●カントク 080910 22：49
皆さん、せっかくだから、ちょっとだけ、寄り道しませんか？美味しいものは先に食べる、というのがわたくしの流儀なもんでね。
ヒメの「男は道具、女はゴシップ」という目のつけどころは、さすがだなあ。現代まで、変わらない原理だよなあ。
男としては、「剣」は物証だけに、「どこ」にもからむので先にやっちゃいましょう。
「早寝早起き朝ごはん」のボクちゃん、寝ていなかったら解説してよ？
●ボク 080910 22：55
１０時がボクの就寝時間ですからね。学生までは８時だったので、これでもずいぶん夜更かしになったんですよ。皆さんに付き合ってますけど、この課題をこなしてから寝ます。
どうも、うまく乗せられて、スサノオ実在説に加担させられているようなんですけど、旗は降ろしていませんからね。
スサノオには、２本の剣があります。１本は十拳剣（とつかのつるぎ：別名、韓鋤剣など）、もう１本は天叢雲剣（あめのむらくものつるぎ：別名、草薙の剣など）です。
十拳剣はスサノオがヤマタノオロチを切った剣、もう１本はヤマタノオロチから奪った剣です。前者は、韓鋤剣（からさびのつるぎ）とも呼ばれていることから韓で造られた鉄剣、後者は熱田神宮関係者の証言から、銅剣と思われます。
十拳剣は、石上布都御魂神社に祀られていましたが、崇神天皇の時に奈良の石上神宮に移されて祀られていたものの、後に埋められて、明治になってから発掘されています。
天叢雲剣は、スサノオからの戦利品としてアマテラスに贈られ、宮中に置かれた後、アマテラスの鏡とともに伊勢神宮に移され、その後ヤマトタケルによって持ち出され、名古屋の熱田神宮に祀られています。その後、天智天皇の時に、新羅の僧によって盗まれますが、海を渡る前に取り戻され、宮中に置かれます。その後、天武天皇に祟ったということで、再び、熱田神宮に戻されます。
以上が記紀などに書かれたスサノオの２本の剣の由来です。
●ヒメ 080910 22：２３
さすがボクちゃん、記憶力抜群ね。ありがとう。そしておやすみ。お姉さんから、チュッ。
しかし、スサノオの剣が埋められて粗末に扱われているのに、ヤマタノオロチの剣が天皇家の王位継承の印の「三種の神器」として扱われているってなぜなの？天皇家にとってみれば、ヤマタノオロチの剣って、１地方の王が持っていた銅剣にすぎないじゃない。
それに、なぜ、スサノオはヤマタノオロチを切った大事な鉄剣を備前に残し、アマテラスにヤマタノオロチの銅剣を贈ったのかしら。
彼女にはスーパーカーを贈り、姉には時代遅れのポンコツカーを贈ったようなものじゃない。
●カントク 080910 22：３１
ヒメが横にいるのに、慣れない携帯で、おっさんが苦労してメール会話してるって、笑えるよね。喜劇に使えそう。
しかし、ヒメの発想はいいねえ。いつも「女が男を動かす。事件の陰に女あり」だからなあ。
●ガクセイ 080910 22：３６
さしずめ、僕なんかも、ヒメのストーリーの中で動かされている登場人物の一人ですかね。
長老は「スサノオとアマテラスの時代は違う」という説のようですけど、それはさて置いて、記紀のストーリーに沿って意見を述べると、スサノオは、二人の女に剣を贈ったというよりも、むしろ、その子に剣を託したのではではないでしょうか？
剣というのは、王の御霊（みたま＝ひ）が宿る、王位継承の印ですからね。
●まる 080910 22：３６
スサノオは、愛しい女へ贈り物をしたのではなく、その子へ吉備国の王の印を渡したのか。
しかし、スサノオの十拳剣ではなくて、ヤマトノオロチの剣が、天皇家の王位継承のシンボルとなっているのは何故なの？
スサノオやアマテラスよりも、ヤマタノオロチの方が位が高い、輝かしい王であった、ということになるわよね。
ヤマタノオロチという偉大な王の権力のシンボルである剣を、天皇家は皇位継承のシンボルとしたことになるじゃあない。
●カントク 080910 22：45
こういうややこしい時は、いよいよ僕の出番だね。異説・珍大好きだからね。
もともと、葦原の中国を支配していた出雲族の王は「ヤマトノオロチ」ではないか、という説があるんだよ。
記紀が出雲神話を大きく取り上げているのは、「ヤマトノオロチ」→「スサノオ」→「アマテラス」へと権力が渡されてきた、という歴史を伝えている、というんだな。
「ヤマト」という国が、出雲・岩見・安芸・伯耆・吉備にかけてあり、その王がオロチだった、とは考えられないかな。可能性はあると思うよ。
●ヒメ 080910 23：03
面白くなってきたわよね。しかし、そろそろ私もシンデレラタイム。退場しなければ。
明日は「壬申の乱殺人事件」のための取材旅行で関西なのよ。ガクセイさん。１日くらい、付き合って案内してくれない？是非、アドバイスが欲しいんだけど。
それと、ひなちゃん、帰ってからだけどさあ、資料整理、手伝ってくれない。アルバイト代は、ボクちゃんのところよりいいから。ボクちゃんのお手伝いを裏切らない範囲でね。
●ガクセイ 080910 23：15
いつも、うまく人をころがすよね。「あいにく」と言いたいところですが、ちょうど、奈良に行ってますよ。明日の夜と、翌日は12時までは空いているんだなあ。奈良ならＯＫですよ。
●ひな 080910 23：17
ヒメ様。楽しそうなお話し、ありがたくお受けします。今なら、手が開いています。ご連絡をお待ちしています。
●カントク 080910 23：19
初秋の奈良、若い二人、絵になるなあ。と言いたいところだけど、いつかのように、二人で死体なんぞを見つけて首を突っ込み、さんざ疑われて、みんなを巻き込まないようにしてよね。 （虎男記）
皆さん、せっかくだから、ちょっとだけ、寄り道しませんか？美味しいものは先に食べる、というのがわたくしの流儀なもんでね。
ヒメの「男は道具、女はゴシップ」という目のつけどころは、さすがだなあ。現代まで、変わらない原理だよなあ。
男としては、「剣」は物証だけに、「どこ」にもからむので先にやっちゃいましょう。
「早寝早起き朝ごはん」のボクちゃん、寝ていなかったら解説してよ？
●ボク 080910 22：55
１０時がボクの就寝時間ですからね。学生までは８時だったので、これでもずいぶん夜更かしになったんですよ。皆さんに付き合ってますけど、この課題をこなしてから寝ます。
どうも、うまく乗せられて、スサノオ実在説に加担させられているようなんですけど、旗は降ろしていませんからね。
スサノオには、２本の剣があります。１本は十拳剣（とつかのつるぎ：別名、韓鋤剣など）、もう１本は天叢雲剣（あめのむらくものつるぎ：別名、草薙の剣など）です。
十拳剣はスサノオがヤマタノオロチを切った剣、もう１本はヤマタノオロチから奪った剣です。前者は、韓鋤剣（からさびのつるぎ）とも呼ばれていることから韓で造られた鉄剣、後者は熱田神宮関係者の証言から、銅剣と思われます。
十拳剣は、石上布都御魂神社に祀られていましたが、崇神天皇の時に奈良の石上神宮に移されて祀られていたものの、後に埋められて、明治になってから発掘されています。
天叢雲剣は、スサノオからの戦利品としてアマテラスに贈られ、宮中に置かれた後、アマテラスの鏡とともに伊勢神宮に移され、その後ヤマトタケルによって持ち出され、名古屋の熱田神宮に祀られています。その後、天智天皇の時に、新羅の僧によって盗まれますが、海を渡る前に取り戻され、宮中に置かれます。その後、天武天皇に祟ったということで、再び、熱田神宮に戻されます。
以上が記紀などに書かれたスサノオの２本の剣の由来です。
●ヒメ 080910 22：２３
さすがボクちゃん、記憶力抜群ね。ありがとう。そしておやすみ。お姉さんから、チュッ。
しかし、スサノオの剣が埋められて粗末に扱われているのに、ヤマタノオロチの剣が天皇家の王位継承の印の「三種の神器」として扱われているってなぜなの？天皇家にとってみれば、ヤマタノオロチの剣って、１地方の王が持っていた銅剣にすぎないじゃない。
それに、なぜ、スサノオはヤマタノオロチを切った大事な鉄剣を備前に残し、アマテラスにヤマタノオロチの銅剣を贈ったのかしら。
彼女にはスーパーカーを贈り、姉には時代遅れのポンコツカーを贈ったようなものじゃない。
●カントク 080910 22：３１
ヒメが横にいるのに、慣れない携帯で、おっさんが苦労してメール会話してるって、笑えるよね。喜劇に使えそう。
しかし、ヒメの発想はいいねえ。いつも「女が男を動かす。事件の陰に女あり」だからなあ。
●ガクセイ 080910 22：３６
さしずめ、僕なんかも、ヒメのストーリーの中で動かされている登場人物の一人ですかね。
長老は「スサノオとアマテラスの時代は違う」という説のようですけど、それはさて置いて、記紀のストーリーに沿って意見を述べると、スサノオは、二人の女に剣を贈ったというよりも、むしろ、その子に剣を託したのではではないでしょうか？
剣というのは、王の御霊（みたま＝ひ）が宿る、王位継承の印ですからね。
●まる 080910 22：３６
スサノオは、愛しい女へ贈り物をしたのではなく、その子へ吉備国の王の印を渡したのか。
しかし、スサノオの十拳剣ではなくて、ヤマトノオロチの剣が、天皇家の王位継承のシンボルとなっているのは何故なの？
スサノオやアマテラスよりも、ヤマタノオロチの方が位が高い、輝かしい王であった、ということになるわよね。
ヤマタノオロチという偉大な王の権力のシンボルである剣を、天皇家は皇位継承のシンボルとしたことになるじゃあない。
●カントク 080910 22：45
こういうややこしい時は、いよいよ僕の出番だね。異説・珍大好きだからね。
もともと、葦原の中国を支配していた出雲族の王は「ヤマトノオロチ」ではないか、という説があるんだよ。
記紀が出雲神話を大きく取り上げているのは、「ヤマトノオロチ」→「スサノオ」→「アマテラス」へと権力が渡されてきた、という歴史を伝えている、というんだな。
「ヤマト」という国が、出雲・岩見・安芸・伯耆・吉備にかけてあり、その王がオロチだった、とは考えられないかな。可能性はあると思うよ。
●ヒメ 080910 23：03
面白くなってきたわよね。しかし、そろそろ私もシンデレラタイム。退場しなければ。
明日は「壬申の乱殺人事件」のための取材旅行で関西なのよ。ガクセイさん。１日くらい、付き合って案内してくれない？是非、アドバイスが欲しいんだけど。
それと、ひなちゃん、帰ってからだけどさあ、資料整理、手伝ってくれない。アルバイト代は、ボクちゃんのところよりいいから。ボクちゃんのお手伝いを裏切らない範囲でね。
●ガクセイ 080910 23：15
いつも、うまく人をころがすよね。「あいにく」と言いたいところですが、ちょうど、奈良に行ってますよ。明日の夜と、翌日は12時までは空いているんだなあ。奈良ならＯＫですよ。
●ひな 080910 23：17
ヒメ様。楽しそうなお話し、ありがたくお受けします。今なら、手が開いています。ご連絡をお待ちしています。
●カントク 080910 23：19
初秋の奈良、若い二人、絵になるなあ。と言いたいところだけど、いつかのように、二人で死体なんぞを見つけて首を突っ込み、さんざ疑われて、みんなを巻き込まないようにしてよね。 （虎男記）