー。その間にも税金はじゃんじゃんかかっている。
結果的には移設を反対して米軍の固定化をしていて、沖縄のためになってない。
先延ばしになればなるほど沖縄県民の負担も増えていきやがては 反対派の首を絞める。
全体の状況を考えて多角的視点から適切な判断を下すべし。









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基本的な思考 (う~ん難しい)
2016-10-27 13:36:14
反対の反対を何と言うのだろう。
容認だとでも言うのだろうか?
自分に都合の良い面しか見ないのを多角的な視点とは滑稽である。

民意というからには多角的な視点とやらで辺野古移設には大反対なのかなw
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あらさんへ (kei)
2016-10-27 17:20:00
東村村長は「オスプレイの安全性が確認されるまでは容認できない」と言い、現時点でも、「オスプレイの安全性はまだ確認されていない。オスプレイは構造的な欠陥機だ。」と言っています。
そう言った村長の言葉を信じて投票した村民の民意は「現時点では工事着工は認めない」ものと判断出来ます。

また、「米軍に守ってもらいたい」と訴えている県民(が居るとしたら)何か勘違いをしてるのでしょう。辺野古や高江にヘリパッドが作られないと米軍が日本を守れないという法は有りませんから。
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お笑い投稿か? (一国民)
2016-10-27 22:44:36
*面倒なので、荒い言葉遣いにて投稿させていただきます。(敬称略)

「あら」へ

う~ん難しい様やkei様にて、既に貴様の投稿が如何に噴飯ものであるかが明確になっているが、当方からも改めて指摘する。


>容認派の東村村長が半数以上賛成で当選している事実。民意は無視か。

そういう論法で来るならそれで結構。そうであれば、沖縄の現職国会議員は辺野古移設反対派のみだ。民意は無視か。
どう反論するのかね?
国会の議席は移設推進の与党側が多数だから日本全体が容認?笑わせるなよ。沖縄の基地移設問題など安倍が
総理大臣に返り咲いてからは一度も争点になどなっていないから、国民は基地問題について関心が殆ど無い。
それにだ、自分の地域に米軍基地など来てくれるな、というのが一般国民の本音だ。これは、沖縄に基地を置いておく
べきという意見では無い。沖縄以外の国民は、単にババ抜きのババを引きたくないだけ。


>反対派は県外からおしよせてきて地元の東村住民とトラブルを起こし対立。

東村の住民は、少なくとも半数は建設反対派だ。先の東村の選挙では現村長が勝利したとえは言え、kei様指摘のように
条件付き容認である上に、その選挙も当時の対立候補も互角の得票をしている。賛成派も土地が返還されるという「餌」
につられて仕方無く賛成しているのであり、賛成派の本音は、土地が返って来ると同時に、ヘリパッドの移設あるいは増設
などしてくれるな、というものだ。表面的な事でのみ論じる上に「多角的視点」という言葉を使うなど、貴様の思考と論理は
矛盾と偏見に満ちている。チャンチャラ可笑しい。お笑い投稿か、お前の投稿は?


>防衛局職員に集団リンチで暴行を加える。

証拠を挙げろ、証拠を。どこまで嘘と妄想と偏見を書けば気が済むのだ。反対派の一人を機動隊員が数名で取り押さえて
いるリンチ的な映像は腐るほど出回っているが。


>我が物顔に生活道路を封鎖する。
一日の農作業の遅れは、一年の収入を左右するのに
損害がでたら賠償でもしてくれるのか。

これは一体誰の言い分だ?賛成派の農民の言い分だとでも言うのか?反対派だって、すべき農作業を泣く泣く止めて
抗議活動をしているのだ。言っておくが、東村の賛成派も土地返還と条件になっているから諦めで嫌々賛成している
だけで、純粋な意味での賛成派など極少数である事を肝に銘じておけ。


>生活物資は滞り、生産活動は出来ない、学校には通えない、地域に対しての暴力以外何ものでもない。

道路の封鎖は反対派自身の生活も犠牲にして行っているのだ。暴力どころか非暴力のクリーンな抗議だ。どういう
思考がこんな狂った感覚の文章を書かせるのだろうか。理解に苦しむ。


>反対派の弱点は大部分が本土の人間で地元民の参加がないこと。辺野古も同様。
他人の生活の場に土足で上がりこむ招かれざる客としか言えない。
高江を勝手に戦場にした見上げた根性。
反対するのなら法の範囲内でやるべきで地元のためになっていると勘違い。

勘違いは「あら」よ、貴様の方だ。東村の有権者は2000人にも到達していないようだし、反対派の人だって日々の生活が
あって抗議活動へ参加出来ない人も相当いるだろうから、抗議活動をしている人々に占める東村の住民の割合など低くて
当然だ。そんな事も頭に入れずにほざいているなど、いい大人として恥ずかい。


>中国の野望、脅威を無視して負担軽減などを取り上げ、真実から目をそらさせている。米軍に守ってほしいと訴える県民の声も無視かー。

先に書いたが、沖縄の民意は、海兵隊の完全撤退だ。それに、「あら」は日米安保の中身をよく知らないようだな。
日本が攻撃されたら、自衛隊はもちろん、米軍も直ちに反撃する取り決めだと思っている、小学生レベルの典型的な
勘違いをしているようだ。全く噴飯ものだ。日米安保でも日本を防衛するのはあくまでも自衛隊。米軍は大統領及び
議会承認を得た上で初めて自衛隊の助太刀が出来るのだ。アメリカの本音は、日本と中国の紛争になど絶対に
巻き込まれたくないのだ。そんなアメリカが中国相手に本気で争う事など絶対に有りえない。条約を結んでいる手前、
中国と対抗するようなポーズを取るだろうが、中国とアメリが日本を巡って戦火を交える事など絶対に有り得ない。
下手をすれば、アメリカの事だから中国と逆に手を組んで、「悪いが、中国の言う事を聞け」と寝返り打つ戦略だって
有り得る。そんな事も分からず多角的視点で投稿するなど、「あら」自身の恥を晒すようなものだ。


>その間にも税金はじゃんじゃんかかっている。
結果的には移設を反対して米軍の固定化をしていて、沖縄のためになってない。
先延ばしになればなるほど沖縄県民の負担も増えていきやがては 反対派の首を絞める。

これは、単純に安倍政権及びLDP自身の保身をしているからで、国民のための政治をしていないからどんどん
税金が
無駄になっていくのだ。アメリカからすれば、沖縄で甘い汁を吸い続けたい。安倍もLDPもアメリカの意向に逆らうと
政権を失うどころか、野党に転落させられるから、アメリカの言いなりになるのだ。そんな事も分からず、いや、分かって
いるのだがそれを認めると自分の主張が論理破綻するから書けないのが実態だろうが。

最後にもう一度書く。「あら」よ、もうお笑い投稿は要らんよ。
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裏付けをお願いする (Benny)
2016-10-28 15:21:07
あら君
どうも君は感情優先で話を進める傾向があるように思う。自論は裏付けと共に提示するものだろう。と言うか仕事含め、普段の生活においてもそういうものではないのか? 特に、ここのコメント欄には意図してかどうか知らぬが、デマをばらまいてくれる御方が散見される事に留意されたい。自分の主張がデマではなく真実だと主張する場合、信頼に足る証拠や情報源、または推論の理由を明らかにすべきだ。まさか今時2ちゃんねるやらナントカ速報やらの情報を鵜呑みにしているわけではなかろう。どこから知り得た情報なのかはっきり示していただきたい。

さてあら君に質問がある。
1)これはう~ん難しい氏と一国民氏のコメントとも被る内容だが、君は「民意を汲むべきだ」と主張しているようだ。そして辺野古移設については、沖縄県議会では反対派多数となっている。
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/b49a3be03adcaa3429d40e72b0037ea1
民意を汲むというあら君は辺野古移設反対の立場を取る、と判断してよいか。YesかNoで返答願う。

2)あら君は集団リンチが行われているという恐るべき情報を書き込んだ。そんな事件が全く報道されていないのはどういうことだろう。そのような事実がありながらも報道できないとすれば由々しき事態だ。正しい報道のためには、報道機関に対する圧力などは絶対にあってはならない。
よってあら君は、以前の記事の「国境なき記者団」の声明に賛同し、沖縄タイムスおよび琉球新報の記者を排除した件についても反対してくれる立場と判断してよいか。これもYesかNoで返答願う。
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/015fdcd04ee9826bbc1420d0c98700e2


なお失礼ながら、現時点で私は「あら君はきちんと答えずにまた以前の多角的視点云々の主張を繰り返すか、何も答えない」と予測している。
この予測が裏切られることを期待する。
返信する
関西弁? (時々拝見)
2016-10-29 09:10:32
まず、愛国者の皆さまご注意を
1.フェンスに向かって歩いていると「民間人」が前に飛び出して、接触(しなくても)転倒→大袈裟に騒ぐ→逮捕の口実
2.顔をみたことのない「仲間」が、「・・・」に暴行を受ける→思わずかばう→逮捕の口実→「仲間」は行方不明
 「あら」ばっかりのコメント見てると、これくらいやりかねないかなあ、と思います。大丈夫とは思いますが、ほかの挑発にもご注意を。

さて、「関西弁」の件ですが
1.無関係な時と場所でなら、無意味で、何のために持ち出したんだか、まーったく理解できません。
2.今回の件と密接に関係があるなら…
 関西弁の本場、大阪の機動隊員が「土人」と言ったのはなぜ?関西では、互いに土人と呼び合う言い訳はできませんね。意味を知らないと言うのだから。
 それとも、件の機動隊員は、関西人だということに気づいていたが、あえて、土人と言ったのでしょうか?でも、「おまえ、関西人やろー、こてこての大阪弁やんか?」とは言ってないんですよね。
 たまたま、大阪の機動隊員のいる時、所に、たまたま、身元不明の関西人が来とでもいうのでしょうか?
返信する
沖縄県議会が差別発言に抗議決議 (茶碗を洗う人)
2016-10-29 09:24:23
沖縄県議会、与党3党と維新、公明提案の抗議決議案・意見書案は、「一連の発言に対し、県内外から多数の避難が出ており、不信感が広がっている事実を警察関係者は紳士に受けとめるべきである」と抗議し、再び繰り返されることがないよう要請するという内容。自民会派以外の賛成多数で可決。
これに対し、自民会派の意見書案では、「今回の発言は県民への差別発言ではない」と(機動隊員を)かばい、「反対住民の暴言を問題にせず、警察官の発言のみを取り上げることは一方的だ」と主張している。→賛成少数で否決。
赤旗10月29日1面より。
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Unknown (宇治金時)
2016-10-29 10:45:55
中国は沖縄の領有権を主張しているわけですが、沖縄新聞や皆さんは沖縄は中国のものというお考えですか?ヒラリーは親中ですからこれからのアメリカは積極的に日本を助けてはくれないでしょう。日本は独自で沖縄を守らなくてはなりませんが、もしそれを放棄した場合、中国にしたくない沖縄県民はあの可哀そうなチベット、ウィグルの人々と同じ目に合う可能性は大きいと思います。そうなってから騒いでも遅いのです。沖縄県民と日本国民は力を合わせてこの危機を乗り越えていくべきでは?沖縄は日本なのですから。日本人しっかりしましょう。
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おかしいやん (茶碗を洗う人)
2016-10-29 11:48:30
じゃ、何で「シナ人」なんて言うのを許すんでしょうか。機動隊員、それを擁護する松井たち維新、「発言は不適切だが差別意識はない」などと言い抜ける政府は、「シナ人」でいいと思っているんじゃないですか。守るも守らないも、そっちサイドは沖縄の人たちを初めから日本人と認めてないのと同じじゃないかと思えます。
それと、もう既にチベットやウイグルの人々と同じような目に遭わされている。
中国が沖縄の領有権を主張していること自体は、その言い訳にもならないと思います。日本だって主張してるわけだから。
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Unknown (あら)
2016-10-29 12:18:47
反対活動家の行動には理解に苦しむとの慎重な考えの者には厳しいですな。
座り込みしている活動家は県民の総意を理解しているわけはなく、辺野古の区長からも”声高な反対は必ずしも県民の大衆の感情を表すものではない”と本土紙に答えている。

基地問題について賛成、反対を問われるのならば、県民の声に賛成。県民の声を代弁しているかのような活動家には反対というスタンス。
選挙の時だけ県外から住民票を大量に移すようにおしよせ入れられたあやしい票には全く重みがない。 本当の県民の民意でなく、偽者はすぐに出て行ってもらいたい。少ない地域の投票はまだましでしょう。

 抗議運動として活動家が基地周辺のフェンスに赤いテープをたくさん巻いていることで不気味だからと地元の人達で取り除くフェンスクリーンプロジェクトをしているが、剥がそうとするとガラスの破片を仕込ませてあり、怪我をする。人糞を投げ込むなど、度を超えており制御不能である。
これでも擁護することは大変見苦しい。
守るべき地元民にもはけ口として牙を向け、とうとう辺野古住民の親子に酷いことをし、陳述書が出された。
機動隊の言動を認めることは出来ないが、反対活動家は理性を失っている。

 情報源は高江地区道路を活動家が封鎖していた問題で封鎖するのを止めた当然のことをまるで美談のように伝える偏向新聞でないことは言っておく。
これは自分達の反省から生まれた行動ではない。もみ合いになったことで暴力男と記事に一方的に都合よく書かれた市民の怒りの訴えがネットの拡散で大きなスポットが当てられメディアも黙っていられなくなったから。つまりネットの勝利にあり、ネットの批判に白旗を上げたものでメディアを監視する第二の勢力になった。
集団リンチも含め、高江の映像が全国に瞬時に拡散されるようになってから公平性を欠いた新聞であることが全国に知られるようになった。
 米軍を本土のどこも受け入れたくないからおしつけているような幼稚な理由を本気で思っているなら驚きだ。地理的重要な意味も知らないのか。米軍基地は今まで以上に重要になっている。米軍に守ってもらいたいという意味は 戦争状態にならないようにの抑止の意味。そんなに長い説明は不要。
自衛隊をコントロールすべき法制は極めて軟弱なうえでそんな自衛隊が防衛できるというのか。
今ある平和だけを見て、平和平和と唱え気づけば大国が狙っていることに気付かない県民ばかりではないでしょう。
言うまでもないが誰もが米軍に守ってもらわなくてすむ日本に暮らしたいにきまっている。



 
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全く多角的で無い見識 (一国民)
2016-10-29 15:05:44
「あら」と名乗る輩へ

兎に角、主張の真偽が疑わしいと言っているのに、それを晴らそうとしない不誠実な姿勢であれば、何の反論にもならない。
具体的な情報源を示せばそれで済むものを書かない、いや書けないものだから、嘘だ妄想だとしか言いようが無い。

>選挙の時だけ県外から住民票を大量に移すようにおしよせ入れられたあやしい票には全く重みがない。 

一体、何票あるというのだ、え?具体的数字と情報源を示せよ、いい加減。


>情報源は高江地区道路を活動家が封鎖していた問題で封鎖するのを止めた当然のことをまるで美談のように伝える偏向新聞でないことは言っておく。

具体的な情報源名をここまで出さないということは、そんな情報源など存在しないということだ。これで、妄想認定。


>軍を本土のどこも受け入れたくないからおしつけているような幼稚な理由を本気で思っているなら驚きだ。地理的重要な意味も知らないのか。米軍基地は今まで以上に重要になっている。

多分、そんな小学生が思いつくような反論が来る可能性を考えていたが、その通りになった。
そんなに地理的重要性があるのであれば、いくら日本側の悲願だからと言って、アメリカが日本の言い分を聞いて
までして海兵隊の半分をグアムになど絶対に移さない。つまり、沖縄に有る海兵隊の地理的重要性の理由など無い。
海兵隊の役割に日本の防衛など無いことなど常識中の常識なのだが、多分、「あら」という人間には、そんな事も
知らないようだ。では、そんなに米軍基地が重要であれば、海兵隊の半分をグアムへ移すのは大いなる矛盾だ。
この矛盾はどう説明するのだ。


>米軍に守ってもらいたいという意味は 戦争状態にならないようにの抑止の意味。そんなに長い説明は不要。

これも全く意味不明な意見だ。戦争抑止で有るならば、辺野古移設で焦点になっている海兵隊など日本防衛が任務で無い
から意味が無い。当方もそうだが、翁長知事は普天間にある海兵隊を辺野古に移設せず、他へ出ていってもらいたい
というだけで、沖縄県内にある他の米軍基地まで無くせとまでは言っていない。そもそも抑止力を挙げるのであれば、
基地の数や戦力よりも、安保条約の改正の方が急務の筈なの、それには全く触れない。矛盾もいいところだ。先に
書いた通り、現在の安保条約では、アメリカが日本と共に武力行使するには、大統領と議会承認が必要だから、
日本が攻撃されたらとって直ぐにアメリカが武力行使できる訳では無いのだ。そこがNATOと決定的に違う点であり、
多くの日本人が誤解しているところだ。

いい加減、具体的情報源の名前を示せ。あるいは証拠を挙げろ。
返信する
Unknown (ひろと)
2016-10-29 17:35:31
>選挙の時だけ県外から住民票を大量に移すようにおしよせ入れられたあやしい票には全く重みがない。 

ほんとにそんなことってあるんですか
私も情報源と「大量」といえるだけの根拠が知りたいです
返信する
あらさんへ (kei)
2016-10-29 20:47:28
>辺野古の区長からも”声高な反対は必ずしも県民の大衆の感情を表すものではない”と本土紙に答えている

辺野古区の大城康昌区長のことですね。

基地移設にあたり、生活環境悪化に対する一世帯当たり1億5千万円の生活補償や地域振興策、基地が存在する間の永代補償として、毎年200万円の補償を求め、米軍基地の借地料を日本政府から、年間900億円も要求出来るとあれば、容認派も生まれるのは当然のことです。

ただ、これだけの補償が無いと容認出来ないくらい、大衆感情的には「拒否感」が有るという証拠でしょうから、区長の発言は相手(マーク・ナッパー国務省日本部長やクリストファー・ジョンストン国防省北東アジア担当部長)への「思いやり」と考えるのが自然でしょうね。

返信する
Unknown (あら)
2016-10-31 10:50:19
 基地移設反対派で沖縄国際大学教授の前泊博盛氏がTV番組でのコメント。成りすまし住民は何千人いるという他者の言い分に そんなにはいないが500人くらいが動いたと答え、人数に差があるものの存在は認めている。活動家との関係性からみても説得力があり、例え少なく見積もって500人であったとしても超短期間でこれだけ動くとは偶然だろうか。
 デタラメ、妄想と思いたいお気持ちをお察しします。

抑止論も地理的優位論も嘘だらけで政治的リスク、捨石とよく言われるが 米軍が沖縄を本土攻撃の重要な地点と考えたから攻撃をかけた。日本を狙う国にとっては攻撃の要石。そこの住民にとってはデメリットになる。地政学的地位を如可ともしがたい宿命論として受け止め、それをプラスに捉えるかマイナスに捉えるかは県民が決めればいい。
世界的な米軍再編計画も一部が始まった段階で、変化するアジア情勢を踏まえ、中国の脅威が現実化したことで再考した。常に世界情勢と対応しながら計画を練り直す作業を繰り返している。
誤ったメッセージを送ったとも見て取れても仕方がない。

 以前は 自分達の正義の為ならある程度の過激さは目をつむるものと思って見ていたが 相手が反撃できないとみると群がり、集団リンチにかけ当然と思っている様子に疑問を感じ、こんなことをやっていると自分の素の感性がわからなくなり、政治的利用だけで物事を判断するようになってしまう。
土人発言を引き出せたことは成果なのであろう。

返信する
あらさんへ (ひろと)
2016-10-31 23:03:23
>基地移設反対派で沖縄国際大学教授の前泊博盛氏がTV番組でのコメント。成りすまし住民は何千人いるという他者の言い分に そんなにはいないが500人くらいが動いたと答え、人数に差があるものの存在は認めている。活動家との関係性からみても説得力があり、例え少なく見積もって500人であったとしても超短期間でこれだけ動くとは偶然だろうか。
 デタラメ、妄想と思いたいお気持ちをお察しします。

ネット検索したらだいたい以下の事情のようですね
『すると、選挙のために数千人が引っ越してきたという証言について、基地移設反対派で、沖縄国際大学教授の前泊博盛氏が反論をした。
前泊氏は「数千という数字は、大げさというか事実がない」「大体、500人くらいが動いたという見方はできる」と説明したが、実際に影響があったのかどうかは不明だ。』

名護市の人口は毎年増加傾向にあります。少ないときは30人くらいの増ですが、300人くらい増加している年もあります。多いときは500人くらい増加しています。ただし、平成元年以降で1000人も増加したことはありません。これらのことは名護市のホームページで確認できます。
http://www.city.nago.okinawa.jp/4/3565.html

前泊博盛氏は引っ越してきた人が1000人というのは事実としてありえない、ただ、名護市では多い時で年に500人くらい増加することはあるから、住民の数として「大体、500人くらいが動いたという見方はできる」と説明しただけでしょう。反対派が選挙のために引っ越してきたとの意味はないと思います。そうしないと、名護市に引っ越してくる人はほとんどみんなが基地反対派であるという前提に立たなければいけなくなります。それこそありえません。

ネット上には他に選挙人名簿登録者数を根拠にしているものもありました。年に○○人増加しているとか。名護市はそもそも増加傾向にあるので増加していると指摘するだけではなんの証明にもなりません。

前泊博盛氏が選挙目的で引っ越してきたのが500人との意図で上記発言をしたとしても、なぜそういえるのかの根拠を氏が示していないことになんら変わりありません。増加している人のうち何人がただ選挙のための引っ越しなのかその証明が必要なのにあらさんは肝心な部分の根拠を示せていません。

真実だと思い込みたいお気持ちお察しします
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もうそろそろ (Sha Wujing)
2016-11-01 07:17:30
「あら」は、デマ金と同様、そろそろ退場リーチでいいのではないですかね。
ここまで彼はヘリパット反対派に対する口汚い罵倒・侮辱を加えるだけで、「土人」発言に否定的評価を全くしていません。この問題は、肯定か否定かの二者択一でしかなく、否定的評価をしない限りは、警察官が市民に対して、また、一定の地域の住民・出身者に対して「土人」などという暴言を吐いたことにプラス評価をしている、もっと言えば、間接的に同様に暴言を吐いたに等しい。つまり、間接的にヘイトスピーチを開陳しているということです。
次の投稿で「あら」が本件の「土人」発言に対して否定的評価を明確にしない限りは退場でよろしいのではないでしょうか。
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あらさんへ (kei)
2016-11-01 14:47:57
たとえ大金を貰うことで渋々「容認」した住民が存在するとしても、住民感情はあくまでも「拒否」がベースだということはお解りになりましたか?
こうしたことを理解していれば「土人」発言を容認出来るはずが無いのです。

「土人」発言をした若い機動隊員にしてもあなたにしても、「中国の脅威」に対する対処として必須の基地だと考えるから反対する住民を見下すのでしょうが、「脅威」というものはいつだって戦争プロパガンダに使われてきたという歴史を知っていれば、単純な見方をするべきでは無いと気付くと思います。

「脅威が現実化した」と言いますが、その中国軍と合同訓練を行って鍛えてあげて、今度は日本にとっての仮想敵として若狭湾からの攻撃を想定して自衛隊を鍛えてあげている米軍をあなたはどう理解するのでしょう?
私には「マッチポンプ」としか見えませんが。

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あら君 (Benny)
2016-11-01 15:34:50
あまりまともに返答してはくれなんだな。
ところであら君のこの文だが、主語は誰なのだ?

>以前は 自分達の正義の為ならある程度の過激さは目をつむるものと思って見ていたが
>相手が反撃できないとみると群がり、集団リンチにかけ当然と思っている様子に疑問を感じ、
>こんなことをやっていると自分の素の感性がわからなくなり、政治的利用だけで物事を判断するようになってしまう。

何度か読み返したが意味がよくわからん。もう少し推敲した方がいいと思う。


さてあら君よ。
その県外から500名だかがやって来ているというのが事実だとしよう。
確かに好ましいこととは思えぬ。だが、これは合法なのではないか。となれば選挙結果に文句をつけることはできないと思われるが。重みがどうとか言われても、結果が出ている以上どうしようもあるまい。少なくとも強行採決のような暴挙より遥かにましだと思う。

さて本当に高江の住民のためを思うなら、この騒動を早期に終息させることが重要だろう。そのためには世論の喚起が効果的であることは言うまでもない。君の言うような非道が本当に行われているのなら、それは全国に、いや世界に知らしめねばならない。なのに情報の出処を曖昧にするとは、君は何をやってるのだ。隠すことに意味などない。公開すればいいだろう。反対派がそれほど常軌を逸しているのなら、その情報源をなぜ外に向かって堂々と知らせないのだ。「情報源は~偏向新聞ではないことは言っておく」などとごまかしてどうする。

またそのような悪逆非道がまかり通っているとして、それを正確に知らしめるには報道の自由が保障されねばならぬ。報道機関に圧力がかかることは絶対にあってはならない。よって、先日の国境なき記者団の声明はしごく真っ当なものだと思う。君はその点について結局一切触れておらぬが、君の立場はどうなのだ。報道機関に圧力をかけることは不当だと思っているのかいないのか。

沖縄が地理的に重要な位置にあると。なるほどそうかも知れぬ。だが今話をしているのは主に「高江」であって沖縄全体ではない。範囲を勝手に広げるのは混乱の元なので注意されたい。またすでにkei氏が10/27時点で「辺野古や高江にヘリパッドが作られないと米軍が日本を守れないという法は有りませんから」と書かれているが、君はこれをちゃんと読んだのか。沖縄が重要なのはわかった。ではなぜ辺野古や高江なのか。納得のいく説明をお願いする。まさか「アメリカ様がそう言ってるから」などという理由ではあるまい。


それにしても、「地政学」か。右寄りと思われる方々がよく口にする語だが、腑に落ちる説明をしてくれる人にはまだ会ったことがない。こちらも勉強が必要なのだろう。あら君はきっと地政学の知識が豊富なのだろうから、いずれ色々教えてもらう時が来るかも知れぬ。その時はよろしくお願いする。
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反対派非難有りきの偏向思考 (一国民)
2016-11-01 17:36:21
当方も、Sha Wujing様ご指摘のように、もう退場させても問題無いと思う。

「あら」なる輩は、結局、建設反対派の抗議活動をまず悪い事と決めつけ、それに見合うような情報などを後付けして
正当化している事が、改めて良く分かった。

>成りすまし住民は何千人いるという他者の言い分に そんなにはいないが500人くらいが動いたと答え、人数に差があるものの存在は認めている。活動家との関係性からみても説得力があり、例え少なく見積もって500人であったとしても超短期間でこれだけ動くとは偶然だろうか。

ひろと様が冷静に分析されている内容が全てと思う。「あら」なる輩が言う「なりすまし」住民である証明にはなっていない。
それに、500人という数字が仮に正しい数字であったとしても、選挙が余程の接戦で無い限りは、有効投票数に対して
結果を左右するとはとても言い難い数字だ。これをあたかも選挙結果を「歪める」数字と言い張る事に無理が有り過ぎる。
もちろん、「なりすまし」住人は全くいない、とは当方も思わない。しかし、常識的に考えても、選挙結果を歪めるほどの人数が
存在すると思うその感覚が、有り得ない。偏見が無ければ、そんな考えになど絶対に行き着かない。

そもそも「なりすまし」住民による投票が意味が無いと言っているが、そんな事を言うのであれば、地方選挙区に立候補する、
出生時から東京在住の有名国会議員の当選など認められない
はずだ。それこそ、その地域にも住んでいないくせに、地域の声を代弁したなどと主張する事になり、当選無効して
もらいたいと思う。安倍などが、その典型例だ。

沖縄の海兵隊基地に地理的な意味が有る、などとも言っているが、これなど、こじつけというか、本気でこんな事を主張して
いるとすれば、もうギャグでしかない。現在、普天間にある海兵隊などヘリコプターとかオスプレイ程度しかいない。
これだけしか無い戦力で、戦闘機でも爆撃機でも無い航空戦力中心の基地の、どこが重要だと言うのか。開いた口が
塞がらない。

多角的視点が・・・、などと言っているが、「あら」なる輩の主張そのものはネトウヨと何ら変わりない。いや、普天間にある
海兵隊の戦力が重要などと主張するなど、ネトウヨよりも知識の無い、誤解と偏見に満ちている、ネトウヨ以下の
レベルの主張だ。

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名護市長選 (う~ん難しい)
2016-11-02 19:22:36
前回の名護市長選では4000票の開きがあったのだから反対派が500人移動しなかったとしても稲嶺氏が当選しているわけです。
したがって民意は辺野古移設反対と考えることができると思われる。

そこで、あら氏が民意を大事に考えているのなら彼の意見は辺野古移設反対ということになる筈だが今になっても辺野古移設について賛成か反対か言及が無い。
早く賛成か反対か態度を表明してほしいものだが、もし反対と言うことが出来ないのなら結局彼は自分の主張に都合が良いから「民意」などという言葉を持ち出しただけで、実際は「民意」なんてどうでも良いと思っている薄汚れた人間という帰結になってしまう。
(民意とは別に大事なことがあると考えるなら東村村長選で容認派が当選したことをもって民意がすべてであるかのような主張をする筈がない)

そういう腐った人がここで意見を述べているとは思いたくないので、早く辺野古移設反対を表明してくれることを祈っている。
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やっぱりね (ひろと)
2016-11-05 21:40:59
やっぱり、前泊博盛氏は転入してきた住民の数を述べただけ。前泊博盛氏の詳細な発言が分かりました。

ぼやきくっくり
保守派の方のブログです
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1694.html

 「キャンプ・シュワブの、あるいは辺野古の問題で言うとですね、市町村で実際に動いた数字データ、確認するとですね、総務省のデータ見ると700人ぐらいしか動いてないんですよ。だから数千人っていう数字はちょっと、(阿川「大げさ?」)大げさというか、事実がない。それで自然増がありますから、出生率高い所ですから、まあそれで増えてる分が200人ぐらいで、それを引くとだいたい500人ぐらいが動いたというふうな、見方もできるんですけどね」

これのどこが、基地反対派のなりすまし住民の数を認めた発言なのでしょう。新たに転入した住民の数が500人といえるから1000人という数はありえないと言っているだけです。

一国民さんの「しかし、常識的に考えても、選挙結果を歪めるほどの人数が存在すると思うその感覚が、有り得ない。」との意見に賛成です。結局は、自分と異なる立場が民意であるということが認められない人たちが、たいした根拠もなく、相手を貶めるためにいいかげんなことを言っているだけ。
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秘書課広報室さんから (時々拝見)
2016-11-23 00:17:21
 売国活動屋が「米国に国売れー」と害宣やってる証拠が提示されてますね。罪トクの人でしたか?

 ネロ「ローマに放火したのはキリスト教徒だ」
 ヒトラー「国会議事堂に放火したのはユダヤ人だ」

 件の売国活動屋、「あら」巻とか名前がついてます。この手の人って、アラばかりです。少しは探す手間をかけたいものです。


 ↑シナンメツレツですが、とにかく、この件については、怒ってます。琉球に迷惑をかけている、本・土人の一人として。

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本州は甘えてる (沖縄生まれ、自衛隊経験者)
2016-12-06 09:32:10
沖縄は何でもかんでも反対してる訳では無い。本州は
何でもかんでも反対するけどね?海兵隊は、かなりの
部隊が元々は本州に配置されていた、もしくは配置予定だったのを強烈な反対運動で沖縄に持って来た事実
目を背けても事実は変わらない。当のアメリカが海兵隊はグアムとかの準州に移設を容認してるのに強烈に反対してるのは本州側と言う事実。現に沖縄は那覇軍港の浦添移設をしてる。当のアメリカ海軍や空軍の人からは、未熟な技量で沖縄に来る海兵隊はリスクだと言う人すらいる事実。海兵隊は本州に配置して新兵教育とかをすべきでは?最前線に新兵を配置するって考えは沖縄の自衛隊経験者や海上保安部経験者には無いけどね?さて、この事実にどう回答願えるか期待して見る。
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Unknown (さっきの続き)
2016-12-06 09:53:59
大阪の警察関係者は、この二人をきちんと処分するべき、公務員が公務の執行中に暴言はかせてる時点で、
甘やかしてると判断されても仕方ない。確か、地方公務員法か警察法の違反になりかねない行為じゃ無かった?警告の後、警告を無視したら確保するだけの話。
ようするに、やる気の無い警察の人の言い訳に過ぎない。地元も迷惑してる
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あら氏へ (被本塁打大王)
2017-01-29 17:14:06
猪木正道「地政学はインチキ学問!あれはハウスホーファーが考え出したインチキな一種の淫祠邪教の類!」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/093/0770/09311050770004c.html


「日本政治学界の大御所的存在で、安全保障問題の論客」として知られる故・猪木氏が地政学をインチキ学問であると国会で証言しているんですが、どう思われます?
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なんと (Benny)
2017-01-30 12:13:23
被本塁打大王氏ご紹介のリンクを拝見。なんと地政学の信憑性が怪しいという情報があるとは。せっかく参考図書を集めはじめたところだというのに何たることか。
我々より詳しいと思われるあら君の意見が欲しい。なお折角なので、あら君推薦の図書など教えていただければ幸いだ。よろしくお願いする。
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残念至極 (Benny)
2017-02-04 20:58:42
あら君が全然地政学のことを教えてくれない。
こっちは勉強させてもらう気でいるので、参考図書くらいは教えて欲しいのだけれど(結構値が張るようなので、買う前に情報が欲しい)。余程忙しいのかしらん。

今のところの情報で判断するに、「地政学はインチキ学問である」ということでいいのかな。どうなのかな。
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