情報公開室～その後４～

ＫＫです。
月末ですね。
話し合いについては
近い内にご報告しますね。

前回に続き情報公開室の続きです。
ミニ懇談会（通称ミニ懇）の説明がお兄さんは気になるようで
再度詳しく説明してくれた。

ミニ懇の処分は県が処分したわけではないです。
市町村の各教育委員会が処分しました。
それを県が取りまとめていた。
大分県全体で問題になったので県が取りまとめた。
処分は基本的に各市町村の教育委員会がする。

県の教育委員会が処分をした訳ではない。

去年のミニ懇は個人情報だけで問題になった訳ではない。
職務専任義務違反で勤務時間は学校の先生の立場で
やらなければいけない。

勤務時間中に子どもにミニ懇の手紙を配った。
勤務時間中に組合員の活動をしたという事で
職務専任義務違反を問われた。

さらに送付をする時に宛名はどこから拾ってきたのかとなり、
学校名簿から使用したとなると学校名簿を組合員として使用したことになり
個人情報保護条例に抵触する。

処分が個人情報保護条例だけではなく職務専任義務違反と合わせての可能性がある。
判断が市町村で違い条例も市町村により少しずつ違う所もある。
職務専任義務違反だが個人情報保護条例には違反していない市町村がある。
いろんな事情が相まっての処分です。
単純に個人情報保護条例違反という事ではない。

市の立場しては学校名簿を使い組合員として郵送すると
個人情報保護条例に抵触する。
他の市町村では大丈夫だと判断した所もある。

ミニ懇も事前に同意を取っていれば
問題が起きなかった。
同意なく勝手に学校の名簿を使い
郵送したから問題になった。
事前に学校名簿を利用する目的として
組合活動の通知に使う事もあると
同意を取っていた上でやれば問題にならなかった。

私は学校の先生は組合の活動を前面に出すものですか？
そういうので同意を取るのはどうなんでしょうか？
例えば入学説明会でそういった内容で同意の説明があれば
逆に引っ掛かりを覚えてしまうが…と言った。

お兄さんは、やらないかやるとしたら
同意を取るようにしないといけない、と言った。

私は、そうすると活動のプリントの
配り方とか入学や進級が終わった後の
同意はどうやって紙を配るのか。

お兄さんは、教育委員会がきちんと
考えないといけない事だと言った。

私は、ミニ懇自体は悪いものではなく
その周知方法や配り方が
悪かったと理解しました、と言った。

さらに続けた。

先程の他の地域の市はＰＴＡ問題を取り組んでいる方に
お尻を叩かれ頑張っているようだ。
その市よりも今住んでいる市の方が
人口や規模が大きいので本気で
取り組んで欲しい。
期待していますから、
ぜひ頑張って下さい！！
とお兄さんに言い、情報公開室を後にした。

帰宅後急いで校長に電話をした。
執行部５名が参加するがその中で発言をする人を限定したい。
校長、ＰＴＡ会長、前回参加の副ＰＴＡ会長の３名。
前回の話し合いに参加した方である。
多数攻撃の心配を話すとそれはないと思う。
自分が間に入ると校長は約束してくれた。

ただ他の執行部の人で質問をしたい人もいるから
それは酌んでほしいと言われた。
それは勘弁して欲しい所だが、
可能な限りはお答えします。
ただ資料など前回大量に置いて帰っています。
私の答えはそれ以上ありませんよ。
私は末端のＰＴＡ会員です。
決定は執行部でされるのでしょう
と言った。
いざとなったらだんまりをしよう、と密かに決心した。

今回はここまで。

情報公開室～その後3～

ＫＫです。
Ｎさんから校長に話し合いの返事を翌日の昼位
までにするように言われました。
いろんな心配点もありましたが前向きに考え
渋々了承することにしました。

校長に電話をすると会議中の為了承した旨の
伝言を頼みました。
校長には話し合いをする上でお願いをしよう
と思っていた事があります。

執行部５名が参加するがその中で発言をする
人を限定する事です。
校長、ＰＴＡ会長、前回参加の副ＰＴＡ会長
の３名のみ。
他の執行部からの発言を受けない。
決定をする為に集まった人達です。
　
また校長にはＰＴＡ執行部と私の間に
入り中立的な立場にいてもらう。
何か不穏な動きがあれば阻止をお願いする
つもりでした。
５対１はやはり不平等ですから。
それ位担保してもらえないと参加できません。

この件はその後直接校長に電話をして話し
ました。
そのやり取りはまた次回に。

話し合いが近づいてきました。
気になる点があったので
情報公開室に再度行って来ました。

先日も伺いましたがＴさんに再度お尋ね
したい件があります、
と用件を伝えました。

お兄さんは電話中でした。前回の時に
名札を見て名前を覚えました。
Ｔさんというのだ。しかしお兄さんで
これからも通そう。
奥の部屋に通された。

私は、今の校長が着任してから同意を
取っている
という話だったが、ＰＴＡはそもそも
任意加入の話をせず
入学と同時に自動加入、半ば強制加入の　
ＰＴＡに個人情報を提供するという同意を
取ったのは有効ですか？と聞いた。

お兄さんは、基本的に強制加入の問題に　
なると学校が集めた情報をＰＴＡに
提供するという事で
同意を取っているのならそれは提供して
いいことになると言った。

私は、本来は任意加入を話してからしないと
いけないのでは？と言った。

お兄さんは、そこはＰＴＡの問題になる。
学校の問題ではない。
今問題になっているのは学校がＰＴＡに
情報を提供してよいかどうか。
口頭だが同意があったのでＰＴＡに提供を
しますになるのでそれでよい。

ＰＴＡに提供すると校長が言っているので
学校側からＰＴＡに提供するのは問題がない。
強制加入など加入自体はＰＴＡがどうするか
だと思うと言った。

私は唖然とした。
任意加入を周知していない上での同意が
有効とはどういう事なのだ！！

お兄さん、あなただけは私の味方だと　
思ったのにあんまりだ～！！
情報公開室も所詮役所の中の組織。
保護者の味方ではないのか？？

校長は確信犯的に現２年生以下の保護者から
同意を得たのではないのか。
それが有効なんてどうしたらいいのか！！

そんなショックを感じつつさらに私は話した。

PTAは今後任意加入の周知をする方向であると
聞いている。
話しは変わるが、大分県の教育委員会でミニ懇談会（通称ミニ懇）で
大量に処分という事件がありましたよね。
その問題と本質的には変わらないのでは
ないかと思うのですか…と言った。

お兄さんは、大分県のミニ懇の問題は先生の
立場の問題になる。
学校の教員として個人情報を扱うのであれば
大丈夫だ。
なぜ問題になったかというと学校の先生と
いう立場でなく教職員組合の活動としての
立場で個人情報を使ってしまったので条例に
抵触してしまった。

それと同じく先生がＰＴＡ活動に関わって
いるとすると、先生としてではなくＰＴＡ
活動としてＰＴＡの会員として先生が活動
する時に勝手に使ったら本人の同意なく
使うのはいけないという事になる。

私は、罰則はどうですか？と聞いてみた。

お兄さんは、市の個人情報保護条例から
すると、個人の秘密に属する事項を記録
された文書を持ち帰った時は罰則がある。
この罰則が適用されると想定している
のは、職員が個人的興味を満たす目的で
保管している健康診断の結果や相談内容
をコピーして持ち帰った場合を想定して
いる。
健康診断は個人の秘密である。相談の
内容もそうだ。
こういう個人の秘密を複写した時を
想定している。
単純に目的外に利用したというのは想定
されていない。
罰則には当たらないと考えていると
言った。

私は大分県で去年大量に処分された事件
の罰則はどういう事になるのですか？と
聞いた。
お兄さんは、罰則ではなく、教育委員会
や市役所で減給処分や厳重注意処分など
決められている。
それにあたるもので条例とは全く関係が
ない所の処分になる。
人事の担当がどういう処分をするのかと
決める。
処分の項目が決まっている。

組合員は条例に抵触したという事で人事
の担当が厳重注意の処分なりの処分を
したという事だ。
罰則にあたって罰が与えれるという事
ではない。
去年の処分は条例と別物と考えて頂け
たら、と言った。

私は、他の地域の事例だが、学校が　
保護者の同意なくＰＴＡに個人情報を
提供し保護者が該当の市に訴えた。
その結果該当の市より通達が出たが
その後も守られていないので少額訴訟
を含めて動きがあるらしい。
それを該当の市に保護者が言ったら調査
をし動き出しているようだ。
訴えた方は恐らく勝てると言う事で動か
れているようだ。

個人情報漏洩が問題になった、
京都府宇治市住民基本台帳データ大量漏洩事件がある。
判例が出ており慰謝料として一人10000円だったと私は言った。

お兄さんは、弁護士費用を含め一人
15000円とかですね、と答えた。

さすがに個人情報専門の部署だけあって
大分県の事例や宇治市の事例など他県の
事情に精通しており恐れ入りました。
話しは戻ります。

私は、例えばですが私の息子の小学校で
個人情報漏洩で少額訴訟を起こすという
人が何人も出た場合大変なことになると
思う。
別に騒ぎを起こすことが目的ではなく
そういう危険がある。
リスクを背負っていることをきちんと
教育委員会の方にも認識をして
いただきたい。

以前も市内全小中学校を調査して欲しいと
私は言った。
だが教育委員会はあまり動きがよくない
ようだ。
この少額訴訟も含めて考えていただきたい
と思う。

同意をしておらず提供された個人情報は、
恐らく年度初めに書く家庭調査票が元だと
思われる。
それ以外個人情報は提出していない。
そうすると両親、兄弟がいればその人数分
の個人情報がある。
両親に子ども一人なら、15000×3か
10000×3か分からないが、そういう額で
訴訟を起こされますよ。
リスクを学校なり教育委員会が背負って
いる。
そこまで考えているのか疑問である。
Ｎさん方がどのように思っているのか
分かりませんがね。

先程の他の地域の保護者は少額訴訟で
動こうとしているようだ。
そこで流れが出来たら全国的に広がるかも
しれません。
今住んでいる市にも飛火するかもしれ
ませんよ。
Ｎさんにはその部分もしっかり考えて
いただきたい。
ですから以前から教育委員会自ら調査を
していただきたいと私がお願いをしている。

前回訪問からまだ数日ですが、Ｎさんと
話されていますか？とお兄さんに聞いた。

お兄さんは、電話で話しています。
今週中には一度話す予定です。
前回の概要は電話で話しています。
詳しくは今週中に話しましょうとなって
いると言った。

私は、教育委員会に調査をお願いしても
動いてもらえる感じではないので
重ねてお願いしようと思っている。

職場は人数が多いので私が話せばすぐに
広がる可能性ありますよ。
小中学校の保護者は大勢います。
そこを踏まえてよく対処していただきたい
と思います、
と言った。


まだやり取りが続くので今回はここまで。

情報公開室～その後２～

ＫＫです。
昨日は念願のＰＣメガネを購入しました。
２年前位にネットで購入しましたが鼻の付け根や
耳が痛くていつの間にか使用しなくなり、
ケースに収まったままでした。

最近ＰＣとスマホのやりすぎて眼精疲労がひどく
困っていました。
新しいＰＣメガネは救世主になるか否か？？
さて、前回は個人情報の破棄についてまで。
今回はＰＴＡに於ける個人情報の扱いについて。


私は、個人情報の扱いについての内容はＰＴＡの規約に盛り込むべき事ですか？
何を見ても載っていない。そもそもどのように管理されているか分からないと言った。


お兄さんは、例えば、ＰＴＡ総会でＰＴＡの中で個人情報の取り扱いがきちんと
なされていないようなら話し合えばよい、と言った。

私は、そもそもみんながＰＴＡ入会の前提の任意加入で同意をしないといけない事を
分かっていないから話が大変だ。話をするなら執行部にするしかないと思うと言った。

お兄さんが、規約は？と言ったので、

規約には何もない。どう判断して良いか分からないと私は答えた。

お兄さんは、個人情報の取り扱いをきちんとするにあたって
規約に入れて作るのはあると思う。

今も規約や契約の際、個人情報の取り扱いについては一文があるはず。
個人が何かを購入するときの契約であっても業者側が契約の際に
集めた個人情報はこういう目的でしか使いませんという説明がある。
そういう形をＰＴＡでも集めた情報はこういう目的に使用しますとする。

例えば卒業したらその児童の情報はＰＴＡとは関係なくなる。
卒業した児童の個人情報については破棄する。
すぐ破棄するのかは分からないが
１年位残しておかないと何かの連絡の為に必要になるかもしれない。
そういう事も考えないといけない。

卒業した後一定期間保管するがその期間を過ぎれば破棄する、など
決めるのもいいと思う。
一般企業でもそういう取り扱いをやっていると思うので参考にしながら
ＰＴＡが定めるのは全然問題がないと言った。

私は、破棄方法はどうですか？と聞いた。

お兄さんは、紙で保管しているならシュレッダーでよい。
データで保管されている場合もあります。

私は、データですか。どのような管理か全く分からないですと呟く。

お兄さんは、個人情報をどういう形で管理しているか。
パソコンなどでデータで管理しているのかデータはなく紙だけで
管理しているのかをきちんと確認していかないと片方だけ破棄して
片方が残ると完全に破棄にはならない。
そういう管理の仕方をちゃんと話した方がいいと思いますと言った。

私は、そもそもどこから手をつけてよいのか分からない。
何か話した方がいいことはないでしょうか？
近々ＰＴＡ執行部と会う予定ですが…と聞いてみた。

お兄さんは、PTAでの個人情報の扱いについて下記の通り教えてくれた。

１．個人情報を使用する目的
２．集める方法→同意した人から集めるのかなど。
収集するときの方法で同意を取る。目的をきちんと伝える
３．収集したら保管や管理の問題。紙だけで管理するのか。
データだけで管理するのか。
両方使い管理するのか。
４．誰が管理するのか。会長が責任を持って管理するのか。
役員の人がするのか。一つの手として、誰か責任者を置く。
個人情報の担当として誰か役員を置くと言われた。

私は、個人情報を扱うのは責任者だけですかと聞いてみた。
お兄さんは、そこは決めていいと思います。内部で検討しないといけない。
責任者しか個人情報を扱えないと負担が大きい。
責任者を決めておいて責任者が適任と思われる人に振り分けてやるなど
組織の中で決めてやる事です。

廃棄はどういった方法でするのかと必要でなくなった時にどれ位の期間保管
保管するのか。組織の中でいつ位もで必要なのかなど
過去の例であるかもしれない。本当に必要なくなるのはいつなのかなど
を決めておいて廃棄するようにする。

個人情報で大切なのは流れだと思う。
１．集める２．保管３．廃棄。必要なくなった時から廃棄と言う流れがある。
その流れに沿って各段階で決めていった方が安全かと思うと言った。

私は、現状流失しているのかどうかも分からない。
今まで良かったからといってこれからも大丈夫とも限らない。
きちんとしたほうがいいですよね。
子どもの情報はお宝ですよねと言ってみた。

お兄さんは、そうですねと答えた。
子どもの情報は利用価値があるからこそ、
昨年問題になったベネッセの情報流失の問題があった。

利用価値があるから売ろうと思えば高額になる。
漏洩や流出が起きないようにするためにどうするかだ。

情報を集めた時から、保管、管理、廃棄までの流れを
きちんとしてＰＴＡから他の組織に漏れたりしないように
した方がよいと言った。

私はＰＴＡはこういう考えは知らないと思う。
提案してすぐに出来るかどうかは分からないが
改善して欲しいと言った。

お兄さんは、一般の企業もそういった形でしていると思います。
どういった目的で集めて、保管管理はどうする、必要なくなれば廃棄します、
と定めています。一般企業のように行うのがいいと思う。


学校は条例で収集から保管から廃棄まで決められている。
それに則り行っている。
問題は市の組織ではないＰＴＡが個人情報を分かっていない事にあるかもしれない
と言った。

私は、ＰＴＡの人間はそもそも普通の保護者だから仕事で個人情報を扱わない限り
知らないのではないか。
最初にＰＴＡの役員をするなら、そういう部分を含めて研修をして欲しいと
以前から思っていた、と言った。

お兄さんは、そうですね。それも手ですね、と言った。

市役所でもそうだが企業でもそうだが、研修の際には必ず個人情報の研修を必ずします。
例えば、ＰＴＡで研修会があるのなら個人情報の研修も項目に入れるのも手だと思う。

以前私は個人情報の研修をして欲しいと要望を出している。
本来一般保護者が知ってはいけない個人の情報が噂話のレベルで飛び交っている節がある。
その事もＰＴＡ執行部や校長と話をしてみますと言った。

私は、校長は個人情報の扱い
などの内容はご存知になるの
でしょうか？と聞いた

お兄さんは、そうですね。校長は研修は
当然受けていると思う。
各段階で研修を受けている。
管理職になる時に研修がある。

校長に以前、総会の時に、子どもの名、クラス名の入った名簿の話をした時に、
だたそれだけしかありませんけどと言われた。
私は、個人情報です。同意していませんと言ったら黙った。
そのやり取りで校長があまり個人情報について詳しくないのかと思った。

通達を出しているや研修をしていると言われても実際の部分では
疑わしいと感じてしまう。やはり改善して欲しい。

通達を出したら終わりと思うのですか？と私は聞いた。

私は、通達を出すことはもちろん大事だ。４月に伝えて下さるのは
本当に良い事だと思うと言った。
どこまで出来ているかを見ないと難しいのではと思う。

以前から気になっていた口頭での同意について質問をしてみた。

校長が現２年生以下は２月にある入学説明会の時に校長が口頭でしたと聞いている。
それは６年間有効なんでしょうか？
説明会でもし私が同意をしたくないと思っても、たくさんの人がいる中で
嫌だと言えないのではないか、と私は言った。

*ＰＴＡは任意加入が前提を言っていない上での
同意を取るのは有効なのかを聞きたいのに
話しがそれてしまった感じは否めない。

お兄さんは、同意の取り方は書面で取る場合もあるし口頭で同意を取る場合もある。
同意の取り方はそれぞれが決めるので口頭で取る同意も有効。書面でも有効。
ただ口頭で取るデメリットは後々に言った言わないのトラブルになる。
後々のトラブルを回避するのであれば書面で取った方がいいのかもしれない。

口頭であれ書面であれ同意を取った事には変わりがないので有効だ。
同意を取った扱いにはなると言った。

私は、入学説明会の時にたくさんの説明があり、
保護者が私はそんな同意は嫌だとどれくらいの人が言えるのか。
また同意の説明を言われても恐らく保護者は意味が分からない。
いちいち同意の事まで気にしていられない。
口頭で説明に対して私は引っ掛かりを覚える。

Ｎさんが以前言われたが、その日限りのイベントならいいと思う。
だが６年間のくくりで考えると口頭というのはどうなのか…と私は言った。

お兄さんは、口頭の時にちゃんと言っているかどうかだ、と言った。

私は、聞いているかどうかも分からないと返した。

お兄さんは、口頭で同意を取る時も個人情報についてや名簿について
今後卒業するまで外部団体のＰＴＡに提供という取り扱いをするという
説明をした上で口頭であっても同意を得ているのではあればよいと言った。

私は、そこまでやっているのか。話しているのか疑問だ。私は現２年生以下の
子どもがいないから校長から説明を受けていないから何とも言えない。
どういう案内をしているのかが分からないと言った。

お兄さんは、どういう説明をしたのかや同意を言った言わないの問題が
後に起きてくる事を考えると長期間に渡る物は書面で取った方がより良いです。
ただ口頭か書面かとなると学校の判断になりますと言った。

又書面で取るとなるとかなりの時間かかる。その分入学説明会が長くなるなどが
考えられる。書面で同意を取ると時間がかかるというデメリットがある。
口頭の方が短時間で同意が取れるというメリットがある。
だが後々トラブルになるかもしれないというデメリットがある。
書面のメリットはずっと残る物で残しておけば、同意したではないですかと言える。
後々トラブルになりにくい。だが一人一人から書面で同意を取るのは
時間がかかるというデメリットがある。
学校はメリットデメリットで判断すると思いますと言った。

私は、現３～６年生に関しては何かしらの同意を取らないといけないと
Ｎさんから聞いています。
その説明は７月末にある話し合い時に校長から話があるだろうから
今は分かりません、と言った。
もしかすると在校生全部で取るかもしれないとＮさんから聞いている。
今後の新入生に関しては入学説明会の時に提出する書類があるので
まとめてそこに入れておいて
きちんと説明をすれば済むのではないですか、と言った。

私は、今の校長に処罰はないのですか？
別に処罰を求めている訳ではないが…と言った。

お兄さんは、今の校長が現１・２年生に口頭で同意を得ているので条例上問題ないと言った。
　→しかし任意加入の説明を保護者にしていない上での
　　同意に問題が本当にないのか気になります。
　　突っ込み忘れていました。反省しています。

お兄さんは、条例上問題があるのは同意を取らずに他に情報を渡すことです。
今の校長は同意を取った上で
情報を渡しているのなら条例上問題はないですと言った。

私は、３～６年生は今の校長が着任前の新入生かもしれないが今の校長は３年目だが
その保護者には何もアプローチをしていない。それでもＰＴＡに名簿を渡している。
そこはどうなんでしょうか？そもそもは前任校長の責任だとは思いますと言った。

お兄さんは何も言わなかった。答えてよ～！！

仕方なく私は、息子の小学校がこのような形で文書を作ったという報告はＮさんから
そちらにあるのですか？保護者にどういう風な文面で同意の説明をするのか
分からないのですが…。指導をするとはＮさんは言われていました。
出来上がった物がＮさんの所に上がりそれが情報公開室に来るのではないのですか？と聞いた。

お兄さんは、Ｎさんがどうするのかまだ聞いていないです。
Ｎさんがこういった形でよいですか？や他の係りから相談があることもあります。
そういう形を取るのか、もしくは、
教育委員会がちゃんと決めてやるのか分からない。
Ｎさんとは連絡を取っています。どういった書面かどうかはまだ分からないです。
ただ連絡を取る事で状況は聞いていますし今後もそうなると思いますと言った。

私は、話が進んで何か文書が出来てそれに疑問を持った時にまたご相談させて
いただければと思います。又様子を見ます、で終了。

分かったような分からなかったような個人情報の取り扱いでした。
すぐ次回に続きます。話し合いに執行部５名参加の理由が分かります。

情報公開室～その後１～

ＫＫです。毎日暑いですね。
昨日の夜は自宅から少し離れた場所で
お祭りの花火がありました。
ドンドンという音につられてベランダに行くと、
小さな花火が見えました。
思いがけず楽しめました。

前回は市役所に再度行く理由を述べました。
では実際に行ってからの流れです。

市役所到着。
今回は夏休みプール問題に対してのＰＴＡ会長や
校長の対応についての確認が目的。
まず教育委員会のＯさんを訪ねようと思った。
ＰＴＡはＮさんの担当ではない。
しかし最悪、Ｎさんも同席で話す
しかないかと思った。

もうすっかり覚えてしまった
教育委員会の場所。
建物の構造上ややこしいのにも関わらず
すんなり行ける。

ＯさんもＮさんも不在だった。
おまけに戻るまで1時間半以上かかると
分かった。どうする？？
一度帰宅するかと悩んだ。
しかし、閃いた！！

そうだ、情報公開室のお兄さんの所に行こう。
Ｎさんが電話で学校がＰＴＡに保護者の同意なく個人情報を提供した事を
実害がない。被害がないと言った事がどうも気になっていた。

約１ケ月ぶりに会った情報公開室のお兄さんは驚いていました。
私の事は覚えていました。強烈だったんでしょうね。
以前私は、お兄さんの存在を忘れ、
ＰＴＡを辞めない。絶対やめない。意地でもやめない！！
と絶叫しましたから。お恥ずかしい限りです。


６月にお伺いをしたのですが、今日はご相談があるのですが…と私は言い、
奥の部屋に通されました。

私は、教育委員会から改善する方向で話がありました。
ただ校長やＰＴＡ会長にまだ会えておらずどういう風になったのか
分からないのが現状です、と言った。

Ｎさんから学校がＰＴＡに保護者の同意なく
個人上を提供した事を
実害がない、被害がないと言われたが
それはどうなんですか？と聞いた。


お兄さんは、
個人情報保護条例的には
実害がないは関係ない。
本人の同意がない時に勝手に外部に
提供するのは条例に抵触する。
実害があってもなくても条例の規定では
同意がある場合しか提供出来ない、
と今回も小さな声できっぱり言ってくれた。

私はＮさんと話す中でどうもその発言が気になる。
実害があるかどうかというより、
そもそもルールを守っていない事が
問題だと私は思っている。
だからそのＮさんの発言は大変気になる、と言った。

緊急性がない、実害がないという言う方をする。
Ｎさんが、同意を取るように４月に通達を出していると
言った。
ただ、通達を出しているとしても、
息子が通っている小学校に関しては守られていない。
運用をちゃんとしていない。
他校も当然守られていないのではないか。
小中学校もきちんと調査されたらどうかとＮさんに言っている。

しかし、Ｎさんは上司に言うとしか言ってない。
改善して貰えるか分からない。

市内の学校に引越したら又同じ問題が発生する。
今改善して欲しいと言うが止まっている。
そういう部分を含めて改善を求めたいが
どうしたらよいかでしょうか？と尋ねた。

お兄さんは、返事に困った様子。

さらに私は、通達を出すだけでは解決にならない。
一度実態調査をした方がよいと思うと教育委員会に
提案するが乗る気ではない。

どこも違反していないのならともかく、
息子の学校は間違いなく100％違反している。
他校も同じような所が何校かあるのではないか。
守っている所もあるかもしれない。
だが守っていない所も恐らくあると思う。
教育委員会に伝えても対処して貰えそうな雰囲気ではない。


６月に情報公開室に伺った際、他校の調査まで話せたら良かったが
途中から教育委員会が来て話せなかったと言った。

お兄さんは、教育委員会が他校を調査するというのはどう言われてますか？

私は、調査すると約束はしてくれていない。Ｎさんは私の一存では…。上司に相談と言われた。
私から意見があったと伝えると６月末に言われたと言った。

それ以降は連絡や結果はないのですか？とお兄さんが尋ねる。

私は、ないです。報告後するしないの返事はない。
後は校長と会長と話をしないといけない状況。
Ｎさんからはもう連絡ないと言われています。
こちらの要望は伝えているがそれで終わってしまっています。
どうなんでしょうか、と言った。


お兄さんは、
市内の学校を全部調べると言うのは
教育委員会の判断になる。
教育委員会がどう対応するか分からないと言った。

私は、やはり通達を出して効果がないのなら調査した方がよいのではと思う。
Ｎさんが上司に言っているかも分からず気になる。

まずは息子の学校を改善するのが目的。また同じような目に遭うのが嫌だ。
教育委員会では話しが通じず2日かかってようやくこちらに辿り着けた。
もうこんな目には遭いたくない。ぜひ改善をしていただきたい。
なかなか難しいでしょうか？？と言った。

お兄さんは、うちから他の学校も調査してみてはどうですかと
教育委員会に提案したとしても、最終的に教育委員会が
やるかやらないかだと言った。

まだ引き下がれないのでしつこく私は言う。
私一人が言っているのと話しが違うと思う。
私が情報公開室に伺い言っているとなると対応が変わるかもしれません。

お兄さんは、一応、こちらも昨日もＮさんと連絡を取って話を聞いてはいます。
何回も連絡は取り合っていますと言った。

私は、でも他校調査の話は出ていないですよね？と尋ねた。

お兄さんは、そうですね。そこの所は言われていませんと言った。

やはり、握りつぶしていたか！！！
上司にはせめて報告しているとよいが…
どうせそんな事だと思ったと心の中で呟く。

私は６月末に話しているのにどうなっているのか分からない。

お兄さんは、そこは聞いていなかった。
また今後もＮさんとは連絡を取る予定ですので
その際には私から他校調査の話しがあった事を
教育委員会には言うようにします。
申し訳ないですが、ただ強制力があるものではないです。
伝えますが最終的判断は教育委員会になりますと言われた。

とても悲しい事実だが情報公開室には強制力がないんです。
あくまでもアドバイスみたいです。
法的に問題ないかなどは一緒に考えるようですが、
実際はその部署が行うそうです。

市長に言いたい。
もう少し権限を情報公開室に与えて下さい。
ＰＴＡ問題で困っている保護者の最後の砦です。
個人情報の扱い、そこを突かないと問題を切り崩せません。
事態は動きませんよ。
強制力がないと教育委員会は言う事を聞きやしませんよ！！！

私は、他校にいる自分の友人のネットワークを使い、
そういう声を上げるしかないですかね？と言った。

そうですねとお兄さんは答える。

私は、今私一人しか言ってないからそういう態度なのかもしれない。
友人何人かに声をかけてやる事も考えますけどね、と言った。

ただそういう方法を私がするのではなく、
教育委員会自らが調査して欲しい。
いいか悪いかと言えば悪いに決まっていますから。
今の話は教育委員会にはまだしていない。他校調査をして欲しいと言い
１ケ月位様子を見ている所だと言った。

お兄さんは、その件は教育委員会に連絡しますと言った。

では後は教育委員会がどう判断するかですね、と私は言った。

お兄さんは、教育委員会がどこまでやってくれるか…と言った。

私は、条例に抵触している事に対してどの程度思っているのかを聞きたい。
Ｎさんは実害がないなど言っている上他校を調査する気もないみたいだ。
それはおかしいのではないのかと個人的に思う。
軽く考えているからそういう事を言うのではないのか。

処罰はないのだろうと私は思っています。
個人情報は5000件が取扱事業者になりますよねと言った。

お兄さんは、そうですね。
ただ教育委員会に対する法律は
個人情報保護法ではなく、
個人情報保護条例で決まっています。
ＰＴＡが持っている個人情報は
個人情報保護法になり
5000件以上持っているかどうかになります。
学校は市の組織の為保護条例の対象です。
学校からＰＴＡに名簿の提供があって
ＰＴＡが持っている個人情報を
ＰＴＡがどう扱うかについては
条例ではなく個人情報保護法の
問題になってきます。
そこでＰＴＡが5000件以上情報を
持っているかどうかになります。

私は、分からないですねと答えた。

お兄さんは、
たとえ5000件以上持っていないとしても
そんな義務がないからと言って
何でもやっていい訳ではない。
5000件以下の個人情報を
ＰＴＡが取り扱う時は
個人情報保護法に準じて
取り扱いをしなければいけない。

私は、そういう意識がなかったのではないのかと思うと言った。
ないからそういう事をズルズルしてきた。

Ｎさんが校長にどの程度話しているのかも分からない。
個人情報についての認識がどれ位ＰＴＡにあるのかも私は分からない。
きちんと認識があれば実害がないという発言が出るはずがない。
それを言ってる段階で疑問を持っているので何とか改善をして欲しいと思う。

私は今まで集めた情報をＰＴＡがどうしているのかも分からない。
時期を決めて破棄をしているのか。ずっと溜め込んでいるのか
分からない。それがどこからか出てきたらどうなるのかと言った。

お兄さんは小学校を卒業した段階で破棄をしていればいいのですが…。
ずっと持ち続けたらそれだけ数が増える。
数が増えると扱いがそれだけ難しくなると言った。

まだまだ個人情報の扱いが続くので
今日はここまで。