07年10月29日 火曜日 日曜の或るテレビ番組から
今、これを書いている時に、守屋氏の証人喚問が始まった。慌ててDVDにダビングを始めた。
日曜日,関東には流れていない「たかじんのそこまで言って委員会」で守屋氏と同期の元防衛省官僚の太田氏がゲストとして出ていた。
番組の途中で、しまったと思って、慌てて録画したのだが、後半の30%ぐらいしか残せなかったのが残念。
ダビングしたものを聞き取ったが。太田氏は少し吃られるのとハッキリした話し方ではい、それとパネラーの怒って怒鳴る声や笑い声で話の声が掻き消されて、全部は聞き取れなかったのが残念だが、聞き取れるだけ聞き取ってみた。
これを見て感じたことは、太田氏は私と同様話下手なので、官僚の頂点に立つことができなかったのだろうと思った。
太田氏
税金とは白紙委任でもらったものだから何に使ってもよい。
行政は国民にサービスを何かを見せなければならないが防衛省の場合は、国民にはサービスを見えない。
仮に、防衛省が装備を増やしても国民にはサービスとは写らない。
国民と防衛省とはどだい次元が違い過ぎる。日本の防衛力というのはアメリカの防衛力と同じで純粋に対外的に使う。言うならば世界の警察官として使わなければ殆ど何にも××(言葉が何度反復しても聞き取れなかったが、録画していない前半では、自衛隊はアメリカが自国の都合の良いように育て上げたのだからアメリカ同様国内では、全く役にはたたないと言っていた)
司会者
現状では自衛隊の戦力はいらないていうことですか。
太田氏・んそうそうそう
パネラー
貴方は守屋さんについてどう思われますか。
太田氏
てへっへ、どうしてそこへ行くのかな。(あとは吃って不明後半の聞き取れる部分は)普通のご立派な人ですよ。
パネラー
接待を受けて批判されていることに対してはどう思われますか。
太田氏
全省庁が全部やっていることだから後はがやがやで意味不明。
司会者
貴方は守屋さん好きですか嫌いですか。
太田氏
僕は好きですね
僕は全省庁が同じだといったのは(後はパネラーの笑い声でき意味不明)
「後は私が判断すると、自分の省庁に関係ないところに金を流しそこから接待を受けると、職務権限が無いところだから接待を受けるのだから公務員倫理に違反していないと言うことらしい」
だから、守屋氏のようなやりかたは職務権限の有るところから取ってくるからドジなのよ。
この一言をイラストにまとめてみた。
(拡大はここをクリック)
原口議員
役人には告発義務があるのよ。悪いことを見つけたら告発して正さなければならない義務があるのよ。
太田氏
そうおっしゃいますけどね、貴方たち民間の方は、取引先と接待はしないのですか、何が言いたいのかと言うと役所は一般社会と切り離すと危険ですよ、当然、仕事はどうだとか酒を飲んだり飯を共にして、何方が早かったを話すべきで、それは業者に集るのではなく脱会してやるべきだ。
(この部分は私には意味不明)
パネラー
民間の場合は、損するのは自分だから良いが、国家の場合は損するのは税金だから国民なのよ
「三分の一程しか出来なかった録画を再生しながら聞き取ったが、太田氏話し方は余りにも下手だ。」
要約すると、多くの官僚たちは彼のような考え方なのだろう。現在の法律では税金として徴集したものは俺たちが、何に使おうが、どのような使い方をしても文句は言えない。法律を犯すものは裏技を使えば良く、要領よく立ち回れと言う様に感じた。
彼は帰り際に、言いたい事の50分の1しか言えなかったと行っていたが、話が下手なのかも分からないが、
「だから法律を改正しなければ今の状態は何時までも続くよ」
と其れを言いたかったように感じた。
兎に角今の法律は官僚いや議員にも甘くできている。今日の番組で感じたことは、族議員と称する議員は,賊議員であり、官僚と甘い汁のすすり合いをしているのではないかと感じた。
難しいものだ、その道に長けている議員でないと省内のことは分かりづらく、其れらの族議員が、それを逆手に取って甘い汁をすっている。それが現在の族議員なのだろう。それが顕著に現れているのが農水族だろう自殺される議員まで出ているのがそれを証明している。
今、これを書いている時に、守屋氏の証人喚問が始まった。慌ててDVDにダビングを始めた。
日曜日,関東には流れていない「たかじんのそこまで言って委員会」で守屋氏と同期の元防衛省官僚の太田氏がゲストとして出ていた。
番組の途中で、しまったと思って、慌てて録画したのだが、後半の30%ぐらいしか残せなかったのが残念。
ダビングしたものを聞き取ったが。太田氏は少し吃られるのとハッキリした話し方ではい、それとパネラーの怒って怒鳴る声や笑い声で話の声が掻き消されて、全部は聞き取れなかったのが残念だが、聞き取れるだけ聞き取ってみた。
これを見て感じたことは、太田氏は私と同様話下手なので、官僚の頂点に立つことができなかったのだろうと思った。
太田氏
税金とは白紙委任でもらったものだから何に使ってもよい。
行政は国民にサービスを何かを見せなければならないが防衛省の場合は、国民にはサービスを見えない。
仮に、防衛省が装備を増やしても国民にはサービスとは写らない。
国民と防衛省とはどだい次元が違い過ぎる。日本の防衛力というのはアメリカの防衛力と同じで純粋に対外的に使う。言うならば世界の警察官として使わなければ殆ど何にも××(言葉が何度反復しても聞き取れなかったが、録画していない前半では、自衛隊はアメリカが自国の都合の良いように育て上げたのだからアメリカ同様国内では、全く役にはたたないと言っていた)
司会者
現状では自衛隊の戦力はいらないていうことですか。
太田氏・んそうそうそう
パネラー
貴方は守屋さんについてどう思われますか。
太田氏
てへっへ、どうしてそこへ行くのかな。(あとは吃って不明後半の聞き取れる部分は)普通のご立派な人ですよ。
パネラー
接待を受けて批判されていることに対してはどう思われますか。
太田氏
全省庁が全部やっていることだから後はがやがやで意味不明。
司会者
貴方は守屋さん好きですか嫌いですか。
太田氏
僕は好きですね
僕は全省庁が同じだといったのは(後はパネラーの笑い声でき意味不明)
「後は私が判断すると、自分の省庁に関係ないところに金を流しそこから接待を受けると、職務権限が無いところだから接待を受けるのだから公務員倫理に違反していないと言うことらしい」
だから、守屋氏のようなやりかたは職務権限の有るところから取ってくるからドジなのよ。
この一言をイラストにまとめてみた。
(拡大はここをクリック)
原口議員
役人には告発義務があるのよ。悪いことを見つけたら告発して正さなければならない義務があるのよ。
太田氏
そうおっしゃいますけどね、貴方たち民間の方は、取引先と接待はしないのですか、何が言いたいのかと言うと役所は一般社会と切り離すと危険ですよ、当然、仕事はどうだとか酒を飲んだり飯を共にして、何方が早かったを話すべきで、それは業者に集るのではなく脱会してやるべきだ。
(この部分は私には意味不明)
パネラー
民間の場合は、損するのは自分だから良いが、国家の場合は損するのは税金だから国民なのよ
「三分の一程しか出来なかった録画を再生しながら聞き取ったが、太田氏話し方は余りにも下手だ。」
要約すると、多くの官僚たちは彼のような考え方なのだろう。現在の法律では税金として徴集したものは俺たちが、何に使おうが、どのような使い方をしても文句は言えない。法律を犯すものは裏技を使えば良く、要領よく立ち回れと言う様に感じた。
彼は帰り際に、言いたい事の50分の1しか言えなかったと行っていたが、話が下手なのかも分からないが、
「だから法律を改正しなければ今の状態は何時までも続くよ」
と其れを言いたかったように感じた。
兎に角今の法律は官僚いや議員にも甘くできている。今日の番組で感じたことは、族議員と称する議員は,賊議員であり、官僚と甘い汁のすすり合いをしているのではないかと感じた。
難しいものだ、その道に長けている議員でないと省内のことは分かりづらく、其れらの族議員が、それを逆手に取って甘い汁をすっている。それが現在の族議員なのだろう。それが顕著に現れているのが農水族だろう自殺される議員まで出ているのがそれを証明している。