シリア上空は、様々な国から軍用機で賑わっています。しかし、イスラム国家のノンストップ衝撃（旧ISIS / ISIL、IS）見返りに何も生産しないことと思われます。でもアメリカで - グループはまだ、いつでもどこでも攻撃する能力を維持します。ロシアと一緒に欧米諸国は、ISを破壊しようとしているながら、地域におけるアメリカの疑惑「同盟国」のいくつかは、自分のゲームをプレイしているようです。戦争は、このような条件で優勝することはできますか？いくつかの戦いを終了することを約束している場合にのみ行うことが進歩することはできますか？我々は、これらの疑問を提起し、元CIAのエージェントとテロ対策の専門家に、より多くの。フィリップ・ジラルディはソフィー＆Coの今日です。
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ソフィーシェワルナゼ： -ロシアに来るためのおかげでフィリップ・ジラルディ、今日は私たちと一緒にあなたを持っていることは本当に素晴らしいことです！
フィリップ・ジラルディは：まあ、どうもありがとうございました。私はそれを楽しんできました。
SSは： だから、私はトルコで始めたいです。あなたは、ロシアの飛行機のトルコのダウニングは、意図的な行為であり、それが実際に抗ISIS努力の脱線狙っていたと思います。なぜ彼らはそれをしたいのでしょうか？彼らは同様にISISを倒すためにしたくないですか？
PG： まあ、それは複雑な質問です。私は、彼らが彼らのやり方政府が働く知っているので、私は、それは意図的な確信-一般的なローカルまたは大佐は、ロシアの飛行機のシュートダウンを注文したであろう方法はありません。それは社長自ら、エルドアンから意味を、上からまっすぐに来ていた-それは計画的されなければならなかった、ということを知って、それは彼らが設定されたものでなければならなかったと行うために調製しました。私はそれはそれは計画的行為だった非常に明確だ、と思います。
SS： しかし、なぜ彼らはそれを撃墜するのでしょうか？あなたの意見では、その背後にある理由は何ですか？
PG： 彼らはISISに対する大規模な連合として開発していたものを脱線させることになる事件を作りたかったです。
SS： そして、なぜ彼らはそれをしたいのでしょうか？
PG： トルコはISISを倒すには関心がありません。トルコはアラブ世界で1外交政策目標を持っており、それは開発からクルド状態を維持することです。彼らはクルド状態トルコ領土、シリアの領土、イラクの領土とイランの領土を取って、開発を恐れています。
SS： 今、私たちは善隣関係を持っていたトルコとロシアの間に、この事件の前に-制裁と緊張- -エルドアンは自分自身時に、なぜ彼は気にしないのですか？
PG： エルドアン首相は誤算を作りました。彼はロシアの平面上に、この攻撃をステージングすることにより、彼はNATOは彼の後ろに並ぶようになるだろうとNATOはアルアサドに対するポリシーで彼をサポートすることを、ロシア人は彼を攻撃したと主張していることを考えました。さて、それは実現しなかった、とエルドアン首相は今言っている：「私はそれをやったことがなかった希望します」。
SS： なぜあなたはトルコが国境を越えて前後に非常に多くの問題の武器の流れを制御する、ISIS新兵、オイルの流れを持っていると思います-でも、ワシントンはトルコがシリアとそれが持っている100キロの境界線の世話をする必要があることを言っています。
PG： 彼らはそれを制御したくないので、まあ、彼らは問題を抱えています。彼らは、基本的に難民を通過させることにより、ヨーロッパに圧力をたくさん入れている-ので、それは彼らが考えているものの一つの側面だし、また、ISISおよびアル・ヌスラに武器を供給することはトルコの政策、秘密政策、リターンでは、それらであります「ISISが販売しているオイルを購入することができる再し、その後、彼らはそれを輸出し直します。トルコ大統領の家族はここから利益を作ることに関与しています。
SS： だから、私はあなたの引用を読みたい：「ISISに対するトルコの戦争は主にシリアのクルド人に対する戦争とそれ自身のクルド反乱である」、と政府はISISより危険としてクルド人を描くかもしれないが-彼らは本当にありますか？
PG： まあ、もちろん、私たちのほとんどは、彼らがいないている知っています。本当の敵は、ISISですが、トルコ人は、自分の非常に狭い利益の面で、非常に限られた用語でこれを参照する傾向があり、彼らの非常に狭い関心がです....
SS： しかし、ISISはしかしトルコへの脅威ではないのですか？
PG： いいえ。
SS： 本当に？
PG： ISISはISISに起因している事件のカップルがあったのは除いて、トルコを目標としていないが、私はISISが実際にそれらをしたとは考えていません。私は、トルコの諜報機関がそれをやったと思います。
SSは： あなたは、アンカラは、実際にその政策課題を進めるためにISISを使用することを望んでいると思いますか？
PG： ええ、私はアンカラはクルド人の敵としてISISを見て思うので、それが邪魔にトルコの友人です。
SS： 何がトルコの確立は、彼らが裏目に出ることはないだろうと思うのですか？
PGは： 私は、彼らは幸運を持っていることを願っていますと思いますが、それは、もちろん、常に発生しません。私が思うに、このケースでは、彼らはこのような状況をプレイできる方法についての彼らの楽観主義が根拠のないされていることを実証しています。
SS： 氏 エルドアン首相のリーダーシップは、ゆっくりとトルコ社会の世俗的な性質を侵食されています。これは、どこまで行くことができますか？
PG： まあ、それは良い質問です。それは確かに発生しているものです：トルコは多くの方法でより多くのイスラム教徒になってきている、とエルドアン首相はこれを押すだものです。私が知っているトルコ人のほとんどは、世俗的であり、私たちは、トルコ共和国の元の構成を受け入れ、「Kemalists "それらを呼び出すことができます。彼らは、このすべての非常に憤慨しており、彼らもまた、最近の選挙と昨年の夏の間に大きなデモがあったという事実は、これを反対側の底流があることを示しています。私は、エルドアンは、彼は非常に迅速に、または非常にこれをさらにプッシュすることはできませんポイントに到達すると思います。
SS： しかし、政治的イスラムツールまたは彼の目標を進めていますか？
PG： 私はそれが両方だと思います。それは客観的です。彼はそれを信じて、彼が成功した場合は、基本的には、トルコの人口の比較的無学と深く宗教的な部分が出てくると彼のために投票することを取得することであり、これは成功しているので、同時にそれは、ツールです。
SSは： だから、私たちはここで少し状況があります。アメリカの飛行機がシリアとイラクでISISを爆撃しながらトルコはその病院でISISの戦闘機をホストし、彼らは、国境を越えて来てよくなり、戻って戦うことができます。我々はすべて知っていることを明らかに油の密輸、。今、アメリカ人からお金を受け取るシリアのクルド人は、実際にはアメリカの最大の同盟国の一つであり、同じトルコ人から爆撃されている...どのようにそれは本当に一緒に行くのですか？どのようにそれを一緒にメッシュのでしょうか？結局のところ、なぜアメリカは、ワシントンはまだトルコのバックを持っているのですか？
PG： それは優秀な質問です。トルコの背中は今アメリカで問われています。私はそれはもはや信頼できる同盟国だからトルコは、例えば、北大西洋条約機構（NATO）の外に押し出されるべきではないことを示唆し、三日前にワシントンを出る前に社説がありました。だから、それは連合の一部であることをふりをしたとして、トルコは、二重のゲームをプレイしてきた理解がたくさんあります。
SS： ええ、私たちは、ワシントンはアンカラによって演奏されていることをその感覚を得るために。
PG： まあ、はいといいえ。ワシントンシリア爆撃するIncirlik空軍基地を使用するトルコの許可を必要とし、それがその必要性を持っているので、それはトルコが何が起こっている中で重要なプレーヤーであることを認識するので、それは他の方法を見ていく所存です。しかし、オバマ氏は先週、彼は国境をシールするための手順を取って、より積極的に従事して取得を開始する必要がありエルドアン首相に語りました。
SSは： だから、あなたはアメリカのように感じるもうそのいずれかを取ることはないだろうか？
PGは： まあ、アメリカは何が起こっているかを理解し、それがここにプラスであるものまで計量だとマイナスはここで何です。
SS： シリア、トルコの国境に沿って運転している間そう、ロシアのジャーナリストが最近ラタキアでヒットし、彼らはおそらく、国務省はシリア適度な力に送信する、ことを、アメリカのTOWミサイルに見舞われました。どのように彼らはロシアのジャーナリストを打つに終わるでしょうか？そのミサイルや力のこの賢明な使用はありますか？
PG： いいえ、それはありません、と人々は今何の穏健派が存在しないことをかなりの時間のために理解されています。彼らはあそこに得れば、これらの武器は、彼らはどこかに巻き上げます。今日の適度な明日のアル・ヌスラになり、彼は彼と彼の武器を取ります。さらに、武器の多くは、その後、シリアへの道を作ったイラク、中に捕獲されました。だから、あなたはこの紛争に巻き取り、さまざまなソースからのアメリカの武器を持って、そしてもちろん、より洗練された武器は、それを解決するために難しくなるであろうことを意味しています。
SSは： あなたが、シリアを見ると、ロイターは、CIAが実際に右、サウジアラビア、カタールと抗アサド反政府勢力への支援を強化していることを報告したので、それは、すべての側面から、このような混乱のですか？だから、あなたは実際にアサドの軍隊は、ISISを戦う助けているロシアを持っている...だから、あなたはここで何を持っているのですか？あなたは、ロシアは、ISISに対するシリア軍、米国とその同盟国は、右、その抗ISISの努力を損なう、シリア軍の敵を支援している支援していますか？私が意味する、米国は、ISISを戦っているが、それはありません、それによって、ISISを助ける、ISISの敵と戦う人々を助けますか？
PG： 右。それは何が起こっているかを正確だし、それがあるので、おそらく、軍隊の3つの別々の種類が同時にお互いを戦って、さらに複雑に比べて取得します。私たちは自分の軍隊を持っているクルド人武装米国を持っています。私たちは、実際には、いわゆる穏健な反政府勢力、アル・ヌスラとアルカイダを持っている、と彼らはあまりにもアメリカの武器の恩恵を受けている、と我々は、ロシアは数3であるアル・アサド政権を支援していて、あなたはおそらくすることができます数4のようにシリア軍を数え、あなたがそれとイランのボランティアでヒズボラを入れたい場合、それはおそらく5と6です。
SS： だから、大きな陰謀説のこの混乱戦略一部であるか、またはそれだけで不十分な計画ですか？
PGは： 私はそれだけで不十分な計画だと思います。私は、オバマ政権だけでなく、ヨーロッパのいくつかは、アル・アサドに圧 力をかけ、ISISにプレッシャーを置くことによってこのような状況は、最終的に自分自身を解決するだろうと予想していることと思います。それはどこにもつながらなかったので、しかし、それは、悪い政策でした。そこには、終わったときに知っては終わりの目的はなかった、またはあなたが勝ったとき、その結果、これは人々がに歩いている沼のようになっており、それだけ深く深くなります。私はこの問題の一部は、彼がポリシーがシリアにあるべきものに透明性を望んでいたので...あなたが私たちの秘書防衛のヘーゲルを覚えているが辞任、我々はホワイトハウスは何の透明性を持っていない、任意の透明性を持っていないということだと思います。
SS： 私はちょうど私がこのたびを求め続け、あなたを求めるつもりだった：ワシントンも、それがシリアでやっているか知っているのでしょうか？
PG： まあ、それはおそらく、それはやっているか知っているが、それはそれが何をしているか理解してかどうかは別問題です。オバマ氏は、今だけのポリシーを持っていることを心に留めておいてください-それは、彼の大統領の最後の年を介して取得するのです...
SS： しかし、彼の目標は何ですか？シリア-何彼は大統領の一年で達成したいのか？
PG： 私は彼が何を達成したいとは思いません。私は彼が民主党が来年大統領に選出されてしまいますように、非常に悪い方法で爆破からそれを維持したいと思います。
SS： だから、氏ジラルディ。米国における今後の大統領選挙では、のは、そのことについて話しましょう。それは、外交政策の分野で望まれるべきそんなに残します。だから、民主党の側に我々はのは、リビア戦争が彼女のおかげで可能であったことを覚えてみましょうので、かなりホークのヒラリークリントンは、持っています。あなたが言ってきたように、共和党の中で、外交政策では意味のいくつかの並べ替えを作っている唯一の候補者は再び、ドナルド・トランプは、しかし、あなたが知っている、それはバーの高さについてはあまり言うことはありません。だから、社長になる人は誰でも、私たちは本当に私たちは、アメリカの外交政策におけるプラグマティズムと予約をする必要があります期待するべきではないのですか？
PG： いいえ。しかし、私が思う、心に留めて一つのことがあることに、アメリカ国民は、すべての最初の外交政策について大統領候補会談、外交政策に非常に興味を持っていない、とするとき、通常、第二に、彼らは彼らが何を考えて言っています当選すると言っている、と彼らはオフィスにいる一度第三に、彼らは、彼らが何をするつもりされた言っておりません。オバマ氏は、基本的に、「平和」候補として大統領に選出され、でした。人々はそれを忘れています。オバマ氏の勝利のマージンが平和を望んでいた人と一緒だった、と彼はすぐに、すぐに彼はホワイトハウスに入ったと、彼はペンタゴンとCIAの機密ブリーフィングを取得し始めたとして、彼はタカ派 となった、その上で彼の背を向けました。
SS： しかし、アメリカ国民は外交政策に興味がないかもしれません。私たちは、アメリカの外交政策に興味を持っています。なぜそれがどのような場合にはそうmessianisticのですか？なぜそれが世界の他の場所のため、安全でない良いか悪いか何が、一箇所または他に自由をもたらし、安全な何の決定については常にありますか？
PG： これはアメリカ国民が聞きたい言語の一種であるので、まあ、それはです。それの多くはそのように出てくるだから、なぜ、それはです。私は候補者のほとんどは、少なくともそれらのほとんどは、比較的インテリジェントであることを考えると、彼らはおそらく、彼らは意味の全体の多くをしないと言っているが、実際は何であるか、彼らはこれを言うために強いであることを理解します。アメリカは米国ようになど、神から与えられたあるあなたマニフェスト・デスティニー、救世主ストリークを持っています。他の国があまりにもこれを行っているが、実際は、アメリカで、それはすべての種類の相互に接続されている-あなたがそこに住んでいた、あなたはそれが有毒なミックスを作成する方法を理解し、私は、アメリカが自身を見ているかという点で、このアメリカの排他性を考えます悪いことです。
SS： アメリカの外交政策が本当に民主的だった場合、それはそれだろう、バーレーンやサウジアラビアのような絶対君主制に自身の位置を合わせないため、「アメリカの排他性」は、実際には民主主義の概念の矛盾であること？
PG： それはまさにそうです。私たちはどこでも政府を変更しようとするべきではありませんが、同じにしながら、実際には、米国がサウジアラビアのような基本的に私たちの利益に反対している制度を、支援に偽善的であるということです、特に途上国での参考にされていないことを個人的に信じますそれが民主主義に移行しようとしています。
SS： だから、最終的には何かのための画面のように、自由のこの話ですか？
PGは： アメリカの大統領は「自由世界のリーダー」としての地位を説明したとき：それはね...うん、本当に私を刺激するフレーズがいくつかあります。アメリカは、基本的には、覇権主義的なことを望んでいる世界で支配的なパワーになりたいと思っていると他の人のための基準を設定し、あなたがそれを行う方法は、言語を介して行われます。
SS： 一方、多くの国が抗ISISの戦いに参加している：我々は、英国が、実際にその活動の拡張を参照してください、私たちは1200部隊sednginだドイツを参照して、領域内に航空機。これはすべての違いを作るつもりですか？
PG： いいえ。ISISがある場合はありません、ので、最終的には、...私は、ISISをプッシュする、そのようなことを行うには、油からお金を稼ぐためにその能力を低下させるために、それが制御する領域を縮小しようとする、それはISISが含まれていることが必要だと考えていますバックに...
SSは： あなたが「含まれている」と言っているときには、参照してください-それは、オバマ氏が同様に言うものだ、とあなたは、多分、アメリカはやや行っているシリアとイラクの領土にISISが含まれていてもよいです。しかし、その後、あなたはパリで、ベイルートでテロ攻撃を持っていて、撃墜されたロシアの旅客機を持っている...それは含ま本当にありません。
PGは： まあ、ないが、実際は、テログループはありませんが、テロリズムは戦術です。だから、限り、あなたはより多くの電力を持っているグループに対抗しようとするより少ない力を持っているグループを持っているとして、彼らは恐怖を使用します。だから、テロやテロが離れて行くつもりされることはありませんが、実際は、あなたが自分の近所の外に攻撃するテロ組織の能力を減らすことができます。例えば、アルカイダを見てみましょう。アルカイダは、バック2001年に、強力だった国際的だった、世界中のテロリストの行動を指示することができました。さて、それは本当に、それが様々な場所で人々が「アルカイダ」自分自身を呼び出すフランチャイズ操作は、ですが、彼 らは自分のお金を調達して、何もない、彼らは自分の計画を実行します。これは、断片化されています、それは私たちが、ISISで行うことを熱望する必要がありますものです。
SS： あなたは私をおびえさせるものを知っていますか？私はjihadistsの一握りは、まだ実際に生存することができることを来るか、世界のトップ軍隊はISISに対抗しようとしている場合、考えていますか？
PG： 世界のトップの軍隊は、彼らが実際に彼らの力を利用しての面で対処しなければならない他の問題を持っているからです。世界の主要国のいずれかが週にISISをつぶすことができますが、実際には、そこにそれに政治的な側面があり、それが複雑になります。例えばトルコ-トルコ人は10分で、ISISの世話をすることができ60万軍隊を持っていますが、事実は、彼らがそれを使用するつもりはないということです。彼らはそれを使用しない政治的な理由を持っています。基本的に、アメリカ国民は、アクションのこの種をサポートしていない、ため、米国政府は、その力を使用することはできません。
SSは： だから、オバマ氏は、米国がこの脅威を打ち負かすだろうと言って、最近の悲劇的なサン・ベルナルディーノ撮影「テロ行為」と呼ばれます。オバマ氏は、ISISを倒すための新しい計画を持っていますか？
PGは： いいえ、彼はしていません。彼はそれがイスラム世界の残りのためのヒーローにISISを向けるだろう知っているので、それは悪い政策だから、彼は基本的には、排他的に軍事力を使用することに嫌います。彼は、インクリメンタルにISISに対して仕事をしようとしている-しかし、それはどちらか動作していないです。だから、彼は計画を持っていません。ジョージ・ブッシュ以来のすべての大統領は、彼らがテロを破壊することを宣言しているが、それはまだ起きていません。
SSは： だから、あなただけのアメリカ国民が実際にシリアでのプレゼンスを強化についてあまり熱心ではありませんが、私は世論調査を持っていることを言った、実際には、ほとんどのアメリカ人は地上部隊を送ることに賛成して今あると言うORCの世論調査、 ISISを戦うために、69％がISISに米国の応答が十分に積極的ではなかったと言っています。だから、私は考えている、オバマ大統領は実際には、これらのテロリストのための天の恵みであると言って、シリアでの地上戦に巻き込まれていると警告しています。だから、どのように来るアメリカ国民と大統領はここと同じ立場ではないのですか？
PG： わかりました。彼らはカリフォルニアで何が起こったのか反映しているので、うん、最近の世論調査では、アメリカ国民へのより積極的な側面を示しています。しかし、後に、たとえば、別の月は、物事が落ち着いたときに、正常に戻って行く、アメリカ国民は、日常的に、それは中東で軍事的にかかわっに興味がないことを宣言します。だから、それはあなたがアメリカ国民、そしてどのようにフレーズの質問に話をするときに依存します。
SSは： だから、シリアの状況は、ISISとの戦いに、この戦争に、より多くの国々をドラッグしている-しかし、我々は今、ISISがアフガニスタンで足場を確立していることがわかります。だから、私はシリアの戦争は他のどこでもポップアップISISに無用となるだろう、思ったんだけど？
PG： まあ、はいといいえ。問題は、私が前に言ったように、あなたはテロを停止することはできません、あなたはテロを含めることはできませんされている-何を行うことができますが、彼 らが何をしたいのか行うには、我々はテロリストを呼び出すグループの能力を減少させることです。あなたはそれを行うことができます。それはお金との事のようなものを獲得する理由だと、実際には、それが負の面で見られる西への抵抗の形態であるため、ISISは人気があるということであり、それは新兵を引き付ける理由です。だから、それに削減する必要があります。事実はありません、我々はアフガニスタンに広がるのISISを停止するつもりはない、それはリビアにおいては、中央アフリカでは、それは米国でおそらくだだということです、それはロシアであってもよい-私は知らない-しかし、それはマーケティングです成功今。それをサポートするために、多くの人々にもたらしています。その魅力的な製品。
SS： しかし、あなたはISISはゲインを取る場合、我々はアフガニスタン、西軍のリターンが表示されますと思いますか？
PG： 私はそうは思いません。私は誰もが、ISISを破壊する西洋主導の同盟は逆効果になることを非常に明確に理解していると思います。それはそれを破壊に成功するよりも、ISISのためのより多くの共感を生成することになります。
SSは： だから、EUは現在、大規模な流れがあり、これまで最大の難民危機に直面しているし、彼らは本当にそれで何をすべきかわかりません。しかし、ISISは実際に彼らが自宅で従業員のバックを持っていると思いますので、このテロ攻撃は、EUがその国境を閉鎖するだろうことを期待しています。だから、米国はこれに対処するために、欧州を支援すべきですか？それは2003年のイラクのためではなかった場合は、本当に、私たちはこの混乱にはならないだろうので、何のISISはないだろう-とのほかに、すべての難民は、彼らが米国でタップし、体制を変更しようとした国から来ています。
PG： まあ、私は実際にあなたは、米国がイラクとシリアで発生している何のためにおよびISISを作成するための最終的な責任があることを、言っているだけで何主張してきた-私たちはを手伝っの面で人道役割を果たしてする必要があります難民の危機。
SS： 今、それはちょうどそれがシリアからの難民万を受け入れることを言ったので。
PG）そして、彼らは2年間ではありません。我々は、この上で、よりアクティブにする必要があります。しかし、再び、それは国民が非常にイスラム教徒に取って反対している米国では政治問題だ、それはそれはに至るまで何が来るのか本当にです。その種 - オバマ氏は、 "のは、米国のイスラム教徒のリストを作成し手放す、のモスクを監視してみましょう、の中でイスラム教徒をさせないようにしましょう」と、選挙が予定されていると共和党はそれ以外の方法で再生されている知っている、これに敏感ですものの狂気です。
SS： EU議会はEUはISISで使用されている生物化学兵器の可能性のために準備しなければならないと言うので、クレイジーなものの多くは、同様にヨーロッパで進みます。あなたはそれが現実の可能性だと思いますか？
PG：彼らはそれらの武器を作成する能力を持っていないが、彼 らはそれらを取るか、イラクから、それらの武器を持っているシリア、...、トルコからそれらを盗む能力を有します。だから、それは可能です。私が行うには、私たちは、ISISに過剰に反応することがよりを心配し、私たちは政府に私達の電子メールを読むために、私たちの電話に耳を傾けるする権限を与えることによって、私たちの自由を奪う、ISISを気に、夜に寝に行っていませんそういったこと。ここにバランスを持って、バランスが政府が合理的であることを行うことができるはずということでなければならない-キーワードは「合理的な。」
SSは： この素晴らしいインタビューのためにありがとうございました。我々は、国際ISISに対する努力と何よりニーズがテログループを停止するために行われるべきを議論し、フィリップ・ジラルディ、元CIAのエージェントとテロ対策専門家に話していました。それはソフィー＆Co社のこの版のためにそれだ、私はあなたに次の時間が表示されます。
