タッカー: 私の無知を許してください。 非ナチス化とは何ですか? それはどういう意味でしょうか？
ウラジーミル・プーチン: それが私が今話したいことです。 それは非常に重要なテーマです。 非ナチス化。
一部の西側アナリストは、ウクライナが独立を獲得した後、ウクライナは自らのアイデンティティを模索し始めたと述べている。 まあ、直観主義者ならご存知でしょう。
そして彼女（ウクライナ）は、ヒトラーと協力した偽の英雄たちにそのアイデンティティを構築すること以上に良いことを思いつきませんでした。
すでに述べたように、19世紀初頭のウクライナの独立と主権の理論家たちは、独立したウクライナはロシアと非常に良好な関係を築くべきだと想定していた。
しかし、歴史的発展により、これらの領土はポーランド・リトアニア連邦の一部でした。
ウクライナ人が迫害され、非常に残忍な扱いを受け、残虐な行為にさらされたポーランド。
彼らのアイデンティティを破壊する試みも行われました。 これらすべては人々の記憶に残りました。
第二次世界大戦が勃発すると、この極端な国家主義エリートの一部はヒトラーが自由をもたらしてくれると信じてヒトラーと協力した。 ドイツ軍は、親衛隊軍さえも、ヒトラーの協力者にポーランド人とユダヤ人の絶滅という最も汚い仕事をさせた。 このようにして、ポーランド人とユダヤ人だけでなくロシア人も残忍に虐殺されたのです。
それは有名な人々であるバンデラとシュヘヴィチによって率いられました。 国民的英雄となったのはこれらの人々でした。
それが問題なのです。 そして私たちは、ナショナリズムやネオナチズムが他の国にも存在すると常に言われています。
はい、苗木ですが、根こそぎにします。 そして他の国々も彼らと戦っています。
しかし、ウクライナではそうではありません。 これらの人々はウクライナの国民的英雄となった。
これらの人々のために記念碑が建てられました。
それらは旗に描かれています。 ナチスドイツの場合と同様に、たいまつを持って歩き回る群衆によって彼らの名前が叫ばれる。 彼らはポーランド人、ユダヤ人、ロシア人を絶滅させた人々でした。
この慣行を終わらせ、この概念の蔓延を防ぐ必要があります。
私は、ウクライナ人は一つのロシア民族の一部だと言います。 彼らは言います、いいえ、私たちは別の民族です。 わかりました、大丈夫です。 彼らが自分たちを別の民族であると考えるのであれば、そうする権利があります。
しかし、ナチズムやナチスのイデオロギーに基づいたものではありません。
タッカー: 今の領土に満足しますか?
ウラジーミル・プーチン大統領: 私は質問に最後まで答えます。 あなたは今、ネオナチズムと非ナチス化について質問しました。 ウクライナ大統領がカナダを訪問した。 この話はよく知られているが、西側諸国では隠蔽されている。
議長によれば、カナダ議会は第二次世界大戦中にロシア軍と戦った男を紹介した。
さて、第二次世界大戦中にロシア人と戦った人。 ヒトラーとその共犯者。 そして、この男はSS部隊に勤務し、個人的にロシア人、ポーランド人、ユダヤ人を殺害したことが判明しました。
米軍はウクライナ民族主義者で構成されており、彼らはこの汚い仕事を行っていた。 ウクライナ大統領とカナダ議会全員が起立してこの男を称賛した。
どうしてそんなことが想像できるでしょうか？ ちなみに、ウクライナ大統領自身もユダヤ人です。
タッカー: 私の質問は、それに対して何ができるかということです。 つまり、ヒトラーが死んで80年が経ち、ナチスドイツはもう存在しません。 それは本当です。 あなたはウクライナのナショナリズムを根絶するか、少なくともコントロールしたいと考えていると思います。 しかし、どうやって？ これをどのように達成したいですか?
ウラジーミル・プーチン：聞いてください。 あなたの質問は非常に微妙ですが、私の考えをお話します。 私にそれを抱かないでください。
タッカー: はい、もちろんです。
ウラジーミル・プーチン: この質問は非常に微妙に思えます。 彼女もそれです。
タッカー: かなり迷惑だよ。
ウラジーミル・プーチン: ヒトラーが死んでからもう80年も経つと言われています。
しかし、彼の模範は今も生き続けています。 ユダヤ人、ロシア人、ポーランド人を絶滅させた人々は生き続けています。
そして大統領、現在のウクライナの大統領はカナダ議会で彼を称賛し、スタンディングオベーションを送りました。
このイデオロギーを完全に払拭したと言えるでしょうか。
もし私たちが今日目にしていることが起こるとしたら、私たちの理解ではそれは非ナチス化です。
私たちはこの概念を永続させ、この慣行を支持し、保存しようとする人々を排除しなければなりません。
これが非ナチ化の意味です。 それが私たちが言いたいことです。
タッカー: そうですね。 私の質問はもう少し具体的でした。 もちろん、新しいかどうかにかかわらず、それはナチスを擁護するものではありませんでした。 実践的な質問でした。 彼らは国全体を支配しているわけではありません。
あなたにはキエフをコントロールすることはできません。 彼らもそれを望んでいないようだ。
では、自分がコントロールしていない国の文化、イデオロギー、感情、歴史観をどのようにして消去するのでしょうか。
それにはどう対処しますか？
ウラジーミル・プーチン: ご存知のように、イスタンブールでの交渉中にどれほど奇妙に思われたとしても、私たちはすべてを書面に残すことに同意しました。 ネオナチズムはウクライナでは栽培されておらず、法的レベルでも禁止されている。
カールソンさん、私たちはそのことに同意しました。 結局のところ、これは交渉プロセス中に発生する可能性があります。
そして、近代的な文明国家としてのウクライナを恥ずべきものは何もない。
ナチズムを促進することを許可されている国家はありますか? 彼にはそんなことは許されていないんですよね？
ああ、それだけです。
タッカー: 話し合いは行われるのでしょうか？ そして、なぜウクライナ紛争解決についての話し合いがなかったのだろうか？ 和平交渉。
ウラジーミル・プーチン: 彼らは存在し、複雑なプロセスで立場の調整という非常に高い段階に達したが、それでもほぼ完成していた。 しかし、私たちがキエフから軍隊を撤退させた後、先ほども言ったように、相手側はこれらの協定をすべて破棄し、西側諸国、欧州諸国、米国の指示に従ってロシアと最後まで戦いました。
さらに、ウクライナ大統領はロシアとの交渉禁止令を出した。 彼はいかなる者もロシアと交渉することを禁止する法令に署名した。
しかし、彼が自分自身と他の人全員にそうすることを禁じたとき、私たちはどのように交渉すればよいでしょうか？
彼がこの規制に関していくつかの考えを持っていることは知っていますが、何かに同意するには対話が必要です。
そうではないですか？
タッカー: そうですね、でもあなたはウクライナ大統領とは話さないでしょうね。 彼らはアメリカ大統領と話すでしょう。 最後にジョー・バイデンと話したのはいつですか?
ウラジーミル・プーチン: そうですね、いつ彼と話したか思い出せません。 もう分かりません。 調べてみましょう。
タッカー「覚えてないの？」
ウラジーミル・プーチン大統領: いいえ。
タッカー: それで、なぜ? すべて覚えておかなければなりませんか？ 私には自分のやるべきことがあります。 私たちには内政事情がある。
タッカー: そうですね、彼はあなたが行っている戦争に資金を提供しているので、それは記憶に残ることだと思います。
ウラジーミル・プーチン: そうですね、彼は資金提供をしていますが、もちろん特別軍事作戦の前に私は彼と話をしました。 当時、私は彼に、詳細には触れない、と言いました。ちなみに、私は決して言いません。
しかし私はその時彼に、ロシアを押しのけることでウクライナで起こっていることすべてを支持するなら、あなたは歴史的な大間違いを犯していると思う、と言いました。 ちなみに、私はここでやめた方が正しいと思うと何度も言いました。
タッカー: 彼は何と言いましたか?
ウラジーミル・プーチン: どうか彼に聞いてください、その方があなたにとっては簡単です。 あなたは米国国民です。 行って彼に聞いてください。 私たちが私たちの会話についてコメントするのは適切ではありません。
タッカー: でも、2022年2月以前から彼と話をしていないんですね。
ウラジーミル・プーチン: いいえ、私たちはお互いに話したことはありません。 ただし、一定の連絡先は維持されます。 ついでに。 ミサイル防衛システムで協力するという私の提案について私があなたに話した内容を覚えていますか?
タッカー: はい。
ウラジーミル・プーチン: 彼ら全員に聞いてもいいよ。 彼らは皆健康で幸せです。 ああ、助かった。 元大統領。 コンドリーザは健康で幸せです。 そして、ゲイツ氏と現在の情報長官、当時駐ロシア大使だったバーンズ氏は非常に成功していると思います、大使。 彼ら全員がこれらの会話を目撃しました。 彼女に聞いて。 わたしも。 バイデン大統領が私に何と答えたか興味があるなら、彼に聞いてください。 それについては必ず彼に話します。
タッカー: もちろん興味はあります。 しかし、外から見ていると、これは全世界を紛争に導き、核攻撃を引き起こす可能性のあるものに発展する可能性があるように見えます。 それなら、バイデンに電話して「この問題を解決しましょう。」と言ってみませんか。
ウラジーミル・プーチン大統領: 何を明確にする必要がありますか? それは簡単です。 繰り返しますが、私たちはさまざまな代理店を通じて連絡先を持っています。 この問題に関して私たちが何を言い、米国指導部に何を伝えたかをお話しします。 本当に戦闘を止めたければ、武器の供給を止めなければなりません。 数週間で終わります。 それでおしまい。
そして、あなたがそれをやめる前に、いくつかの条件に同意することができます。
何が簡単ですか？ なぜ彼に電話しなければならないのでしょうか? 彼に何について話したらいいですか? それとも彼に何かを懇願しますか？
タッカー: それで、どんなメッセージが返ってくるんですか?
ウラジミール・プーチン: 彼らはウクライナにあれやこれやの武器を供給したかったのです。 ああ、怖い、怖い。 任せてください。 何を議論する必要がありますか?
タッカー: NATOは、これが世界戦争や核紛争になることを懸念していると思いますか?
ウラジミール・プーチン: 少なくともそれが彼らが話していることです。 そして彼らは想像上のロシアの脅威で自国民を脅迫しようとしている。 これは明らかな事実です。 そして、思慮深い人々、俗人ではなく、思慮深い人々、分析家、現実の政治を扱う人々、単なる賢い人々は、これが偽物であることをよく理解しています。 彼らはロシアの脅威を煽ろうとしている。
タッカー: あなたが言及している脅威とは、ロシアのポーランド侵攻のことです。 ラトビア。 拡張主義的な行動。 ロシア軍をポーランドに派遣するシナリオを想像できますか?
ウラジーミル・プーチン氏: ポーランドがロシアを攻撃したときの1件だけだ。 なぜ？ 私たちはポーランド、ラトビア、その他の国に興味がないからです。 なぜそうする必要があるのでしょうか? 私たちは興味がないだけです。 それは単なる脅迫行為です。
タッカー: そうですね、議論は――あなたも知っていると思いますが――彼がウクライナを侵略したということです。 彼は大陸全土に領土目標を持っています。 そしてあなたは、自分にはそんなものはないとはっきり言います。
ウラジーミル・プーチン: それは全く問題外です。 必ずしもアナリストである必要はありません。 世界規模の戦争を行うことは常識に反しており、世界規模の戦争は全人類を滅亡の危機に瀕させます。 明らかです。 確かに抑止手段はある。 彼らはいつも私たちを怖がらせていました。
明日、ロシアは戦術核兵器を使用するだろう。 明日ロシアはこれを使用するでしょう。 いや、明後日だ。 そしてそうならば。 ウクライナ戦域におけるロシアとの対立において、米国の納税者と欧州の納税者から追加の金を巻き上げること。 しかし、目標はロシアを可能な限り弱体化させることだ。
タッカー：ニューヨーク州選出の米国上級上院議員の一人、チャック・シューマー氏は昨日、我々はウクライナの取り組みに資金を提供し続けなければならず、さもなければ米兵がウクライナで戦うことになるかもしれないと述べた。 それをどう評価しますか？
ウラジーミル・プーチン氏: これは挑発であり、その点では安っぽい挑発だ。 なぜアメリカ兵がウクライナで戦わなければならないのか理解できません。 彼らはアメリカから来た傭兵です。 ほとんどの傭兵はポーランドから来ており、2番目が米国からの傭兵、3番目がジョージアからの傭兵です。 そうですね、誰かが正規軍を派遣したいという願望を持っているなら、それは間違いなく人類を非常に深刻な世界規模の紛争の瀬戸際にもたらすでしょう。 それは明らかです。 米国はこれを必要としているでしょうか? そして何のために？ あなたの国の領土から何千マイルも離れています。 もっと良いことはありませんか？ 彼らは国境で問題を抱えている。 移民の問題、国の借金の問題。 33兆ドル以上。 他にやるべきことは何もありません。 だからウクライナで戦うべきだ。 ロシアと交渉した方が良いのでは？ 取引をする。 彼らはすでに今日進行している状況を理解しており、ロシアが自国の利益のために最後まで戦うことを知っている。 そして、これは実際には常識への回帰なので、我が国とその利益を尊重し始め、特定の解決策を探すべきです。 私にとっては、そのほうがはるかに賢明で賢明であるように思えます。
タッカー: ノルド・ストリームを爆破したのは誰ですか？
ウラジーミル・プーチン: 確かにあなたですね。
タッカー: その日は忙しかったです。 ノルド・ストリームを爆破したわけではない。 とにかくありがとうございました。
ウラジーミル・プーチン: あなた個人にはアリバイがあるかもしれませんが、CIAにはそのようなアリバイはありません。
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ふふ、冗談も言うんですね。
まだまだ半分にもいきません
今日はここまでにします。
と言うか、最後まで行けるだろうか？！
