初めに
パヨクから目覚めた愛国７０代主婦の、のん子です。
元ノンポリ・今愛国主婦ゲーマーのえありすさんと出会って、
日本を取り戻すために微力ながらブログを立ち上げました。
保守素人主婦が愛国の思いを綴りますが、情報などが足りないことも
あります。
そのような時は皆様のお知恵を拝借させてください。
皆様に参加していただくコメント欄を重視したサイトとして
再出発いたしました。
同カテの他のサイト様の多彩な情報や発信もどうぞ参照くださいませ。
のん子拝
w〇ll2月号別冊
安倍叩きならなんでもok！
フェイクペーパーと言論犯罪。
落ちるところまで落ちた〇日新聞
朝〇こそ言論の暴力だ
戦後メディア・憲政史の大汚点
アホちゃうか朝〇・毎〇・鳥〇俊太郎
無知に基づく正義感
朝〇新聞がなくなる日って来るのでしょうか？
その時は、盛大にお祝いしたいです
それよりも大変なことが
私を名誉棄損で訴える人が？
ある男性の正義感溢れる想いを恋愛小説に書いてみようかしらん？だったと思うけど、それが名誉棄損に当たるんですって？！
さぁどうするって言われてもね～まだ訴状を見ておりませんので
今日は老人会の新年会です。
今頃「おめでとう」ですよ
食べ過ぎないようにしなくては
何時も温かい応援に感謝しています
Web竹島問題研究所
パヨクから目覚めた愛国７０代主婦の、のん子です。
元ノンポリ・今愛国主婦ゲーマーのえありすさんと出会って、
日本を取り戻すために微力ながらブログを立ち上げました。
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あります。
そのような時は皆様のお知恵を拝借させてください。
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のん子拝
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フェイクペーパーと言論犯罪。
落ちるところまで落ちた〇日新聞 朝〇こそ言論の暴力だ 戦後メディア・憲政史の大汚点 アホちゃうか朝〇・毎〇・鳥〇俊太郎 無知に基づく正義感朝〇新聞がなくなる日って来るのでしょうか？
その時は、盛大にお祝いしたいです
それよりも大変なことが
私を名誉棄損で訴える人が？
ある男性の正義感溢れる想いを恋愛小説に書いてみようかしらん？だったと思うけど、それが名誉棄損に当たるんですって？！
さぁどうするって言われてもね～まだ訴状を見ておりませんので
今日は老人会の新年会です。
今頃「おめでとう」ですよ
食べ過ぎないようにしなくては
何時も温かい応援に感謝しています
Web竹島問題研究所
HNの付け方も面白いですね。
あちらは一時ふぁんさんが3人もいらっしゃって、さすがに笑ってしまいました（麦さん、きよさん、kanmoさんのです）
都合の悪いコメは突然、見えなくなるようですよ(^-^;
kanmoさん、私は実生活の日常で、常に冷静であると私個人のことを言っているのではありません。
ブログを読むのが好きな利害関係抜きの一読者として「一連の騒動」を読み、コメントをする際に「冷静な傍観者」というHNを選んだのです。
冷静な傍観者という者がのん子さんのブログにコメントを書いている、 これを即「敵対視」なさるkanmoさんの短絡思考。しかもコメントの内容さえお読みになっていないし、「冷静な傍観者」と「kanmo」さんには接点が全くないにもかかわらずです。
まさに感情むき出しですね。
冷静の意味は「落ち着いていて、その場の感情に走らないこと」だそうですから、公開されているブログにコメントを入れる者としてそうありたいというのが私のスタンスです。
**********
のん子さん、これはのん子さんには関係ないコメントですがお許しください。
きよさんのブログに私のHNが登場していたのでこの場をお借りしてkanmoさんに返信した次第です。
kanmoさんはのん子さんのブログはお読みにならないようなことを言ってらっしゃいますのでこのコメントを直接お読みにはならないかもしれませんが、
きよさんのブログにコメントをなさる方の中に、「のん子さんのブログにこう書いてあった、ああ書いてあった」と頻繁に報告なさる方がいらっしゃいますので、
今回もその方が私のこのコメントをピックアップしてくださることにかけてみます。
はい、今年初めて逢った人はみなさまは、あけましておめでとうございますです(^.^)
ありがとうございます。
今年もよろしくお願い致します。
意見が平行線の場合は、お互いに言い合っているか（笑）
決着をつけようとすれば第三者による裁判しかないでしょう。
私もこんなことぐらいで無駄なお金と時間・・・とは思ったのですが、こんな経験は滅多にできるものではありません。
相手さんが訴訟するなら受けてたちます(^^)/
一応、相手さんの誹謗中傷の言葉を集めようと思っています。
のんきに ご挨拶などして 申し訳ないのですが のん子さんと えありすさんの 毅然とした姿に 思わずコメントを入れました
お二人を いつも応援していますので
「情けなくて体が震える」
のも自由ですけど、その「情けないこと」（訴える？裁判？）をしようとしているのか、するのか知らないですけど、そちらですけど？
なにを被害者ぶってるんですか？
あなたたちはいつも感情的な文言ばかり。
「情けない」「こわい」とか「悪夢」とか。
「どこまで根性が腐っているのか」とか「いい年して」とか。
感情に支配されて現実的なものの見方ができていませんよ。
少しは論理的展開をしてみせてください。
これは現実論ですよ。
訴えたり裁判したりするのは、現実。
そして費用。
事件があっても結局、最終的にはお金の移動があるという現実ですよ。
それを
「情けない」とか「震える」とか。
なにをそんな甘いこと言ってるんですか？
感情ばかりで論理的でない。
現実の話をしているのに、「情けなくて」って。
そりゃ情けないでしょうよ。
「名誉毀損で…」どうたらとか言い出したのはそちら。
それを言い出した時点で、腹をくくりなさいよ。
もし、裁判になったら証人として、いろんな人を呼ぶことを要請するかもしれません。
反訴をするかもしれません。
わたしにはよく分かりませんけどありとあらゆる可能性があるかもしれません。
本名がみんな出るかもしれません。
のん子さんは腹をくくるだろうし、いっちゃなんですが年齢的に失うものはない。
逆にまだ若い人はそうはいかない。
会社や趣味の同好会にも知れてしまうかもしれない。
もしかして、lapisさんを証人として呼んでほしい、とあるかもしれない。
わたしに証人の要請があったらもちろん行きますわ。
もしかして、そちらと「裁判所オフ会」になるかもしれない。
これはちょっと興味あるかも。どんな顔をした人たちなんだろう、って。
ま、飛躍しすぎですけど。笑
単なるブログどうしの個々のちょいとした口喧嘩になにをそんなに
大げさにするのなら、ということでしょ。
そしてそちらから言い出したことをリアルに受け止めたら
「情けない」とか。
こちらのコメント欄の「冷静な傍観者」さんに対して
「自分で冷静とか書くなんてーーでも、中身は読んでない」とか、
転びましたわ。
名前にいちゃもんつけて中身に触れない。
てか、読んでみたら触れられないわけですね。なるほど〜
みなさん、
なんでそんなに感情をだだ漏れさせているの？
大丈夫ですか？
落ち着いてね。
ほらほら、私のコメント↑が読めなかったのですか？！
いつもこうなんですから～
どうにも言い訳が効かなくなると、いつもブログ閉じ（呆）
その記事、コピペします。
お仲間さんでも良いから知らせて下さいね！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
kanmoさんへ（厳重抗議です！）
2017-03-10 07:33:45 | 永久保存１０
私が何時、貴女のことを支那人って言いました？
他のことはともかく、これだけは見逃せませんね。
記事の訂正をお願いします。
（今朝の産経、主張より）
学問の自由とは何か。
科学者の代表組織、日本学術会議の委員会がまとめた声明案。
軍事目的の研究をしないことを掲げた昭和２５年と４２年の方針を継承しようとしているそうです。
半世紀ぶりの改定にあたり、あまりにも国や国民を守る視点が欠落しているのではないかと。
すでに政府と大学機関などの間では、軍民両用の先端研究をすすめる態勢が構築されつつある。
これを反対派が一気に巻き返そうとする思想闘争の気配も感じとれると。
又又又～。
どこでも反日勢力が居るのですね
国と国民を守る上で、外交努力が必要なことは無論ですが、同時に他国から軍事力を背景とした挑発を受けても、それに屈せず、反撃も辞さない能力を備えておくのは当然ですよね
先進的技術を防衛態勢の充実に役立てなければ、抑止力は相対的に低下し、危機は高まります。
自衛隊員や国民の被害が増すって何で解らないんでしょうね？
私達国民の後押しが必要です(^^)/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
題字も記事も消えていませんでしょ！
はい、もう溜息が出ます。
こちらは出来るだけ返事をするようにしているのですが、又同じことを言われるのです。
だから一切無視をしていると、今度は逃げたとか都合の悪いコメントは載せない、とんでもないブログだと騒がれます。
とうとう訴えるとか言い出しましたね(^-^;
ええ、こうなったら受けてたちますよ！
私だけではなく同じような虐めに遭った方もいらっしゃったようです。
揃ってますね。
同情いたします。
こちらのコメント欄は、普通の人の集まりだと思います。
訴えるなら訴えてもらえば良いと思います。
司法は馬鹿ではありませんから。
その画像、是非送って下さいませ。
よろしくお願い致します。
＞私個人に対して言わせていただくと
そちら様から
とても嫌がらせをされてると、常々感じておりますよ。
それを言っちゃあおしまいでしょ。
それはこちらも同じこと。
嫌がらせなど主観によるもの。
だから「お灸をすえる」とか意味ないと思うんですけどね。
じゃ、こちらもしていい、ってことになりますよね。
でもね、lapisさん。
「主観による嫌がらせだと感じる」ではなく
「なりすましの冤罪」を麦さんと、そのアク解の管理人になっているあなたから、かけられてるんですけど。
lapisさんが一言、
「あれは間違いだった。えありすのなりすましの証拠はなかった」
と、言わないのはかなり悪質だと思いますけどね。
ま、これも嫌がらせなのでしょう。
「謝ればいい」
とlapisさん。
では、あなたもそうできますか？
わたしに「なりすましの嫌疑をかけたまま」の嫌がらせをしていることを謝りますか？
言えば言うほど自分に返ってくること理解できませんか？
そうなんですよね。
人は皆、同じではありません。
今回のこんな小説を書いてみたいな～発想が相手を困らせてやろうの意図があれば謝らなければなりません。
でも私は、そっくりモデルにするつもりではありませんでしたよ。
麦さんのコメント欄をきよさんが副管理人として任せられていましたね。
その間、麦さんはお花ブログに専念。
でもきよさんは、お花ブログに向いていないと思ったのです（ゴメンナサイね）
だから、きよさんは麦さんがイヤがってる私のブックマーク外しに必死に。
でも私は私の理由があって外せません。
普通なら、平行線ですから諦めます。
でも、きよさんはあの手、この手で、もう必死なのです。
普通の人なら他人のブログのために、そこまでやらないと思いますよ。
私は麦さんが「もう十分ですよ、これからはきよさんのブログ綴りに専念して下さい、私もお邪魔しますから
」と仰ってくれれば良いのに～と思っていました。
そんな風に感じていましたので、あんな言葉が出て来たのだと。
決してからかったわけではありません。
だから謝れと言われても見解の相違です。
ここで「ゴメンナサイ、空想し過ぎました」と言っても心がこもっていないと絶対言われると思います。
じゃ心の傷はお金でしょうか？
裁判で負ければ、私の考えは常識から外れていたと納得できるかもですね。
はい、うちは孫もいませんし、多少の蓄えはあります。
でも、きよさんも独身貴族、麦さんもお金持ち風ですから大丈夫だと思いますよ。
「今日の裁判」とかが記事になるかもですね(^.^)
裁判をしたいのか、なにをしたいのか？
のん子さんのgooブログを閉じさせたいのか。
でも、一度閉じたとしてもブログは同じgooからできますし。
また、他のブログでもできます。
なので、これも無駄。
もし、裁判になったら弁護士費用がいりますよね。
他の書類をいっぱい揃えねばなりませんよね。
費用、時間。
例えば巨大掲示板への削除願いを
弁護士にたのんだ場合16万円という例もありました。
例えばブログに名誉毀損の発言（名誉毀損だと認定されてから）があり、削除をしてもらう時に、72万円。
削除だけでもこの金額。
うちのマンション関係の顧問弁護士でも年間報酬が数百万。
数時間の会議に出てもらうだけで５万。
腰抜かしましたわ。
弁護士費用って。
もちろん個人差がありますけど。
などなど、いろいろお金がかかるみたいです。
昔、夫の実家で「貸した家の立ち退き」に関しての裁判では出て行ってもらったけど
残ったのは大きな裁判費用。
そもそも弁護士をたてても、なにを訴えるのか、ですね。
-------------------------例１
弁護士に依頼するメリットは、誹謗中傷のどの箇所が、依頼主のどの権利を侵害したのか、法的に主張することができることです。先ほどもお伝えした通り、権利侵害がされたことを法的に主張できなければ誹謗中傷問題を解決することはできません。法律の専門家ゆえに、どの箇所がどの権利を侵害しているのか浮彫にすることができます。
-----------------------------例２
色々な面で、ネット上の誹謗中傷について弁護士は対処することができますが、全てのことを任せられるわけではありません。まず、削除依頼や身元の特定、損害賠償請求、刑事告訴が成立するのは、書き込みの内容が法的に依頼主の権利侵害(「弁護士に依頼する必要性があるのか？」で後述)が行われたことを立証できる場合のみです。
そのため、法的に権利侵害を立証できない場合は、弁護士は誹謗中傷へ対応できないと思ってください。
------------------
だそうです。
どんな「法的な権利侵害」か、ですね。
「なんか腹が立ったから」とかじゃ困りますし。
「くやしいから」とかも無理筋だし。
事実と違う妄想を相手がしたからだ、もどうでしょうね。
う〜ん。
考えたり調べたりするよい機会になりましたね。
裁判の費用は一般人には大きいです。
「買ったら相手がたが弁護士費用は払う」
とか言う人がいるようですけど、それはちがいます。
自分の弁護士費用は自分で払わねばなりません。
言ってはなんですけど、のん子さんはそれなりの資産はお持ちのはず。
のん子さんがもし気合を入れて「おう！やってやろうじゃないか」とかなったら、潤沢にお金つぎ込むと思います。
もう子育てにかけるお金はいらないし、マンションは一括払い（すごい〜）。
長い時間とお金。
これが裁判らしいです。
そのお金と時間。
のん子さんにはそれがある。
その覚悟が相手方にあるのかないのか、ですね。
でも、その前に弁護士が受けないと思います。
棄却されるかもしれませんね。
「ネット上の架空の名前に対しての名誉毀損は無理なんじゃ」とか「その程度では」とか。よく知りませんけどね。
何度も言いますが、
自分だけが清廉潔白居士だと思うならば、やればよろしい。
周りも自分が一度でもひとのことを語ったことがないという自信があるならば、口を開けばよい。
ブログ村が消したと仰ってる記事は、これのことでしょうか？
永久保存（１０）の最後の記事。
２０１７、３，１０
kanmoさんへ（厳重抗議です！）
ブログ村が勝手に記事やコメントを消した事実は一度もありません。
消えたのは注目記事です。
尚、私は過去3か月以前のは削除していってます。
政治情勢は動いていますし、記事が多くなるとｐｃが重くて動きが悪くなるからです。
でも後に問題になるかものは永久保存として残しているのです。
この記事は残しておいて良かったです。
こんにちは。
私も政治ブログを書いていますので、左翼さんからは散々人間失格みたいなことを書かれて来ました。
でも論理的に詰まった方は捨て台詞風な言葉を発するものです。
笑って見過ごしていました。
大の大人が、たかがブックマークを付けられただけで、精神が傷つくものでしょうか？
しかもそのブログはお友達のブログですよ！
だから、余程正義感が強いというのか、その方を信じていらっしゃるかで、現代では珍しい純愛小説がかけそうですと。
でもキライな人から言われたので嫌味に聞こえたのかもですが（汗）
gooの規約は私も読んでみました。
揉め事は各々でと書いてありましたね(^-^;
あまりな朝日の反日ぶりに個人や雑誌、新聞等が質問状を叩きつけています。
良い傾向です。
朝日の購買者も減って欲しいです。
きよさんとはいくら話し合っても平行線なので、最近見
ていなかったのですが、お友達から名誉棄損で訴えると書いていますにビックリしました。
詳細がよく分らないのですが、きよさんが麦さんの事を思って（私のブックマーク外し）そのために立ち上げたブログ。
こんなに慕われる麦さんって幸せだろうと思っての純愛小説が書けそうみたいなことを書いたと思います。
悪かったのでしょうか？
その後にエッチ風に書き換えた人に怒っているのでしょう？
その人は私ではありません（ipアドレスで調べて下さい）し、私の友達でもないと思います。
その人のIPアドレスを警察で調べて頂いたらどうでしょうか？
何で、私がその人の罪まで被らないといけないのでしょう？
訳が分かりません。
で、その機関は私の文章が名誉棄損に当たるとハッキリ判断されたのでしょうか？
その機関から、きよさんの実名で、うちに問い合わせが来るのですね？
でもきよさんが勝訴しても、そのコメントの削除希望をしないって辻褄が合わないですね？
住民票やら実印やら多数の書類を用意するだけでも大変ではないですか？！
今一、状況が分かっていないのですが、あれで名誉棄損になるなら、私も同様の訴訟をしようと思っています。
私は何時でも釈明・説明出来ますが。
私はこれまでにいろんなジャンルのブログを読んできましたので、コメント欄も含め、言いたいことを強く伝えるために激しい言葉や少し皮肉めいた文言で表現されている文章にも出会ったことがあります。
でもそういうブログは、それなりの終焉をみせ、（それなりというのはお互いが憤慨したままであったり、相手を沈黙させるため無視したり、諦めたり、ということです）名誉棄損や侮辱罪を訴えるに至るまでの展開はみたことがありませんでした。
なにせ、リアル社会のもめごとではありませんので、実名でやりとりされていない場合のネット発信でそういうふうに「問題となっていたこと」が自然消滅していくのはありうること、という認識でいました。
ですので今回の展開には非常に驚きました。
私個人の意見は「この程度のことで訴えた？」というものですが、まあそれは人それぞれ。被害程度や感受性の違いもあるので、きよさんにとっては非常に大きな問題であったのでしょう。
それにしましても、
この一連から、私も関連のあるブログの過去記事やコメント欄を結構過去まで遡り読んでみて思ったのですが、それぞれのブログ主さんやそれについてコメントを書いていらっしゃる方々の中にも
とても辛辣で、悪意があるとしか思えないものが多々ありました。
口調が丁寧であるからといって、書いてあることの底には意地悪さがある、という感じを受ける文章もありました。
のん子さんに関した文章の中にもかなり悪意を感じる文言も多々あり、この流れでいくと、のん子さんご自身も名誉棄損や侮辱罪でブログ管理会社などに訴えてもおかしくない、とも思いますが、
のん子さんはあくまでも「ブログ内」で対応なさっていて感心します。
さてさて、匿名のHNであるブログ主に対し、名誉棄損罪や侮辱罪は成立するのか
調べたところによると、答えはNO
のん子さんがお書きになった「ストーリー」が名誉棄損や侮辱にあたると仰っている「HNきよ」さんに対し
名誉棄損罪や侮辱罪は相手のj実社会的評価を低下させるような場合に成立するので、相手が特定されていない場合は相手の社会的評価を低下させるとは言えないのだそうです。
goo管理局からの返事も読みましたが、きよさんの申し出に対する必要書類が書いてあるだけであって、申し出が名誉棄損や侮辱罪にあたると認めているものではありませんし。
これだけ世界で日本バッシングの発端は
朝日新聞。
韓国だけを言っていても始まりませんね。
朝日新聞はいまだ英字での発信では世界に向けて慰安婦詐欺のことを訂正も謝罪もしていないので、世界はまだわかっていません。
さらに、まだでも朝日は
「慰安婦のことを教室で教え続けている教師」
を絶賛しているとかです。
慰安婦の嘘を、ではなく「日本は悪いことをした」という意味で。
「無知に基づく正義感」
って村本のことかしら？
正義感？
じゃないでしょうけど。
---------------------------
訴状？
よくわかりませんね。
段階的に、
「気に食わない文言」があれば、まずは削除願い。
それからだと思いますけどね。
で、削除願いを出してのん子さんが削除するならそれでもよし。
ということは、
わたしが削除願いをいっぱい出したら、相手がたは受け付けるということですね。
自分はいいけど、他者はだめ、とはまさか言わないでしょう。
ただ、
「（自分が）気に食わないといったら、それは削除すべきだ」
がまかり通るとなれば、難しくなりますね。
例えばセクハラも微妙なんですよね。
「アタシが嫌と思ったらセクハラなの〜」
が、現状です。
会社の嫌なオヤジだったらセクハラ。
会社のナイスガイだったら「別に」。
そもそもセクハラって
「上位の者が、相手が逆らえない状況のもと性的強要をする」
ってことだったような。
会社で、気に食わない同僚が「あ、今日の髪型かわいいね」と言っただけで「気色悪。なにみてんのよ。セクハラーー」というのもおかしいもので。
ともあれ、わたしにはよくわかりませんね。
訴状を見ないと。
ってか…
訴状？
訴状なの？
なんなの？
「もしそうだと思うならとりあえずこれにしたがって書類を出してみてね。
それからでしょ」
だと思うんだけど。
▼わたしも法律には詳しくないのでわかりませんけど、ネット上の名誉毀損の例は
○○病院はヤブ医者だ
○○会社の○○は不正をしている
とか。
※○は実名
などみたいですけど。
これは「ヤブ医者」「不正」が事実でもあかんらしいです。
▼さて、今回はネット上の架空の名前、いわゆるハンネに対して名誉毀損だと思われる文言を投げかけたらどうか、ということがポイントみたいです。
そのハンドルネームが現実社会における人物と特定できるか否か、
も、ポイントみたいです。
田中一哉という弁護士によれば
-----------------
ハンドルネームに名誉毀損は成立しない
よくよく話を聞くと，中傷被害を訴える人がハンドルネームしか使っていないことがあります。このような場合には，裁判
所は名誉毀損と認めてくれません。そもそも，名誉毀損とは「被害者の社会的評価を低下させること」をいいます。けれども，ハンドルネームに対する中傷では，その使用者の社会的評価（現実世界における評価・評判）は少しも低下しませんから，名誉毀損とはならないのです。もっとも，ハンドルネームが，芸能人の芸名や有名作家のペンネームのように，実名並の社会的通用性を備えている場合は別です。
-------------------一部抜粋
h ttp://cyberarts.tokyo/?p=4011
という考えの弁護士さんもいます。
▼わたしはこの前、役所の変な対応に対して記事を書きました。
例えば、それに対してコメント欄で
「おまえは、なんというクレーマーなんだ。
ひどいクレーマーだ。
きっと、マクドナルドとかイオンでもなんでもかんでもクレーマーつけているんだろう。
クレームを入れると商品券が送ってくるとかもあるから、それを狙っているんだろう。
クレーマーおばさんだ。
クレーマーおばさんだ」
とかを何度も何度も繰り返していたとしたら、名誉毀損にあたる判例もあるそうです。
ただ、これも裁判官の「きもち」「認識」次第だそうで。
まだ、こういうのは確立されていないとか。
弁護士もまだネット上のトラブルに精通するだけ追いついていないのも実態とか。
▼では、「えありすはなりすましだ」という捏造はなににあたるのか、ですね。
わたしは、20年弱ネットでブロガーとして活動をしてきています。
小さいエリアですけど「えありす」という名前の後ろにあるリアルなわたし。
猫（本名つき）をのせ、料理をのせ、室内の一部をのせ。
そのハンネのわたしに対して、捏造をされたら、と。
ただ、長年わたしのブログを読んできてくれた人たちは捏造だとわかりますし、相手方の言動をみたら不確かな態度なので、総合的に理解してくれていると思います。
なので、別にどこかに訴えようとも思っていません。
「えありす」という名前に自信があるからです。
本来ならその当該ブログの運営会社に、事実を淡々と訴える道もあるでしょうけどそれもめんどうですしね。
大方はネット上のやりとりの中での「悪口大会」などスルーだと思ってはいますけど、なぜかいろんなことを画策する人もいる、ということでしょう。
訴状…
すごい＝＝
自分たちが悪口ひとつ書かない、なにもやっていない清廉潔白のつもり、というのがすごいです。