当初は2007年3月に公開されました。
グローバル研究編集者注：
このインタビューは、アメリカの覇権プロジェクトの悪魔的なタイムラインに関するリマインダーとして機能します。 イランは「持ち去られる」次の標的ですか？
これらの国はすべて、ペンタゴンの製図板に載っています。 これらの7か国は、直接的または間接的に米国の侵略の対象となっています。
（M. Ch。GRエディター）
。
***
ウェズリー・クラーク将軍。 1999年のユーゴスラビア戦争中に引退した4つ星の米陸軍将軍、NATOの最高連合軍司令官。
プログラムの完全な転写、Democracy Now。
今日は、引退した4つ星の将軍であるウェスリークラーク将軍と1時間を過ごします。 彼はコソボ戦争中にNATOの最高連合軍司令官でした。 2004年、彼は民主党の大統領候補に立候補しなかった。 彼は最近、ドワイト・アイゼンハワーとユリシーズ・グラントを含む有名なアメリカの将軍に関する一連の本を編集しました。
完全なビデオインタビュー： VIDEO 残りの時間、ウェスリー・クラーク将軍が、イランに対する米国の攻撃の可能性、ブッシュ大統領の弾imp、クラスター爆弾の使用、コソボ戦争中のラジオ・テレビ・セルビアの爆撃などについて聞きます。 。 火曜日にニューヨークの92nd Street YでWesley Clarkにインタビューしました。
ビデオインタビューのショートバージョン：
VIDEO
将軍ウェズリー・クラーク 。 引退した4つ星の米陸軍将軍。 コソボ戦争中のNATO最高連合司令官。
エイミー・グッドマン： 今日、引退した四つ星将軍ウェスリー・クラーク将軍との特別な時間。 彼はコソボ戦争中にNATOの最高連合軍司令官でした。 彼は大統領自由勲章を授与されました。 2004年、彼は民主党の大統領候補に立候補したが失敗した。 彼は最近、ドワイト・アイゼンハワーとユリシーズ・グラントを含む有名なアメリカの将軍に関する一連の本を編集しました。どちらも軍歴が終わった後に大統領になりました。
火曜日、私はここニューヨークの92丁目Y文化センターで、ライブの聴衆の前でウェスリー・クラークにインタビューし、彼の大統領の野望について尋ねました。
エイミー・グッドマン： 大統領に立候補するこれらの将軍についてどう思いますか？
GEN。 WESLEY CLARK： 私は彼らが好きです。 それは前に起こりました。
エイミー・グッドマン： それは再び起こりますか？
GEN。 ウェスリー・クラーク： かもしれない。
エイミー・グッドマン： インタビューの後半で、私はその質問をフォローアップしました。
エイミー・グッドマン： 大統領のために発表しますか？
GEN。 WESLEY CLARK： まあ、私はそうしないと言っていません。
エイミー・グッドマン： 何を待っていますか？
GEN。 ウェスリー・クラーク： いくつかの異なる前提条件を待っていますが、それらについては自由に議論することはできません。 しかし、私はあなたにこれを伝えます：私は毎日それについて考えます。
エイミー・グッドマン： さて、残りの時間、ウェスリー・クラーク将軍がイランに対する米国の攻撃の可能性について彼自身の言葉で聞くでしょう。 ブッシュ大統領の弾imp。 クラスター爆弾の使用。 彼の指揮下のコソボ戦争中のラジオテレビセルビアの爆撃。 などなど。 火曜日にニューヨークの92nd Street Yでクラーク将軍にインタビューしました。
エイミー・グッドマン： それでは、イランについて話しましょう。 あなたは戦争を止めることに専念しているウェブサイト全体を持っています。
GEN。 WESLEY CLARK： Www.stopiranwar.com 。
エイミー・グッドマン： イラクとの戦争に至るまでに起こったこと、大量破壊兵器の疑惑、メディアが時流に飛び込んでくるリプレイを見ますか？
GEN。 ウェスリー・クラーク： そうですね。 しかし、あなたは知っています、歴史は正確に二度繰り返されません。 2002年に議会の前で証言したとき、私が警告したことは、もしあなたが国家について心配したいなら、それはイラクではなく、イランであるべきだと言いました。 しかし、私たちの政権であるこの政府は、イランではなくイラクを心配したかったのです。
9/11の直後にペンタゴンを通過していたので、その理由を知っていました。 9/11の約10日後、ペンタゴンを通過し、ラムズフェルド長官とヴォルフォウィッツ副長官を見ました。 かつて私のために働いていた合同スタッフの何人かに挨拶するために階下に行きました。将軍の一人が私を呼んでくれました。彼は言いました。彼は「いや、いや。」と言いました。「イラクと戦争をするという決断を下したのです」と彼は言いました。 9月20日。 「イラクと戦争するつもりですか？ 彼は「わからない」と言った。「彼らは他に何をすべきかわからないと思う」と言ったので、「さて、彼らはサダムとアルカイダをつなぐ情報を見つけたのか？彼は言った、「いいえ、いいえ」。彼は言います、「そのように新しいものは何もありません。
それで私は数週間後に彼に会いに戻り、その時までに私たちはアフガニスタンで爆撃していました。 「私たちはまだイラクと戦争をするつもりですか？」と言った。そして、「ああ、それより悪い」と彼は言った。彼は机の上で手を伸ばした。 彼は紙を拾いました。 そして、彼は「今日、これを国防長官のオフィスを意味している」と言いました。そして、「これは、私たちが5年間で7カ国を持ち出す方法を説明するメモです。イラクから始まり、シリア、レバノン、リビア、ソマリア、スーダン、そして最後にイランです」と私は言いました。「分類されていますか」と彼は言いました。「はい、そうです」と言いました。 1年ほど前に彼に会ったのですが、「覚えていますか？」と言いました。「先生、あのメモは見せませんでした！ 見せませんでした！」
エイミー・グッドマン： ごめんなさい。 彼の名前は何と言いましたか？
GEN。 ウェスリー・クラーク： 彼の名前をあげるつもりはない。
エイミー・グッドマン： もう一度国を 調べてください 。
GEN。 ウェスリー・クラーク： まあ、イラクから始めて、シリアとレバノン、そしてリビア、ソマリアとスーダン、そしてイランに戻ります。 イランを見るとき、あなたは「それはリプレイですか？」と言います。それは正確にリプレイではありません。 しかし、真実はここにあります。イランは当初から、イラクにおける米国の存在が脅威であると認識していたということです。私たちはサダム・フセインとバース党を連れ去ったため、祝福です。 彼らはそれらを処理できませんでした。 彼らの面倒をみました。 しかし、彼らはまた、彼らがヒットリストの次であることを知っていたので、脅威です。 そして、もちろん、彼らは関与しました。 彼らはイラクとの戦争中に百万人を失い、彼らは長く、保護できず、治らない境界線を手に入れました。 そのため、イラク内部に深く関与することは彼らの極めて重要な関心事でした。 彼らはバース党への私たちの攻撃を容認しました。 彼らはサダム・フセインを捕まえて喜んでいた。
しかし、彼らは独自の影響力のネットワークを構築しており、それを強化するために、武装勢力と民兵の両方に直接または間接的に軍事援助と訓練と助言を時々与えます。 そして、その意味では、イランの継続的な関与、合法的なもの、非合法なものがあったため、それは完全に平行ではありません。 つまり、イランが医療処置を必要とするイラク人のために目の手術をすることを申し出ているので、あなたはイランにほとんど失敗することができません。 おそらく、あなたは戦争に行くことができる犯罪ではありません。 しかし、それは影響力を獲得するための努力です。
そして、政府はイランと彼らの認識について話すことを頑なに拒否しました。その理由の一部は、彼らが国内で価格を支払いたくないからです-米国の国内政治基盤、右翼基盤、そして彼らは合法的にもしたくないからです彼らが倒そうとしている政府。 あなたがイランの場合、政府は政権交代が必要であると断言し、議会にそれを行うために7,500万ドルを適切に要求したので、おそらくあなたはおそらくとにかくほとんどあなたがすでに米国との戦争にあったと信じているでしょう。私たちはイラクの内部に侵入し爆破しているテロリスト集団、イランを支援しているようです。 そして、私たちがそれをしていないなら、このようにしましょう。おそらく、私たちはそれを認識し、それを奨励しているでしょう。 ですから、イランとの対立と危機のポイントに移動しているのは驚くことではありません。
これに関する私の論点は、イラン人が善良な人であるということではなく、彼らはそうではないということではありません。 軍事的な選択肢もありますが、それは悪いものです。
エイミー・グッドマン： 今週、 ザ・ニューヨーカー のシーモア・ハーシュの作品に対するあなたの反応を 2つの重要なポイントに伝え たいと思いまし た。ペンタゴンは、イランに対する爆撃を計画するために、合同参謀本部のオフィス内に特別な計画グループを設立したことを報告しましたこれは、ブッシュ政権とサウジアラビアが、サウジが支援するスンニ派イスラム教団を強化し、イランが支援するシーア派を弱体化させるために、レバノン、シリア、イランを含む中東の多くの地域に秘密作戦のための資金を投入しているためです。秘密の資金の一部は、アルカイダとの関係でレバノンのジハード主義グループに与えられました。バンダル王子と、そして議会によって承認されていないスンニ派の資金で、アルカイダとの資金でシーア派と戦っています。
GEN。 ウェスリー・クラーク： それを確認したり否定したりするための直接的な情報はありません。 確かにもっともらしい。 サウジアラビアはより積極的な役割を担ってきました。 サウジアラビア人は—
エイミー・グッドマン： あなたはサウジアラビアにいました。
GEN。 ウェスリー・クラーク： うーん？
AMY GOODMAN： サウジアラビアから帰ってきたばかりです。
GEN。 ウェスリー・クラーク： うん。 さて、サウジアラビアは基本的に、イラクでの結果に大きな利害関係があることを認識しており、この分野での米国の判断を特に信用していません。 私たちはイラクでの能力を正確に証明していません。 だから、彼らは自分の手に問題を取り込もうとしています。
本当の危険は、これが非常に複雑な理由の1つです。「今すぐ引き出して、すぐに引き出してください」と言う一部の人々の欲望に従ったとしましょう。 機械的にできます。 く、3、4か月かかるかもしれませんが、道路に大隊を1つずつ並べて、砲手をハンビーに入れて武器を積み込み、発射し、イラクから飛び出します。 。 道端の爆弾がいくつかあります。 しかし、皆さんが並んでいる場合、道端の爆弾はありません。 たぶんいくつかの狙撃。 あなたはヘリコプターを飛ばすことができます。 おそらくそこから安全に抜け出すでしょう。 しかし、あなたが去るとき、サウジアラビア人はシーア派と戦うために誰かを見つけなければなりません。 彼らは誰を見つけるつもりですか？ アルカイダ、 なぜなら、過激派であり、戦おうとするスンニ派のグループは、おそらくアルカイダと関係のあるグループだからです。 奇妙な矛盾の1つは、早期に脱出することでした。私たちは、強力なスンニ派の過激派グループに対する脅威を強めていました。イラク内でイランの拡張主義を阻止します
エイミー・グッドマン： そして興味深いことに、今日、ジョン・ネグロポンテは第2位の男になり、国務省に行くために国家情報局長を辞任したとセイモア・ハーシュは言います。 1980年代のイラン・コントラのスキャンダルを密接に反映しており、ネグロポンテもそれに関与していました。
GEN。 ウェスリー・クラーク： まあ、ジョンが国務省に戻る理由はたくさんあると思う。 ジョンは良い人です—彼は良い人です。 しかし、ご存知のように、問題は、政府では、あなたができるか、あなたはあなたの仕事よりも大きいですか？ あなたが自分の仕事よりも大きくなければ、イベントやプロセスのプレッシャーに捕らわれて、自分がすべきではないことがわかっているアクションを実行するからです。 そして、私は知りません。 彼が国家情報局長の地位を辞めた理由はわかりません。 彼は国務省で始めました。 たぶん、彼は戻り、州でのキャリアを終えるのが好きです。
エイミー・グッドマン： 話せますか？アメリカがイランを攻撃した場合、誰が将軍であり、誰が辞任すると脅しているのか知っていますか？
GEN。 ウェスリー・クラーク： いいえ、そうではありません。 いいえ、私はしません。 そして、私は知りたくありません。
エイミー・グッドマン： あなたは彼らに同意しますか？
GEN。 ウェスリー・クラーク： まあ、私はこのようにそれを置きます。 1994年の労働者の日の週末、私がJ5だったとき、私は3つ星の将軍でした。 私はペンタゴンにいました。 それは土曜日の朝だったので、私はオフィスにいました。 ウォルト・クロスは共同スタッフのディレクターであり、彼はオフィスにいました。 そして、当時J3だったのはハウエル・エステスかジャック・シーハンのどちらかだったと思います。 私たち3人—過去2日間はまだ仕事をしていたジャックだったと思います。 そして私たち3人は、土曜日の朝の午前11時頃にシャリカシビリのオフィスにいて、ホワイトハウスの会議から戻ってきたところだった。 そして、彼はすべてシャリのように解雇されました。 そして彼は言った、「だから」、彼は言った。 やるべきことがたくさんあります！ ハイチでのこの操作は完了する必要があります！ 計画は正しく行われなければなりません、 そして、今週末に行わなければなりません！ だから、私たちは本当の兵士が誰であるかを見ます！」
それから電話が鳴り、彼は私たち4人が座っていたこの小さな丸いテーブルから起き上がり、ホワイトハウスから電話を受けました。 私たちはお互いを見始めました。 「ゴーシュ、どこから来たのだろうか」と言った。つまり、私たち全員が1時間ほどで建物をチェックアウトする準備ができていた。 メッセージと事務処理は終了しました。 とにかく、通常は毎週土曜日に危機があったので、私たちは通常一緒になりました。そして、私たちは通常土曜日の朝の危機に参加しました。 それで、シャリが戻ってきたので、私は彼に言った、「さて、私たちは私たちの間で話し合ってきました、そして私たちはこれをすべて終わらせるために週末中働いて幸せです、しかしこれはただですハイチでドリルしますか？」
彼は私を見て、「私たちは」と言った、「これは訓練ではない」と彼は言った。「私はあなたにこれを話す権限がありません。 しかし、彼は「決定が下され、米国はハイチに侵入するだろう」と述べた。 日付は20日です—これはこの日付だったと思います—“ 9月20日の。 そして、計画を立てる必要があり、今それをやらなければなりません。 そして、もしあなたがこれについて予約をしているなら、これは去る時間です。」それで、私はジャックを見ました、そして、私はウォルトを見ました。 彼らは私を見た。 つまり、肩をすくめて、「OK、ハイチに侵入したいなら、違法ではない。 私たちが最も侵略したい国ではありません。 反対派は5つの装甲車で構成されています。 しかし、確かに、大統領がそうするように言ったら、ええ、私たちは辞任するつもりはありません。」そして、私たちは辞任しませんでした。 誰も辞任しなかった。
しかし、シャリは非常に賢い人でした。 彼は知っていた。 彼は自分が仕事よりも大きいことを知っており、まず道徳的、法的、倫理的な質問を自問しなければならないことを知っていました。 それで、これらの将軍の何人かがイランについてこれを言ったという事実に勇気づけられます。 彼らは最初にこれらの質問をするべきです。
エイミー・グッドマン： ウェスリー・クラーク将軍。 彼は、毎日再び大統領に立候補することを考えていると言います。 彼とのインタビューにはすぐに戻ります。
[ブレーク]
エイミー・グッドマン： ウェスリー・クラーク将軍とのインタビューに戻ります。
エイミー・グッドマン： 今、イラクに行くことにノーと言っている兵士はどうですか？
GEN。 ウェスリー・クラーク： イラク？
エイミー・グッドマン： イラクに行きます。 エーレン・ワタダ少Liのような人々は、最初に任命された将校であり、配備しないと言った。 そして彼らは彼の軍法会議でただの不審を宣言した。 彼は数週間のうちに別の軍法会議に直面するでしょう。 あなたはこれらの若い男性と女性についてどう思いますか？ しかし、例えば、彼はそれが間違っていると感じていると言うエーレン・ワタダ。 彼はそれが違法で不道徳だと感じており、男性と女性をそこに導きたくありません。
GEN。 ウェスリー・クラーク： そうですね、彼は確かに個人的に勇気ある声明を出したと思います。 そして、彼はその結果で支払います。
エイミー・グッドマン： 彼はそのために刑務所に行かなければならないと思いますか？
GEN。 WESLEY CLARK： まあ、あなたは効果的な軍隊を持たなければならないと思います。 そして、私は、軍隊の男性と女性が戦争に行く場所を選択するのではないのだと思います。なぜなら、まさにあなたが軍隊を必要とするのはまさにその時だからです。別の方法でそれを参照してください。 それで、私は彼が行くことを拒否する彼の権利を支持し、私は彼に対して告発をする政府の努力を支持します。 これがシステムの仕組みです。
さて、違いは、シャリカシビリで私が説明したケースは、私たちが引退する機会を与えられていただろうということです。 私たちは仕事を辞めていたでしょう。 義務を果たさなかったため、3つ星の将軍として引退しなかったかもしれません。 しかし、私たちは彼と同じ状況ではなかったので、必ずしも私たちに対して起訴されるとは限りませんでした。
しかし、軍隊には規律が必要です。 参加する自発的な組織です。 しかし、違法でない限り、自発的ではありません。 そして、あなたはもたらすことができます-イラクの問題は違法ではないということです。 これは、米国議会によって承認されました。 国連安全保障理事会の決議により承認されました。 これは違法な戦争ですが、違法な戦争ではありません。
エイミー・グッドマン： それは間違っていると思いますか？
GEN。 ウェスリー・クラーク： イラクで戦うのは間違っている？ まあ、それは間違いだと思います。 悪い戦略だと思います。 それは私たちに多くの悲しみをもたらしたと思います、そしてそれは私たちにもっと多くの悲しみをもたらすでしょう。 それはテロとの戦争からの途方もない気晴らしであり、資源の流用であり、敵を強化したと思います。 しかし一方で、彼の事件は道徳的な事件であり、法的事件ではありません。 そして、あなたがこのように道徳的に良心的な反対者になるつもりなら、それを賞賛するのはあなたが原則を守り、代価を払うということです。 代価を払わなければ、あなたの行為の勇気は自明ではありません。 だから彼は非常に個人的に勇気ある立場を取っています。 しかし他方では、軍隊が機能しなければならないという事実も理解する必要があります。
ですから、フランスの第一次世界大戦では、一連のひどく見当違いの攻撃があり、彼らは連れてきました-彼らは何度も何度も失敗しました。 フランスは信じられないほどの損失を被った。 そして、これらは徴兵軍でした。 そして、これらの失敗の1つの後、数千人の兵士のグループは、「私たちはこれを二度とやっていない。 あなたはフランス人が何をしたか知っていますか？ 彼らはデシメーションと呼ばれることをしました。 彼らは軍隊を並べた。 彼らは10人ごとに兵士を連れて行き、彼らを撃ちました。 今、それを命じた将軍は、個人的に、道徳的にいくつかの深刻な影響を受けましたが、その後フランスの兵士たちはそれに反しませんでした。 その時点で軍隊が崩壊したとしたら、ドイツはフランスを占領していたでしょう。 そのため、武力の使用を扱っている場合、軍隊には強制の要素があります。
エイミー・グッドマン： しかし、政治家がそれを止めないなら-あなたが指摘したように、民主党員は共和党員と戦争を許可することに参加しました-それは非常に重要だと思います、あなたは一般的に、この男が取ったと言っていると思います勇気ある行為。 それから、ノーと言うために行かれる人々次第です。
GEN。 ウェスリー・クラーク： うん。 しかし、私たちに必要な勇気は彼の勇気ではありません。 米国政府の指導者の勇気が必要です。政策に影響を与える可能性のある将軍、大統領に戦略を変えることを強制できる議会の人々です。 それが現在です。それが必要な勇気です。
エイミー・グッドマン： そして、どうしてそんなことができるのですか？
GEN。 WESLEY CLARK： まあ、あなたは合衆国議会での拘束力のない決議から始めて、そこから勢いをつけます。 そして、あなたはそれを叩き続けます。 議会には3つの主要な権限があります。 それは任命する力、調査する力、資金を供給する力を持っています。 そして、あなたは3つすべての後に行きます。 3つの面すべてで、大統領が真剣に考えるまで、大統領が必要としているものを見つけます。 メスを使用して、「まあ、私たちは資金を支援しますが、サージのための資金は支援しません」と言うのは難しい操作だと思います。しないで
しかし、あなたは確かに大統領に十分な圧迫を加えることができます。彼はついに議会の指導者を呼び、「OK、OK、何をするつもりですか？ ホワイトハウスの予算を通過させなければなりません。 私は30人の裁判官、連邦判事を確認しなければなりません。 私はこれらの連邦検察官（私がそれを処理できるように辞任させたもの）を取得しなければなりません-彼らは代わりに代替品を取得しなければなりません。 ここでサポートを得るには何をしなければならないのですか？」 それは難しい裸の政府です。
エイミー・グッドマン： 議会は戦争への資金提供を停止すべきだと思いますか？
GEN。 ウェスリー・クラーク： 議会は戦略を変えるために強力な立場を取るべきだと思います。 あなたが戦争のための資金を断ち切ったとしても、それは-今のところ米国の利益にならないと思います。 米国の関心事は、戦争の戦略を変えることです。 単に資金を止めて、「アメリカ人を追い出すのに6か月あります」と言って成功することはできません。それはイラクの悲惨さを終わらせることにはなりません。 失われた命を取り戻すことはできません。 そして、その後の脅威を防ぐために、この地域の力を私たちに与えるつもりはありません。
私たちがしなければならないことは、外交的、経済的、法的、軍事的なアメリカの力のすべての要素を使用する戦略を立てることです。 私は今、地域に高レベルの外交チームを派遣します。 私は、イランとシリアとのホールドの禁止された前提条件のない議論を持っていたでしょう。 そして、さらに50,000人の兵士をイラクに入れ、150,000人の兵士をすべて引き抜くなど、すべてのトリックを手に入れたことを知らせます。 そして、私たちは、地域に安定と平和と秩序をもたらす原則の声明について合意に達するでしょう。 それでは、座ってそれを始めましょう。 今、それは適切な管理リーダーシップで行うことができます。 まだ終わっていない。
このように考えてください。 あなたは大西洋を横断する船に乗っています。 それは新しい船です。 そして、それは夜です。 そして、あなたは船の前を眺めています、そして、あなたは地平線の一部があることに気づきます。 それは美しい星空の夜ですが、地平線の一部があることを除いて、そこには星が見えない規則的なこぶのようなものがあります。 船が30ノットで水をすり抜けると、星のないこの領域が大きくなっていることに気づきます。 そして最後に、氷山のように、星の光をさえぎるものがそこにあるに違いないと思います。 だからキャプテンに走ります。 そして、「キャプテン、キャプテン、氷山があり、私たちはそれに向かって運転している」とあなたは言います。そして、彼は言います、「見てください、私は今氷山に悩むことはできません。 フォアデッキとアフトデッキのデッキチェアの数について議論があります。そして、あなたは「しかし、あなたは氷山にぶつかるでしょう」と言います。「ごめんなさい。 だからあなたは一等航海士のところへ行き、彼は言った、「私は船長とデッキチェアの数で戦っています。」
ご承知のとおり、私たちの政策では中東の氷山に近づいています。議会と米国、そしてイラクの軍隊をめぐって戦う米国大統領がいます。 それは間違った問題です。 問題は戦略であり、兵力ではありません。
エイミー・グッドマン： クラーク将軍、グアンタナモ湾は閉鎖すべきだと思いますか？
GEN。 ウェスリー・クラーク：もちろんです 。
エイミー・グッドマン： 議会がそこで刑務所の資金を遮断した場合、閉鎖されます。 彼らはすべきですか？
GEN。 ウェスリー・クラーク： そうですね、議会が最初にすべきことは軍事委員会法を廃止することだと思います。 土地の最高のオフィスを見ている多くの人々が、拷問によって得られた情報の証拠への入場を意図的または不注意に許可する行為を支持していることに、私は非常に不安を感じています。 それは私が信じているアメリカではありません。そして、私が信じているアメリカは、告発なしに人々を無期限に拘束しません。 それで、私は軍事委員会法から始めます。
それから私はNATOの同盟国を行動に移すでしょう。 彼らはグアンタナモも好きではないと言っています。 だから、カンガルーの軍事委員会ではなく、国際法廷を作りたいです。 そして、証拠を振り返ってみましょう。 そして、レイアウトしましょう。 そこに拘束されているこれらの人々は誰ですか？ そして、彼らは何のために開催されましたか？ そして、どれをリリースできますか？ そして、どれが法廷で裁判を受け、有罪判決を受けるべきですか？
基本的に、軍事力で対テロ戦争に勝つことはできません。 それは何よりもまず、アイデアの戦いです。 第二に、法執行の努力と国家間の協力の努力です。 そして最後の手段としてのみ、軍事力を使用します。 この大統領は、米国軍の能力を歪めています。 彼は私たちの男性と女性をグアンタナモで不適切に制服で使用し、統一軍法の規範とアメリカ人として私たちが立っていることに完全に反すると思う行動に従事しました。
エイミー・グッドマン： ブッシュ大統領は 弾imp されるべきだと思いますか？
GEN。 ウェスリー・クラーク： まあ、私たちは最初に最初にするべきだと思います。つまり、イラクの戦争調査に関して議会が始めた仕事を本当に理解し、終える必要があると思います。 上院が発表した研究があったこと、アイオワ州またはカンザス州の上院議員が上院情報委員会の共和党の議長であったことは、政権が実際に、インテリジェンス情報を誤用して、私たちをイラクとの戦争に誤解させていますか まあ、私はその研究を見たことがありません。 その研究がどこにあるのか知りたい。 この国がイラクで戦争を始めた理由を調査すべきだったのに、なぜスクーターリビーの調査に3年を費やしたのか知りたいのです。
エイミー・グッドマン： 憲法上の権利センターは、ドナルド・ラムズフェルド、ミラー将軍、およびその他の人々に対して、彼らが普遍的な管轄権を持っているため、ドイツの裁判所で苦情を申し立てました。 ドナルド・ラムズフェルドは戦争犯罪のために裁判にかけられるべきだと思いますか？
GEN。 ウェスリー・クラーク： さて、ラムズフェルドに対する証拠が何であるかを見てみたい。 私はこれを知っています、ユニフォームの男性と女性に知性を思い付くために多くの圧力がかかったということです。 私は覚えています—サンチェス将軍かアビザイド将軍のどちらかだったと思います。これは私たちがこれ以上の軍隊を必要としないと言ったのです。これは2003年の秋です。 まあ、私にとって、それは私たちが本当にこれらの人々を情報のために浸そうとしている即時のコードワードでした。
そして、そこからアブグレイブのような場所で起こるあらゆる種類の虐待へのほんのわずかなステップです。 ですから、アル・ゴンザレスは、拷問を故意の痛み、主要な身体器官または四肢の喪失に相当するものと定義しようとするいくつかのとんでもないメモを実際に作成した、または彼の人々が作成して承認したことを知っています、それは-それは拷問の適切な定義ではありません。 そして、私たちは彼がある程度私たちが持っているいくつかの強制的な方法を承認したことを知っています-そして、ブッシュ大統領自身が2005年の軍の被拘禁者に対する行為の署名声明で暗示的に受け入れました。 そのため、これらのアクションを公式に容認している人がいます。
それは国際法の違反であり、アメリカの法律の違反であり、アメリカの良い政府の原則の違反だと思います。 囚人に対する虐待の証拠が常にありました。 すべての軍隊はおそらく歴史の中でそれをしたでしょう。 しかし、わが国は意図的な政策の問題としてこれをやったことがありません。 ジョージ・ワシントンは兵士たちにヘッセ人を捕らえたが、ヘッセン人は残忍で冷酷であるため、兵士たちは彼らを通り抜けたいと言った。 」そして、彼らの多くはそうしました。 それは賢明な政策であり、正しいことだけでなく、敵をうまく扱う賢明な政策でもありました。 私たちは人々を扱い、彼らを無視した方法で、世界のその地域で無数の敵を作りました。 それは悪い、悪い政策です。
エイミー・グッドマン：お 聞きしたいのですが、あなたは今FOX Newsの寄稿者ですか？
GEN。 WESLEY CLARK： ああ、少なくとも。
エイミー・グッドマン： 私はあなたがウェストポイント、准将パトリック・フィネガンの学部長をどう思うかトニー・ラグラニスという名前の軍事、質問とグループ人権まず、プログラムの頭に行くと一緒に、お聞きしたかった 24 、非常に人気のヒットFOXを見せて、彼らがこのプログラムで行っていること、拷問を称賛することは、若い男性と女性がイラクに行き、そこにいる兵士を拷問し、それを止めるように促していることを伝えますか？
GEN。 ウェスリー・クラーク： それだけでなく、機能しません。 ええ、パット・フィネガンは私のヒーローの一人です。
エイミー・グッドマン： それについてどう思いますか？
GEN。 WESLEY CLARK： 素晴らしいと思います。
エイミー・グッドマン： それ を止めるために、 24 を運営しているFOXの内部で会話に参加しました か？
GEN。 ウェスリー・クラーク： 私の知る限り、彼らは実際にハリウッドのすべての作家に電話をかけました。 私の息子は作家であり、彼は電話を受けた彼らの一人でした。 彼らは皆、拷問について話すのをやめました。 機能しません。 だから、パット・フィネガンによる効果的な動きだったと思う。
エイミー・グッドマン： それであなたはそれを支持しますか？
GEN。 ウェスリー・クラーク：もちろんです 。
エイミー・グッドマン： ウェスリー・クラーク将軍。 92nd Street Yで彼にインタビューしています。すぐにそのインタビューの結論に戻ります。
[ブレーク]
エイミー・グッドマン： ウェスリー・クラーク将軍は最近、アメリカの有名な将軍に関する一連の本を編集しました：グラント、ルメイ、パットン、アイゼンハワー。 92nd Street Yで彼にインタビューしたとき、ドワイト・アイゼンハワー将軍の大統領職について質問した。
エイミー・グッドマン： 1953年も今日の重要な日付でした。それは、テディルーズベルトの孫カーミットルーズベルトがイランに行き、アイゼンハワーの下でモハメッドモサデフに対するクーデターを率いたときでした。
GEN。 WESLEY CLARK： 人々は間違いを犯します。 そして、米国が一貫して犯した間違いの1つは、特に中東で、人々の政府に介入し、何らかの形で調整できるということでした。 ラテンアメリカは常に人々が米国に来る地域であったため、あなたがラテンアメリカを理解できるという理由はわかりません。 これらは盗賊であり、何も知りません。 そして、あなたは知っている、彼らは政府を持っていません。 米国は20年代に多くのことをしました。 もちろん、アイゼンハワーはその文化の一部でした。 彼はそれを見ました。
しかし、中東では、私たちはそこに行ったことがありませんでした。 もちろん、ドイツ人をイランから締め出すために、第二次世界大戦中に関係を築きました。 そして、ソビエトと英国人は連合国の任務をまとめました。 第二次世界大戦の終わりに、ソビエトは撤退を望みませんでした、そして、トルーマンは彼らのブラフを国連で呼びました。 そして、アイゼンハワーはこれらすべてを知っていました。 そして、イランはどういうわけかアメリカの防衛境界線に組み込まれました。 それで、彼の見解は、共産主義者が引き継ぐことを許すことができなかっただろう。
エイミー・グッドマン： しかし、それはイギリスの石油に関するものではなかったのですか？
GEN。 ウェスリー・クラーク： ああ、それは常にです—常に関心があります。 真実は、中東についてですが、石油がなかったらアフリカのようになります。 アフリカに介入すると脅している人はいません。 問題は反対です。 私たちは人々に介入し、それを止めるように求め続けます。 この地域全体に石油が存在することで、権力が大きく関与したことは間違いありません。 それがクーデターの特定の動機であったかどうかにかかわらず、私はあなたに伝えることができません。 しかし、間違いなく、このような態度が常にあり、何らかの形でこの地域に介入し、力を行使することができました。 つまり、それは真実でした。つまり、ソ連をアフガニスタンから遠ざけるために武装し、ムジャヒディーンを創設することを想像してください。 なぜそれができると思いますか？ しかし、我々はやった。 そして、あなたが知っている、それに関する私の教訓は、あなたが力を使うときはいつでも、意図しない結果があり、 そのため、最後の手段として力を使用する必要があります。 それが明白であるか秘密であるかにかかわらず、あなたは力を使うことに対して莫大な結果を払います。
エイミー・グッドマン： ジミー・カーターの著書「 平和、アパルトヘイトではない 」への反応についてどう思うかお聞きしたかったのです 。
GEN。 WESLEY CLARK： まあ、私は本を読んでいないと言ってすみません。 そして、それは私が読むことを意味してきたことの1つであり、私はそうではありませんでした。 イスラエルでは非常に困難な立場にいることをお伝えします。 私たちは「私たち」と言います。なぜなら、すべてのアメリカ大統領はイスラエル国家の保護と生存に尽力しているからです。 そして、そうだと思います。 そして私は確かにそのように感じており、イスラエルを非常に強く支持しています。
しかし、どういうわけか私たちはパレスチナ人とのこれらの議論に関して上死点を離れなければなりません。 そして、この政権は率先して失敗しました。 彼らは、ビルクリントンがしたことを何もしないと基本的に決心しました。 それが基本的なガイドラインだったと思います。 そして、彼らは、イスラエルとパレスチナ人の間の絶え間ない暴力を、アメリカの指導部を通してそれを止める努力をほとんどせずに許可しました。 そして今、もう手遅れです。 そのため、先日コンディはそこにいましたが、彼女は自分が達成したかったものを達成できず、人々はサウジを非難したいのです。 しかし、少なくともサウジアラビアは統一政府をまとめることによって、メッカで何かをしようとしました。 だから私は管理に責任がありません。
ジミー・カーターは人々から多くの熱を奪ってきました。 彼が本で言ったことを正確には知りません。 しかし、人々はこの国のイスラエルに非常に敏感です。 そして、私はそれを理解しています。 私の友人の多くはそれを私に説明し、この国にいて、第二次世界大戦で何が起こっているのかを見た人々の心理を説明してくれました。 、それを停止します。 そして、再び起こることはありません。
エイミー・グッドマン： クラーク将軍、ジャーナリストについて難しい質問をしたいと思いました。
GEN。 ウェスリー・クラーク： さて、今、あなたが今夜私に尋ねた最初の難しい質問でしょう。
エイミー・グッドマン： イラクには100人以上のジャーナリストとメディア労働者が亡くなっています。 そして特に大きな打撃を受けたのはアラブのジャーナリストです。 つまり、アル・ジャジーラのレポーターであるタリク・アヨブは、米軍がアル・ジャジーラを砲撃したときにアル・ジャジーラの屋根で死亡し、パレスチナホテルを砲撃し、ロイターのカメラマンとテレシンコの1人のレポーターを殺しましたスペインの名前はホセ・クーソ。 アラブのジャーナリストの多くは、メッセンジャーを撃つというアイディアを狙っていると感じています。 しかし、この難しい質問は、ユーゴスラビアのあなたの最高連合軍司令官であり、ラジオテレビセルビアの爆撃にまでさかのぼります。 あなたはそれが起こったこと、あなたがそれをしたことを後悔していますか？
GEN。 ウェスリー・クラーク： いいえ、後悔していません。 それは、セルビアの指揮統制ネットワークの一部でした。 それだけでなく、私は多くの重要な政治指導者からそのテレビを持ち出すように頼まれました。 そして、それを取り出す前に、それを取り出すつもりのセルビア人に二度警告しました。 ペンタゴンでのある記者会見で、セルビア人の注意を引くために、セルビアのラジオとテレビを標的にするという質問を投げかけました。
エイミー・グッドマン： RTS。
GEN。 ウェスリー・クラーク： うん。 そして実際、その夜、ミロシェビッチは警告を受けました。なぜなら、彼はその夜、RTSの特別な強制党に来るようにすべての外国人ジャーナリストを呼び出したからです。 しかし、その夜は爆撃していませんでした。 私たちが実際にそれをする前に、私たちはその言葉を二度出しました。
エイミー・グッドマン： あなたはCNNに、どちらがそこにいたのか、去るように言いましたか？
GEN。 WESLEY CLARK： 私が言った-私は使った-私はCNNを使って物語を植え、ペンタゴンの記者会見でそれを漏らしたと思う。 しかし、私たちは誰にも特に去るように言っていませんでした。 私たちが彼らに言ったことは、今ではそれがターゲットだということです。 そして、ミロシェビッチは、私たちがそれを打ったときに誰かが殺されるように、夜中に人々をそこに留めることを決めたのです。 だから、誰もいないはずの時間にそれを打ちました。
エイミー・グッドマン： しかし、あなたは民間人を殺しました。
GEN。 WESLEY CLARK： 6人が死亡しました。
エイミー・グッドマン： 16歳だと思います。 しかし、私はそれがメディアだと思う-それは美容師、技術者だ。 それは民間の標的でした。
GEN。 ウェスリー・クラーク： ええ、彼らはミロシェビッチによってそこに留まるように命じられました。 うん。
エイミー・グッドマン： しかし、それは民間の標的でした。
GEN。 ウェスリー・クラーク： それは民間の標的ではありませんでした。 それは軍事目標でした。 それは、セルビアの指揮統制ネットワークの一部でした
エイミー・グッドマン： アムネスティはそれを戦争犯罪と呼んでいますか？
GEN。 ウェスリー・クラーク： まあ、それはユーゴスラビアの国際刑事裁判所によって調査され、正当な標的であることがわかったと思います。 ですから、アムネスティ・インターナショナルが発言することは完全に大丈夫だと思いますが、私たちがしたことはすべて弁護士によって承認され、すべての目標は祝福されました。 戦争犯罪を犯すことはなかっただろう。
エイミー・グッドマン： 今、 熟考 し、そこで死んだのは誰なのか、若者、RTSで働いていた人、あなたが言ったように、ミロシェビッチが人々をそこに留まらせたいなら、彼らはただ命令に従っただけです。
GEN。 ウェスリー・クラーク： まあ、それは悲劇でした。 しかし、私はあなたに何かを教えます。 悲劇について話したいのなら、これはどうですか？ コソボのセルビア警察署だと思っていたものを爆撃しました。 セルビアの車を見ました。 私たちはその上に無人航空機を飛ばしました。 そして、それを特定するためにできる限りのことを行いました。 そして、夜にそこに駐車されているセルビアの警察車両があることを発見したので、私たちはF-16を送り、500ポンドのレーザー誘導爆弾を2個投下してそれを取り出しました。 そこでセルビア人に投獄されていたアルバニア人80人を殺しました。 彼らは逃げようとしており、セルビア人は彼らをこの農家に閉じ込め、車で囲みました。 ですから、私は亡くなった罪のない人をすべて後悔し、亡くなった罪のない人がいないことを毎晩祈りました。 しかし、これが最後の手段としてのみ力を行使しなければならないと言う理由です。
おすすめブログ
@goo_blog
</figure>
PM of Israel✔@IsraeliPM
"The 
