フィリピン大統領選で元独裁者の息子が当選有力、イメルダ夫人の執念

2022年05月21日 | フィリピン原住民のはなし 南方民族は阿呆だらけ

フィリピン大統領選で元独裁者の息子が当選有力、イメルダ夫人の執念

5/6(金) 15:01配信


東洋経済オンライン

2022年4月29日、選挙戦中のフェルディナンド・マルコス・ジュニア(ボンボン)候補。かつての独裁者の息子の家系が、再び復権しようとしている(写真・Bloomberg Finance LP)

 フィリピンの大統領選の投票が、2022年5月9日に実施される。相次ぐ暴言や超法規的殺人も辞さない麻薬撲滅戦争で名を馳せた現在のドゥテルテ大統領の後継者は誰になるのか。

フィリピン大統領選で元独裁者の息子が当選有力、イメルダ夫人の執念

 情勢調査で首位を独走するのは、故フェルディナンド・マルコス元大統領の長男ボンボン・マルコス元上院議員(64)だ。レニー・ロブレド副大統領(57)をはじめ他候補も大規模集会を重ねて追い上げを図るが、ボンボン氏の逃げ切りが濃厚だ。

 日本人をはじめフィリピン国外に住む50歳以上の人には不思議な光景に映るだろう。なぜなら36年前、腐敗と人権侵害の象徴とされたマルコス独裁政権を、街路を埋め尽くす「ピープルパワー」で追い出したフィリピンの人々の姿が鮮烈だったからだ。「革命」は日本をはじめ世界各国のテレビで実況中継され、その後の東欧や韓国、台湾などの民主化に大きな影響を与えたとされる。

 そのマルコス家が選挙に勝って復権を遂げ、マラカニアン宮殿に戻ってくるとすれば、あの「革命」は何だったのか。フィリピン人は無血の民主化運動に誇りを持っていたのではなかったのか。そんな疑問が次々と頭をもたげてくる。謎を探るべく現地に入って取材を進めている。

■ボンボン氏とは何者か

 ボンボン・マルコス氏とは何者なのか。ボンボンは愛称であり、フルネームはフェルディナンド・マルコス・ジュニア。BBM と略される。1957年、大統領の父とイメルダ夫人の間に第2子として生まれた。

 父は1965年に大統領に就任し、21年にわたって強権的な独裁体制を敷いた。1972年には悪名高い戒厳令を布告し、反政府活動を封じ込めた。世界的な人権擁護団体であるアムネスティ・インターナショナルによると、マルコス政権下で約7万人が「国家の敵」として拘束され、3万4000人が拷問を受け、3000人以上が殺害された。

 ボンボン氏は1980年、父親の出身地で強固な選挙地盤である北イロコス州の副知事に無投票で選出され、3年後に知事になった。その年、大統領である父の政敵ニノイ・アキノ元上院議員が亡命先のアメリカから帰国した際、マニラ国際空港で射殺されたことをきっかけに反マルコス運動が盛り上がった。マルコス父は1986年2月の大統領選でニノイ氏の妻コラソン・アキノ氏と争ったものの、街頭を埋め尽くした「ピープルパワー」に追い出される形で家族ともどもアメリカに亡命した。

ボンボン氏について、父親の悪行とは無関係、あるいは知らなかったという支持者がいるが、亡命当時28歳で知事という立場を考えれば、「何も知りませんでした」では通らないと考えるのが普通だ。元大統領は滞在先のハワイで1989年に病死したが、家族は当時のアキノ政権の反対を押し切って1991年に帰国を果たした。

 ボンボン氏はオックスフォード大卒と称していたが、実は卒業していないことがその後判明した。職歴としては知事のほか、上下院議員がある。マニラの街角のポスターは「公職30年」と経験を謳うが、政治家としての業績をすぐに説明できる人は多くないだろう。逆にいえば、「公職」以外の定職についたことはなく、ボンボンという名が体を表すように、「息子」であることが最大のアイデンティティーであり、選挙のキャンペーンのウリでもある。

 2021年10月、ボンボン氏が大統領選出馬を決めたとき、ドゥテルテ大統領は「私は彼を信用していない。海外で学び、きれいな英語で演説できるが、中身は甘やかされて育った一人息子だ。危機の時にリーダーシップを期待できない弱いリーダーだ。侮辱ではない。真実だ」と評した。

 マルコス家と近いとみられているドゥテルテ氏の発言の真意は不明だが、少なくとも反マルコス派の人々は、的を射ていると感じたはずだ。

■候補者討論会への出席拒否

 筆者は1995年4月1日、ミンダナオ島ジェネラルサントス市のホテルでボンボン氏に長時間のインタビューをした。全国区で12人を選ぶ上院選に初めて立候補し、当地で遊説を終えた夜だった。父の時代の人権侵害や不正蓄財、逃亡時の財産持ち出しなど愉快でないはずの質問を多くぶつけたが、聞かれ慣れているのか、激することもなく淡々と答えていた。

 返答をまとめると、とどのつまり「私にどうしろというのか」という開き直りを感じた。母親のイメルダ夫人に言われたから上院選に出るのかと聞いたが、否定することもなかった。

 結局、筆者はこの会見を記事にしなかった。当時は今のようにウェブで発信するといった機会はなく、新聞のスペースは限られていた。ボンボン氏は当選しそうもなかったし、実際にこの時は落選した。何より、母や姉のアイミー氏とのインタビューに比べて話が面白くなかった。上院議員になって何がしたいのかがわからなかったのだ。

 筆者が抱いた当時の印象は、今回の大統領選を観察する中でも大きくは変わらない。大統領になって何をするのか、どんなフィリピンをめざすのか、ビジョンが伝わってこない。

 候補者討論会はすべて欠席、厳しい質問をしそうなメディアとの会見は拒否していることもあって、自身の政策も曖昧模糊としている。例えば日本政府も強い関心を持つ南シナ海問題にどう対応するのか、はっきりしない。選挙演説などでも「ドゥテルテ政権の継承」「UNITY(団結)」と言っていることぐらいしか記憶に残らない。

 討論会や記者会見、インタビューなどに出ないのは聞かれたくないことや説明できないことがたくさんあるからだろう。父親の時代の人権弾圧や汚職、自身の学歴詐称に加え、リベラル系メディアや対抗陣営は、最高裁で確定した相続税2030億ペソ(約5000億円)の支払いを拒んでいる点を追及している。これほどの巨額の税金を滞納している候補者が選挙活動で多額の金を使っている事態は、外国人である私の理解を超えるが、多くのフィリピン人は気にする様子もない。

■絶大な現職大統領の娘「サラ効果」

 それではなぜ、そんなボンボン氏が選挙戦で先頭を走り、当選確実となっているのか。

 いくつかの理由が考えられるが、間違いないのは「サラ効果」である。副大統領選に立候補し、ボンボン氏とタッグを組むドゥテルテ大統領の長女だ。サラ氏は長らく大統領選出馬が噂され、情勢調査で首位に立っていた。にもかかわらず副大統領選に回り、ボンボン氏と組むことになったため、サラ氏の支持層は大統領選ではほとんどがボンボン氏に流れたとみてよい。南部ミンダナオ島を地盤とするドゥテルテ家と、ルソン島北部のイロコス地方やイメルダ夫人の出身地・中部レイテ島などを支持基盤とするマルコス家の合体で全国ネットワークが完成した形でもある。

 ボンボン氏は前回2016年には副大統領選に出馬したが、この時は今回対抗馬となっているロブレド氏に競り負けている。6年間「無職」だったボンボン氏に対して、ロブレド氏はドゥテルテ大統領と反目し、干されながらも災害被災地支援などで実績を重ねてきた。にもかかわらず、ボンボン氏が圧倒的優位に立っている状況は「サラ効果」抜きでは説明がつかない。フィリピンでは勝ち馬に乗る「バンドワゴン効果」が強く出る傾向があり、これもボンボン・サラ陣営を後押ししている。

 マルコス家は家長のイメルダ夫人を中心に、復権の階段を一歩一歩上ってきた。ゴールはマラカニアン宮殿への「凱旋」である。それが夢だとイメルダ夫人はかつて筆者に語っていた。

 帰国翌年の1992年、イメルダ夫人は大統領選に、95年にはボンボン氏が上院選に挑んだ。いずれも敗れはしたものの、北イロコス州選出の下院議席と知事職はその後一貫してマルコス家の誰かが務めている。コラソン・アキノ元大統領の死亡を受けて、長男であるノイノイ・アキノ氏が大統領選に出馬し勝利した2010年、ボンボン氏も全国区の上院選に初めて当選した。2019年には姉のアイミー氏も上院に議席を持った。

 一家は、父マルコス氏を「史上最高の大統領」と称えるドゥテルテ氏が大統領に就任すると接近を図り、2016年11月には父マルコス氏の遺体をマニラ首都圏の英雄墓地に埋葬することに成功した。これはマルコス家の悲願だったが、これまで戒厳令下の被害者らの反対で実現しなかった。これをドゥテルテ氏が押し切ったことで両家の距離は一挙に縮まり、その後、ボンボン氏やアイミー氏らが大統領やサラ氏との親交を深めていった。

■トランプ前大統領張りのSNS戦術

 その中でマルコス家は、選挙のノウハウをドゥテルテ陣営から学んだとみられる。ドゥテルテ氏を地方都市の市長から政権トップに押し上げる大きな力となったのは、米国のトランプ前大統領張りのSNS戦略である。前回の大統領選以来、ドゥテルテ政権や陣営、その支持者らはSNSで真偽の入り混じる情報を大量に発信して大統領とその政策を美化する一方、政敵を徹底的に攻撃してきた。

 マルコス陣営もその手法をいち早く取り入れた。父の時代を「フィリピンの黄金期だった」「一家は歴史の被害者」とする宣伝を大量に発信し続けている。支持者たちに聞くと、ことごとく「お父さんの時代は治安が良く経済もいまよりずっと良かった」という。

ところが事実としては、マルコス政権の21年間にフィリピン経済は破綻した。政権にあった間に通貨は1ドル3.91ペソから20.46ペソへ下落し、対外債務は8億ドルから238億ドルに膨れ上がった。就任時には「日本に次ぐアジア第2の経済」と言われていたが、退任時は「アジアの病人」と揶揄されるようになった。没落の相当部分は一家とその取り巻き(クローニー)たちの強欲によるものだった。

 歴史の修正は、ネット上の組織的な世論工作の結果である。フィリピン人は世界で一番ネットに接する時間が長いという調査がある。

 ツイッターは2022年1月にフィリピンの選挙に関する約300アカウントを、メタは同年3月にフェイスブックなどの約400アカウントを停止した。偽情報拡散を懸念しての措置だが、多くはマルコス派のものだったとされる。

 「トロール・アーミー」と呼ばれる組織的SNS発信部隊が、他候補を圧倒する量の情報を流し続けている。ドゥテルテを熱狂的に支持するブロガーやインフルエンサーの多くはボンボン氏の陣営に加わっている。

 有権者の56%は1980年以降に生まれている。つまり「革命」の記憶がない世代であり、ネットとの接触機会も多い。

■1986年「革命」後の時代への審判

 マルコス家復権の背景には、1986年の「革命」で民主化を勝ち取ったとされるものの、それは選挙時だけの民主主義に過ぎず、経済面での民主化が進まなかった現実がある。民主主義を振りかざす人々の多くは新自由主義者で高等教育を受けた富めるエリートたち、それに対して庶民の暮らしは30年以上さして変わらず逆に貧富の差が広がっている。そんな状況への不満がボンボン氏を押し上げているようにみえる。

 巨額の税を滞納しながら裕福な生活を送るボンボン氏を、社会システムから疎外されていると感じる人々が支える構図は、アメリカのトランプ現象に酷似し、各地で広がるポピュリズムと同じ土壌をフィリピンでも見ている思いがする。SNSによる虚偽情報の拡散、歴史修正、エリート支配への嫌悪と反発などは世界共通の現象だろう。

 フィリピンの選挙では、外交も安全保障も経済財政政策も争点にはならない。今回の大統領選挙では、マルコス元大統領の時代と、「革命後」の社会のそれぞれをどう評価するかが有権者の投票行動を左右するとみられる。民主化したはずの36年。その時代への審判でもある。

柴田 直治 :ジャーナリスト、アジア政経社会フォーラム(APES)共同代表


nmq***** | 1時間前
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普通に考えて、何故にこの人が当選すんの?って思うわ。この国もアメリカの選挙のように、なんか操作されてんだろうな。この前のフランス大統領選挙も、急に票数が伸びたし、日本もこの人、こんなに支持されてんの?って人が国会議員してるよな。国政選挙って規模がでかいから、操作しやすいんだろうなぁ。国家権力よりももっと大きなものがみえないものがあるよね。

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kin***** | 1時間前
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公平な記事とはとても言えないものだけど、名前聞いただけで独裁者の子孫が舞い戻れるのか!なんて驚いたので読んだ。
前大統領と親密だったのもびっくりしたし(でもなるほど彼も独裁的だったと納得)、感覚的にお金があるのに国に金を納めない人が政治家として人気を集めてしまうところが特に不思議。貧富の差があるとまとまりそうにないのに…。

SNS戦略のあたりは、嘘も100回言えば本当になるみたいな感じで似たようなことを他国に対して繰り返す国をパッと思いついてゾッとした。

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頑張れ、ウクライナ!! | 3日前
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マルコス時代はまさに悪夢。クローニーが蔓延り、人権弾圧も横行、経済も破綻寸前。
そんなマルコス時代への逆行は願い下げだ。ボンボン候補が、そういう時代にノスタルジアを感じるのではなく、しっかりフィリピンの舵取りができるようになることを切望する。

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e5m***** | 4時間前
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かつて汚職が蔓延し、経済の低迷と失業者の大幅増を批判されたマルコス大統領時代。大統領選の開票における不正から戦端を切って市民運動が起こり、最後にはマルコス一家が揃って亡命することになった。その顛末はリアルタイムでテレビ中継されて、劇場的な見せ方がされた。大統領候補はマルコス政権時代はあだ名のボンボンらしく父親の権力と財産を利用して享楽に耽っていたとされた。いったいあれはなんだったのか。

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kum***** | 3日前
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記事にある通り”何も知らなかった”ということはあり得ない。
元独裁者の息子を大統領にすることで利を得る会社が多数あるということなのだろう。
結局、独裁者を生み出すのは国民だという事に他ならない。
ヒトラー、マルコス、レーニン、チャウシェスクも空から降り立って独裁者になったわけじゃない。もちろん、プーチンも。

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mwe***** | 2日前
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全く以外なのだがフィリピンでは旧マルコス大統領の政治家としての力を懐かしむ人々が結構たくさんいるのです。今回の選挙では力のある候補者がいないので旧マルコス大統領を思い起こさせるボンボンが人気になっていると思う。フィリピン人には悪者をやっつける力のある政治家が人気。ドゥテルテもその1人。

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世泣きジジイ | 7時間前
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そう、元独裁者の息子とレッテルを貼り大統領になるのを禁じるのは民主主義に反する。親父の悪行は息子には関係ない。問われるのはホントに大統領としての手腕があるかどうかだけ。そう考えるとフィリピンは懐の深い民主主義国家だと思います。

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myr***** | 2時間前
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フィリピンは公正なニュースや特集番組を流しているのだろうか?過去の大統領の政治の反省
その国が求める大統領を考える番組など、その時の盛り上がりだけで大統領選にしか見えない
日本は議員の中の代理投票なので利権や大臣にという肩書も止めたイビツな選挙という弊害もあります。


owa***** | 1日前
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旧マルコス財閥の復権を目指しているように感じる 
ボンボンはお飾り的存在だ
いずれ遠くない将来 中国の傀儡政権国家に成り果てそう
裏でうごめくSNSの偽情報で若年層が扇動されている
選ぶのは国民 その責任を負うのも国民だ

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ぼぼぼ | 5時間前
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パッキャオが良かったと思う。貧困のこととか本当に真剣に考えいそうだし。
でも世の中、強さを求める人は多いんだろうね。何かを変えてくれそうな人ってなかなかいないし。

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jik***** | 1日前
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日本、台湾、フィリピン、ベトナムで防衛包囲網を築きたい日本としては、大統領が誰になるか?は大いなる関心事。
ドゥテルテ大統領のように、確固たる信念を持ってなさそうなのが気になる。

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kai***** | 1時間前
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フィリピンの事は詳しく知らないが、過去に独裁政権をしていたマルコスの息子ってのがねぇ。そんな人が大統領になって大丈夫って思うよね。

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jj | 2時間前
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ロシアといい、フィリピンといい、時計の針を戻そうとしているように見える。

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tos***** | 40分前
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何処の国も同じだね。結局は庶民が新たな貴族を作り出している。勿論、マルコス候補が有能なら問題はないが…。

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ココナッツ | 3日前
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マルコス大統領が評価されたのは、フィリピンに英語教育を導入した部分位だろうな・・・。

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gen***** | 3日前
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5000億の税金を払わない人が大統領って選ぶ方も問題があると思う。

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gvn***** | 3日前
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フィリピンの国民は何を基準に大統領を選ぶのだろうか?。日本人である私には全く分からない。

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ucn***** | 3時間前
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まぁ、有権者の大多数は元祖マルコスの悪行を知らないのだろう。
知らぬは罪。


aic | 2時間前
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ボンボンはあかんで、って。
アメリカでも、日本でもダメだった話を伝えてあげたい。

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rfg***** | 6時間前
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過去現在多分未来も、権力者で真面な人間ってほぼいない。

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yui***** | 3日前
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何故サラ氏は大統領選ではなく副大統領選に回ったのかな?

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oom***** | 3日前
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イメルダ夫人ってイメージが某元インドネシア大統領夫人と重なって見える自分が居ます。

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joi***** | 3日前
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汚職を一掃すべく戦った前大統領の無念やいかに。

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fnj***** | 41分前
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イメルダ夫人が健在なのは驚いた。確認してしまったw

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mos***** | 2時間前
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この人が中国寄りになったら、、
中国の不法海洋進出が。。。日米どうなる?

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** | 3日前
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「マルコス!ドゥテルテ!」のコールがまたノリがいいんだ。

返信0

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glp***** | 3日前
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その人を国民が選ぶ訳で…

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irt***** | 3日前
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マニーパッキャオはどうなんだろう
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橋下徹氏、ツイッターのリプ欄が「上海電力」で埋まる…北村晴男弁護士も「きちんと説明せよ」と参戦

2022年05月21日 | 腐敗しきった日本の政治屋情報

橋下徹氏、ツイッターのリプ欄が「上海電力」で埋まる…北村晴男弁護士も「きちんと説明せよ」と参戦

5/9(月) 18:01配信
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SmartFLASH

北村弁護士とほぼ口論状態になった橋下氏

 これまで、ツイッターやテレビ番組などで積極的に発言をおこなってきた元大阪市長の橋下徹氏(52)。

 じつは、いま橋下氏のツイッターのリプライ欄に、ある単語が連投されている。それは「上海電力」という企業名である。

 まずは、事の発端を知る必要がある。ジャーナリストの山口敬之氏が「Hanadaプラス」で発表した「【橋下徹研究(3)】上海電力、深まる謎 橋下徹の説明責任|山口敬之【永田町インサイド WEB第3回】」という記事がある。

 のどかな日本の山々に増えつつある「メガソーラー(大規模太陽光発電)」だが、橋下氏が市長だった2013年、メガソーラーの設置計画が大阪市にも持ち上がった。

 場所は大阪市住之江区にある人工島「咲洲(さきしま)」。設置事業は一般入札で日本企業が受注したが、2014年4月に「上海電力日本株式会社」が出資の形で事業に参入した。

 仮に電力が止まるなどした場合、周辺地域のみならず、日本全体にも影響を及ぼしかねない電力事業。そんな重要なインフラに、中国の国有系企業である「上海電力」が参入したことについて、大阪市長だった橋下氏がきちんと説明していないとして、山口氏は同記事で強く批判している。

 同時に山口氏は「橋下徹への公開質問状」と題したユーチューブ動画を公開。これを受け、ツイッター上では橋下氏に説明を求める声が上がり始めた。

「上海電力は、咲洲メガソーラーを皮切りに、兵庫県三田市、茨城県つくば市などで発電事業を拡大しています。山口県岩国市では、岩国基地のそばにあるメガソーラーを買収したことから、安全保障に関わる問題だとして騒ぎになっているのです。

 こうした背景のなか、山口氏の記事に強く賛同した北村晴男弁護士が、橋下氏のインターネット番組『NewsBAR橋下』(ABEMA)に出演したことで、大きな注目が集まりました」(政治ジャーナリスト)

 同番組では、終盤で北村弁護士から “中国擁護” だと批判されたことを受けて、「『上海電力』の話とかをまた言っているんでしょ? だって、あれは入札だから」と、橋下氏自らが発言。

 橋下氏が、「WTOルール」によって特定の企業を入札から排除できず、きちんと手続きに沿っておこなわれたという旨を主張すると、北村弁護士は「きちんと説明したほうがいいよ」「これは気をつけたほうがいいですよ」と、強い口調で応酬。ほぼ口論状態のまま、番組は終了となった。

「上海電力は実際の入札には参加しておらず、橋本氏の言い分には疑問も残ります。こうしたことから、橋下氏はきちんと説明すべきだとして、ツイートのリプライ欄に『上海電力』という言葉が殺到する事態となったのです」(前出・政治ジャーナリスト)

 北村弁護士に反論の姿勢を見せた橋下氏だが、ツイッターに連なる無数の声に “説明” することはあるのだろうか。












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4630万円の誤給付先は「空き家バンク」で移住した24歳男性…「罪は償う」と持ち逃げしたのはなぜ?町は返還求めて提訴

2022年05月21日 | 事件
4630万円の誤給付先は「空き家バンク」で移住した24歳男性…「罪は償う」と持ち逃げしたのはなぜ?町は返還求めて提訴

5/12(木) 20:21配信
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FNNプライムオンライン

FNNプライムオンライン

山口県阿武町で起きた、給付金4630万円を誤って1世帯に振り込んでしまった問題。5月12日、町は新たな動きに出た。返金に応じない世帯主に給付金の返還を求める訴訟を起こすことを議会で決め、その後提訴したのだ。

【画像】町はついに提訴…誤給付を返金しない24歳男性の素顔とは

町が訴えたその相手は、24歳の男性。請求金額は誤って振り込んだ給付金全額と弁護士費用などを合わせた、5115万9939円だ。

ことの発端は4月8日。コロナ禍で苦しむ家庭を支援する「臨時特別給付金」が、1世帯につき10万円、町から振り込まれた。ところが、それとは別に463世帯分の4630万円という大金が、1世帯に誤送金されてしまったのだ。
男性「お金は戻せない」全額別の口座に

町は返金を求め、何度も男性に謝罪。しかし男性は「お金は戻せない」「犯罪になることは分かっている」「罪は償う」などと話し、返金を拒否した。

4630万円が振り込まれた男性の口座からは、ここ2週間の間にほとんど全額が、別の口座に移されていたことが新たに分かった。

返金に応じることなく提訴された男性は、どんな人物なのだろうか。取材班は自宅に訪ねたが人が住んでいる気配はなかった。男性は勤め先をすでに退職。現在連絡が取れない状態だという。

実は男性が阿武町に住み始めたのは、わずか1年半前のことだ。町がYouTubeでもPRする「空き家バンク制度」を利用して引っ越してきたという。空き家を活用して若者たちを呼び寄せ、地域の活性化を図るというこの制度。

取材班は、24歳の男性に家を貸しているという家主に話を聞くことができた。

男性が住む家の家主:
いい子よ。若いし男前

――家の契約は解除していない?

男性が住む家の家主:
5月分(の家賃)はもらってます

――6月以降は?

男性が住む家の家主:
それは分かりません。向こうが振り込むかわからない
「全国に恥さらした」町民や町長は憤り

誤って入金された多額のお金を返さないことについて、町の人たちはどう思うのか。

阿武町民:
私だったら口座に入ってたらびっくりして、すぐ役場の方に言いますけどね

阿武町民:
若い人が来るのは町民としてはありがたいですけど、良かれとして受け入れたのがこんなことになってしまって。こっちも迷惑ですよね。正直言って、全国に恥さらしたみたいなもんでしょう

阿部町の人口は約3000人で、標準財政規模は20億円。約50分の1にあたる4630万円がいわば“持ち逃げ”されたことについて、町長は憤りをあらわにしている。

阿武町 花田憲彦町長:
当初は申し訳なかったけれども、もう完全に私は犯罪者だというふうに思います。これは大切な町民の公金であるので、ぜひ今からでもよろしいので返してもらいたいということを呼びかけたい

町には多くの苦情が寄せられており、今後の対応について引き続き弁護士と相談していくとしている。

(「イット!」5月12日放送より)
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過去記事~海外中華街で日本人女性が襲われた。

2022年05月21日 | 海外移住で地獄に堕ちたはなし
過去記事~海外中華街で日本人女性が襲われた。
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70代夫婦が絶句…「終の棲家」に選んだマンションで見舞われた「謎の体調不良」

2022年05月21日 | **ライフアドバイザー、Hide

70代夫婦が絶句…「終の棲家」に選んだマンションで見舞われた「謎の体調不良」

4/25(月) 7:02配信
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現代ビジネス
マンショントラブルになりやすい「音」

Photo by iStock

 国土交通省は5年に一度、マンションにおける管理実態や暮らしについて調査する、「マンション総合調査」を実施している。直近の平成30年の調査データによると、「トラブル(過去1年間)の発生状況」では「居住者間の行為、マナーをめぐるもの」が55.9パーセントと最も多くなっている。

【写真】憧れの「タワマン」に住み、まさかの「騒音トラブル」に遭遇した夫婦の大誤算

 この中身を細かく見ると、中でも最も多いのが「生活音」で、38%となっている。日常的に耳にする足音や話し声、ドアの開閉音、洗濯機や掃除機の使用音など、経験のある方も多いだろう。昨今では、コロナ禍によって子供たちが室内で遊ぶ時間が増え、その騒音で揉め事に発展したり、在宅勤務によりリモート会議の音声が隣室に漏れたりしてトラブルになっているケースもあると聞く。

 この騒音トラブルは、発生源となっている隣人も気が付かない場合が多く、騒音と感じたら早めに伝えることで、相手も恐縮し穏便に解決できる可能性が高い。

 しかし、音によるトラブルの中には、住民を悩ませる「不快な音」の発生源がわからず、さらには、「ある人には聞こえて、別の人には聞こえない」場合もあるという、実に厄介な“音”による苦情も発生しているのだ。
「終の棲家」に引っ越すも…

 松下宗太郎(仮名)さんと静子(仮名)さん夫妻は、ともに70代後半。それまで住んでいた都心の広い一戸建てを売り、終の棲家のつもりで郊外にあるマンションの2LDKの一室に住み替えた。

 後は静かな環境の中で、悠々自適な余生を過ごそうと考えていたのだが、引っ越し直後から静子さんの体調がすぐれなくなったというのだ。

 しかし、病院で診察してもらっても原因は不明。顕著な症状も無く、身体が重いとか、何をするにも億劫になって活力を失ってしまうとか、いわゆる加齢による「不定愁訴」だと医師は言うのであるが、ピンと来ない。環境が変わったせいなのか、それとも老衰が始まっているのかと、夫の宗太郎さんは心配していた。そんなある日、静子さんがふとこうもらしたのである。

 「夜になるとブーンって音がして、眠れなくなるの……」

 それを聞いてすぐに近所の耳鼻科に連れて行き、検査をしてもらったのだが、こちらも異常なし。老夫婦にとって、どうすればいいのか、途方に暮れるしかなかった。

 そんな宗太郎さんが、近隣トラブルの解決支援を行う弊社・トナリスクを知ったのはまったくの偶然であった。

 息子さんが広告関係の会社を経営し、弊社と取引があったことから、何気ない会話の中で「実は母親のことで…」と相談されたのが始まりだった。弊社のノウハウが役に立つのならと、ふたつ返事で承諾し、担当者が自宅に伺って事情を聴くことになった。

「低周波音」に関する苦情

 まずはこの「ブーン」という音の正体を明かす前に、音にまつわる「ある苦情」について触れておきたい。

 近年、「低周波音」と呼ばれる音に関連する不眠や体調不良などの苦情が増えていることをご存知だろうか。

 「低周波音」とは100Hz以下の周波数帯にある音のことだ。分かりやすく説明すると、車のアイドリング音や、エアコン室外機、省エネヒートポンプ給湯機の稼働音、古い冷蔵庫のモーター音などが、この低周波音を出しやすいと言われている。

 環境省によると、低周波音に関連する苦情は、2000年代に急増しているのだ。

 低周波音は、耳に微かに聞こえる程度の音(全く聞こえない場合もある)ではあるが、低い唸り音に近いものだ。隣人が発するテレビやステレオの音量による騒音とは違って、低周波音は壁や塀などの遮蔽物を通り抜けやすく、耳元に忍び寄る。

 そしてこの低周波音による影響の一つに不快感や圧迫感などの人への影響(心身に係る影響)があるとされている。

 静子さんの言う「ブーンという音」は、低周波音なのかもしれないと私たちは考えた。

 しかも夫の宗太郎さんには、体調不良が全くない。低周波音が体調に影響するかどうかは、かなり個人差があり、周囲の理解を得られないケースも少なくない。妻の証言によれば、その音によって夜中に何度も目覚め、睡眠不足になっているということで、熟睡できる環境を整えることで、健康を回復できるかもしれない。
調査の結果は

 翌週から、その発生源と音の強度を調査することになった。

 調査の時間や条件はケースによって異なるが、今回は「低周波音圧レベル計」という専用の機器を用いて、居住者の日常生活に配慮して朝、昼、晩、そして深夜と4つの時間帯にわけて測定するなどした。これらの調査はいずれも高い精度が要求されるため、専門業者に依頼した。2、3日は頻繁な出入りとなることを了承してもらい、邪魔にならないよう担当者と業者数名の少数精鋭部隊で調査を開始した。

 その結果、発生源と思われる低周波音をいくつか確認できたが、妻が気にしている深夜にかけての発生源と思われたのは、道路をはさんで20メートルほど離れた4階建ての小さなホテルの屋上。そこに設置された、大型の空調室外機であった。

 松下さん夫妻が暮らすのは、マンションの5階。ちょうどホテルの屋上をわずかに見下ろすような位置にある。低周波音が忍びこむ状況と言って良かったが、ホテル側も対策を行っているようで、屋上の塀を高くして遮蔽度を高めており、夜間は、自動静音モードに切り替えているようであった。

 しかし業者が計測した低周波音の周波数、音圧のレベルは、心身への影響を考える上で、国が示している参照値よりもやや低い値だったものの、個人差を考えると必ずしも「影響がない」とは言い切れない値を示していた。

 このあと、弊社では資料を揃えてこのホテルと交渉を進めることになる。

 その結果はどうなったのか、引き続き、後編<「室外機」の音? …70代夫婦を苦しめる「近隣トラブル」をどう“解決”したか、その一部始終>でお届けする。

松尾 大史(株式会社トナリスク 代表)



ma***** | 4日前
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これはマンションに限った事ではないかもしれないけれど、集合住宅は押し並べて〝様々な騒音〟に悩まされるんだなと感じました。周囲に迷惑をかけない限り、自分の好きなスタイルで暮らせることが大切だと思うけれど、管理組合の意見調整やルールを守らない人への対応。もちろん壁一枚隔てただけの上下左右の隣人については性善説に立たないと仕方がない。万一個性的すぎる人なら、半分は諦めるか、そんなところですよね。
大規模な修繕はどんどんコスト高になっていると言うし、災害時など復旧に大幅な追加資金が必要になった場合とか、それぞれの世帯の思いをまとめるなんて出来るんだろうかというくらい。この辺りは戸建てにはあまりない〝騒音〟です。
それでも利便性やセキュリティから選ぶ人の気持ちもわかる。何を取るか、難しいですね。
これから晴れ間に庭の雑草抜きですが、これも好みの問題で、面倒と思えば面倒です。

返信1

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xhp***** | 4日前
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生活音により、殺人事件が起きている。
国交省の建築基準法に、問題があるのではないか。
うすっぺらい壁・床・天井などで、生活音・振動を防げというのに無理がある。
もっと厚くし、防音壁・防火壁にできないものか。
工事費・家賃に跳ね返ってくるだろうが、大家・建築業者は不快音を防ぐ義務がある。
生活音を防ぐには、法改正するしかない。

10年経っても、無頓着な国交省官僚がすることだから、法改正はしないだろう。

返信1

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dah***** | 4日前
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音では無いのですが。
先輩が「もう結婚しないから」と新築マンションを購入した。引越して過ごしていると段々体調が悪くなる。紆余曲折の末建築した時の化学薬品のアレルギー反応だったが住人に自分位酷い人はおらず使用されたレベルも基準内。
しかし彼女はそこに住めず「古くなれば薬品が抜けて住めるかも」と他の賃貸に住んでいる、幸い立地の良い所でマンションは人に貸しているけど今住んでいる人は何とも無い。

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pnj***** | 4日前
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私もマンション買ったけど、郊外の戸建てに住んでいる。私も音に敏感で、です。私が気になったのは下の階の方のトイプードルの鳴き声。キィンキィンと上には聞こえた。床で昼寝していたるすると気になって、1回気になるともうダメでした。
それと駅前再開発でずーっとどこかが工事していて、通勤路を変えるのが面倒くさかった。
戸建てでもたくさん新築しているし、ギャンギャンチワワが鳴くけど、割と気にならないから、私にはマンションが合わなかったんだろうと思う。

返信0

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myu***** | 4日前
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出来れば、窓の無い内側の部屋に寝た方がマシ。
うちのマンション大きな道路と電車の横で騒音あるから、寝るときは窓に面してない内側の部屋でドアを閉めて寝てる、引き戸で密閉されないけど騒音は少し軽減される。

返信0

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kam***** | 4時間前
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私は街中から山に近い郊外の一軒家に引っ越したが、街中の家では近くの飲食店から出る料理の臭いと、隣のアパートの騒音に悩まされた。今は郊外の一軒家で静かだが虫の多さが悩みの種だ。最近は野良猫もいて庭を荒らす。どこに住んでも悩みは尽きない気がする。

返信0

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Social Ecologist2015 | 4日前
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マンションは生理的に嫌で,30年前一戸建てにしてよかったと思います。

町内会の旧態然としたやり方には閉口してましたが,こういう事態は団結力があると思います。・・・老後の暇人。

返信0

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jwadt'g | 4日前
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あの…
うちは一戸建てなんですが、やはり謎の振動に悩まされています。洗濯機の脱水時かトイレを流した時のようなブルブルで…
いつもあるのではなく、時々です。
今の所、身体の不調はありませんが、不安です(泣)

返信1

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wtx***** |3日前
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木造の方が低周波振動に弱いです。特に就寝時は気になります。うちの場合はちょっと離れたコンビニの夜中の搬入車のアイドリング(30分程)だったようで暫くしたら近接から苦情が有ったのか無くなった模様。他にも洗濯機(振動が定期的で20分くらい)乾燥機(2-3時間)エコキュート(夜中から朝方、寒いと長い)室外機(外気によってはずっーと)など持続時間で推測出来るかも。
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hir***** | 4日前
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音は難しいですよね。
本当に。
共振や反射もあるし。
あと一戸建てからマンションだと虫の声は気にならないのにその他の音が気になったり。

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coc***** | 4日前
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二世帯なので上の夜中の給湯器、水の音、トイレを流す音、足音が兎に角うるさい。二世帯なんか辞めときや良かったわ。自分の親じゃないからひたすら我慢。もう限界。売って別々になりたいと真剣に思う。




A***** | 4日前
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戸建から利便性のよいマンションへ移るのは、こうしたリスクもあるってこと。
生活音や上階での反射音は避けられない。

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the***** | 4日前
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マンションって幹線道路沿いとか電車の線路脇とか立地が悪いからね。
防音窓や構造上も工夫しないと。


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ネットカフェで40代女性に強制わいせつ!逮捕の男は『警察24時』出演の“人情派”刑事だった

2022年05月21日 | 事件
ネットカフェで40代女性に強制わいせつ!逮捕の男は『警察24時』出演の“人情派”刑事だった

5/14(土) 5:01配信

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週刊女性PRIME

高校時代の篠宮嘉一容疑者

「刑事が犯罪をするのは一番やってはいけないこと。しかもアイツは既婚者ですし、女性絡みの犯罪だったことも恥ずかしい。世間さまに顔向けできないとアイツの親は言っていました」

【写真】“高崎警察の番長”として『警察24時』に出演するスキンヘッドの篠宮容疑者

 そう涙ながらに語るのは、容疑者の親族だ。一体何があったのかーー。

 ゴールデンウイーク真っ最中の5月2日、午後5時57分ごろ、埼玉県本庄市にあるインターネットカフェで、高崎北署・刑事課の係長(警部補)だった篠宮嘉一(かいち)容疑者(42)が、強制わいせつの疑いで現行犯逮捕された。

「容疑者はインターネットで知り合った埼玉県内の40代女性を自分の車に乗せて、5時10分ごろネットカフェにやってきた。ふたりは個室を利用したのだが、容疑者はそこで女性の身体を触るなどのわいせつな行為をした」(捜査関係者)

 被害女性はすぐに同店の店員に「個室内で襲われた」と助けを求め、店員が110番通報。駆けつけた埼玉県警本庄署の警察官に現行犯で取り押さえられたのだ。

「容疑者は暴れもせず、逃げることもなく、その場に観念したように佇んでいた」(同・捜査関係者)

 警察の取り調べに対して容疑者は、

「間違いはありません」

 と率直に容疑を認めているという。
“高崎警察の番長”でテレビ出演

 篠宮容疑者は逮捕時、先月新設されたばかりの高崎北署にいたが、その前は高崎署に配属されていて“名物刑事”として有名だった。なぜなら、警察のリアルな活動を紹介する人気ドキュメンタリー番組、通称『警察24 時』に出演したことがあったのだ。

「昨年3月放送の『列島警察捜査網 THE追跡 ~2021春の事件簿~』(テレビ朝日系)に、“敏腕”刑事として篠宮容疑者が出演していました。“高崎警察の番長”という異名もついていましたね。同番組は群馬県警本部が全面協力のもと製作されたものなので、県警としても推薦できる模範的な刑事だったということでしょう」(全国紙社会部記者)

“番長”のネーミング通り、容疑者はいかつい体格にスキンヘッドというコワモテ。だが、外見とは違って、たたき上げの“人情派”刑事だったようで、SNSにはこんな書き込みも。

《まじ?? 昔お世話になった人なんだけど。嘘だよね? 篠宮さんのおかげで、悪いことやめられて頑張ってるのに。高崎の番長だったじゃないですか!》(一部変更あり)

 敏腕刑事と強制わいせつ、このギャップはあまりに大きい。篠宮容疑者はどんな人物なのか。

 群馬県藤岡市で生まれた容疑者は、小学校、中学校とサッカー少年だった。地元の県立高校に進学すると、ラグビー部に入部。

「高校時代は明るくて、人なつっこくて、活発な男の子でした。みんな“カイチ”と下の名前で呼んでいて、愛されキャラだったと思います。勉強は好きではなかったですが、成績は中程度でした」(高校の同級生)

 最も印象的だったのが、高校入学初日のホームルームでの出来事。

エロ本とエロビデオが大好きです

「生徒ひとりひとりが自己紹介をしていくのですが、カイチは出身中学校と名前を言ったあと、“エロ本とエロビデオ(DVD)が大好きです。いいのを持っていたら、貸してください”って。もう、クラス中、大爆笑だった。担任の先生もそばにいたんですが、男子高校だったから許されたのかな。ちなみに、そんなこと言ったやつはカイチ以外いなかったけど(笑)」(同・同級生)

 高校卒業後は一般の企業に勤めていたが、

「嘉一は就職してしばらくすると“やっぱり警察官になりたい”と親に告げたようです。親もまさか試験に受かるとは思わなかったようですが、警察官になる夢を叶えた」(前出・容疑者の親族)

 以降、容疑者は群馬県太田警察署などの赴任を経て、高崎署へ。10年ほど前に結婚して、子どもももうけている。高崎署勤務までは家族と同居していたが、高崎北署への異動を機に単身赴任に。同署から1・5キロメートルほど離れた場所にある、広さ1LDK、家賃月6万円前後のメゾネット式アパートに住んでいた。
単身赴任でついハメを外し過ぎたのか

 前出の捜査関係者によると、

「単身赴任でついハメを外し過ぎたのか……。事件を起こした原因については、まだわかっていません」

 今後、どのような展開があるのか? 被害女性との間に示談が成立すれば、

「起訴猶予や不起訴になる可能性もあります。だが、あくまで群馬県警本部が処分を決めることになりますが、やはり懲戒免職は免れないでしょう」(前出・捜査関係者)

 容疑者の親族は頭を下げながら、謝罪の言葉を述べた。

「このたびは嘉一がとんでもないことをしでかしてしまって、本人にかわって謝罪いたします。申し訳ありません。特に被害女性の方には今後、誠心誠意、お詫びしていきたいと思います」

 警察の権威を失墜させたこの事件、とにもかくにも被害女性の傷が癒えることを祈るばかりだ。










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BB電動銃は故障が多くて面倒どす🙈👩フィリピンなのでコネクターがない!日本ならどこにでもあるものがないドス🙉購入したバッテリー交換させた。

2022年05月21日 | BB電動ガンは面倒だな!!🙉🙉
BB電動銃は故障が多くて面倒どす🙈👩フィリピンなのでコネクターがない!日本ならどこにでもあるものがないドス🙉購入したバッテリー交換させた。
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ギター練習、久しぶりなので調子出るまでに時間がかかりまんなあ~🙈フィリピンジャングル。

2022年05月21日 | 音楽関係
ギター練習、久しぶりなので調子出るまでに時間がかかりまんなあ~🙈フィリピンジャングル。
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マスク氏「トランプ氏の追放撤回」 ツイッター買収後に

2022年05月21日 | ユウチューブの言論統制がひどい話、利用停止もされる

マスク氏「トランプ氏の追放撤回」 ツイッター買収後に

5/11(水) 6:47配信
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時事通信

 【シリコンバレー時事】米実業家イーロン・マスク氏は10日、簡易投稿サイトを運営する米ツイッターがトランプ前大統領のアカウントを永久停止し、追放したことは「誤りだった」との認識を示した。

 その上で、同社の買収が実現した場合、「私なら永久追放を覆すだろう」と語った。英紙フィナンシャル・タイムズのイベントで言及した。

 マスク氏は、追放の決定が「(前大統領を支持する)多数の国民を疎外し、トランプ氏の発言権を失わせるには至らなかった」と述べた。この結果、保守派内でのトランプ氏の発言力が強まったとも分析した。

 マスク氏は「誤りのある投稿は削除したり、見られなくしたりすべきだ」とする一方、「投稿の永久的な禁止は不適切だ」と強調。追放は「詐欺行為などに限定されるべきだ」と主張した。 


トランプ前大統領の訴え棄却 ツイッター追放判断支持 連邦地裁

5/7(土) 7:38配信
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時事通信

トランプ前米大統領=4月23日、中西部オハイオ州(AFP時事)

 【シリコンバレー時事】米西部カリフォルニア州の連邦地裁は6日、米簡易投稿サイト、ツイッターからの追放措置は合衆国憲法修正第1条で規定された「言論の自由」に反するとのトランプ前大統領の訴えを棄却した。

【写真特集】豪華絢爛 トランプ物件

 11月に中間選挙が迫る中、影響力が大きい情報発信の場から締め出すツイッター社の判断が支持されたことは、トランプ氏に一定の打撃となりそうだ。

 判事は、判決文で、修正第1条は政府による言論の侵害にのみ適用されると指摘。「ツイッター社が政府機関と同様に行動した」とトランプ氏は立証できていないと判断した。


イーロン・マスク、Twitterのフォロワーの半分が“偽アカウント”と判明 「スパムボット」の排除で起こることは?

5/6(金) 18:12配信
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リアルサウンド

Twitterより

 約440億ドル(約5兆6,577億円)でTwitter社を買収することが決まったイーロン・マスクの最優先課題の1つは、いわゆる「スパムボット」を取り締まることだ。しかし、Twitterの監査ツールであるSparkToroによると、マスクがスパムボットを含む「偽アカウント」の駆逐に成功した場合、彼自身のフォロワー数がほぼ半分に減ってしまうそうだ。

【写真】約3億円の値がついた「世界初のツイート」

 Twitterのスパムボットは、実在の人物の活動を模倣した自動アカウントだ。フェイクニュースの拡散から金儲けのスキームの宣伝まで、あらゆる悪意のある活動をするようにプログラミングされてる。偽アカウントはスパムボットやプロパガンダ用アカウントなどであるか、Twitter上の活動がないアカウントだ。これらのアカウントとは連絡がつかず、やりとりができない。

 4月はじめ、マスクはスパムボットはTwitterにとって「最も厄介な問題」と、ツイートしていた。その後、Twitterとの買収に向けた取り組みを発表した声明の中で、偽アカウントを排除することを約束。

 Twitterはスパムボットに対抗するための施策にすでに取り組んでいるが、根強い問題として残っている。マスクは、プラットフォーム上の「すべての本物の人間」を認証することでこの問題を解決すると宣言している。しかし、具体的にどのように達成する計画かについては詳しく述べていない。

 一方、マスク自身のフォロワー数がスパムボットを含む偽のアカウントによって大幅に押し上げられているのも事実だ。SparkToroの推定では、マスクの現在のフォロワー数8,790万人のうち、およそ48%が偽アカウントだ。

 SparkToroによると、マスクと同規模のフォロワーを持つアカウントのフォロワーのうち、偽アカウントの割合の中央値は41%だ。マスクは中央値より7%高いが、標準から外れているわけではない。例えば、マイクロソフトの創業者ビル・ゲイツ(フォロワー数5,840万人)とバラク・オバマ元大統領(フォロワー数1億3,170万人)はそれぞれ46%と44%の偽フォロワー率を誇っており、キム・カーダシアン、クリスティアーノ・ロナウド(フォロワー数9,950万)といった有名人は45%と43%で着地している。

 ドナルド・トランプ前大統領のアカウントは永久凍結されているが、2018年にSparkToroは当時の5,480万人のフォロワーのうち61%が偽アカウントと推定していた。トランプのフォロワーは、2021年1月にTwitterから追放されるまでに8,900万人近くまで増加していた。

 マスクが目標として掲げるスパムボットの駆逐は容易ではない。買収後、マスクの計画が順調に進んでいるかを知る最良の方法は、彼のフォロワー数がどれだけ減ったかを確認することかもしれない。

(Source)
https://time.com/6171726/elon-musk-fake-followers/
https://sparktoro.com/fake-followers/

Twitterを買収するイーロン・マスクの「ヤバすぎる野望」

4/29(金) 15:02配信
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FRIDAY

マスク氏が仕掛ける一手とは……

日本時間4月25日、衝撃的なニュースが世界中を駆け巡った。

民間宇宙開発会社『SpaceX』、電気自動車メーカー『テスラ』の創業者であるイーロン・マスク氏(50)がTwitterを買収したのだ。その額はなんと約5.6兆円。買収は’22年中に完了する見通しで、それに伴いTwitterは非公開企業となる。マスク氏は8700万人のフォロワーを持つ熱心なユーザーでありながら、かねてから「Twitterが言論の自由を損ねている」と痛烈に批判をしていた。買収後は抜本的な改革が行われると見られる。

マスク氏はなぜこのタイミングで買収を仕掛けたのか。国際ジャーナリストの山田敏弘氏が語る。

「’21年11月にTwitter創業者のジャック・ドーシー(45)がCEOを退任したことが大きい。マスク氏は『ドーシーは最高でいい奴だ』とツイートするくらい彼の大ファンでした。しかし、ドーシーはCEO時代に株主から『もっと利益を出せ』という圧力をずっと受けていました。彼が退任したことによって、創業者の影響力がなくなり、利益を追求する株主が金儲けのためにTwitterを利用するのではないかという懸念があったんです。マスク氏は『それでは言論の自由が担保されない』ということで今年1月から買収に向けて動き始めていたのです」

推定資産27兆円を持つ世界一の経営者であるマスク氏の狙いが「言論の自由」の担保だけであるはずはない。山田氏が続ける。

「マスク氏は『SpaceX』が開発を手掛け、低コストで高性能なインターネット接続を可能にする衛星システム『スターリンク』の民間普及を進めています。そのなかで、マスク氏が狙っているのがアフリカ。アフリカというのは、ネット環境が整っていないだけで、優秀な開発者やシステムエンジニアがいるし、人口もどんどん増加している。ネットがスターリンクで繋がるようになるとTwitterの利用者も増えます。利用者を集め、個人のデータを吸い上げて、広告ビジネスをやろうとしているのでしょう」

『スターリンク』が拡大すれば、インターネット接続が必要不可欠な自動車の自動運転が実現に近づく。そうなれば、『テスラ』の電気自動車の世界シェアも一気に跳ね上がる。マスク氏は『SpaceX』『テスラ』、そしてTwitterすべてを組み合わせたビジネスを展開しようとしているのだ。

マスク氏のTwitter買収はアメリカ政界に与える影響も甚大だ。

「買収によって、言論の自由が保証され、Twitterはよりオープンなプラットフォームとなっていきます。アカウント凍結の基準が公開され、規制も緩くなる可能性があります。そうなると、ドナルド・トランプ前米国合衆国大統領(75)のアカウント凍結が解かれるかもしれません。トランプ氏はTwitterに未練があるので、戻ってくる気がします。いま、バイデン大統領の民主党が非常に弱く、11月の中間選挙も惨敗すると思います。そんななかでトランプ氏がまたTwitterで騒ぎ出したら、’24年の大統領選挙に大きな影響を与えるでしょう」(前出・山田氏)

マスク氏によって世界は大変革を迎えようとしている。
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京都人「ぶぶ漬けでもどうどす?」=「帰れ」の伝説は本当? そもそも「ぶぶ漬け」って何?

2022年05月21日 | ドウでも良い話題

京都人「ぶぶ漬けでもどうどす?」=「帰れ」の伝説は本当? そもそも「ぶぶ漬け」って何?

5/11(水) 7:00配信
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ラジトピ ラジオ関西トピックス

「ぶぶ漬けでもどうどす?」は本当に京都で使われてるの?

 「ぶぶ漬けでもどうどす?」というフレーズをご存知でしょうか。京都の人にもてなしてもらい、どこかのタイミングで「ぶぶ漬け」を勧められると、それは「さっさと帰ってくれ」というサインである……。京都人の気質を表すとしてあまりにも有名な小話です。「おしとやか」で「上品」、少々悪い言い方をすれば「嫌味が上手」な、いかにもという「京都人」のイメージに合った話ですが、はたして本当にそのフレーズは京都で使われているのでしょうか?

【写真】「ぶぶ漬け」の正体がこちら 誰でも知っている存在です

 真偽不明の噂を確かめるべく、京都・祇園でお漬物を販売し「お茶漬処 ぶぶ家」というお店も営む「ぎおん川勝」(京都市東山区)に話を聞きました。

 そもそも、フレーズの一部としてなじみのある「ぶぶ漬け」は、具体的にどういった食べ物なのでしょうか。言葉の響きから、なんとなく千枚漬けのような「漬物」を思い浮かべる人もいるかもしれませんが、ぎおん川勝によれば「ご飯に熱いお茶をかけて食べるお茶漬」のことを指すのだとか。

「ぶぶ」とは京都弁でお茶やお湯を意味する言葉なので、「ぶぶ」と「漬け」でお茶漬けという意味になります。京都でも「お茶漬け」という言葉を使う人もいるそうですが、祇園界隈では昔から「お茶漬け=ぶぶ漬け」と呼ばれていたとか。祇園と言えば、古くから茶屋や料亭が立ち並ぶ京都きっての花街。現在でも「一見さんお断り」な店が残り、どことなく足を踏み入れがたい印象の強い祇園なら、「ぶぶ漬けでもどうどす?」というフレーズが生まれたのもつい納得してしまいます。

「当店の場合は、香ばしいほうじ茶をご飯にかけて召し上がってもらっています。しかし、緑茶を使っているところもあれば、お番茶を使っているところもあります。あくまで体感ですが、家庭では番茶が多い印象がありますね」(ぎおん川勝)

 また、ぶぶ漬けには特に決まった形があるわけではなく、使うお茶の種類や昆布やお漬物など、添える食べ物も家庭によってそれぞれ異なります。京都では居酒屋のメニューに「お茶漬け」、もしくは「ぶぶ漬け」がある店も多いそうで、古くから町に馴染んだ食べ物ということが分かります。

 さて、やはり気になるのは「ぶぶ漬けを出されたら帰りなさいという意味」というのは本当なのかということ。実態を思い切って聞いてみると……。

「実際は、京都人が『はよ帰って』の意味を込めて『ぶぶ漬どうどすか?』ということはありません。……が、本音を隠して『いけず』を言う文化はありますね。例えば『うるさい人やな』という意味をこめて『元気な人やな』と言ったり、『がめつい(欲深い、厚かましい)人やな』という意味合いで『しっかりしてはるな』と声をかけたり……。遠回しにというのは京都人の特徴だと思います」(ぎおん川勝)

 やはり、現在の京都で「ぶぶ漬け」を嫌味として供する人はおらず、夕ご飯のシメや夜食として出されるのが一般的なようです。つまり「ぶぶ漬けでもどうどす?」は、あくまで心からのもてなしや気遣いの一環ということ。もし京都でそう聞かれることがあれば、怖がらずにいただきたいものです。

(取材・文=つちだ四郎)


ann***** | 16時間前
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今の京都では無い・・
と締められてますが
テレビでも出身の方々が
肯定してますよね

友人が子供のお迎え時に
何度も自宅へ招くので
遠慮し過ぎたのかと
行くと
本当に来るなんてと
真に受けた事を呆れられ
たそうで
絶対行ったらアカンよ!
ホント怖いと
転勤時の経験から
アドバイスされたけど

返信2

113
16

jei***** |15時間前
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社交辞令なら一回だけ言えば良いのに、何回も来いと誘われれば一回位は行かないと失礼かな?と思うのは普通だと思います。
51
0
bur***** |15時間前
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これは京都でなくてもおっしゃる方いますね。本当に来てほしい方は「来て!」って力説してくるから、そうでなければ遠慮するのが吉なんだと思います…
19
0
Zeroh | 6時間前
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直接言わないにしても、意味が伝わるなら言ってるも同じじゃん。
そういう事を言わせないマナーも必要なら、言わずに誘導する心遣いも必要かと思う。

ただ、京都の人は直接的に言わない事を上品と思ってる所があるが、それを素敵だと思う現代人はいないでしょうね。
それが良しとされてたのは昔の話だと思います。

返信5

572
101

nets |2時間前
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65年ほど前、京都の土地持ちの家に嫁いだ大叔母は、結婚の挨拶に行き、ぶぶ漬けを出され、完食・おかわりして帰宅したと笑いながら話していたことがある。「よそもんにはわかりませんよ」と。
13
3
lin***** |1分前
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>遠回しに嫌みを言ったりするって、ひねくれた変人が多いって気がする。
そういう性格が悪い人がたくさんいるんですか?京都は…?
私は絶対行きたくないね。
まあひねくれた人は案外居心地良いんだろうな?似た者同士で。

嫌味な言い方ですねw
あなたも充分ひねくれてると思いますよ。
0
0
akk***** |2時間前
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遠回しに嫌みを言ったりするって、ひねくれた変人が多いって気がする。

そういう性格が悪い人がたくさんいるんですか?京都は…?

私は絶対行きたくないね。
まあひねくれた人は案外居心地良いんだろうな?似た者同士で。
26
9
reo***** |32分前
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土着の文化だからいいようなものの
他人を寄せ付けないのを美徳かなんかだと今でも思ってるのかもね
0
0
lov***** |1時間前
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京都は未だにひねくれた人が多いですよ
ネイルサロン行って担当した方に住まい聞かれて東京と答えたら変な顔されて
私は京都の景色が好きだから京都が好きだと伝えたら東京の悪口ばかりいわれました
私東京嫌いなんて一言もいってないんですけどね
17
5

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********** | 14時間前
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数年間京都の中心地に住んでましたが、京都の人ならではの遠回しな言い方をする方達は、やっぱり一定数居ましたね。中心地もホテルばかり建てられて古き良き文化も減りつつあります。
私には合わなかったなって今でも思います。
京都は観光で行くとこであり、中心地は住む場所ではないなってのが印象に残ってます。祇園祭の際はマンションからも出られないくらいの人混みになりますし。
京都で仲良くなれた人って、出身を聞いてみると大阪や滋賀の方が多かったです。仲良くなるとなにかとマウント取りたがる人が多かったのに疲れましたね。大阪の人の方が一緒に居て楽しい思い出しかありません。
あくまでも私、個人の感想ですけど。

返信54

1814
257

sve***** |10時間前
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観光で色々なところ行きましたが京都人は冷たいしせっかちてネガティブなイメージしか持てなかった。
京都の文化や街並みは素晴らしいと思いますが。
対して大阪はテレビでかなり誇張されてるのか実際行ったらみんな優しいいい人が多かった変な人も確かにいるが
奈良ものんびりでみんな親切だった
名古屋もほぼ東京と変わらない感じだが名古屋走りとか危ない運転は本当あってびっくりした
153
25
tpb***** |7時間前
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私の実家は京都市内の真ん中に代々続く家ですが、結婚して旦那の転勤であちこち行っては戻っての繰り返し…。
京都の学校のママ友で最初に…私が他府県から転入して来た子のママだと思って、いきなりマウントとってくるのは元々他府県出身の方が多かったです。
ホントとても感じ悪かったですね、、、(苦笑)
みなさんの京都に来て嫌な思いをされた経験、同じ立場になって分かります!
話し方や内容で生粋の京都人じゃないなって、直ぐ気付きますね。で、ご出身は?と聞くと他所から結婚して来られた方だったり。
なんでしょうね?、、、元々京都市内で生まれ育った私の友人達は穏やかで親切ですけど。
私の母も生前、蕎麦屋で隣のテーブルで外国人の方がざる蕎麦の食べ方が分からず困っていたら、英語も喋れないのに一生懸命ジェスチャーしながら教えてあげてました笑。
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ㅤ |2時間前
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>大学でできた滋賀出身の友達が「また時間がある時に、食事に行こう」と言ってくれたんですよ。京都生まれなんでね、社交辞令だと思ってたら

そうなんですね。以前赴任先で知り合った京都出身のママ友さんが帰国される時 帰ってからも連絡し合おうねって約束したのに最後まで自分にも共通の友人達にも帰国後の連絡先を教えてくれなかったので、成る程これがぶぶ漬け文化かぁ、と思ったのが印象深かったです。

因みに彼女の実家が京都で有名な豆大福の店の近所だったので、その話になった時、あんなの昔はお百姓さんが休憩時間に食べるもの。何で人気なのかと祖母が不思議がってると言ってたのは選民意識の表れなのかなー。住んだら面倒くさそうだな。
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uto***** |7時間前
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嫌味で言っているのか、本当に褒めているのかを判別するにはやはり経験を積まないと難しそうですねw
何故かイギリス人を思い浮かべてしまった。
でも私は嫌いじゃないです、こういう人達。
まわりくどいのは確かだけど、直接どきつい言葉で言われるよりも慣れたらこっちの方が楽。
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myd***** |9時間前
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京都との一番良い付き合い方は観光で行く以上の関わりを持たないこと。

それならばJRがCMで表現する、ただ美しいだけの京都のイメージを壊さずにすむ。

観光関連業者だけならただ表面上の愛想の良さだけでそれ以上の関わりを持たなくてよいままでいられる。
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oku***** |14時間前
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大阪から京都市内の学校に通ってましたが、友だちになったのは大阪と滋賀の人でした
仲良くなる前に出身地を聞いた訳ではないし京都の人が多かったはずなのに、自然とそうなってました
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qla***** |9時間前
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京都は 昔から 時の権力者によって 住民は翻弄されて来たので「本当に 親しい人・信用出来る人にしか 本音は言わない」何故なら 自分の不要因な発言に よって 一族が 首を捕られるかもしれないから。

でも 一旦 信用し心を許すと とても 良くしてくれるし 何があっても 守ってくれる。 老舗店が 何千年も残っているのは それ。 それこそ 「一生の付き合い」になる
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ete***** |12分前
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京都人ですが、書かれてるような京都人はなかなかいないですよ。
古くから代々続く家とかならあるかもですが。

東京も住んだ事あるけど、仲良くなっても壁を作る感じが最初はしんどかった。
関西なら開けっぴろげで仲良くなっていいのに、壁を作ることが分からなくて人間不信になりそうだった。
慣れたらその必要以上に踏み込まない東京の付き合い方のほうが楽に思えるようになったけど。

昔ながらの京都人と現代の京都人は違うと思う。
でも自分が京都人だから分からんだけかも。笑
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yam***** |10時間前
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歴史から来るのでは無いでしょうか。
古くから政治の中心で権力者が変わったり、いくさが有ったり、その度に住民は翻弄させられ、無闇に人を信じない表面は誰にでもいい顔をする住民性になったのでは?
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iwat |12時間前
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退社後に金沢出身の先輩に仕事を頼まれた。次の日の朝に処理したのだが、やり終えたことを伝えると「早々にありがとうございます」と連絡が来ました。
これは嫌味なのかどっちなのかメールの文面だとわからない。金沢の人教えてください。
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Eri | 12時間前
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主人の仕事で京都にいます。
京都はイギリス、大阪はアメリカ
と言う面白い表現を聞きます。
遠回しに言うのは、戦わず、争わずに京都…都を守ってきたやり方だそうです。
未だに本心が分からないなぁと言う部分に遭遇しますが、でも同じ人間なので、風土があってここはこれで気に入っています。
ただ私は大阪寄りの方が好きかな。
はっきりと伝えてもらわないと私は、KYなのでわからないのでいる時があります。

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oxx***** |11時間前
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先祖代々京都ですが、羅城門の少し外なのでこの話の京都人には当たらないです。
でも子供のころから親戚の集まり等で走り回ったらにこにこと笑顔で「元気ええなぁ」ぴーちくと話していると「楽しそうやなぁ」いつまでも起きていると「お目目が固いねぇ」と言われて育ちました。
目が笑ってない、声のトーンや話し方がいつもと違う等々で相手の機嫌が分かるようになりました。

ただこれは親戚という微妙な距離の身内での話で親兄弟はハッキリと言います。
言わないと伝わりません。
もちろん他府県から仕事などで来てる方にもハッキリといいます。
しかし一度京都に住むというのであればその場かぎりの関係ではなくなるのでいざこざを避ける為にオブラート20枚くらい包みます。
人や立場によって変わりますね。
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tak***** |11時間前
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よく、人間には本音と建前があるといいますが、大阪のように本音ばかりだと疲れてしまうんですよね。親しき仲にも礼儀ありと言われるように、適度に距離感のあるほうが心地よいです。
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mat***** |11時間前
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京都出身の友人が「今時ぶぶ漬けは使わないけど、はよ帰ってもらいたい時は、えらい長いことお引止めして・・・とかは言う」と。つまり、相手を立てる言い回しで婉曲に伝えるってことらしいです。

私も関西出身ですが、私の地方では「今日は用事があって・・・」など割とストレートに伝えるので、やっぱり違うなあって思います。

関西でも、京都は意地悪、大阪は開けっぴろげ、兵庫(神戸)は気取ってるなど、色んなイメージがあるけど、まあ人によりますよね。
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tan***** |10時間前
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幕末に長州のせいで京都市内の東が半分焼け野原になったからね。

現在は関東資本が京都の空き地を買い占めてホテルばっかり建ててる。

他所から来て京都の土地を荒らすのは今も昔も一緒ですわ。
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garemo |10時間前
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京都風のイヤミな表現って、英語に訳そうとすると、結構イギリスには対応する慣用句があったりするのよね
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ネット左翼しばき隊 |10時間前
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京都は京都。ロンドンより歴史ある都市。
しかし、大阪はソウルや釜山に近い感覚。
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fwtata555jpj |8時間前
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京都、大阪あたりの出身者は違う土地に行っても関西弁を直す気持ちがほとんどない。
妙なプライド持ってはる。(笑)
東京の山手線内や街角で関西弁を聞くと何か嫌な感じを受ける。
逆にその他の方言は親しみを感じる。
何故かな?
俺は結局関西人が基本的に嫌いなんだろうな。
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y***** |9時間前
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京都人かて、はっきり言う時は言いますよ。

私に「坊ちゃんピアノ気張って練習したはるねえ(聞こえてるで、音気いつけや)」と言った隣の奥さん。
ウチのゴミがカラスに荒らされてるのをクレームしにきた時は、今すぐ片付けて!ってエライ剣幕でうちのお姑さんに怒鳴ってきたそうで。
ピアノの比ではなく、ホンマに嫌やったんでしょう。

後日、我が家では防鳥ネットではダメだと樹脂製の大きなゴミ箱を設置したんですが、そこに隣の奥さんが勝手に自分ちのゴミを無理矢理入れて、蓋が閉まらなくてカラスに荒らされる事件が発生。
今度はウチのお姑さんが隣に文句言いに行ってました。いやはや。
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nin***** |9時間前
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京都ねぇ。
コロナ前までは中国人の靴を這いつくばってペロペロ舐めてたイメージ。
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******* | 10時間前
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確かに京都では褒めているようで貶しているというか、いけずを言う人が一定数いましたね。
でもそのせいか、御歳の方がわざわざいけずではないと前置きをしてから、着物姿を褒めてくださったことがとても印象に残っています。
おそらく、着ている物を褒める=見た目だけで中身がないといういけずと思われることを懸念して前置きされたのだと思います。
元々は諍いを避けるためであったとしても、現地の、それもご年配の方が他の地方の方と話すときに前置きをしなければならない文化は疲れないのかなぁという気がします。
あと、若い人はそんな意地悪な言い方はしないと京都の女子高生に言われました。偏見を指摘されて恥じ入りました。

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offd |3時間前
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訪問先で2回目にお茶やらすすめられたら、長居しすぎ、完全に帰ってくれという意味だと認識しています。言われる前に帰ると告げると、もうちょっといはったらよろしいのにと言われるけど、真に受けず早く帰らねばいけません。
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blu***** |7時間前
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褒めてるのに目が笑ってない時が要注意。
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yukimiusagi |5時間前
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東京は地方出身の集まりだから
皆優しいんですよね。
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qla***** |4時間前
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>妙な対抗意識みたいなのが 強いんだろうな?

ハイ 被害妄想が強いですね。京都人は 東京の事なんか コレポッチも意識してません。京都には「うちはうち・よそはよそ」と言う言葉があります。
逆に あなたが 凄く 京都を意識してるみたいですね。
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yukimiusagi |8時間前
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京都のお婆ちゃんに
五条から下(しも)は京都て
言わへんよ、、
て言われて驚いた。

あと 「お嬢さんピアノ上手に弾かはるねえ」
て言われたら うるさいよ、
って言う意味だって、、、、、、

怖すぎ
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hey***** |9時間前
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京都市の中心部に長く住んでる人たちが上から目線なんよね
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aeo*** | 13時間前
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お茶屋さんなら「ぶぶ漬けはサービスで出す酔いざまし」くらいの情報は出してほしい。

京都のお茶屋さんは宿ではないから、お客さんがどんなに酔っていたとしても帰ってもらわなくてはならない。
「そろそろ帰る頃かな」とタイミングを見計らって出していたものが、「帰れ」と解釈された。

あと京都に花魁はいない。いるのは太夫。旅行者向けに「花魁プラン」等とやるのはいかがなものか。

それから京都で自慢できる新しい物はないのだろうか。
昔のすごい人達が作ったものを誇らしく思うのはいいが、そこから進歩できているだろうか。

京都市民の内では若い世代の方が危機感が強く、過去の遺産(もう伝統と呼ぶには頼りない)を自慢したって仕方ないと思っている人が多いと思う。

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qla***** |9時間前
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京都は 電子系の会社が 多いので 国の政策で 国内半導体を 作ってます。

あと 若い人が 起業出来るように 支援もしているので 街のアチコチに 小さい店舗を構えた コーヒーショップやパン・お菓子などの 個人店が増えてきました。

最近は それらを巡る ツアーも多いですよ。
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tun***** |11時間前
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京都は産業がある経済都市の側面もあるから、良くも悪くもまだ枯れてない。それをいうなら奈良のほうがよほど…
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ako***** |10時間前
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京都に着物の寸法を測りに行った際、「すぐ近くに美味しいお店があるので食べて行ってください。」と言って予約を取って下さったのですが、アレって早く帰って下さいの合図だったのでしょうか。てっきり京都風のおもてなしだと思って、真に受けてご馳走になって帰ってきてしまいました。(恥)

by大阪人
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cig***** |10時間前
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新しい物ってどんなイメージなんでしょう。バンクシーのような現代芸術?一応京都駅も著名な現代建築家による物ですけど。そもそも京都に来る人はあなたの言う過去の遺産目当てだと思いますよ。
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x81***** |9時間前
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飲み屋でお茶漬けどうですか?って勧められたら、確かにそろそろシメてくださいね〜って感じるかも。

居酒屋でお冷やご用意しましょうかより、お茶漬けなら嬉しいな。
もちろんガッツリ食べてから帰るけどw
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y***** |9時間前
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ワコールも任天堂も京都の会社なんやけど
市電も京都が初やったっけ?
新しいもん、京都人は好きなんやで
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jun***** |3時間前
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>新しいもん、京都人は好きなんやで

確かにw
大抵の新しいお店には必ず行列ができる。
で、飽きるのも早いww
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xvf***** |13時間前
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基本的にこの記事の思い違いは、何故そういう風に言われてるのですか?に触れていません。
普通に帰るべき時間に空気を読めず居座るからでは? 「お客様は神様です!」を期待しないで下さい! 個人にせよお店にせよ、良いおもてなしを受けたければ受け手の心構えやマナーも必要です。
ある意味バブル気に思い違いされた「お客様は神様です」の誤った解釈に対し、ずっと異を唱えているのでは?
本当に良いサービスを受けたければ良いお客様であり、個人宅では良い客であるべきでは? 
「お帰り下さい」ぶぶ漬けを進められるのは、受け手に問題があるときなのでは?
ちなみに京都の気質として、一定迄はやんわりですが、あるラインを越えたら本当に怖いですよ。
そうならない様に大人の分別を持ってお越し下さい。
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izi***** |3時間前
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それから京都で自慢できる新しい物はないのだろうか。
昔のすごい人達が作ったものを誇らしく思うのはいいが、そこから進歩できているだろうか。

京都の事を知らない丸出しですよ。
知ったかはやめましょう。
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...q |12時間前
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こういう上から目線の考え方が京都人が嫌われる所。まだ何百年、何千年も前の帝や僧達に養ってもらっているくせに。凄く偉そうです。
新しい物は取り込めない古い習慣とカチカチ頭。他地域から移り住んだ人をよそさんとか言って、よそ者扱いするくせに自治会費はしっかり取りに来るえげつなさ。
改めた方がいいのは京都側なんじゃないですか?
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vzg***** | 7時間前
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京都に姉が住んでいます。姉曰く、いけずの人は割といて、変わってるなと思いつつ、面倒臭いので深く考えないと言ってます。
観光と住むのとはかなり温度差があるみたい。
姉は、寺社仏閣と食べることが好きなので、愉しんでますよ。
保守的な部分があるから、何を考えているのかわからないとか、思われるのかも。
やはり人によるのではないでしょうか。私は観光なので、嫌な思いをしたことは一度もありません。皆さん親切にしてくれました。
基本、京都は大好きです。

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jun***** |3時間前
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本人はオブラートに包んでるつもりかもしれないが
全然包めて無い人、結構いますよ。
その言い方!ってよく思う(苦w)
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Galley-La |5時間前
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京都でも洛中と洛外で全然ちがうよね。
洛中の人なんか、洛外を京都と思ってないし。
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lot***** |21分前
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京都の人は観光客と学生さんには優しい。お金を落としていってくれるから。
仲間に入ろうとすると「いけず」が出るのです。
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nah***** | 14時間前
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旅行の京都は好きだけど、独特の言葉遣いは全然馴染みがないので裏でコソコソ陰口や嫌味を言うイメージで恐怖を感じる。笑
他のコメントに「察してくれよ」という意味で使うとあり、それなら自分たちが相手が傷つかない言葉でやんわりと伝えるのと同じことなのかなとも思ったり。
どの地域にも特有の文化はあるので単に文化の違いなのでしょうが。
といいつつも、自分なら言えないことは黙っておくという思考なので、京都の人ははっきり言うのは嫌だけれども何かひと言は言ってやらないと気が済まない、ということはやはり自己主張強めな文化?というイメージになってしまう。

「元気がいい」「しっかりしてる」まで裏があるとなったら単純な自分にとってはやっぱり怖い!怖い!ってなる。
逆に本当の意味で元気がいいと言いたい時はなんていうの?でもその言葉にも実は裏があるんじゃ…!?と永遠に悶々としてしまいそう。笑

返信19

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mari***** |14時間前
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生まれも育ちも一応京都です。
昔、職場で「癒し系やねー」と言われたことがありますが、気が利かないという意味だと察して、冷や汗をかいた覚えがあります。
わりとご年配の方はこんな感じて話す方が多いのかなと思います。
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ric***** |13時間前
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昔京都の近くに住んだことがありトラウマがあります。
独特の言い回しで察しろ!というのは、よそ者にとってはなかなか難しいものですね。柔らかな京都弁で単刀直入に言った方が印象が良くなると思いますけどね。
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kaw***** |14時間前
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ええ…じゃあ本当に癒し系だなぁって褒めたい、好ましいからそう伝えたい時って何て言うのだろう。
というか自分は褒めるときにしか「癒し系だね」なんて言わないし言外の意味に想像もできないからとても京都で生活していける気がしない…
すみません横から、、
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xvf***** |13時間前
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京都在住です。
こういった記事を読む度に嫌な気持ちになります…
別に敢えてこういう記事にする必要ありますか?言われてる京都の人間が嫌な気持ちになる… とかは考えないのですか?
ここで「京都の気質が嫌い」って言ってる方のが余程嫌な方に思えます。
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****" |7時間前
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ちょっと下宿してた時に
どっからきはったんと聞かれて答えると、
あ、そう、よそさんなんってよく言われた。

the京都かどうか知りたがる習性があるよね。
二条城のすぐ近くですよとか、祇園です!先斗町です!とか答えたら態度変わるんかな。
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shu***** |11時間前
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でも東京港区や中央区のマダムの方が、
こういう言い回し満載で怖かったけど?
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orange |14時間前
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いわゆる、皆さんが思われてる京言葉を使われる方はすんごいお年寄りかもしくは花街でしか使われてませんよ。
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kat***** |14時間前
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元気が良いとか、しっかりしてますねーってのは状況で感じ取る。
直接言うと喧嘩になるのも嫌やからトゲがないように伝えるのが京都風。  大阪とかの直接文句言われるのは京都人は苦手やと思う。 オブラートに言われたい。
店で騒ぐ子供に対して、元気な子ですねーって言われて気づかない事が逆におかしいかな。
京都人ならすぐうるさいんやと気づくし、直接うるさい子やねって注意されるとトゲがあるし揉める気がするんやけど。
生粋の京都人!笑
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nek***** |13時間前
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嫌な気持ちになる地元の方もおられるようだが、他の地域の文化を知るのも大事では?
学生時代にいわゆるぶぶ漬けと言われても気がつかずしっかり頂きます!と言って食べてきた人がいるけど、そうされても京都の方も迷惑なのでは?
元気が良いと言われたら余計に調子に乗ってうるさく騒がれたりね。
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bl****** |10時間前
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>本音を隠して『いけず』を言う文化

京都は日常的にそんな感じがしますね。

お店で出てきた料理が小さい、少ない →「えらい可愛らしいなぁ」
隣の家のピアノがうるさい →「いつもピアノお上手ですねぇ」

自分の父は転勤族の営業マンだったが、京都の営業が一番大変だったと言ってた。

大阪人は東京を馬鹿にしつつも本音では東京に憧れやコンプレックスがある一方、京都人は心の底から自分の地域に揺るがない誇りを持っている。
大阪の企業は本社を東京に移しがちだが、京都の企業は決してそこを離れることはない。
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tru***** | 3時間前
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京都出身の父と大阪出身の母との間に生まれ、人生の大半を奈良で過ごしてきたけど、確かに京都の気質は(今はかなり薄まったとは言え)大阪や奈良とはかなり際立っているような気がする。盆や正月で京都の父方の親戚に行く時は、母方の親戚に行く時より遥かに緊張していたのを覚えている。電車で30分ほどの距離しか離れていないのにこれだけ気質の違いが際立っているところは他にないのでは(今住んでいる横浜も東京との気質の違いはあるけど、京都と大阪ほどではないように思う…)。

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はんなり爺さん | 7時間前
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私は、代々京都の洛中に住まう83歳の町衆です。
様々な伝承や風習の中で生きてきましたが、これらは急速な時代の流れに失われつつあります。

京都人は、多少気に入らんことがあっても、相手を傷つける言動を避ける傾向が強いのは事実です。
しかし、家に長居する客には、(客に見えないところで)箒を逆さに立てて願をかけていましたが、「ぶぶ漬でもいかがですか」は聞いたことがありません。

京都人は、相手と適度に距離を置き、さりげなく間合いを詰めながら親しくなる傾向があります。
古い町並みの残る京都に住まれると、当初は、冷たく溶け込みにくく感じられると思いますが、周囲に馴染むにつれて居心地が良くなることは保証します。

最近、大綬章を授与された伊吹文明という自民党の政治家がいますが、彼は老舗の呉服屋の息子で、その所作・言動は京都人の姿をよく表していると思いますよ。

返信5

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tai***** |2時間前
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箒を逆さに立て掛けるのは願掛けではないです。更に手拭いを掛けて、掃除をしてたのに!と嫌味を伝える為の儀式です。 
言わんでもいいことを、敢えて遠回しに伝えるのが京都人ですよね。
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oka***** |4時間前
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>京都人は、多少気に入らんことがあっても、相手を傷つける言動を避ける傾向が強いのは事実です

武家の権力者に対して、公家を筆頭として媚びへつらわないと生きて行けなかった日和見根性の成れの果てだな
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tet***** |4時間前
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伊吹文明は嫌味なので大嫌いです
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mee | 16時間前
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関西に住んでいた頃、アパートの下の住人と「お子さん元気になられましたね〜」と言われた。
この人、うちの子が一時期入院していた事実を知ってたっけ?と、一瞬思ったが、そういえば京都出身の人だと思い出し、「うるさくてすみません」と誤ったら正解だった。
当時朝から夕方まで保育園で、夜は9時には寝かしつけ。あまり家にいなかったし、走り回ったりしない子だったのに、それでも気になるのかと、それからかなり神経を使った。



mee |15時間前
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そういえば第二子が生まれた挨拶に行ったら「赤ちゃんがすやすや眠れるクラシック」みたいなCDをお祝いとしてもらったのですが、あれは泣き声うるさいから、泣かすな。寝かせとけ。という意味だったのかと後から震えた。

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ich***** |16時間前
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こちら大阪ですが、京都出身の人に対して普通に褒めてるのに「ごめん、〇〇やったよね。」ってすぐ謝られます。
素直に受け止めてくれない。

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sak***** |15時間前
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ある芸能人がお茶会に招待されて行ったら京都人に「若い人は何着はってもよぉ〜似合わはるわぁ〜」と褒めてもらったので「ありがとうございます」と言ったらそれはお茶会には着ない着物だったらしい

それならそれと言ってくれれば良いのに褒めるのよ!

そぅそぅ、それが京都人と思って聞いてた

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ovs***** |16時間前
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お嬢ちゃんピアノ熱心に練習してはりますねえ。⇔下手くそなピアノうるさいねん。
洒落た洋服着てはりますねえ⇔お前派手やねん。
京都人は口と腹が違うので気を付けましょう。
父方のお祖母ちゃんが京都の人なので、よく大阪人の母親とバチバチやりあってました。






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