神霊写真館
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タッカー: 私の無知を許してください。 非ナチス化とは何ですか? それはどういう意味でしょうか？
ウラジーミル・プーチン: それが私が今話したいことです。 それは非常に重要なテーマです。 非ナチス化。
一部の西側アナリストは、ウクライナが独立を獲得した後、ウクライナは自らのアイデンティティを模索し始めたと述べている。 まあ、直観主義者ならご存知でしょう。
そして彼女（ウクライナ）は、ヒトラーと協力した偽の英雄たちにそのアイデンティティを構築すること以上に良いことを思いつきませんでした。
すでに述べたように、19世紀初頭のウクライナの独立と主権の理論家たちは、独立したウクライナはロシアと非常に良好な関係を築くべきだと想定していた。
しかし、歴史的発展により、これらの領土はポーランド・リトアニア連邦の一部でした。
ウクライナ人が迫害され、非常に残忍な扱いを受け、残虐な行為にさらされたポーランド。
彼らのアイデンティティを破壊する試みも行われました。 これらすべては人々の記憶に残りました。
第二次世界大戦が勃発すると、この極端な国家主義エリートの一部はヒトラーが自由をもたらしてくれると信じてヒトラーと協力した。 ドイツ軍は、親衛隊軍さえも、ヒトラーの協力者にポーランド人とユダヤ人の絶滅という最も汚い仕事をさせた。 このようにして、ポーランド人とユダヤ人だけでなくロシア人も残忍に虐殺されたのです。
それは有名な人々であるバンデラとシュヘヴィチによって率いられました。 国民的英雄となったのはこれらの人々でした。
それが問題なのです。 そして私たちは、ナショナリズムやネオナチズムが他の国にも存在すると常に言われています。
はい、苗木ですが、根こそぎにします。 そして他の国々も彼らと戦っています。
しかし、ウクライナではそうではありません。 これらの人々はウクライナの国民的英雄となった。
これらの人々のために記念碑が建てられました。
それらは旗に描かれています。 ナチスドイツの場合と同様に、たいまつを持って歩き回る群衆によって彼らの名前が叫ばれる。 彼らはポーランド人、ユダヤ人、ロシア人を絶滅させた人々でした。
この慣行を終わらせ、この概念の蔓延を防ぐ必要があります。
私は、ウクライナ人は一つのロシア民族の一部だと言います。 彼らは言います、いいえ、私たちは別の民族です。 わかりました、大丈夫です。 彼らが自分たちを別の民族であると考えるのであれば、そうする権利があります。
しかし、ナチズムやナチスのイデオロギーに基づいたものではありません。
タッカー: 今の領土に満足しますか?
ウラジーミル・プーチン大統領: 私は質問に最後まで答えます。 あなたは今、ネオナチズムと非ナチス化について質問しました。 ウクライナ大統領がカナダを訪問した。 この話はよく知られているが、西側諸国では隠蔽されている。
議長によれば、カナダ議会は第二次世界大戦中にロシア軍と戦った男を紹介した。
さて、第二次世界大戦中にロシア人と戦った人。 ヒトラーとその共犯者。 そして、この男はSS部隊に勤務し、個人的にロシア人、ポーランド人、ユダヤ人を殺害したことが判明しました。
米軍はウクライナ民族主義者で構成されており、彼らはこの汚い仕事を行っていた。 ウクライナ大統領とカナダ議会全員が起立してこの男を称賛した。
どうしてそんなことが想像できるでしょうか？ ちなみに、ウクライナ大統領自身もユダヤ人です。
タッカー: 私の質問は、それに対して何ができるかということです。 つまり、ヒトラーが死んで80年が経ち、ナチスドイツはもう存在しません。 それは本当です。 あなたはウクライナのナショナリズムを根絶するか、少なくともコントロールしたいと考えていると思います。 しかし、どうやって？ これをどのように達成したいですか?
ウラジーミル・プーチン：聞いてください。 あなたの質問は非常に微妙ですが、私の考えをお話します。 私にそれを抱かないでください。
タッカー: はい、もちろんです。
ウラジーミル・プーチン: この質問は非常に微妙に思えます。 彼女もそれです。
タッカー: かなり迷惑だよ。
ウラジーミル・プーチン: ヒトラーが死んでからもう80年も経つと言われています。
しかし、彼の模範は今も生き続けています。 ユダヤ人、ロシア人、ポーランド人を絶滅させた人々は生き続けています。
そして大統領、現在のウクライナの大統領はカナダ議会で彼を称賛し、スタンディングオベーションを送りました。
このイデオロギーを完全に払拭したと言えるでしょうか。
もし私たちが今日目にしていることが起こるとしたら、私たちの理解ではそれは非ナチス化です。
私たちはこの概念を永続させ、この慣行を支持し、保存しようとする人々を排除しなければなりません。
これが非ナチ化の意味です。 それが私たちが言いたいことです。
タッカー: そうですね。 私の質問はもう少し具体的でした。 もちろん、新しいかどうかにかかわらず、それはナチスを擁護するものではありませんでした。 実践的な質問でした。 彼らは国全体を支配しているわけではありません。
あなたにはキエフをコントロールすることはできません。 彼らもそれを望んでいないようだ。
では、自分がコントロールしていない国の文化、イデオロギー、感情、歴史観をどのようにして消去するのでしょうか。
それにはどう対処しますか？
ウラジーミル・プーチン: ご存知のように、イスタンブールでの交渉中にどれほど奇妙に思われたとしても、私たちはすべてを書面に残すことに同意しました。 ネオナチズムはウクライナでは栽培されておらず、法的レベルでも禁止されている。
カールソンさん、私たちはそのことに同意しました。 結局のところ、これは交渉プロセス中に発生する可能性があります。
そして、近代的な文明国家としてのウクライナを恥ずべきものは何もない。
ナチズムを促進することを許可されている国家はありますか? 彼にはそんなことは許されていないんですよね？
ああ、それだけです。
タッカー: 話し合いは行われるのでしょうか？ そして、なぜウクライナ紛争解決についての話し合いがなかったのだろうか？ 和平交渉。
ウラジーミル・プーチン: 彼らは存在し、複雑なプロセスで立場の調整という非常に高い段階に達したが、それでもほぼ完成していた。 しかし、私たちがキエフから軍隊を撤退させた後、先ほども言ったように、相手側はこれらの協定をすべて破棄し、西側諸国、欧州諸国、米国の指示に従ってロシアと最後まで戦いました。
さらに、ウクライナ大統領はロシアとの交渉禁止令を出した。 彼はいかなる者もロシアと交渉することを禁止する法令に署名した。
しかし、彼が自分自身と他の人全員にそうすることを禁じたとき、私たちはどのように交渉すればよいでしょうか？
彼がこの規制に関していくつかの考えを持っていることは知っていますが、何かに同意するには対話が必要です。
そうではないですか？
タッカー: そうですね、でもあなたはウクライナ大統領とは話さないでしょうね。 彼らはアメリカ大統領と話すでしょう。 最後にジョー・バイデンと話したのはいつですか?
ウラジーミル・プーチン: そうですね、いつ彼と話したか思い出せません。 もう分かりません。 調べてみましょう。
タッカー「覚えてないの？」
ウラジーミル・プーチン大統領: いいえ。
タッカー: それで、なぜ? すべて覚えておかなければなりませんか？ 私には自分のやるべきことがあります。 私たちには内政事情がある。
タッカー: そうですね、彼はあなたが行っている戦争に資金を提供しているので、それは記憶に残ることだと思います。
ウラジーミル・プーチン: そうですね、彼は資金提供をしていますが、もちろん特別軍事作戦の前に私は彼と話をしました。 当時、私は彼に、詳細には触れない、と言いました。ちなみに、私は決して言いません。
しかし私はその時彼に、ロシアを押しのけることでウクライナで起こっていることすべてを支持するなら、あなたは歴史的な大間違いを犯していると思う、と言いました。 ちなみに、私はここでやめた方が正しいと思うと何度も言いました。
タッカー: 彼は何と言いましたか?
ウラジーミル・プーチン: どうか彼に聞いてください、その方があなたにとっては簡単です。 あなたは米国国民です。 行って彼に聞いてください。 私たちが私たちの会話についてコメントするのは適切ではありません。
タッカー: でも、2022年2月以前から彼と話をしていないんですね。
ウラジーミル・プーチン: いいえ、私たちはお互いに話したことはありません。 ただし、一定の連絡先は維持されます。 ついでに。 ミサイル防衛システムで協力するという私の提案について私があなたに話した内容を覚えていますか?
タッカー: はい。
ウラジーミル・プーチン: 彼ら全員に聞いてもいいよ。 彼らは皆健康で幸せです。 ああ、助かった。 元大統領。 コンドリーザは健康で幸せです。 そして、ゲイツ氏と現在の情報長官、当時駐ロシア大使だったバーンズ氏は非常に成功していると思います、大使。 彼ら全員がこれらの会話を目撃しました。 彼女に聞いて。 わたしも。 バイデン大統領が私に何と答えたか興味があるなら、彼に聞いてください。 それについては必ず彼に話します。
タッカー: もちろん興味はあります。 しかし、外から見ていると、これは全世界を紛争に導き、核攻撃を引き起こす可能性のあるものに発展する可能性があるように見えます。 それなら、バイデンに電話して「この問題を解決しましょう。」と言ってみませんか。
ウラジーミル・プーチン大統領: 何を明確にする必要がありますか? それは簡単です。 繰り返しますが、私たちはさまざまな代理店を通じて連絡先を持っています。 この問題に関して私たちが何を言い、米国指導部に何を伝えたかをお話しします。 本当に戦闘を止めたければ、武器の供給を止めなければなりません。 数週間で終わります。 それでおしまい。
そして、あなたがそれをやめる前に、いくつかの条件に同意することができます。
何が簡単ですか？ なぜ彼に電話しなければならないのでしょうか? 彼に何について話したらいいですか? それとも彼に何かを懇願しますか？
タッカー: それで、どんなメッセージが返ってくるんですか?
ウラジミール・プーチン: 彼らはウクライナにあれやこれやの武器を供給したかったのです。 ああ、怖い、怖い。 任せてください。 何を議論する必要がありますか?
タッカー: NATOは、これが世界戦争や核紛争になることを懸念していると思いますか?
ウラジミール・プーチン: 少なくともそれが彼らが話していることです。 そして彼らは想像上のロシアの脅威で自国民を脅迫しようとしている。 これは明らかな事実です。 そして、思慮深い人々、俗人ではなく、思慮深い人々、分析家、現実の政治を扱う人々、単なる賢い人々は、これが偽物であることをよく理解しています。 彼らはロシアの脅威を煽ろうとしている。
タッカー: あなたが言及している脅威とは、ロシアのポーランド侵攻のことです。 ラトビア。 拡張主義的な行動。 ロシア軍をポーランドに派遣するシナリオを想像できますか?
ウラジーミル・プーチン氏: ポーランドがロシアを攻撃したときの1件だけだ。 なぜ？ 私たちはポーランド、ラトビア、その他の国に興味がないからです。 なぜそうする必要があるのでしょうか? 私たちは興味がないだけです。 それは単なる脅迫行為です。
タッカー: そうですね、議論は――あなたも知っていると思いますが――彼がウクライナを侵略したということです。 彼は大陸全土に領土目標を持っています。 そしてあなたは、自分にはそんなものはないとはっきり言います。
ウラジーミル・プーチン: それは全く問題外です。 必ずしもアナリストである必要はありません。 世界規模の戦争を行うことは常識に反しており、世界規模の戦争は全人類を滅亡の危機に瀕させます。 明らかです。 確かに抑止手段はある。 彼らはいつも私たちを怖がらせていました。
明日、ロシアは戦術核兵器を使用するだろう。 明日ロシアはこれを使用するでしょう。 いや、明後日だ。 そしてそうならば。 ウクライナ戦域におけるロシアとの対立において、米国の納税者と欧州の納税者から追加の金を巻き上げること。 しかし、目標はロシアを可能な限り弱体化させることだ。
タッカー：ニューヨーク州選出の米国上級上院議員の一人、チャック・シューマー氏は昨日、我々はウクライナの取り組みに資金を提供し続けなければならず、さもなければ米兵がウクライナで戦うことになるかもしれないと述べた。 それをどう評価しますか？
ウラジーミル・プーチン氏: これは挑発であり、その点では安っぽい挑発だ。 なぜアメリカ兵がウクライナで戦わなければならないのか理解できません。 彼らはアメリカから来た傭兵です。 ほとんどの傭兵はポーランドから来ており、2番目が米国からの傭兵、3番目がジョージアからの傭兵です。 そうですね、誰かが正規軍を派遣したいという願望を持っているなら、それは間違いなく人類を非常に深刻な世界規模の紛争の瀬戸際にもたらすでしょう。 それは明らかです。 米国はこれを必要としているでしょうか? そして何のために？ あなたの国の領土から何千マイルも離れています。 もっと良いことはありませんか？ 彼らは国境で問題を抱えている。 移民の問題、国の借金の問題。 33兆ドル以上。 他にやるべきことは何もありません。 だからウクライナで戦うべきだ。 ロシアと交渉した方が良いのでは？ 取引をする。 彼らはすでに今日進行している状況を理解しており、ロシアが自国の利益のために最後まで戦うことを知っている。 そして、これは実際には常識への回帰なので、我が国とその利益を尊重し始め、特定の解決策を探すべきです。 私にとっては、そのほうがはるかに賢明で賢明であるように思えます。
タッカー: ノルド・ストリームを爆破したのは誰ですか？
ウラジーミル・プーチン: 確かにあなたですね。
タッカー: その日は忙しかったです。 ノルド・ストリームを爆破したわけではない。 とにかくありがとうございました。
ウラジーミル・プーチン: あなた個人にはアリバイがあるかもしれませんが、CIAにはそのようなアリバイはありません。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ふふ、冗談も言うんですね。
まだまだ半分にもいきません
今日はここまでにします。
と言うか、最後まで行けるだろうか？！
タッカー: つまり、彼はEUよりもロシアとの貿易の方が多かったということですか？ そう、ウクライナともね。
ウラジーミル・プーチン：はい、もちろんです。 取引高の問題ではありませんが、ほとんどの場合はそうです。 それはウクライナ経済全体の基盤となった協力の大きさに関わるものだ。
ソビエト連邦時代には、両社の協力関係はすでに非常に緊密でした。 そのとおりです。
ある企業は、ロシアとウクライナの両方で組み立てられたコンポーネントを生産しており、その逆も同様でした。
かつては関係は非常に緊密でした。
クーデターが起きた。
しかし、それは不適切だと思うので、今は詳細には触れません。
米国は我々に、ヤヌコビッチを落ち着かせろ、そうすれば我々も反対派を落ち着かせるだろうと言いました。
状況を明らかにしましょう。 政治的解決のシナリオでは。
私たちは「分かった、同意した、このようにしましょう」と言いました。 アメリカ側の要求に従い、ヤヌコビッチは軍隊や警察を派遣しなかった。 それにもかかわらず、キエフの武装勢力はクーデターを犯した。
それはどういう意味ですか？ あなたは誰だと思いますか？ それが私が当時の米国指導者に尋ねたかったことです。
タッカー: 誰が支援したの?
ウラジーミル・プーチン: もちろん、当時あなたが参加したいと思っていた組織であるCIAの支援がありました。 彼らがあなたを入れなかったことを神に感謝すべきです。
聞くところによると評判の良い団体ですが。
私の前任者は、ソビエト連邦の諜報機関である第一主要総局に勤務していたという意味で V です。
彼らは常に我々の敵だった。 仕事は仕事です。
技術的に言えば、彼らはすべてを正しく行いました。 彼らは政権を変えるという目標を達成した。 しかし、政治的な観点から見ると、それは大きな間違いでした。 それは確かに政治指導部の誤算だった。
彼らはこれから何が起こるかを理解しているはずだった。
そこで2008年にNATOの扉がウクライナに開かれた。 2014年にクーデターがありました。 彼らはクーデターを受け入れない人々を迫害し始めた。 そしてそれは実際にクーデターでした。
彼らはクリミアに対する脅威を生み出しましたが、私たちはそれを保護下に置かなければなりませんでした。
彼らは2014年に民間人に対して航空機と大砲を使用してドンバスで戦争を開始した。 そこからすべてが始まりました。 飛行機が上空からドネツクを攻撃するビデオがあります。 彼らは大規模な軍事作戦を開始した。 それからもう一つ。 失敗すると、次の準備を始めました。 そしてこれらすべては、この地域の軍事開発とNATOの扉の開放を背景にしています。
何が起こっているのかについて懸念を表明しないわけがありません。
それは私たちの側の刑事上の過失になります。 まさにその通りだったでしょう。
ただ、米国の政治指導者が、ロシアそのものを破滅させる可能性があるため、超えられない限界まで我々を追い込んだだけだ。
さらに、私たちは信仰を持つ兄弟たちを見捨てることはできませんでした。 実際には、この「戦争機械」に直面しているのはロシア国民の一部だけです。
タッカー: それは現在の紛争が始まる8年前のことですね。 それで、何がきっかけでしたか？ これをやらなければいけないと決めた瞬間はいつでしたか？
ウラジーミル・プーチン氏: もともと紛争の引き金となったのはウクライナのクーデターだった。
ちなみに、当時、ドイツ、ポーランド、フランスの欧州３国の代表が集まり、ヤヌコーヴィチ政権と反政府勢力との間で結ばれた協定の保証人となった。 彼らは保証人としてそれに署名した。 それにもかかわらず、反政府勢力はクーデターを起こし、これらすべての国は、自分たちが平和的解決の保証人であることを覚えていないかのように振る舞った。 彼らはそれを雪の中に投げ込んだだけです。 そして誰もそれを覚えていません。
状況全体を政治的秩序に戻そうとする代わりにクーデターを支持した野党勢力と当局およびその3人の保証人との間の合意について米国が何か知っていたかどうかは分からない。
意味はなかったが、信じてほしい。ヤヌコビッチ大統領はすべての条件に同意したため、早期選挙を実施する用意があったが、率直に言って選挙には勝てなかった。 それは誰もが知っていたのに、なぜクーデターが起こったのでしょうか？
なぜ被害者が？ なぜクリミアへの脅威があるのでしょうか？ なぜドンバスで作戦を開始するのでしょうか? それは理解できません。 まさにそれが誤算だ。
CIAはクーデターを完了させるためにその仕事を果たした。 副長官の一人が、多額の費用がかかるとおっしゃっていたと思います。 ほぼ50億。 しかし、政治的な間違いは甚大でした。 なぜ彼らはそんなことをしなければならなかったのでしょうか？ これらすべては合法的に、死傷者なし、軍事行動なし、クリミアの喪失なしで起こり得たはずだ。
マイダン号での血なまぐさい展開がなかったら、私たちは決して指を離そうとは思わなかったでしょう。
ソビエト連邦の崩壊後、私たちの国境は旧連邦共和国の国境に沿って延びるべきであることに私たちは同意したからです。
私たちはそれに同意しましたが、NATOの拡大には決して同意しませんでしたし、ウクライナのNATO加盟にも決して同意しませんでした。 私たちは、何の議論もせずにNATOがそこに基地を設置することに同意しませんでした。
私たちは何十年もの間、あれもしない、あれもしないと繰り返し求めてきました。
そして、最近の出来事の引き金は何でしたか？
第一に、現在のウクライナ指導部は、ご存知のとおり、ドンバスにおける平和的解決の計画が定められたミンスクでの2014年の出来事の後に署名されたミンスク合意を履行しないと述べています。
しかし、そうではありません、現在のウクライナ指導部、外務大臣、その他すべての政府関係者、そして当時の大統領自身は、ミンスク合意を信じていないと言いました。 言い換えれば、彼らはそれらを実装しないでしょう。
1年か1年半前、ドイツとフランスの元国家元首や政府首脳らは、ミンスク合意には署名したものの、それを履行するつもりは全くなく、単に我々を先導しただけだと公然と述べた。
タッカー: 誰か話してくれる人はいませんでしたか？ 大統領と国務長官に電話して、NATO軍によるウクライナの軍事化を続ければ何かが起こるだろう、我々は行動する、と言いましたか。
ウラジーミル・プーチン: 私たちはこの問題についてずっと話し合ってきました。 私たちは米国と欧州諸国の指導者に対し、こうした動きを直ちに中止するよう訴えました。 ミンスク合意を履行する。
でも正直に言うと、どうやってやればいいのか分かりませんでした。 しかし、私はそれを実行する準備ができていました。 これらの合意はウクライナにとって複雑なものであった。
これらには、ドンバス地域の独立に関する多くの要素が含まれていました。 これは本当です。
しかし、私は完全に自信を持っていました。 そして私は今これをあなたに伝えています。
ドンバスの人々をなんとか説得し、ウクライナ国家に戻るよう説得するために懸命に努力すれば、傷は徐々に癒えるだろうと私は正直に信じている。
しかし、領土のこの部分が共通の社会環境に復帰し、年金や社会保障が再び支払われるようになれば、すべての要素が徐々にまとまっていくだろう。
いや、誰もそんなこと望んでなかった。 誰もが軍事力のみで問題を解決したいと考えていました。
しかし、私たちはそれを許すことができませんでした。
そしてウクライナ側が「いいえ、我々は何もしない」と発表したとき、状況は頂点に達した。
彼らはまた、軍事行動の準備も始めた。 2014年に戦争を始めたのは彼らだった。
私たちの目標はこの戦争を終わらせることです。
そして、この戦争は2022年に始まったわけではありません。 これはそれを終わらせるための試みです。
タッカー: もう彼を止めたと思いますか? つまり、目標は達成できましたか？
ウラジーミル・プーチン大統領: いいえ。 私たちはまだ目標を達成していませんが、そのうちの 1 つは非ナチス化です。
それは、あらゆる種類のネオナチ運動を禁止することだ。 これは、今年初めにイスタンブールで終了した交渉プロセス中に我々が議論した問題の一つです。 そして、それは私たちの主導によるものではありませんでした。
なぜなら、私たちは、特にヨーロッパ人から、文書の最終署名のための条件を整える必要があると言われたからです。
フランスとドイツの私のカウンターパートは、「彼らの頭に銃を突き付けられているのに、どうして彼らが条約に署名するなんて想像できるだろうか？軍隊はキエフから撤退すべきだ。私はそう言った。我々はキエフ軍隊を撤退させた。撤退したらすぐに」と語った。
キエフからの私たちの軍隊とウクライナの交渉官は、イスタンブールで達せられたすべての合意をただちにゴミ箱に捨て、米国とヨーロッパの衛星国の支援を得て、長期にわたる武力衝突に備えました。これが起こったことです。状況は発展し、これがこれです」それが今の様子です。
タッカー: 私の無知を許してください。 非ナチス化とは何ですか? それはどういう意味でしょうか？
タッカー: それが何年だったのか聞いてもいいですか?
ウラジーミル・プーチン大統領: もう分かりません。 インターネットで簡単に調べることができます。
私がブッシュ・シニアの招待で米国にいたとき、 これからあなたに話そうとしている人のことを知るのがさらに簡単になります。 とても面白いと言っていただきました。
私はこう言いました。「このような世界的な戦略的安全保障上の課題を私たちが一緒に解決できたらと考えてください。
世界は変わります。おそらく経済的、さらには政治的な紛争が起こるでしょう。
しかし、私たちは世界の状況を劇的に変えることができるでしょう。」 彼は「はい」と答え、「本気ですか？」と尋ねるので、「もちろんです」「考えなければなりません」と答えました。
「どうぞどうぞ」と言うと、ゲーツ前国防長官がやって来ました。
この内閣のCIA長官とライス長官がこのテーブルにいます。彼らはこのテーブルに座っています。 私と国務長官とロシア国防大臣がこちら側にいます。
彼らは私に言いました、「はい、我々は考えてきました」 「それについては同意します。
私は言いました：「神に感謝します、素晴らしいですね。」「ただし、いくつかの例外はあります。」
タッカー: アメリカの大統領がどのように意思決定を行い、その後政府機関の責任者によって弱体化されるかを二度説明しましたね。 つまり、あなたが選んだ人々によって運営されていないシステムについて説明しているように聞こえます。
ウラジーミル・プーチン：その通り、その通りです。 そして彼らは私たちに立ち去るように言いました。 間違っていると思うので詳細は言いません。 結局、それは秘密の会話でしたが、私たちの提案は拒否されました。 あれは事実です。
その時私はこう言いました、「ほら、でもそのときは我々も対抗策を講じざるを得なくなるでしょう。
我々はミサイル防衛システムを確実に克服するような攻撃システムを作ります。
答えはこうでした。『我々はあなたたちに対してこのようなことをしません、そしてあなたたちもそうします』あなたが欲しいもの。 ただし、それが私たちや米国に向けられたものではないことが条件です。 私は「わかりました」と言いました。
良い。 そしてそれがその通りでした。
そして私たちは大陸間の射程を備えた極超音速システムを開発しており、今後も開発を続けます。 私たちは現在、米国や他の国々に先駆けて極超音速システムの開発を進めています。 そして私たちはそれらを日々改善しています。 しかし、それは私たちではありませんでした。 私たちは別の道に行くことを提案しましたが、押し戻されました。
次にNATOの東方拡張についてです。
そうですね、我々は東にはNATOは存在しない、と言われていたように東には1インチも存在しないと約束されていました。
それから何？ 彼らは、「それは紙の上に定着していないので、拡張するつもりです」と言いました。
つまり、5つの拡大の波がありました。 バルト三国、東ヨーロッパ全土など。
そしてここからが本題です。 ウクライナに来たんですね。
最後に、2008年にブカレストで行われた首脳会議で、ウクライナとグルジアがNATOに加盟する扉が開いていると宣言した。 さて、そこで下される決断について。
ドイツとフランスは、他のヨーロッパ諸国と同様に反対しているようだ。 しかし、後でわかったことですが、ブッシュ大統領はとてもタフな男で、タフな政治家で、後で聞いた話ですが、私たちに圧力をかけてきたので、私たちは同意せざるを得ませんでした。 馬鹿馬鹿しい。 幼稚園みたいですね。 保証はどこにありますか? ここはどんな幼稚園ですか？ あの人たちはだれ？ あなたは誰ですか？ ご存知のとおり、彼らはプレッシャーを受けていました。 彼らは賛成しています。 そして彼らは、ウクライナはNATOに加盟しないだろうと言う。
わかります、私は知らないと言います。 2008年に同意したと聞いています。 なぜ将来的に同意しないのですか？ そうですね、彼らは私たちに圧力をかけました、そして私は言います、なぜ彼らは明日あなたに圧力をかけるべきではないのですか、そうすればあなたは再び同意するでしょう？
しかたがない。 これはナンセンスです。 じゃあ誰に話せばいいの？ ただ分かりません。 お話しする準備はできています。 でも誰と？ 保証はどこにありますか? いいえ。 そこで彼らはウクライナの領土を開発し始めました。
そこにあるもの？ この地域が発展していく背景をお伝えしました。
どのような関係ですか? 彼らはロシアと一緒だった。
そこにいる2人目、3人目は必ずロシアと何らかのつながりを持っている。
そして、独立宣言によって独立を勝ち得た、すでに独立した主権国家ウクライナの選挙でも。
ちなみにウクライナは中立国だそうです。 そして 2008 年、NATO への扉または門が突然彼女（ウクライナ）に開かれました。
ああ、さあ。 それは私たちが合意したことではありません。
そうですね、ウクライナで権力を握った大統領は皆、何らかの形で、ロシアに対して良い姿勢で有権者を信頼していました。 ここはウクライナの南東部です。 それは大勢の人です。
そして、ロシアに対して肯定的な態度をとるこの有権者を説得するのは非常に困難でした。
ヴィクトル・ヤヌコビッチが権力を掌握した。 そして、彼が初めて勝利したとき、クチマ大統領の後、どのようにしてウクライナ憲法に規定されていない第3ラウンドを組織したのか。
これはクーデターです。 米国の誰かが結果を気に入らなかったら…と想像してみてください。
タッカー: 2014年に?
ウラジーミル・プーチン：いいえ、それはその前のことです。
クチマ大統領に続いて、ヴィクトル・ヤヌコビッチが選挙に勝利した。 しかし、彼の対戦相手はこの勝利を認めませんでした。 米国は反対派を支持し、第3ラウンドが予定された。
しかし、それは何でしょうか？ これはクーデターです。 アメリカが彼を支持し、第3ラウンドの勝者が権力を握った。
米国で誰かが何かを気に入らないため、合衆国憲法には規定されていない第 3 回投票が呼び出されたと想像してください。 ウクライナではとにかくそれをやった。 良い。
親西側の政治家とみなされていたヴィクトル・ユシチェンコが権力を握ったが、まあ、我々も彼との関係を発展させた。
彼は訪問でモスクワに来た。 私たちはキエフを訪問しました。 私も彼を訪ね、非公式な雰囲気で会いました。
彼が親西側なら、それはそれでいい。 それはいいです。
クチマ氏のリーダーシップの結果として、独立したウクライナ自体でも状況は進展するはずだった。
事態はさらに悪化し、ヴィクトル・ヤヌコビッチが権力を掌握した。
おそらく彼は最高の大統領や政治家ではなかったのかもしれない、私には分からない。 評価はしたくない。
しかし、EUとの関係の問題が浮上した。 私たちは常にそれに惹かれてきました。 彼らの望むままに。
しかし、連合協定を読むと、それが私たちにとって問題であることがわかりました。
なぜなら、我が国には自由貿易地域があり、ウクライナとの間にオープンな関税国境があり、この連合の下でヨーロッパに対して国境を開放しなければならなかったからです。私たちの市場に洪水が起こります。
しかし、私たちは「いいえ、それはうまくいきません」と言いました。
つまり、ウクライナとの国境を閉鎖し、次に税関の国境を閉鎖します。
ヤヌコーヴィチ大統領は、ウクライナがどれだけ得をし、どれだけ失うかを計算し始め、欧州諸国のパートナーにこう告げた、「署名する前にもっと考える時間が必要だ。
彼がそう言った瞬間、野党は西側諸国の支援を受けて破壊的な措置を講じ始めた。」その結果、ウクライナではマイダンとクーデターが起きた。
続く
ウラジーミル・プーチン: ソ連の崩壊は事実上、ロシア指導部によって始められた。 当時のロシア指導部が何を導いたのかは分かりませんが、すべてがうまくいくと信じる理由はいくつかあったのではないかと思います。
第一に、当時のロシア指導部は、ロシアとウクライナの関係の基礎は共通言語にあると想定していたと思います。
そこの人口の90％以上がロシア語を話しました。 家族の絆、3人に1人が何らかの家族や友情の絆を持っていました。
共有された文化。 最後に、共通の歴史、共通の信仰、単一国家と密接に相互接続された経済との何世紀にもわたる共存です。 これらすべては非常に基本的なものでした。
これらすべての要素が合わさって、私たちの良好な関係は避けられないものになります。
2番目の点は非常に重要な点です。
アメリカ国民として、そして視聴者にこのことを知っていただきたいと思います。
以前のロシア指導部は、ソ連は存在しなくなり、イデオロギー的な境界線はもはや存在しないと想定していた。
ロシアは、これがいわゆる文明化された西側諸国によって協力と結社への誘いとして理解されると信じて、自発的かつ積極的にソ連の崩壊にさえ同意した。
これはロシアが米国とこのいわゆる西側諸国全体の両方から期待していたことだった。
ドイツには社会民主党の主要政治家エゴン・バールを含む賢明な人々がいたが、彼はソ連崩壊寸前にソ連指導部との個人的な会話の中で、安全保障システムは日本で創設されるべきであることを知っていると主張した。
ヨーロッパ。 ドイツの統一は支援されるべきだが、米国、カナダ、ロシア、その他の中欧諸国を含む新たな体制も創設されるべきである。
しかしNATOを拡大する必要はない。 彼もそう言いました。 NATOが拡大すれば、すべては冷戦時と同じになるが、ただロシアの国境に近づくだけだ。 それだけです。
彼は賢明な老人でしたが、誰も彼の言うことを聞きませんでした。 彼は一度怒ったこともありました。
私の言うことを聞かないなら、二度とモスクワには足を踏み入れない、と彼は言いました。
すべては彼の言ったとおりに起こりました。
タッカー: もちろんそれは実現しました。 そして、あなたも私もこれについては何度も言及しました。
それは良い点だと思います。 そしてアメリカの多くの人は、ソ連の崩壊と冷戦の終結によってロシアとアメリカの関係は緩和されるだろうと考えていたが、その逆が起こった。
しかしあなたは、西側諸国が強いロシアを恐れていると言う以外に、なぜそのようなことが起こったと考えるのか説明しませんでした。 しかし、我々には強い中国があり、西側諸国はそれをあまり恐れていないようだ。 ロシアを崩壊させる必要があると為政者らは何を確信したと思いますか?
ウラジーミル・プーチン氏:西側諸国は強いロシアよりも強い中国を恐れている、なぜならロシアは1億5千万の人口を獲得し、中国は15億の人口を抱えているからである。
そしてその経済は飛躍的に成長しており、年間 5% のペースで成長しています。
以前はもっと高かったが、中国にとってはそれで十分だ。
ビスマルクがかつて言ったように、最も重要なのは可能性です。
中国の潜在力は計り知れない。 現在、購買力平価と経済規模の点で世界最大の経済大国となっています。
少し前に米国を追い越し、急速に成長しています。
誰が誰を恐れているかについては話さないようにしましょう。
そのような言葉で議論するのはやめましょう。
そして、ロシアが文明国家の兄弟家族に受け入れられると期待していた1991年以降、そのようなことは何も起こらなかったという事実について考えてみましょう。
彼らは私たちを騙しました。 私があなたと言うとき、私はあなた個人を指しているのではありません。
もちろん、私は米国について話しています。
約束はNATOが東に拡大しないというものだった。 しかし、このようなことが5回も起こりました。
拡大の波は5回ありました。 私たちはそれをすべて容認しました。 私たちは彼女を説得しようとしました。
私たちは「やめてください」と言いました。 私たちは今、あなたたちと同じように礼儀正しいです。
私たちは市場経済であり、共産党の権力は存在しません。 交渉しましょう。
ちなみに、私は以前、公の場でこう言ったことがある。
私たちの間にある種の溝が開いた瞬間がありました。 その前にエリツィンは米国に来た。
覚えておいてください、彼は議会で演説し、「アメリカに神のご加護がありますように」という良い言葉を言いました。
彼が言ったのは合図だけだった、「入りましょう」。
以前のユーゴスラビア情勢の発展を思い出してください、エリツィンは称賛を浴びました。 ユーゴスラビアで開発が始まるとすぐに、彼はセルビア人を支持する声を上げた。
そして私たちはセルビア人のために声を上げ、彼らを守らずにはいられませんでした。
そこでは複雑なプロセスが進行していたと理解しています。
しかし、セルビア人は正統文化などを持ち、私たちにとって特別で近い民族でもあるため、ロシアはセルビア人支持の声を上げずにはいられなかった。
何世代にもわたって大変な苦しみを受けてきた民族です。
まあ、何でも。 重要なのはエリツィンが支持を表明したことだ。
米国は何をしたのでしょうか？ 彼らは国際法と国連憲章に違反してベオグラードへの爆撃を開始した。
魔神を瓶から出したのは米国だった。 そしてロシアが抗議し不快感を表明したとき、何と言われたのでしょうか？ 国連憲章も国際法も時代遅れになった。
今では誰もが国際法を指しますが、当時はすべてが時代遅れだと言われていました。
すべてを変えなければなりません。 実際、力のバランスが変化したため、いくつかのことを変える必要があります。
それは本当ですが、このようには違います。 エリツィンはすぐさま泥沼に引きずり込まれ、アルコール依存症、何も理解していない、何も知らないと非難された。 彼はすべてを理解していました、私は保証します。
そうですね、私は 2000 年に大統領になりました。
私は、ユーゴスラビア問題は終わった、だが関係回復に努めるべきだと思った。
ロシアが侵入しようとした扉を再び開けましょう。
ちなみに、私は公の場で言いましたが、繰り返します。
ここクレムリンで、すぐ隣の部屋にいるビル・クリントン退任大統領との会談で、私は彼にこう言いました、そして彼に尋ねました、「ビル、あなたはロシアが望めばNATOに加盟すると思いますか？」 突然彼は「それは面白いですね。私もそう思います」と言いました。 しかし、夕方、私たちが夕食のために会ったとき、彼はこう言いました。「チームと話しましたが、いいえ、今はそれは不可能です。」 彼に聞いてみてもいいよ。 彼は私たちのインタビューを見て確認してくれると思います。 あんな事がなかったらそんなこと言わなかったでしょうに。 わかった、まあ、もう無理だ。
タッカー: あなたは誠実でしたか？ NATOに参加していただろうか？
ウラジーミル・プーチン: いいか、私はそれが可能かどうかという質問をしたんだ。
そして私が得た答えはノーでした。 もし私がリーダーの立場が何なのか知りたいという不誠実な欲求を抱いていたら...
タッカー: でも、もし彼がイエスと言ったら、あなたはNATOに参加したでしょうか?
ウラジーミル・プーチン氏: もし彼が「はい」と言っていたなら、和解のプロセスは始まっていただろうし、我々のパートナー側の誠実な願望が見えていれば、最終的にはこうなったかもしれない。 しかし、そんなことは起こりませんでした。
まあ、いいえはいいえ、大丈夫、いいという意味です。
タッカー: それはなぜだと思いますか? 本題に入るだけです。 あなたがこの件について明らかに苦々しい気持ちを持っていることはわかっています。 それはわかりますが、なぜ当時西側諸国があなたを断ったと思いますか? なぜ敵意があるのでしょうか？ なぜ冷戦が終わっても関係が改善しなかったのでしょうか? その理由は何だと思いますか?
ウラジーミル・プーチン: あなたは私がその答えについて苦々しいと言いました。 いや、それは苦味ではない。 それは単なる事実の記述です。
私たちは新郎新婦ではありません、恨み、恨み、そのような状況でそのようなことについてのことではありません。
私たちはそこに歓迎されていないことに気づきました、それだけです。 わかりました、大丈夫です。
しかし、別の方法で人間関係を築いてみましょう。 他の場所で共通点を探しましょう。
なぜそのような否定的な反応を受けたのかについては、リーダーに尋ねるべきです。
理由は推測することしかできませんが、大きすぎる国、独自の意見があるなどです。
そして米国、私は NATO の問題がどのように解決されるかを見てきました。
ここで、ウクライナに関する別の例を紹介します。
米国指導部は圧力をかけ、すべてのNATO加盟国は従順に投票する。 たとえ何か気に入らないことがあっても。
この点に関して、2008 年にウクライナで何が起こったかをお話します。
話し合い中ですが、その後、いろいろな形で関係を発展させていきたいということは、私は隠しません。
例えばイラクなど中東での出来事において、私たちは非常に穏やかに、慎重かつ慎重な方法で米国との関係を構築してきました。
私は、米国は北コーカサスにおける分離主義やテロリズムを支持すべきではないと繰り返し述べてきた。
しかし、彼らはとにかくそれを続けます。
そして米国とその衛星は、コーカサス地域のテロ組織に政治的、情報的、財政的、さらには軍事的支援を提供してきた。
私はかつて、米国大統領でもある同僚にこの問題を提起したことがあります。
彼はそれは不可能だと言います。
何か証拠はありますか？ 私は「はい、この会話の準備はできていました」と答え、この動機の証拠を彼に渡しました。
彼はそれを見て、彼が何と言ったのか分かりますか？ 申し訳ありませんが、そういうことが起こったのです。
私はこう言います。「まあ、奴らの尻を蹴ってやるよ。」 私たちは答えを待って待っていました。 答えは無かった。
私はFSB長官に言いました。「CIAに手紙を書いてください」。大統領との会話の結果はどうなりましたか? 彼は1回か2回手紙を書きました。そして私たちは答えを得ました。答えは私たちのアーカイブにあります。
CIAは答えました。 「私たちはロシアの反政府勢力と協力してきました。これが正しいことだと信じており、これからもそうし続けます。これはまったくばかげています。まあ、わかりました。私たちはこれが問題外であることは明らかでした」
タッカー: あなたに反対する勢力は？ つまり、CIAが政府を転覆させようとしているということですか？
ウラジミール・プーチン: もちろん、この特定の場合、彼らは分離主義者、コーカサスで私たちと一緒に戦ったテロリストを意味しました。 これが彼らが反対派と呼ぶものです。 それが 2 番目のポイントです。
第三の点は非常に重要な点であり、米国のミサイル防衛システムの発射時期である。
私たちは長い間、米国がこのようなことをするのを思いとどまらせてきました。
さらに、ブッシュ・ジュニアの父であるブッシュ・シニアから海沿いの彼の家を訪れるよう招待された後、私はブッシュ大統領と彼のチームと非常に真剣な会話をしました。
私は、もし構築されれば我が国の安全を一方的に脅かすと考えられるミサイル防衛システムを、米国、ロシア、欧州が共同で構築することを提案します。
これは、米国がイランのミサイルの脅威に対抗するために創設されたと公式に述べたという事実にもかかわらずである。
それがミサイル防衛システム設置の正当化だった。
私は、ロシア、米国、欧州が協力することを提案しました。
彼らはそれがとても面白かったと言いました。 彼らは私に「本気ですか？」と尋ねました。 私は「もちろんです」と言いました。
続く
https://tuckercarlson.com/the-vladimir-putin-interview/
2022年2月22日、あなたはウクライナで紛争が始まった際に国民演説で自国に演説し、米国がNATOを通じて結束し、奇襲攻撃を開始する可能性があるとの結論に達したため行動したと述べました。私たちの国、そしてアメリカ人の耳には偏執的に聞こえるでしょう。 米国が突然ロシアを攻撃する可能性があると思う理由を教えてください。 どのようにしてこの結論に達しましたか?
ウラジーミル・プーチン：アメリカがロシアに奇襲攻撃を仕掛けようとしているわけではない。 私はそう言いませんでした。 私たちはトークショーをしているのでしょうか、それとも真剣な会話をしているのでしょうか？
タッカー: これが引用です。 ありがとう。 すごい真剣な会話ですね。
ウラジーミル・プーチン: 私の知る限り、あなたの基礎教育は歴史の中にあるからです。
タッカー: はい。
ウラジーミル・プーチン：それでは、よろしければ、30秒か1分だけお時間をいただき、簡単な歴史、歴史的背景についてお話しさせていただきます。
タッカー: どうぞ。
ウラジーミル・プーチン氏: ウクライナとの関係がどこから来たのか見てみましょう。
ウクライナはどこから来たのですか? ロシア国家は中央集権的な国家として形成され始めた。
そしてそれは、862年にロシア国家が建国された年と考えられています。
しかし、ノヴゴロドの国民がスカンジナビアから処女王子リューリクを統治者として招待したときです。
1862 年、ロシアは建国 1000 周年を祝いました。
そしてノヴゴロドには建国1000周年を記念した記念施設がある。 882年、リューリクの後継者はオレグ王子で、実際にリューリクの幼い息子の摂政の役割を果たした。
リューリックはその時すでに亡くなっていたため、キエフに来た。 彼は明らかにかつてリューリックの一座のメンバーだった二人の兄弟を追放した。
そこでロシアは、キエフとノヴゴロドという2つの権力の中心地を中心に発展し始めた。
ロシアの歴史の中で次に重要な日付は988年のロシア洗礼で、リューリクの曾孫であるウラジミール王子がロシアに洗礼を授け、正教、つまり東方キリスト教を採用した。
この時点から、ロシアの中央集権国家はより強力になり始めた。
なぜ？ 領土を統一したからです。 統合された経済関係。 まったく同じ言語です。
そして、ロシアの洗礼後、王子の同じ信仰と統治により、中央集権的なロシア国家が形を作り始めました。
すでに中世には、ヤロスラフ賢者王子が王位継承を導入しました。
しかし、彼の死後、さまざまな理由で状況は複雑になりました。
王位は父親から長男に直接移されたのではなく、亡くなった王子から弟に移されました。
それから別の行で息子たちに。 これらすべてが分裂をもたらし、統一国家としてのロシアの終焉をもたらしました。
それは特別なことではありませんでした。 同じようなことが当時ヨーロッパでも起こりました。
しかし、分裂したロシア国家は、チンギス・ハーンによって以前に設立された帝国の格好の餌食となった。
彼の後継者、すなわちバトゥ・カーンはほぼすべての都市を略奪し、破壊しました。
ちなみに、キエフや他のいくつかの都市を含む南部は、単に独立を失った。
しかし、北部の都市は主権の一部を保持しました。
彼らは大群に敬意を払わなければならなかったものの、なんとか主権の一部を保持した。
そして、統一ロシア国家が形成され始め、その中心はモスクワにありました。
キエフを含むロシアの土地の南部は、ヨーロッパで生じた別の磁石である中心部に徐々に向かい始めました。
それはリトアニア大公国であり、ロシア人が人口のかなりの部分を占めていたため、リトアニア・ロシア公国とも呼ばれた。 彼らは古代ロシア語を話し、正統派でした。 しかしその後、リトアニア大公国とポーランド王国の統一が行われました。
何年か後。 別の組合が締結されたが、今度は宗教の分野で、正教会の司祭の一部が教皇に従属した。
したがって、これらの領土はポーランド・リトアニア国家の一部となりました。
何十年もの間、ポーランド人はこの地域の人口を植民地化することに忙しかった。
彼らはそこに言語を導入し、この住民は本当はロシア人ではなく、辺境に住んでいたのでウクライナ人だという考えを定着させようとした。
もともと、ウクライナ人という言葉は、州の郊外に住んでいる人、または国境警備隊で働いている人を意味していました。
それは特定の民族グループを代表するものではありませんでした。
そのため、ポーランド人はあらゆる方法でロシア領土のこの部分を植民地化しようとし、残酷とは言わないまでも非常に厳しく扱いました。
その結果、ロシア領土のこの部分がその権利のために戦い始めたという事実につながりました。 彼らはワルシャワに手紙を書き、自分たちの権利を尊重し、キエフを含むここに人々を派遣するよう要求した。
タッカー: 失礼いたします。 歴史のどの時期にあったかは覚えていないのですが、私たちがポーランドによるウクライナ抑圧にあったのはどの時代なのか教えていただけますか。
ウラジーミル・プーチン: 13世紀のことだ。 何が起こったのかは後で話します。 混乱のないように日付も記載しておきます。 今年より少し早い1654年。 ロシアの土地のこの地域で権威を持っていた人々は戦争に転じ、繰り返しますが、彼らはロシア出身で正教の信仰を持つ支配者に送られることを要求しました。 しかし、ワルシャワは彼らに答えず、彼らの要求さえ拒否し、彼らはモスクワに頼ったため、モスクワは彼らを彼らから奪いました。 だから、私がでっち上げているとは思わないでしょう。 これらの書類をお渡しします。
タッカー: そうですね、何かでっちあげているようには思えませんね。 そして、なぜそれが2年前に起こったことと関係があるのかわかりません。
ウラジーミル・プーチン: しかしそれでも、これらはアーカイブからの文書です。 コピー。
これは、現在ウクライナと呼ばれているロシアの土地のその地域で当時権力を掌握していたボフダン・フメリニツキーの手紙です。 彼はワルシャワに書簡を送り、彼らの権利を保護するよう要求した。
これが拒否された後、彼はモスクワに手紙を書いた。 彼は彼女をモスクワ皇帝の強力な手の下に置くよう頼んだ。 これらの文書のコピーがあります。 あなたの良い思い出に任せます。 ロシア語への翻訳もあります。 後で英語に翻訳することもできます。
しかしロシアは、戦争がポーランドとの間で始まることを想定して、すぐには受け入れる用意ができていなかった。
それにもかかわらず、1654年、旧ロシア国家の権力を代表するツァーリが議長を務める最高聖職者と地主のロシア議会は、旧ロシアの土地の一部をモスクワ王国に編入することを決定した。 予想通り、戦争はポーランドとの間で始まりました。
それは 13 年間続き、1654 年に休戦が締結されました。 そして32年後、ポーランドと平和条約が締結され、それを永遠の平和と呼んでいました。 そしてこれらの領土、キエフを含むドニエプル川左岸全体がロシアに渡った。
そしてドニエプル川右岸全体がポーランドに残った。
エカチェリーナ2世の治世下、ロシアは革命までずっと南部と西部を含む歴史的土地をすべて取り戻した。
第一次世界大戦前、オーストリア参謀本部はウクライナ化の考えに依存し、ウクライナとウクライナ化の考えを積極的に推進し始めた。 この動機は明白でした。
第一次世界大戦の直前、彼らは潜在的な敵を弱体化させ、国境地域で有利な条件を確保したいと考えていました。
そこでオーストリア参謀本部は、この地域に住んでいる人々はおそらく本物のロシア人ではなく、ウクライナ人という特殊な民族に属しているというポーランドで生じた考えを広め始めた。
すでに19世紀には、ウクライナの独立を主張する理論家たちがいた。
しかし、彼らは皆、ウクライナはロシアと非常に良好な関係を築くべきだと主張した。 彼らはこう主張した。
1917年の革命後、ボリシェヴィキは国家の地位を回復しようとし、ポーランドとの敵対を含む内戦が始まった。
1921年にポーランドとの和平が発表されました。
そしてこの条約に基づき、ドニエプル川右岸はポーランドに返還された。
1939年、ポーランドはヒトラーと協力した。
それはヒトラーと協力し、いや、ヒトラーはポーランドに平和と友好条約を提供した。
この同盟は、その見返りとして、ドイツの大部分と東プロイセンおよびケーニヒスベルクを結ぶいわゆるダンツィヒ回廊をポーランドがドイツに返還することを要求した。
第一次世界大戦後、この地域はポーランドに割譲されました。
そしてダンツィヒの代わりにグダスク市が誕生した。
ヒトラーは友好的に引き渡すよう求めたが、彼らは拒否した。 もちろん、彼らは依然としてヒトラーと協力し、チェコスロバキア分割に関与しました。
タッカー: なぜウクライナ、少なくともウクライナの一部、ウクライナ東部が実際には何百年もロシアの一部だったとあなたが主張するのか聞いてもいいですか？ 24年前に大統領になったとき、なぜゆっくりしなかったのですか？ 彼らは核兵器を持っています。 彼らにはありません。 それは実際にはあなたの国です。 なぜそんなに長く待ったのですか？
ウラジーミル・プーチン: 言っておきますが、私はそのために来ています。 この説明会も終わりに近づいてきました。 退屈かもしれませんが、多くのことを説明しています。
タッカー: 退屈じゃないよ。 それがどの程度関連性があるのかはわかりません。
ウラジーミル・プーチン: 良い、良い。 評価していただけて本当に嬉しいです。 ありがとう。
つまり第二次世界大戦前、ポーランドはヒトラーと協力していたのだ。
そして、ヒトラーの要求には屈しなかったものの、ポーランド人がダンツィヒ回廊をドイツに割譲せず行き過ぎたため、ヒトラーとともにチェコスロバキア分割に参加し、ヒトラーはポーランド人を攻撃して第二次世界大戦を開始した。
なぜポーランドとの戦争は 1939 年 9 月 1 日に始まったのでしょうか?
ポーランドは妥協を許さないことが判明し、ヒトラーはポーランドに対する計画を実行する以外に何もすることがなかった。 ソビエスキー。
ところで、私がいくつかのアーカイブ文書で読んだのですが、ソ連は非常に誠実に行動し、チェコスロバキアを支援するためにポーランド領土に軍隊を派遣する許可をポーランドに求めました。 しかし当時のポーランド外相は、ソ連軍機がポーランド上空を飛行すればポーランド領土上空で撃墜されるだろうと述べた。
しかし、それは問題ではありません。 重要なことは、戦争が始まり、ポーランドがチェコスロバキアに対して進めてきた政策の犠牲になったことである。
有名なモロトフ・リッベントロップ協定の下では、西ウクライナを含む領土の一部がロシアに割譲されることになっており、当時ソ連と呼ばれていたロシアは歴史的領土を取り戻すことになった。
私たちが第二次世界大戦と呼ぶ大祖国戦争の勝利後、これらの領土はすべて最終的にロシア、つまりソ連に属するものとして確立されました。 ポーランドは明らかに補償として、元々ドイツ領だった地域を譲り受けた。
ドイツの東部。 これらは現在ポーランドの西部地域です。 もちろん、ポーランドもバルト海とダンツィヒへのアクセスを取り戻しました。 再びポーランド語の名前が付けられました。
このようにしてこの状況は発展しました。 1922年にソ連が建国されると、ボリシェヴィキはソ連の建設を開始し、それまで存在しなかったソビエト・ウクライナを創設した。
タッカー: そうですね。
ウラジーミル・プーチン: スターリンは、これらの共和国が自治組織としてソ連に吸収されるよう主張した。
何らかの不可解な理由で、ソビエト国家の創設者であるレーニンは、ソ連から離脱する権利があるべきだと主張しました。
そして再び理由は不明ですが、彼はいくつかの土地とそこに住む人々を新しく設立されたウクライナ・ソビエト共和国に譲渡しましたが、これらの土地は決してウクライナと呼ばれることはありませんでしたが、それでもこのウクライナ・ソビエト共和国の一部となりました。
これらの国々には、エカチェリーナ2世のもとで保存され、ウクライナとは歴史的に何の関係もなかった黒海地域が含まれていた。 たとえこれらの領土がロシア帝国に返還された1654年に戻ったとしても。
この地域は、黒海地域を除いた現在のウクライナの３～４地域に相当する広さであった。 それはまったく問題外でした。
タッカー: 1654年です。
ウラジーミル・プーチン：その通りです。
タッカー: 私が言いたいのは、あなたは明らかにこの地域について百科事典的な知識を持っているということです。 しかし、なぜあなたは大統領としての最初の22年間に、ウクライナが実在の国ではないことを指摘しなかったのでしょうか?
ウラジーミル・プーチン氏: ソ連は、黒海地域を含む、これまでソ連に属していなかった領土の大部分を譲り受けた。
ある時点で、露土戦争の結果としてロシアがそれらを受け取ったとき、それらは新ロシアまたは別のロシアと呼ばれました。 しかし、それは問題ではありません。
重要なことは、ソビエト国家の創設者であるレーニンがこの方法でウクライナを建国したということです。
何十年にもわたって、ウクライナ・ソビエト共和国はソ連の一部として発展しました。
そして理由は不明だが、ボリシェヴィキは再びウクライナ化に忙しかった。
これはソ連指導部の大部分がウクライナ出身者で構成されていたためだけではなかった。
むしろ、それはソビエト連邦が追求した一般的な土着化政策によるものでした。 他のソビエト共和国でも同じことが行われた。 これには国語や国民文化の促進も含まれており、それは原則として悪いことではありません。
こうしてソビエト・ウクライナが誕生した。
第二次世界大戦後、ウクライナは戦前にポーランドに属していた領土に加え、それまでハンガリーとルーマニアに属していた領土の一部を取得した。
つまり、ルーマニアとハンガリーは土地の一部を取り上げられ、ソ連のウクライナに与えられましたが、今でもウクライナの一部です。 したがって、この意味で、ウクライナはスターリンの意志に従って形成された人工国家であると主張する十分な理由があります。
タッカー: ハンガリーにはウクライナから領土を取り戻す権利があり、他の国々には1654年の国境に戻る権利があると思いますか?
ウラジーミル・プーチン: 彼らが1654年の国境に戻るべきかどうかはわかりません。 しかし、多くの人が主張しているように、スターリン、いわゆるスターリン政権の時代を考えると、スターリン政権は数多くの人権侵害や他国の権利の侵害を犯しました。 彼らには権利がなかったにもかかわらず、自分たちの土地を取り戻すことができたと言えるでしょう。 それは少なくとも理解できます。
タッカー: ヴィクトール・オルバンに、ウクライナの一部を手に入れることができると言いましたか?
ウラジーミル・プーチン大統領:決して。 私は彼に一度も言いませんでした。 一度もありません。 それについては会話さえしませんでした。
しかし、そこに住むハンガリー人が歴史ある国に戻りたいと願っていることは確かです。
また、とても興味深い話を皆さんと共有したいと思います。
話がそれましたが、個人的な話です。
80年代初頭のある時、私は車で当時のレニングラードからキエフを経由してソ連を経由してロードトリップした。 私はキエフで途中降機し、それからウクライナ西部へ向かいました。
私はベレゴヴォイの町に行きましたが、そこの町や村の名前はすべてロシア語と、ハンガリー語、ロシア語、ハンガリー語という私の理解できない言語でした。
ウクライナ語ではなく、ロシア語とハンガリー語です。
ある種の村を車で通っていましたが、黒いスリーピーススーツと黒い山高帽をかぶった男性たちが家の隣に座っていました。 私は彼らが何かのエンターテイナーなのかと尋ねました。
「いいえ、彼らはエンターテイナーではありません、ハンガリー人です」と言われました。
「彼らはここで何をしているのですか？どういう意味ですか？ここは彼らの国です。
彼らはここに住んでいます。これは1980年代のソ連時代のことでした。彼らはハンガリー語、ハンガリーの名前、そして伝統的な衣装をすべて保存しています。」彼らはハンガリー人であり、ハンガリー人であると感じています。
もちろん、今違反があればです。
タッカー: ご存知のように、多くの国がトランシルヴァニアについて怒っていると思います。 しかし、多くの国は、20世紀の戦争とあなたが言及した千年前に遡る戦争の境界線が引き直されたことに不満を感じています。 しかし、実際には、この件を公表したのは 2 年前の 2 月でした。 そして、私が今日読んだあなたが提示した事例では、潜在的な核の脅威を含め、NATOにおいて西側諸国によって物理的な脅威を感じていると非常に詳細に説明しています。 それがあなたを動かした理由です。 それはあなたの言葉の公正な特徴ですか？
ウラジーミル・プーチン氏: 私の長いスピーチはおそらくインタビューのジャンルに当てはまらないことは理解しています。 だから私は最初に、真剣な会話をするつもりなのか、それともショーをするつもりなのかと尋ねました。 真剣な話をしましたね。 それでは、しばらくお待ちください。 私たちは今、ソビエト・ウクライナが建国されたところまで来ています。 そして1991年にソ連が崩壊し、ロシアがウクライナに惜しみなく与えたものはすべてウクライナに一掃された。 さて、今日の議題の非常に重要な点に来ました。
タッカー: ありがとう。
続く
google 翻訳
タッカーとプーチンのインタビューは今朝の８時から、ついさっきまでです。
既に「全文公開記事」が出されているのは、偽物です。拡散しないでください。
注意！！☟
これが嘘記事です、今朝行われたインタビューを二月五日に出せるわけがありません。
By Medeea GreereUpdated:
本物は山中さんがyoutubeで先程配信されたものだけです。
山中泉 タッカーカールソンのプーチンへのインタビュー ライブ解説
前の記事の続き
White Hats
Wesley Clark
[1997から2000年まで、コソボ戦争の際にNATOの欧州最高連合司令官（Supreme Allied Commander）を務めた。
2003年には民主党の大統領候補に立候補したが、翌年自ら撤退した。それほどの要人。]
ウェズリー・クラーク将軍は機密情報を公然と公開し、ホワイトハットの記者たちが記事をオープンできるようにした。
同時に、ロジャーズ提督はディープ・ステートの軍事作戦に意図的に組み込まれた。
トップ司令官たちとともに。
(後に 1014ロジャース提督は、コロニアル人やダグラス・マクレガー大佐などの司令官とともに、インターネットとインターネット・ブラックアウトをコントロールするためのオバマ大統領の[ KILLSWITCH ]に対抗する作戦を開始した。
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同時にUS(SPACE)Fは、インターネットSPACEを通じてすべての情報を収集するホワイトハットの軍事情報収集作戦として静かに成長していた。
舞台裏］ 軍事同盟は、新世界秩序のディープ・ステート作戦を「崩壊」させている。
完全な作戦は2016年のクリスマス前夜に実施され、CIAとそのエリート・グローバリストのクリエイターと組織に関連する世界の腐敗を終わらせる嵐の終末作戦へと続く。[ダボス +ETC
あなたは、あなたが知っている以上のものを持っています。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
Wesley Clark 将軍の記事☟
「ウェスリー・クラーク元アメリカ陸軍大将 General Wesley Clarkが語る中東問題の真相」の衝撃
White Hats
新世界秩序（NWO）アジェンダの崩壊がリアルタイムで起こっている<
👇 略歴
ジョージ H.W.ブッシュCIA長官兼元大統領がNWOを正式に発表
1991 年 1 月 16 日、ソ連が崩壊し、冷戦が終わりに近づいていたとき、ブッシュは、新世界秩序と彼が呼んだ新しいアメリカ支配のキャンペーンを公に発表しました。
「これは歴史的な瞬間です。私たちはこの1年で、長い紛争と冷戦の時代を終わらせるために大きな進歩を遂げました。私たちの前には、私たち自身と将来の世代のために、新しい世界秩序、つまり、弱肉強食ではなく、法の支配が国家の行動を支配するのです。私たちが成功したとき、そしてこれから成功するとき、私たちはこの新しい世界秩序、信頼できる国連が平和維持活動を活用できる秩序を手に入れる本当のチャンスを得るのです。国連創設者の約束とビジョンを実現する役割を果たしています。」 〜ジョージ・H・Wブッシュ
ジョージ H.W.ブッシュの息子ジョージ・Wは、イラク打倒をアメリカ国民に売り込むプロパガンダ活動を開始した。大量破壊兵器に関する嘘を紡ぐ。
「私はこの脅威を非常に真剣に受け止めています。彼が大量破壊兵器を開発しているという事実を非常に真剣に受け止めています。
あなたは私たちと一緒にいるか、テロリストと一緒にいるかのどちらかです。」〜ジョージ・W・ブッシュ
その後、ブッシュの嘘が明らかになり、イラク侵攻は石油と中東の支配のためだった。
マデリーン・オルブライト国務長官は、数百万人のイラクの子供たちを殺害する価値はあったと述べた。
レスリー・スタール: 「50万人の子供たちが亡くなったと聞いています。つまり、その数は広島で亡くなった子供たちよりも多いのです。そして、ご存知のとおり、その代償はそれだけの価値がありますか?」
マデリン・オルブライト: 「これは非常に難しい選択だと思います。しかし、価格にはそれだけの価値があると考えています。」
権力に飢えた陰謀団は、ロックフェラー家、ロスチャイルド家の緊密な家族と、多世代にわたる児童虐待と集団マインドコントロールを実践するその他少数の家族で構成され、主権国家を転覆し始めた。
そして罪のない民間人を殺害することが米国外交政策の新たな常態となった。しかし、彼らの世界征服と新世界秩序の計画は失敗に終わり、2020年の新型コロナウイルス詐欺と生物兵器の放出から始まり、彼らは米国国民を標的にし始めた。
彼らは絶望的になり、破産しようとしています。イランとの戦争を引き起こすために罪のないパレスチナ人を虐殺し、絶望的にロシアと戦うためにウクライナ国民を犠牲にした。
陰謀団の近親交配家族は高齢化しており、命を懸けて戦っています。彼らには決して諦められない危険が多すぎて、これまで以上に危険になっています。しかし、彼らは少数であり、私たちは多数です、そして彼らは止められるでしょう。
ウェスリー・クラーク役の多くの重要な将軍
重要な機密ドロップを提供しました
「9/11から10日後、私は国防総省を通り、ラムズフェルド長官とウォルフォウィッツ副長官に会いました。
私はかつて私の下で働いていた統合幕僚監部の何人かに挨拶するためだけに階下に行きました。
将軍たちが私を呼び込みました。
彼はこう言いました。「閣下、入ってちょっと話してください。」
私は「まあ、あなたは忙しすぎるんです」と言いました。
彼は「いいえ、いいえ」と言いました。彼は「我々はイラクと戦争することを決定した」と言う。
これは9月20日かその頃のことでしたが、私は「イラクと戦争するつもりなの？なぜ？」と言いました。
彼は「分かりません」と言いました。
彼は「彼らは他に何をすればいいのか分からないのだと思います」と言いました。
そこで私はこう言いました、「それで、彼らはサダムとアルカイダを結びつける情報を見つけたのでしょうか？」
彼は「いいえ、いいえ」と言いました。
彼は「それは何も新しいことではない。彼らはイラクと戦争をするという決断をしただけだ」と言う。
それで私は数週間後に彼に会いに戻ってきましたが、その時までにアフガニスタンでは爆撃が行われていました。
「私たちはまだイラクと戦争をするつもりですか？」と私は言いました。
そして彼は、「ああ、それよりもひどいことだ」と言いました。彼は机に手を伸ばした。
彼は一枚の紙を拾い上げた。
そして彼は、「今日、上の階からこれを降ろしたところだ」、つまり国防長官室のことだ、と語った。
そして彼は、「これは、イラクから始まり、シリア、レバノン、リビア、ソマリア、スーダン、そして最後にイランまで、我々が5年間で7カ国をどのように征服するかを記したメモだ」と述べた。
私は「それは機密扱いですか？」と訊きました。彼は”YES"と言い ました。
