『質疑応答』
★西岡力 副会長
大体時間にはなったんですが、どうしてもと言うご質問があれば。
★質問者１
ようするに実行犯って果たしてなんや？と、何やねんと。
人を探すのが実行犯、偵察するのが実行犯。
僕はみんな実行犯と思っているんですよね。
まずひとつ聞きたいのは朴ですけども、帰国していると話しましたよね？
彼はマカオで行方不明になっていますよね？
もう一つは朴の本名が分からない。
朴某氏って書くんですよね。
あとは警視庁がマークしているって言うのがありましたよね？
この人の名前が分からない。
その辺をどう思っていますか？
★恵谷治氏
まず、朴に関しては私もデータが少なくて、警察がどの程度知っているのかも私も知らないんですが。
今の所分かりません。
最初は実行犯と言う事で言えば、これは明らかに調査部も戦闘員も作戦部も全て一緒、全員が実行犯。
これは間違いが無いです。
ですから問題はですね。
この辛光洙が現場にいたと言うよりも、本当の被害者の目撃証言があるわけで、そうすることによって先ほど来言う調査部ところが関わっているっていうのが明確になると言うお話を今日したわけです。
★質問者１
お金はどこから出ていると思います？
★恵谷治氏
作戦費用っていうんですかね？
これはもう当然労働党が出している。
それともうひとつですね。
辛光洙はたくさん金を在日から巻き上げています。
これは脅し、先ほど言ったように「手紙を持って読め」
そのためにこれは明らかに何千万レベルで何回も出してたという供述があります。
ですからそのいわゆる維持費は国内で調達していますが、出発の段階でだいたい１万ドルあるいは２万ドルが支給されます。
これは証言でたくさんあります。
★質問者１
総連長野の人物から４０００万上げてますよね？
これは２２００万と１８００万、２回やってますよね？
この辺りの人物名、ちょっと言えないですけども・・・
★西岡力氏
それはあとでちょっと。
他にご質問ありませんか？
★質問者２
私ちょっと思うんですけど、２０００年て言うかね。
２０００年入ってからも拉致があったんじゃないかな？って私思うんですよ。
何でかと言いますと、私友達に誘われまして２０００年の８月なんですけど、ちょっと長野県内でね。
音楽とかそういう変わった祭りと言うかイベントみたいのがありまして、そこでちょっと政治討論と言う良く分からないイベントがありまして。
そこである人と部屋でいろいろ討論している時に、私が過去に中東方面とか自分で旅した事があるもんですから、その件をちょっと言いましたら後で、さっき・・・（聞き取れず）研究会とか言いましたけど、チュチェ研とか。
そこの関係かも分からないんですけど、アジア太平洋資料センターと言うのわかりますよね？
あるのは東京に、アジア太平洋資料センター。
そこの方が丁度いまして、そこの方にその後、いきなりバーラウンジと言うかそこに誘われたんですよね。
それで、いきなり私、パスポート今無いか？って言って来たんです。
私目が見えないんですよね、全然。
私海外に行ったという事を討論で言っちゃたもんですからね。
パスポート今無いか？って言われたんですよ。
それで切れてるけどすぐ作る事も出来るって言っちゃったんですよ。
そしたらね、「北朝鮮に行って、向こうの障害者の方と交流をしないか？」とか変な事を言ってたんですよ。(笑い声）
私は名前も分かってますけどね。(笑い声）
現にその事を言われましてびっくりしまして、はぁっ？って感じで驚きましてね。
それで最初の有本恵子さんのお母さんの話を聞いていますと、あぁこういう感じで連れて行かれたのかなぁ？と、つくづく思っちゃいまして。
それでなんていうか、こういう時に私は保留をしまして、連絡先を一応交換だけはしちゃいまして、それでその後結局その人物って言うのはね。
２０００年の終わりかそれくらいに、例の重信房子が捕まったじゃないですか？
あの捕まった時に、その匿ったと言うか何か分からないんですけど、それも完全に捕まってるんですよ。
その人も。
それで、もしかしたらな？って言うか、私のほかにももう一人その後誘われた男の人がいたもんですからね。
その人は北朝鮮に行ってみたいとか変な事を言ったもんだからね。(笑い声）
えっ？というか、もしやというか、私はあれから断ったんですけど嫌だって言って。
一週間のコースだとかそういう事を言われましたけど、お金はこっちの方で出すとか言われましたけどね。
気持ち悪い話だって言うか、お金をそもそも向こうに出してもらうって自体が気持ち悪いなと、で結局断ったんですけどね。
それで、私今思うに、その頃もそういう事をまだよど号の連中は、さっき言ったかりの会でしたっけ？
ああいう、やってたんじゃないかな？って、２０００年当時。
あるいは私はそう思えてならないんですけど、今でも。
その辺、ちょっと誰か・・・
★西岡力氏
他にご質問あればまとめて、もう時間が無いので。
あと一人どなたかいらっしゃれば。
短めに・・・
★質問者３
端的に言います。
今回工作員が拉致をした事が明らかになったじゃないですか。
それで思うんですけど、政府・警察が一生懸命動いてるのは分かるんですけども、経済制裁とか動いてるのは分かるんですけども、そしたら拉致した工作員の方。
取り締まる法律とかは、日本政府としてはちゃんと動いてるんでしょうか？
例えばスパイ防止法とかですね。
★西岡力氏
他に何かご質問はありますか？
じゃあ一応、これで・・・
先ほどの２０００年の事はあとで考えて見ますが、多分、２０００年の段階では韓国にかなりの直接工作が出来るようになっていましたので、日本人を拉致して、先ほど言った目的で拉致をするという事をするような、まだるっこしい事をしなくても、金大中政権ですのでちょっと考え難いなぁと。
だからよど号、日本の新左翼の人たちが何を考えていたのか？と言う事は分かりませんが、労働党としてそういう事をやっていたと言うのは朝鮮半島情勢全体から見ると、考え難いなぁと。
★質問者
いや、多分それは赤軍系だと思いますけども？
★西岡力氏
思いますけども。
あと今のスパイ防止法の事については、全く動きがないですね。
★質問者３
無いですか？
★西岡力氏
じゃあ、恵谷さん、何か最後に一言。
★恵谷治氏
いや、特に・・・
★西岡力氏
じゃあ次回の事を一応・・・
★平田隆太郎 事務局長
また今回も時間がですね。
恵谷さんにはもうちょっと話して欲しかったんですけども、また改めて機会を作ってやりたいと思います。
次回は２月の１６日です。
木曜日この場所で行います。
で、次回は横田さん、飯塚さん、増元さんに話をして頂く。
このお３人の方は東京で集会をやると本当に３分か５分くらいしか時間が無くて、地方に行くと３０分ぐらい喋れるもんですから、今度東京で少し長めに喋って頂こうと思いまして、そういうことを２月の１６日に行いますので、また是非来て頂ければと思います。
本日はありがとうございました。(拍手)
・・・集会終了・・・
◆―――――――――――――――――――――――――◆
この記事が参考になった方は、下記バナーをクリックしてください。
★西岡力 副会長
大体時間にはなったんですが、どうしてもと言うご質問があれば。
★質問者１
ようするに実行犯って果たしてなんや？と、何やねんと。
人を探すのが実行犯、偵察するのが実行犯。
僕はみんな実行犯と思っているんですよね。
まずひとつ聞きたいのは朴ですけども、帰国していると話しましたよね？
彼はマカオで行方不明になっていますよね？
もう一つは朴の本名が分からない。
朴某氏って書くんですよね。
あとは警視庁がマークしているって言うのがありましたよね？
この人の名前が分からない。
その辺をどう思っていますか？
★恵谷治氏
まず、朴に関しては私もデータが少なくて、警察がどの程度知っているのかも私も知らないんですが。
今の所分かりません。
最初は実行犯と言う事で言えば、これは明らかに調査部も戦闘員も作戦部も全て一緒、全員が実行犯。
これは間違いが無いです。
ですから問題はですね。
この辛光洙が現場にいたと言うよりも、本当の被害者の目撃証言があるわけで、そうすることによって先ほど来言う調査部ところが関わっているっていうのが明確になると言うお話を今日したわけです。
★質問者１
お金はどこから出ていると思います？
★恵谷治氏
作戦費用っていうんですかね？
これはもう当然労働党が出している。
それともうひとつですね。
辛光洙はたくさん金を在日から巻き上げています。
これは脅し、先ほど言ったように「手紙を持って読め」
そのためにこれは明らかに何千万レベルで何回も出してたという供述があります。
ですからそのいわゆる維持費は国内で調達していますが、出発の段階でだいたい１万ドルあるいは２万ドルが支給されます。
これは証言でたくさんあります。
★質問者１
総連長野の人物から４０００万上げてますよね？
これは２２００万と１８００万、２回やってますよね？
この辺りの人物名、ちょっと言えないですけども・・・
★西岡力氏
それはあとでちょっと。
他にご質問ありませんか？
★質問者２
私ちょっと思うんですけど、２０００年て言うかね。
２０００年入ってからも拉致があったんじゃないかな？って私思うんですよ。
何でかと言いますと、私友達に誘われまして２０００年の８月なんですけど、ちょっと長野県内でね。
音楽とかそういう変わった祭りと言うかイベントみたいのがありまして、そこでちょっと政治討論と言う良く分からないイベントがありまして。
そこである人と部屋でいろいろ討論している時に、私が過去に中東方面とか自分で旅した事があるもんですから、その件をちょっと言いましたら後で、さっき・・・（聞き取れず）研究会とか言いましたけど、チュチェ研とか。
そこの関係かも分からないんですけど、アジア太平洋資料センターと言うのわかりますよね？
あるのは東京に、アジア太平洋資料センター。
そこの方が丁度いまして、そこの方にその後、いきなりバーラウンジと言うかそこに誘われたんですよね。
それで、いきなり私、パスポート今無いか？って言って来たんです。
私目が見えないんですよね、全然。
私海外に行ったという事を討論で言っちゃたもんですからね。
パスポート今無いか？って言われたんですよ。
それで切れてるけどすぐ作る事も出来るって言っちゃったんですよ。
そしたらね、「北朝鮮に行って、向こうの障害者の方と交流をしないか？」とか変な事を言ってたんですよ。(笑い声）
私は名前も分かってますけどね。(笑い声）
現にその事を言われましてびっくりしまして、はぁっ？って感じで驚きましてね。
それで最初の有本恵子さんのお母さんの話を聞いていますと、あぁこういう感じで連れて行かれたのかなぁ？と、つくづく思っちゃいまして。
それでなんていうか、こういう時に私は保留をしまして、連絡先を一応交換だけはしちゃいまして、それでその後結局その人物って言うのはね。
２０００年の終わりかそれくらいに、例の重信房子が捕まったじゃないですか？
あの捕まった時に、その匿ったと言うか何か分からないんですけど、それも完全に捕まってるんですよ。
その人も。
それで、もしかしたらな？って言うか、私のほかにももう一人その後誘われた男の人がいたもんですからね。
その人は北朝鮮に行ってみたいとか変な事を言ったもんだからね。(笑い声）
えっ？というか、もしやというか、私はあれから断ったんですけど嫌だって言って。
一週間のコースだとかそういう事を言われましたけど、お金はこっちの方で出すとか言われましたけどね。
気持ち悪い話だって言うか、お金をそもそも向こうに出してもらうって自体が気持ち悪いなと、で結局断ったんですけどね。
それで、私今思うに、その頃もそういう事をまだよど号の連中は、さっき言ったかりの会でしたっけ？
ああいう、やってたんじゃないかな？って、２０００年当時。
あるいは私はそう思えてならないんですけど、今でも。
その辺、ちょっと誰か・・・
★西岡力氏
他にご質問あればまとめて、もう時間が無いので。
あと一人どなたかいらっしゃれば。
短めに・・・
★質問者３
端的に言います。
今回工作員が拉致をした事が明らかになったじゃないですか。
それで思うんですけど、政府・警察が一生懸命動いてるのは分かるんですけども、経済制裁とか動いてるのは分かるんですけども、そしたら拉致した工作員の方。
取り締まる法律とかは、日本政府としてはちゃんと動いてるんでしょうか？
例えばスパイ防止法とかですね。
★西岡力氏
他に何かご質問はありますか？
じゃあ一応、これで・・・
先ほどの２０００年の事はあとで考えて見ますが、多分、２０００年の段階では韓国にかなりの直接工作が出来るようになっていましたので、日本人を拉致して、先ほど言った目的で拉致をするという事をするような、まだるっこしい事をしなくても、金大中政権ですのでちょっと考え難いなぁと。
だからよど号、日本の新左翼の人たちが何を考えていたのか？と言う事は分かりませんが、労働党としてそういう事をやっていたと言うのは朝鮮半島情勢全体から見ると、考え難いなぁと。
★質問者
いや、多分それは赤軍系だと思いますけども？
★西岡力氏
思いますけども。
あと今のスパイ防止法の事については、全く動きがないですね。
★質問者３
無いですか？
★西岡力氏
じゃあ、恵谷さん、何か最後に一言。
★恵谷治氏
いや、特に・・・
★西岡力氏
じゃあ次回の事を一応・・・
★平田隆太郎 事務局長
また今回も時間がですね。
恵谷さんにはもうちょっと話して欲しかったんですけども、また改めて機会を作ってやりたいと思います。
次回は２月の１６日です。
木曜日この場所で行います。
で、次回は横田さん、飯塚さん、増元さんに話をして頂く。
このお３人の方は東京で集会をやると本当に３分か５分くらいしか時間が無くて、地方に行くと３０分ぐらい喋れるもんですから、今度東京で少し長めに喋って頂こうと思いまして、そういうことを２月の１６日に行いますので、また是非来て頂ければと思います。
本日はありがとうございました。(拍手)
・・・集会終了・・・
◆―――――――――――――――――――――――――◆
この記事が参考になった方は、下記バナーをクリックしてください。
