それは4月5日木曜日、エクアドル共和国の午後です。キト、首都から一時間は、一年以上前のためにその国のコロンビアの政府と国民解放軍（ELN）の代表というピチンチャ、州内、Cashapambaと呼ばれる小さなと謙虚な村です彼らはいわゆる平和対話を展開している。この論文の意図は、ゲリラ集団と国家軍の間で50年以上にわたり起こっている武力紛争を終結させることである。しかし、戦いが終わる前にはまだ長い道のりがあります。
エクアドル大統領が交渉の舞台を提供するために得た財産は、カトリカ大統領カトリカに属し、紛争を解決するためにカントリー本部を譲渡した。サイトは隠されており、大きなサイズにもかかわらず、隣人はその存在を知らない。言い換えれば、彼らはラテンアメリカで最も激しい議論の一つがそこで起こっていることを知らない。小さな内部の通りの終わりには、エクアドルの警察によって保護された黒い門が見えます。彼らは私たちを連れて来ましたが、彼らは美しい大学の土地で写真を撮ることができないと警告しました。
当局者は私たちに同行して、その宮殿の後ろの豪華な家で待つ当日の主催者を見つける。場所は当局に守られ、私たちの訪問時に挨拶し、笑顔を浮かべます。ELNの最も影響力のあるメンバーの1人で、交渉の対話代表団の長であるパブロ・ベルトラン司令官が現場に現れ、笑顔で挨拶する。彼の国に存在する緊張の度合いを考慮して、この63歳の男、中高さと穏やかな静寂が武装集団の中央司令部を形成するとは考えにくいでしょう。
話が行わ部屋は、会議のこの種の運用上のセキュリティを組織している過激派自身革命軍によって守られています。そこで、彼らは携帯用の送信機と受信機でお互いに通信します。ゲリラの一つは、私たちにコーヒーを提供し、すべてがコロンビアの社長との和平協定に署名していない民兵、インタビューを開始する準備ができている フアン・マヌエル・サントスを。
「私たちは、社会的基盤を持っている場合我々はゲリラとして長年ではないでしょうか、そうでなければ我々はコロンビアの人口の多くの利益を代表し」。パブロ・ベルトラン（PabloBeltrán）、国民解放軍の指揮官、平和協議の指導者。
彼がエンジニアリングを勉強していた70年代、ベルトランはこの動きに入りました。当時、このグループは大学の世界に大きな影響を与えました。ELNのイデオロギー的傾向は社会主義であり、主にマルクス主義的なルーツにある。ゲリラグループを表す赤と黒の色は、50 guevarista教義に生まれ、1920年代に駆動アウグストカルデロンサンディノのニカラグア革命的行動、および運動7月26日によってキューバ革命を触発されゲリラの戦争を起こして権力を獲得することは、反抗的な立場の基本的な要塞である。実際、インタビュー対象者は、最終目標がコロンビアを支配することであることを隠すわけではありません。
とき紛争の犠牲者や副作用は、司令官の発言は、理論的になっ言及されていません：「地域の多くの国は、プロセスを民主化していたが、実現しなかったコロンビアの20世紀。そこでは難治性であるエリートは、変更。たとえば、場合あなたは状態のエージェントを見て、鉱業の多国籍企業に非常に従属している、とあれば 、あなたが最大の鉱業の分野を見て最も悲惨です。土地の濃度の指標、悪化している。いずれの場合に人間開発指数、コロンビアは最も不平等な国の一つであるで大陸 、 「ほぼ53年前に武器を取る理由リーダーが説明すると述べました。
RT：代表的な民主主義を信じますか？
PB：それ以上ない場合、少なくともそれは何かです。しかし、革命的代替軍団（FARC）はちょうど政党になっており、政治的な力として現れたくない敵意、包囲、嫌がらせの雰囲気があります。ですから、コロンビアに変化が起こるには、社会に非常に大きな関与がなければなりません。
RT：ソーシャルサポートなしで革命を起こすことはできますか？彼らはコロンビア人を受け入れていますか？
PB：してください...私たちが社会的拠点を持たない場合、またはコロンビアの人口の大部分の利益を代表していない場合、ゲリラとしての長年はありません。それは唯一の説明です。私たちは敵のために、米国である人類の歴史を知っている最大の軍事機械を持っており、コロンビアの寡頭制はその密接な同盟国です。アメリカの軍用機械のどの要素がここでテストされなかったのですか？なし
RT：Santos Administrationは、ELNにはわずか1,500人のメンバーがいると述べています。これは本当ですか？
PB：われわれは政府がその数字を持っていることを喜んでいる - 彼は笑っている - しかし、彼らは都市部や他の地域の支持者には頼らない。私たちがどれくらいいるかは言うまでもありません。
「自由の女神の大半は安全上の理由から、コロンビアは戦争の国だから、どこに現れても、何が起こっているのか、どこから来ているのか、誰が誰なのかは言わない。パブロ・ベルトラン（PabloBeltrán）、国民解放軍の指揮官、平和協議の指導者。
RT：国民解放軍のための選挙のプラットフォームを開発することは実現可能か？
PB：私たちの強みは、広範な社会的な挿入を持つことです。人と選挙のオプションを持つ人々の組織を促進する。しかし、それが我々の唯一の願望ではなく、コロンビアの変化は少なくとも、押しつけるように編成された大規模な社会がある場合にのみ起こります。そうでない場合、それは同じままになります。
RT：5月27日、コロンビアで大統領選挙が行われる。どの候補者とELNが強化されますか？あなたは特に1つに向かって傾いていますか？
PB：多くの大統領が合格しました...基本的なことは、残っている政府は何でも、政治的解決のプロセスに継続性を与えることです。私たちはすべての候補者が私たちと話し合うように招待します。
RT：あなたの究極の目標は力の発動ですか？
PB：もちろん。自分自身を管理する特権少数派クラスがある場合は、それらを権限から削除する必要があります。
RT：そして、彼らが権力を握るならば、そのシナリオはどのようになりますか？
PB：それは非常に簡単なシナリオです。ラテンアメリカで成功したい政府は、社会改革を行う必要があります。主なものは健康と教育です。お金は、多国籍企業が所有する資源に由来します。結論：あなたは主権者の戦いを終わらせる。
RT：グスタボ・アニバルヒラルド司令QuinchíaはELNはアラウカ市立ユーティリティ部門、ホセ・レオナルドAtayaロドリゲスとエコペトロル社のエンジニア、ラファエル・アンドレスRiañoの管理者を誘拐することを認めました。ターンでは、最近、彼らは彼のグループによって誘拐されていた地元警察によると、TEOREMA、アルトゥーロBeane、市民Yulbreider Pallares Beane、ロナルド・モンテホとレオナルドPallaresの自治体の市長の元候補者を発表しました。なぜ彼らはこの種の行動をしますか？
PB：自由の女神の大半は治安情勢によるものです。コロンビアは戦争中の国です。あなたはどんなコーナーにも出現することができず、それが何であるか、どこから来ているのか、誰であるのかを言い表すことはできません。彼らは非常に一般的な行動です。他の欠乏は経済的目的のものです。私たちがいる地域では、人々は税金を払っています。彼らが支払っていないとき、一時的な苦難は、それらの税金の支払いを圧迫するために行われます。
RT：彼らは平行状態のように機能しますか？
PB：そうです。
RT：税金の支払いは何ですか？
PB：例えば、家畜地域の生産者は安心してセキュリティ料金を支払う。また、商人がコカを購入する場合、彼は余分なお金を支払わなければなりません。
RT：自由を奪い取って社会拒絶反応を起こさないでください。
PB：いいえ、国家が存在しないマフィアやギャングが多い地域があり、ゲリラは常に社会的規制を意味することが判明したためです。FARCが解散され、多くの犯罪現象が爆発したので、政府はゲリラがないことで政府を説明します。国家は抑圧的な表現ではないか、あるいは抑圧的な表現しか持たない。そのゾーンでは、私たちのゲリラは社会的統制を行いますが、コミュニティの共存という規範に基づいています。
RT：あなたは誘拐でどんなメッセージを伝えたいですか？
PB：スパイの侵入があれば、私たちの地域では、それを止める守備措置とみなされます。交渉表では、守備措置がまだ行われていることが明らかになった。
RT：いずれかの個人が自分の領土に入ると、彼らは彼を誘拐するのですか？
PB：まあ、何が現れたのか見てみましょう。カメラを持ち運ぶことができますが、サテライトチップを搭載することもできます。これは戦争です。あなたはそれがバチカンからくると言うことができますが、まずそれを証明するべきです。
RT：彼らが最も影響力のある分野は何ですか？
PB：パナマからエクアドルまで、太平洋全体を見ると900キロです。コロンビアとベネズエラの国境を見ると2,200キロです。場合あなたはアンデス三の山脈で開かれ、そして場合コロンビア、すべての南西部分を見て 、あなたが場所を確認 、それは中央の山を終了し、すべてのアマゾンに行く平原や森、の分野の伝統的な存在でありますゲリラは歴史的だった。
RT：これらの場所には正式な州はありませんか？
PB：彼らは存在しません。チョコの部署を見て、誰かが病気になった場合、病院はないので、医療を受けるためにペレイラまたはメデインの自治体に行く必要があります。それは失敗した状態であり、存在しません。
RT：サントス政府が暗唱したように、ベネズエラからの支援を受けるのは本当ですか？
PB：まあ、国境の近くに住む農民は、二国籍を持っているかのように、関係があります。しかし、私たちはコロンビアの領土で物流支援を受けていませんでした。
RT：なぜゲリラは麻薬取引につながっているのですか？
PB：唯一有益な作物であるため、コカ栽培を行う農家はそれをします。彼らが他の何かを成長させるなら、それはうまくいかない。コロンビアは今日、米、コーヒー、トウモロコシを輸入しています。グローバリゼーションに伴い、1990年代以降、経済的に開放されてきました。食糧の輸入は非常に大きく、農民経済は壊れている。新自由主義 昨年は作物が栽培されました。私たちの領土では、増加があり、コカ栽培者の農民団体を組織することです。その後、空腹時の燻製にグリホサートと抑圧を与えますが、農民はそれを防ぐために組織しています。
RT：それは質問に答えません。麻薬貿易とのリンクは本当ですか、あるいは、報道の発明ですか？
PB：私たちはゾーンでコカを購入しようとしている人に税金を課していますが、研究所、トラック、貨物、またはルートに私たちの部隊を関与させることは絶対に禁じられています。チェーンを通じて、我々はコカの葉を購入する農民の領域に入るタイプである最初の段階にのみ影響します。
RT：しかし、そのコカの葉で次に何が起こるか知っていますよね？
PB： はい、研究所はありますが、彼らは非常に人工的で有害なプロセスをしているので、影響力のある分野に入らないようにしています。それは、例えばクラックがどこから来るかです。しかし、それは経済的な研究を持っています。コカインがニューヨークの通りで売られるまで、農家が播種した時点から見ると、利益の98％は米国にとどまります。2％は、地域から取り出して港に置く小さな小商人と、費用を負担しにくい農家の間にあります。
「この寡頭制は、人々のために決して支配することはなく、その考えは頭の中から取り出さなければならない」。パブロ・ベルトラン（PabloBeltrán）、国民解放軍の指揮官、平和協議の指導者。
RT：農民への防衛を超えて、最終的な運命を知るプロセスに参加することは矛盾していませんか？
PB： はい、いいえ。私たちは常に人々の隣にいます。農民が何か犯罪行為をしないと主張する。農民に別の収入源がある場合、我々は、国連がすでに述べたように、自発的作物代替があると最初に言います。
RT：FARCはELNがメンバーの一部を殺害したと公然に非難した。本当ですか？
PB： 衝突があった。私たちは彼らのリーダーと一緒にここに集まりました。私たちはその状況を調べました。そして、多くの分野で、非常に困難な混合物があります。たとえば、FARCとみなし、平和のプロセスに関与しなかったグループ、集中していた場所を離れたグループなどです。太平洋地域には、メキシコのカルテルにつながっているバンドがあります。これらの相反するゾーンでは、FARCを使用して私たちの衝突や間違いが起きた可能性があります。
RT：間違いは死？
PB： はい、もちろんです。
RT：作品全体を視覚化できますか？
PB：コロンビアのあらゆる地域でFARCと会います。社会的、選挙的闘争、または協同組合の組織において。彼らは行動の一致の努力です。平和のプロセスを続けるためには、合同のプロセスが行われなければならない。すなわち、我々の交渉は進展するが、政府はFARCとの合意を達成する。大統領の違反は、それが良い相手ではないことを私たちに伝えています。
RT：新しい停戦がありますか？
PB：私たちはそれに取り組んでいます。
RT：どのような状況で政府との交渉ですか？
PB：一方では、前の休止のバランスが取られており、新しい休暇が計画されています。この表の別の部分は、社会が政治的解決策に参加するように国家対話の設計を作成する責任があります。停戦は、議題の進展を支持するものでなければならない。アジェンダは、武装蜂起を動機付ける原因を変える変革を提案しなければならない。ゲリラに道を譲らないのは、もう一つの手段だからです。これは動員効果を持って、より多くの人々を無関心から救うために役立つはずです。それは、あなたが決して聞くことがなく、幅広い分野に力を与える人々に耳を傾けるということです。
RT：あなたの任期が終わってから4ヶ月後にサントスとどのように合意しましたか？
PB：その時、先進的なプロセスを統合のポイントに残す交渉ではできるだけ多くの進歩を遂げなければなりません。その結果、到着する社長には継続性が求められます。
RT：あなたの腕を寝たいというあなたの要求は何ですか？
PB： 私たちは何十年にもわたって戦争を続けてきました...まず、政治から暴力を取り除き、それに挑戦する代替力を強化することです。
RT：コロンビアの平和を見るには、それほど多くはありません。
PB：道路は長いです。無駄ではない米国の主要な味方です。ラテンアメリカでは、彼らは力にとどまる方法を知っています。私たちはこの町を組織しなければなりません。それはたくさんありません。
RT：誰かを殺したことはありますか？
PB： いいえ。コマンドロールでは一般的に1行目に決してないので、いいえ。私は都市のゲリラで始まり、金銭が必要であるため、銀行強盗や宝飾店などの宣伝や経済収奪が最も効果的でした。
RT：平和のために殺しますか？
PB： この寡頭制は、人々のために決して統治されることはありません、その考えは頭から取り出さなければなりません。結論？あなたは力を取るために整理しなければなりません、それは仕事です。寡婦は、平和的にも武器によっても、それをどのように提供するかを決める必要があります。
Leandro Lutzky
