あちらへ集う方々へ

2017-09-27 07:37:57 | 麦さんのこと②
先ず、管理人である麦さんへ

きよさんの名前と、99.9%の文字を、目になさったのは、のん子さんのブログに書き込まれた、きよさんのコメントではありませんか?
100歩譲って、
もし、私が意図あって、きよさんのコメントを編集するとしたら、99.9%の部分を削除すれば、済むことですよね。
どう見ても、私のブログに書き込まれている内容は、きよさんのコメントだと分かりますから、名前まで消す必要はないと思いませんか?

何回も説明しています。
99,9%の説明文10段前後が抜けていたのです。
きよさんの名前は消したというより書き忘れたのだと?


で、これも何回も言っていますが、管理人の編集は悪いことだとは思っていません。
相手を思い、中傷と誤って受け取られそうな言葉は伏字にしたり、削除する権限は管理人にあると思っています。

現に私は何件か麦さんの悪口の入った表示のコメントを削除しています。
どなたかも仰っていたでしょ。
すべてのコメントを公開することが良いとも思えません。
ブログの品格にかかわると思っています。



このところ、訪問者が、急激に増加しています。
gooを終わらせ、やっと、静かなブログライフを楽しもうとした矢先です。
私は、※moさんには、ブログを立ち上げたときから、私のブログライフを見守っていただきました。
ここ数日の、野次馬と思われる閲覧者の増加は、大半が、貴女のブログからの訪問者です。
あなたのブログに、私のブログがブックマークされている限り、私に、静かで楽しいブログライフは訪れないでしょう。

これもイヤ程、説明しました。(私側の事情)
公開のブログは、そういうものです。
何時、誰に見られても良いブログにされることが先決ではないのですか?

のん子さん、貴女は、きよさんの件で勘違いしたことを、J※さんに否定されて、素直に、貴女の勘違いだったことを認めましたよね。
私が、これほど否定しているのに、貴女の勘違いを振り返ろうともせず、えありすさんが作り上げた私のデタラメを、スムーズに信じて、貴女の勘違いを貫き通すのですね。
J※さんの言葉は、即座に信用できて、私の言葉は、繰り返し否定しても信用していただけない、J※さんと私の違いは、どのような理由からでしょうか。

何のことだったのか思い出せないのですが、多分それは信頼性の差だと思います。



========================================================

>きよさんへ

のん子さん
パクヨとやらから目覚めて、人への本当の気遣いを忘れた情けない人。
コレが貴女がブックマークだリングだのと自分の都合良いように好き勝手した結果ですよ。ブログ潰しと一体何が違うのか、屁理屈の副管理人と一緒にしっかりと説明してください。


批判すら麦さんのせい?人の楽しみを奪う、嘘を重ねて自分達を正当化!批判されて当然の行為です!
今の貴女のブログがどれだけの醜態晒しているか見直した方が良いですよ。
むしろ貴女こそブログを閉じた方が良いです。
一体何人の方々が清々する事か。

人さまのブログをブックマークして、そのブログが撤退したら私のせいになるのですか?
麦さんはご自分で撤退されると決めたのです。
どうして、そのようにしてさしあげないのですか?
麦さんの意思をどうして認めてあげないのですか?

どうして、私がブログを閉じなければならないのですか?
ブログを始めたり閉じたりは個人の自由です。

どうして、きよさんの指示に従わないといけないのか分かりません。
じゃ、あなたが代わりにブログを立ち上げられたらどうでしょう?

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


のん子さんをダメにしてるのは、えありすさん貴女ですからね。
都合悪くなれば話をすり替え、後になって自分達の都合良いように作り上げて正当化。
コイツムカツクとなれば、嘘でも何でもなりふり構わずに濡れ衣の汚名を着せる行為。バレバレなんですよ。

これは、えありすさん宛てですが、厳重抗議させて頂きます。
一つでも結構ですから、具体的に例を挙げて下さいませ。

私の悪口はどうでも良いのですが、えありすさんは副管理人ではありません。
ブログの管理人は私ですが、コメント返信(特に政治記事)に関しては実際上は管理人と思って下さってよろしいかと。
(便宜上、共同管理人と書いていますが)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

そしてのん子さんの所に集う方々
ブログ主が間違った解釈しているのに、それに苦言を言えないのが信頼関係ですか?
のん子さんえありすさんに目を付けられるのが恐いんでしょうかね。
ちょっとでも怖さがあればそんなもの信頼関係でも何でもないですよ。
違います。信じますよ。
だから踏み絵だと言うんですよ。


可笑しなことを仰いますね。
目を付けられると怖い?
意味が分かりません!
一緒に住んでいるわけでもありませんし、謝礼を差し上げてるわけでもありません。
文章上のやりとりだけのお付き合いです(オフ会で逢った方もおられますが)

私と違う意見の時もあるでしょう。
でも、それを言わなければならない義務なんてないでしょう?
人それぞれの考え方は自由です。
何もかも私と同じ考えの人なんていないと思いますが?

踏み絵は私が強制したわけではありません。
お友達から申告して下さったのですよ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

敵味方では無いですが、貴女方は【敵に塩を送る】って言葉知らないんですかね。
解析の件だって麦さんは99.999%解析してましたよ。それを99%と言っていたのは、それでもなりすましに使われたHNを出さなかったのは、えありすさん始め、貴女方とのん子さんのブログへの気遣いだったのに貴女方はその気持ちすら踏みにじった。

これの意味も分かりません。
例え、それに該当される方が居られたとして、どうして私がその方を庇わなければいけないのですか?
どうぞ、発表されれば良いではないですか?

その方は、その方の言い分があるでしょうし、そのことによって私とその方の関係がぎくしゃくするとは考え難いのですが?

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

本当はのん子さんも解析で浮かび上がった人は解っていますよね?。

だから、見当もつきません。
きよさんの仰ってることは、例えばスパイ行為をしている人がいるということなんでしょうか?
うちのブログはパスワードがかかっていませんので、どなたでも同じに見える筈です。

麦さんや、きよさんを好き、でも私のことも好き。
別にそんな方がいらっしゃっても驚きませんが?

きよさんは敵味方に分けていますが、私はそうは思っていません。
麦さんと私の直接対決なんてなかったのですよ!

kさんとはいろいろありました。
そのkさんが麦さんのコメント上で、私の批判をされて、その上書きみたいな感じで麦さんが〆られるので、麦さんに代表でお返事という形になっているだけです。

ですから、kさんが私のブログに関わらなければ、麦さんまで広がることはなかったのです。
勿論、あなたが仰ってるように野次馬が終わらないようにかき混ぜたのもあったかもですが。


以上です。









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20 コメント

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Unknown (桃萌)
2017-09-27 09:20:06

批判的なコメ主を必要以上に排除し
このグタグタな状態を収めるべくコメントも何件も入っていました。今までに何度も収めるチャンスはあった、それを麦さんあなたはすべて排除してきましたよね。
『切腹せよ』死ねとは言ってない。切腹せよとは『死ね』と言っているのと同じですよ。冗談で言えることではないですよ。
今までの多くのことを踏まえての往生際が悪いと書きました。単に勝ち負けではないのです。
このような形でのブログの最後を招いたのはあなたにも多大な責任があると思いますよ。何もかも相手が悪いのですか?自分に非はないのですか?

返信する
Unknown (えありす)
2017-09-27 10:10:11
本人は『往生際のよい麦』演出したかったようですけど、全部裏目。
こんなに未練たらたらそして恨み言を言って、どの口が『往生際がいい』と言うのでしょう。

『往生際の悪い麦』さんでした。

ほんとにブログ辞めるのかどうかは知りませんね。
どこかで別の名前でヒョッコリやるかもです。
麦さんの掲示板の人に連絡して(なにかで連絡を取り合っていると言ってましたから)「違うハンネで来てね」と。

それにしても「最後まで」何を言ってるのかさっぱり。



きよさんの一文が消えた、消えてないは枝葉末節。
麦さんが「gooのシステム上できない」と言っても実際はできるのですから。


「金輪際、自分は人のコメントを触ったことは無い」、と言ってgooにわざわざ尾ひれを付けて問い合わせし、「goo」の返答を全文載せたとしてもそれは「システム」上だけの話。

さらに「証拠の写真」をあげたとしてもそれは「動かぬ証拠」ではなく「動いてしまう証拠」なので証拠になりえないのです。
ここが理解できない悲しさ。


「のぼうの城は自分が…云々…転記した時に…云々」

転記をした際に端折ったそうで。
では、こちらも10000歩、譲って…
麦さんがひとのコメを触ったことは無かった、と仮定して…


でも、麦さんは「端折る際」の大事な約束事をしていなかったのです。

転記する時は、端折ったら「中略」「以下略」など、端折ったことを明記するほうがいいのです。


それをしないで「端折りました」と。
「端折った時の条件」を言わずに「端折りました」は誤解を与える行為なのです。

「ああ、麦さんはひとのコメントを端折るひとなんだ」
と全員が思います。

主語述語、すべて曖昧。
今回の「端折る」も曖昧。
曖昧が自分を誤解させるタネだとわかってるのかわかってないのか…

ひとさまに解る様に表記することの大事さを知らねばなりませんね。

宇宙に向けて意味不明のことを叫ぶのは自由です。
誰も関心持ちませんから。


でも、一連のことは違います。
周り、相手があること。
説明、筋道、主語述語。
これらに気をつけて書かないとだめなのです。

誰もが誤解しない書き方をすべきなのです。
誤解があったと気づいたら、自分のために誤解をとくべく「説明文」を書くほうがよいのです。

我々が誤解をした、という前提ですが。


つづく

返信する
Unknown (julie)
2017-09-27 10:45:29
確証の無い事に関しましては、記事にされない方が良いかと思います。

えありすさんの

>青鬼さんがきよさんか、など大局でみるならどーでもいいですよね〜〜


 同感です。
返信する
さ、エンディングへ向け最後の戦いとなるか…ww (えありす)
2017-09-27 11:11:03
ちょっと麦さんのラストコメントから離れて…

●場所を移動したきよさんへ。

きよさんが言っていることはすべて、そのままお返ししますわ。

のん子さんよりえありすのほうが、「倒すのは難しい」ということでしょうね。全体に醸し出す雰囲気が、まあ「えありす憎し」で満ち溢れていて清々しいですわ〜

「えありすのせいでのん子さんが悪に染まった」
ですか?
青春ドラマの一場面ですか?


そしてどうでもいい事を延々と。
要点がわからず、枝葉末節に食いつくとか小学生ですか?…

文中のエッセンスを取り上げてなにをゴタゴタと。
「麦さんのなにを知っているんだ」というきよさんの言葉、単なる珍しいと言っただけ。

ま、茶化しちゃったわけです。
きよさんも「えありすは小学生からやり直せ」と茶化してますから同じ。
茶化し返しをしましたけど、ごめんね。

えありすが出てきたら「対話を打ち切るのが…云々」?

意味不明。
強いていえばきよさんとの対話など打ち切られてけっこうだと誰もが思うことでしょう。
意味不明のことを延々言っても、理解できませんから。
逆にいえば、えありすが出てきたらきよさんは去って行く。
これこそ防衛力です。


デキる人とか「小学校の先生」とかなんと陳腐な言い回し。
(「小学生の先生」ではないので小学校と「コメントを書き換えて」あげました。
小学生が先生できるわけないですから)


わたしは高校国語教師の免許持ってますけど(その実力はすでにないですが)小学校の先生はそういうこと言いません。

そういうのは、中高生の長文読解の中の「指導の目的」とかの範疇です。

それに『敵に塩を送る』、というのはこういう場面では使いません。

「相手の苦境を救う」という意味ですけど、どこがこちらの苦境なんでしょうか?
その苦境とやらを書いてみてごらんなさい。

わたしは、「アク解の結果公表どうぞ」と言ってるんですよ。
「アク解の結果公表をやめてね」とは言ってないのですよ。

どこが苦境?ww



で、ここで聞き捨てならない嘘をしれーーーーと言ってますね。

----------------

解析の件だって麦さんは99.999%解析してましたよ。それを99%と言っていたのは、それでもなりすましに使われたHNを出さなかったのは、えありすさん始め、貴女方とのん子さんのブログへの気遣いだったのに貴女方はその気持ちすら踏みにじった。

-----------------

ほぼ100%に近い解析をしていた?
なりすましに使われたハンネを出さなかった?


え?誰のこと?



麦さん出してますけど。

そのなりすましは

『菜菜さん』

だと言って数名の名前を出していますよ。

『菜菜』さんが『奈奈』だということは、ずっと前から知っていてその名前でコメントのやりとりしていたでしょうに。
今更、

「菜菜さんは奈奈さんを騙っていた」などと麦さんは白々しいことを言ってますけど。

菜菜さんがなりすましをしたという「凛静」さんは、わたしと少し絡んだので覚えています。
その時、わたしが凛静さんの書いたことに突っ込んだら「そうでした。間違いました」的な事を書いていたと思いますけど。

ま、それは置いといて。

このきよさんの嘘というか…嘘ではなくどう麦さんから言われていたか知りませんけど、全くの虚言。

麦さんが言っていた
「のん子さんサイド(えありすやのん子さんを含めてコメント欄の人)数人んなりすましがいる」

という言葉。

そんな証拠があるなら、菜菜さんのなりすましを書いたように、書けばいいのです。
それをきよさんは要請しなさい。

無いから出せないだけ。

きよさんに何度も言ってますよね。

「麦さんから具体的にその証拠のデータを見せてもらったことがありますか?」と。

でも、返事はない。
ようするにデータなど見せてもらっていない。

信用されていないわけですね。


どうぞ、そこまで言うなら、えありすがどうなりすましたか、公表しなさい。
IPを出してもかまいません。
IPでわかることなど大したことないですし。
わたしはビビック。住んでいる場所は熊本。
さ、どうぞ。
ビビックというのは九電のネット回線。

さ、ここまで書いてあげたので後は簡単でしょ?


できないということは、麦さんは大嘘をついてきよさんに吹き込んでいる、ということです。

公表できない限り、ずっと麦さんは嘘をついていた、として締めくくられることでしょう。
そして、「踊っていたきよさんというひと」がいたことも皆さんの記憶のすみに残る…かもしれませんね。



>それに当然認めないでしょうが、本当はのん子さんも解析で浮かび上がった人は解っていますよね?。
この先も嘘を重ねて歯向かう人達を罵ってお互いに傷を舐合って自分達の行為を棚に上げて平然とブログ書いて行くんでしょうね。


のん子さんも知っている?
「解析で浮かびあがった人」を?

わたしも知りませんけど、のん子さんも知らないでしょう。
「解っていますね」
と言うならその「解ったこと」を出せばいいでしょうに。
その人が、我々なのか我々に非常に近しい人なのかは知りませんが。
まさか我々に「どうでもいい人」だったりしたら笑いますが…


いつも、逃げのスタンス。

菜菜さんに向けて「レンゲでシュウマイさん、青鬼さんも菜菜さんだろう」
と、きよさんは言っていますが、青鬼さんは誰もわかりません。
ブログ主ののん子さんはアク解できませんので。

でも、「レンゲでシュウマイ」さんは、麦さんちにアク解がついた時のコメントなので麦さんには解っているはずです。

きよさん、教えてもらってないの?
あらま。



麦さんはかなり前の「凛静」さんたちを出して『菜菜さんが「凛静」さんその他になりすました』ということを公表したのに、なぜか近々の「レンゲでシュウマイ」さんの事を省いている。

それは「レンゲ…」さんが菜菜さんではないと思っているからだと想像できますね。
実際は知りませんけど、今ある情報ではそうとしか思えません。

きよさんは、その点は気づいていますか?



麦さんがブログを閉じるのは麦さんの勝手。
麦さんの意思。
その意思の中に無念さや悔しさがあったとしても、それは本人の中の世界。
自分で処理すべきことです。


誰のせいでもなく、自分が過去やったことの結果。

麦さんがやってきたことの積み重ねの結果。

そして、感情もなにもかも自己処理をする、というのが大人の世界。

きよさんの文面をみると、ほんと人なりが出ていますね。
自分の感情のみ。

ファクトを分析をできていないし、言っている事の証明も証拠もない。
ただただ、感情をだだ漏れさせているだけ。

それでは誰も説得できないでしょうし、誰も納得するわけもないのです。
ファクトを出した結果、自分が思うことを述べることこそ、大人の文章なのです。


おわかりでしょうか、と聞くのも無駄なのでききませんが。


きよさんには、一旦ここまで。


返信する
Unknown (えありす)
2017-09-27 16:29:29
*麦さんのラストコメントについて。
ツッコミどころ満載です。



麦さんのコメントに対しての考えはちょっとずれているかと思います。

届くコメントによっては、伏字に書き換えたり、または公開しなかったり、削除したりするのはブログ主として、別に構わないと思います。

麦さんに都合が悪いことや耳が痛いコメントを削除したりするのも、したいならすればいいのです。
ただ、そういう事をしておいて「自分は正義だ」とか言うから可笑しいのです。

「有識者さん」のコメを公開したままだとエスカレートするから?
とか、変な言い訳。
何がエスカレートするのかさっぱりわかりません。


「菜菜さんのを非表示にしたけど、表示にした」

こういう事をするからいけないのですよ。
菜菜さんは、「削除されちまった」と思いますから。
出したり、引っ込めたり、また出したり。
信用ならないのです。


そしてこんな事言ってますね。↓

>しかし、菜菜さんのコメントの場合は、私の都合と言うより、えありすさんの説明を、そのまま信じてしまう閲覧者さんが居られることを、懸念しての事です。

意味、わかりません。
菜菜さんのコメを出しておくと、えありすの説明を信じる人がいたら困る、と?


つまり、アク解について菜菜さんが言っていることと、えありすが言っていることが合致すると、「二人も言ってるんだから、ほんとのことなんだな」と周りが思ってしまうわけです。
そうなると麦さんにとって都合が悪いから菜菜さんのコメを削除したおちうことでしょう。


その後に続くアク解についての麦さんの見識はすべておかしいのです。

*菜菜さんはアク解について精通している。
*えありすも、詳しい。
*だから、1件、2件のIPで特定するのは「危険」(危険という言葉好きですね)ということは、知っているはず。

え?
なんのためのアク解ですか?
全然危険じゃありませんよ。
ほぼ、一度て特定できます。
できないのは麦さんの「情報分析能力」が低いのです。



実際、麦さんは

「あるかたから、えありすさんの IP を教えてほしい、というメッセージがありましたが、個人情報を漏らすことになるので、その依頼は無視しました。…」

とあるように、わたしのIPを特定してるではないですか。


きよさんは「麦さんは、99.9999999…%なりすましを特定している」と言っています。

ようは、100%特定していると。

でも、菜菜さんに

レモンティーさんが菜菜さんであることの可能性は50%前後とか。
以下の人は



サ※※イ-----不明
◎(り※)-----凛?
※静 ------凛静(りんせい?)
※奈------奈奈

これらは、すべて、貴女ですよね。

---
と言っている。

なんじゃこりゃあ、ですね。
どっちやねん、です。

こんなにコロコロ言い分が変わる、ということは理解していない、という証拠です。

きよさんは、99.999999…

50%…

他は、菜菜さん。


もう、でたらめですね。



いつの間にかターゲットは菜菜さんに。
菜菜さんもえありすも言ってるように、麦さんは

▲アク解の理屈、システムは理解不可能だった
麦さんにとってこれは難しすぎました。
きよさんにも。


ということです。
これは、えありすが、菜菜さんと共闘しているという意味ではなく
「解る者の考えは一致する」という意味です。


えありすがなりすましをしたことはどこへ?

それに、麦さんはずっと前から、「菜菜さんが奈奈さん」であることを知っていて麦さんのコメント欄で何回もやりとりをしていました。

周りは別人だと思ってたようで、たしか「みかんさん」か誰かが「麦さんはこのこと(菜=奈)を知っていて黙っていたのね。ひどい」と去っていきましたね。


なのに、今更

『「奈奈」さんは、菜菜さんですね』

なんと白々しい言い分でしょう。


>あるかたから、えありすさんの IP を教えてほしい、というメッセージがありましたが、個人情報を漏らすことになるので、その依頼は無視しました。


「あるかた」
って?

でも、わたしのIPを知りたい人。
それは麦さんの知り合いで、さらにえありすと負のほうで絡んだ人。
そしてブログをひっそりと持っている人。

kanmoさんはわたしのIPは知っています。
kanmoさんは「あるかた」ではないです。


あ、わかっちゃいました。
でも、残念、その人のブログには足跡をつけてません。

また麦さんのもう一つのブログにも足跡はつけていません。

そういうこともできるのです。

でも、わたしのIPを知ったからとどうってことないです。
上のほうのコメント欄でも書きましたけど、

えありすはビビック(九電のネットサービス)、場所は熊本。

麦さん、公開したらよかったのに。
でも、麦さんはアク解はできずなりすましの特定はできなかった。

なので、麦さんのいう

「えありすは数人のなりすましをした」だの、
「のん子さんサイドに3人のなりすましがいた」だのはすべて嘘。

いつの間にか、菜菜さんにすり替わっていますけど。

ちょっとすることがあるので、パソコンを離れます。
一旦ここまで。



返信する
Unknown (のん子)
2017-09-27 17:37:32
>えあリすさん

そうですね。
麦さんは書くのがお好きって仰ってましたからね。

暫くお休みされて、もう他のブログの批判はなしの新ブログ立ち上げが良いかもです。


返信する
Unknown (のん子)
2017-09-27 17:42:33
>julieさん

もっとサラっと書けば良いのに、何度もアク解出来たって仰るから、じゃ見せて下さいってなりますよね~(笑)
返信する
Unknown (日本大好き)
2017-09-27 17:59:59
きよさんが青鬼さんだとしてもそうでないとしても大筋ではどちらでもいいと思います。
ただ、書かれた側はあまり気持ちのいいものではありません。
ですから「似ている」と感想の記事を書くのは、のん子さんにとって自由だと思っております。
私達はのん子さんが書かれた記事、文章を受け取り感想を述べたりするだけの存在です。それがコメント欄の人間の立場であります。のん子さんにどの記事を書け、書くなは言える立場ではありません。どうぞ、ご自由にお書き下さい。
内容がどのようなものであれ、コメントできる時にし、できない時はしないというコメント欄の人間の立場を崩さずにおります。
返信する
Unknown (のん子)
2017-09-27 18:27:45
>えあリすさん

きよさんの文章は相変わらず解り難いです。
でも、最後の文章かも知れないと思って必死で読んで返信しましたので、平常心で読んで欲しいです。

悪く言えば、利用されたような気もします。
何で、麦さんやkさんのことをそんなに信じてしまったのでしょうね。

40代でした?
会社では中堅処でしょうか?
上司や部下との調整で、いろいろな人との折衝とかの経験ができている頃ですよね?

女性社員との難しい対応にも、あの言葉遣いでしょうか?
「俺が~俺が~」

特に文章にする場合、あれでは上司に叱られます。
わざと、あのような言葉遣いをされたのかもですが、普通の人?なら、あんな人がお友達の麦さんって?と思ってしまいます。



まるで、脅し風の言葉も・・・。
返信する
Unknown (シモーヌ)
2017-09-27 19:52:17
麦さんはしていないと言い、のんこさんもウソは言っていない。勘違いもしていないと言う。
どちらも、自分には非が無いと信じている。

とすると、何かシステム上のトラブルがあったのかもしれない。
ならば、どちらも嘘つきだとは言えないでしょう。
平行線でいいじゃないですか。

普通の人は、そこで止めておくものを、麦さんときよさんは、いいや、あなたは嘘をついていると、自分側の意見を相手に強いてしまうから、問題が起こる。
そしてブログを閉じることになる。
とわたしは考えます。
返信する

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