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>「忠臣蔵」の「将軍様」は「偽黄門」。。。?

2011-07-20 14:28:00 | ドラマ、時代劇、歴史
「忠臣蔵」の「将軍様」は「偽黄門」。。。?

質問者:butterflyfdolphさん

回答者:komasaram

butterflyfdolphさんは「水戸黄門」と「忠臣蔵」に関する質問をたくさんなさっていて、私もたくさん回答していますが、私も含めていろんな方が「松の廊下の事件の時、水戸光圀はすでに亡くなっていた」と書いています。

「水戸黄門」と「忠臣蔵」のコラボ作品ってあるの?

質問者さんはやたらと「忠臣蔵」と光圀のコラボにこだわっているようですが、なんで光圀の養子・綱條を話題にしないんですか?
元禄赤穂事件の当時、水戸家の当主は綱條でしたし、「水戸黄門」で描かれている時代も光圀が隠居した時代だから、水戸藩主は綱條の時代です。
「水戸黄門」は徳川光圀を主人公にしながら、少年時代から藩主就任、藩主時代をほとんど描かずに42年たって終わったのが問題なのです。
「暴れん坊将軍」の場合、吉宗が紀伊藩主を辞めて将軍に出世した時代から話が始まりますが、大河「八代将軍吉宗」では少年時代の吉宗から話が始まっています。
「水戸黄門」で少年時代の吉宗=源六、新之助が別の役者で登場するのは「暴れん坊将軍」や「大岡越前」の吉宗の少年時代を描いていることになります。

本来、家光や春日局を扱った時代劇で光圀の少年時代を扱ってもいいんですが、そういうのはありますかね?
「影の軍団」で若き日の光圀が登場したようです。

だから「元禄繚乱」における水戸家当主は1690年以降(当然1700年以降も入る)であれば綱條です。
なお、綱條が光圀と同格の権中納言となったのは1705年で光圀没後5年、大石内蔵助の切腹から数えても2年経過しています。
「水戸黄門」が「水戸の中納言」の意味だとすると1705年までは「水戸黄門」は光圀で、1705年以降は綱條ですから、「水戸黄門」で光圀存命時(もっぱら1690年代)に格さんが「さきの中納言」と言っているのは「さきの副将軍」と同じく誤りになります。
1705年以降なら綱條も「水戸黄門」ということになります。それは光圀没後5年以上、大石内蔵助没後2年以上のことです。

Wiki徳川綱條>官歴

「暴れん坊将軍VIII」の「陰謀に巻き込まれた黄門様」で神山繁が綱條を演じ、「水戸黄門」の光圀の旅姿とそっくりの扮装で水戸から江戸まで歩いて、街中で松平健扮する吉宗と出くわした場面があります。これも前に書きましたね。
史実に反さない「水戸黄門」と「忠臣蔵」のコラボ作品を作るなら?

別に「水戸黄門」だからって光圀じゃなくてもいいでしょう。
天保の改革から安政の大獄にかけての時代を扱った時代劇で「水戸の隠居」が出てきたらそれは徳川斉昭ということです。

回答日時:2011/7/17 00:39:09
編集日時:2011/7/17 07:58:54
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>「水戸黄門」と「忠臣蔵」の「同世代」は。。。?

2011-07-20 14:21:00 | ドラマ、時代劇、歴史
「水戸黄門」と「忠臣蔵」の「同世代」は。。。?

質問者:butterflyfdolphさん

回答者:komasaram

生没年をネットで調べたらわかると思います。
赤穂浪士47士の最年長が堀部弥兵衛金丸(1627~)で、徳川光圀(1628~)と1歳違いです。
吉良上野介(1641~)は佐々介三郎(1640~)と徳川綱吉(1646~)の間に入ります。
安積覚兵衛(1656~)は大石内蔵助(1659~)と3歳違いでまあ同世代ですかね。
浅野内匠頭(1667~)は大岡越前(1677~)とも10歳違っていて、近い世代の人はナショナル劇場の時代劇の主要登場人物では見当たりません。

佐々介三郎は1698年に没しており、1701年の松の廊下の事件のときは既に故人でした。

回答日時:2011/7/10 15:02:55
編集日時:2011/7/11 09:24:18
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助さん格さんは四十七士。。。??

質問者:butterflyfdolphさん

回答者:komasaram

作品として書きたいのか歴史の新説として主張したいのかどっちですかね。
世代を調べてみました。

佐々介三郎1640~1698(助さんのモデル)
原惣右衛門1647~1703(四十七士)
吉田忠左衛門1641~1703
間瀬正明1642~1703
小野寺十内1643~1703

安積覚兵衛1656~1738(格さんのモデル)
大石内蔵助1659~1703(四十七士)
木村岡右衛門1658~1703

それで質問に出た2名は以下の通り。若すぎますね。

不破数右衛門1670~1703
間新六1680~1703

間新六の場合、「水戸黄門」に登場した近い世代の人だったら高松藩の松平頼豊(1680~1735)がいますが、それにしても大石内蔵助はこんな間新六のような若い人たちに殉死をさせた意味では大日本帝国軍部よりも悪党ですね。馬鹿げた討ち入りに参加しなければ吉宗の治世まで生きられたはずなのに。
日本のドラマでは「戦争は愚かだ」という戦後民主主義思想が定番になっていて、大河ドラマでもお姫様が「戦は嫌です」などと言うくらいなのに、赤穂浪士の吉良邸討ち入りのような野蛮な殺し合いは「愚か」じゃないんですかね?

それから助さんのモデルは光圀没より2年早い1698年に一足先に他界していますし、格さんのモデルは四十七士切腹後も35年生きております。

ついでに申しますと里見浩太朗は1985年大晦日日テレ「忠臣蔵」で大石内蔵助を演じ、横内正は2000年「水戸黄門」第28部第24話で大石内蔵助を演じていますから、大石役で助さんと格さんがそろっています。

そういえば里見浩太朗は格さんを演じたこともありますね。
東映「水戸黄門 天下の副将軍」 1959年製作...

回答日時:2011/7/17 18:27:28
編集日時:2011/7/17 18:42:02
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>今年のNHK大河ドラマ「江」ですが、あまりにも内容がお粗末で…

2011-07-20 13:03:00 | ドラマ、時代劇、歴史
今年のNHK大河ドラマ「江」ですが、あまりにも内容がお粗末で、NHKの2枚看板たる「朝の連ドラ」と「大河ドラマ」の歴史に泥を塗り続けていると思いませんか?

komasaram

>利休の切腹を秀吉に直言したり………

大河ドラマ「江」で江は利休に切腹に反対していたはずですよ。

時代劇が史実と関係ないのは当たり前で、普通は「この話はフィクションです」という断りは入れないようです。
「おひさま」や「TAROの塔」ではどうでしたかね。
知恵袋で「江 おひさま」で検索なさることをお勧めします。

現代のサスペンスドラマなどでは必ず入っていますね。

あのドラマで現代の価値観を戦国時代に当てはめているのは確かに問題ですね。
戦後反戦主義や人権思想が戦国時代からあったとすると、あれだけ戦は嫌だと言いながら戦を防げなかった江も無能に見えますね。戦国の姫たちは口で文句を言うだけで何もできない無能な人たちだったことになります。

戦の世の中で武将を支えた北政所の方が偉く見えます。

最終的に市は戦で柴田勝家と共に自害、江は秀吉の命令にしたがって政略結婚、淀は大坂城で自害するのですから、ドラマで言っていることとあちこち矛盾しています。沖縄の集団自決に軍の関与があったかどうか議論しても不毛ですね。

あれなら主人公は浅井3姉妹でなく現代の女の子3人にして戦国時代にタイムスリップしてきた設定にした方がかえってリアルでしょう。

ただ「史実」と違うからドラマを批判するのはドラマの何たるかをわかっていない人のすることです。

歴史は学校で教わる物で時代劇のどこが史実と違うかは視聴者が判断すべきものです。
「水戸黄門」の徳川光圀は実際は関東からほとんど出ていないし、光圀が隠居してから他界するまで僅か10年なのにそれを40年余り描いている番組はメチャクチャです。それで石坂浩二の時代に光圀の外見を少しだけ史実に近づけようとしただけで視聴者が文句を言って今でも石坂黄門は不評。
それを考えると「史実」を「葵の御紋」にして時代劇を叩く人の意見は当てになりません。

結局、時代劇が「史実」に合っているかどうかは重要でなく、結果として数字が上がるか下がるかの問題です。これは視聴者の御機嫌次第で、やってみないとわかりません。

回答日時:2011/7/20 01:24:22
編集日時:2011/7/20 01:28:31
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>歴史ドラマと「史実」の関係は。。。。?

2011-07-20 12:42:00 | ドラマ、時代劇、歴史
>歴史ドラマと「史実」の関係は。。。。?

質問者:butterflyfdolphさん

回答者:komasaram

前の回答にあるとおり、NHK大河ドラマは最初の「花の生涯」では「大型時代劇」という触れ込みで始まり、だから「真田太平記」などは「新大型時代劇」でした。「NHKは民法と違って公共放送だから史実に忠実にすべきだ」と主張する人は「真田太平記」の脚色や土曜時代劇「隠密八百八町」を問題にしないんでしょうか。
ただ私が知恵袋で何度も書いているように、時代考証については「おひさま」の出演者の方が「昭和初期の女の子は今の自分たちと考え方も言葉づかいも違う」と肝に銘じており、それと比べて「江」は戦国の女性が平気で嬉しいときに「やったー」とか「パーッと明るくなって」と言って、その意味では時代考証において大河はテレビ小説以下に落ちています。

NHKが大河ドラマを公式に「歴史ドラマ」として宣伝しているという話は聞きませんが、NHK出版「大河ドラマ大全」で一部の大河の原作を担当した堺屋太一は「大河は時代劇でなく歴史劇、歴史に忠実に政治経済を描きだす」としており、必殺シリーズの山内久司プロデューサーはこの本で大河を「いま時代劇はインターネットなどの敵の大軍に攻められて籠城している状態、大河はそんな城に翻っている旗。この旗印は降ろしてほしくない」と語ったのちにネットで「大河ドラマは時代劇でなく歴史劇」と言っています。

「歴史劇」か「時代劇」か…大河ドラマ「江」目立つ違和感
産経新聞 5月12日(木)15時38分配信


一方、「大河ドラマ大全」では高橋英樹について「大河ドラマ『竜馬がゆく』で時代劇に初挑戦」と書いています。
また「水戸黄門」終了に関する記事では「民放の地上波でレギュラー時代劇はNHK大河ドラマだけになる」という報道もあり、つまり大河も時代劇なのです。

産経新聞編集委員の大野敏明氏は「歴史ドラマの大ウソ」で「歴史ドラマ」の嘘を指摘していますが、もとは「時代劇の嘘を斬る」というコラムで、扱っている題材は「龍馬伝」「天地人」「篤姫」「新選組!」「葵 徳川三代」「暴れん坊将軍」「水戸黄門」「必殺仕事人」「旗本退屈男」「銭形平次」「遠山の金さん」「鬼平犯科帳」も入っています。例えば「必殺仕事人」に関して大野氏は「『主水』は旗本クラスの名だった」「『長州藩』『薩摩藩』はなかった」としています。また、中村主水が妻、姑と一緒に食事をしていたのも嘘だそうです。「水戸黄門」については光貞は光圀のイトコで光圀より1歳年上なのにドラマで光圀を光貞のオジにしているのは大間違いだそうです。

また「坂の上の雲」「落日燃ゆ」「硫黄島からの手紙」「三丁目の夕日」といった近現代ドラマも大野氏は扱って、これらの時代考証の間違いを指摘しており、書名が「時代劇」でなく「歴史ドラマ」としてあるのは明治~昭和を扱った作品も題材にしたからでしょう。
つまり江戸時代までの日本を扱った「龍馬伝」「水戸黄門」は時代劇で、これに「坂の上の雲」「三丁目の夕日」といった近現代ドラマを加えたのが歴史ドラマで、「時代劇+近現代ドラマ=歴史ドラマ」になるわけです。

例えばこのブログの主は「水戸黄門」の第29部でのキャスト変更を批判していますが、これもこの人の勝手な言い分で、しかも「水戸黄門」を史実に近づけようとした当時の出演者やスタッフ試みを批判するというのでは、世間で大河ドラマを「史実と違う」として批判しているのは何なのかと言いたくなります。

『水戸黄門』は2001年の時点で打ち切りが避けられなかった

今の「江」についてまるで漫画みたいという意見があるようですが、では漫画なら許せるかという問題が出ています。
例えば本宮ひろ志の「国が燃える」が抗議された一件があります。
あと中沢啓治の漫画「はだしのゲン」など、広島に原爆が落とされた場面、被爆者の描写等は中沢啓治の実体験、目撃がもとになっているので迫力があるのですが、後半の戦後編になると、伝聞やイデオロギーが全面に出て、信憑性が薄くなっています。例えば中国人がよく言う「日本軍による三光作戦」についても中国人が中国国内での戦のたびにやる蛮行を日本兵に置き換えた風説だという嘘だという指摘があるのに「はだしのゲン」ではゲンが聞いた話(つまり劇中でも伝聞)としてそのまま書かれています。

TBSナショナル劇場の「江戸を斬る」では第2部から遠山金四郎の北町~南町奉行時代を描いていましたが、ここではねずみ小僧が登場します。ねずみ小僧は1832年に処刑されており、遠山が北町奉行になったのは1840年なのですが、「江戸を斬る」では「次郎吉は生きていた」という解釈で、こういう「ねずみ小僧生存説」は「八百八町夢日記」でもやっています。
NHK大河でこれをやってはいかんのでしょうか?では大河以外のNHK時代劇ではどうでしょうか?
村上弘明主演の「柳生十兵衛七番勝負」は確か家光没後も十兵衛が生きていたという解釈だったと思います。
あと中国や韓国の王朝物はどう脚色が凄くても「時代劇」「歴史ドラマ」両方に分類できると思います。

回答日時:2011/7/20 12:49:09
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タグ: 水戸黄門

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