引き続き2チャンネル
372 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:30:08 ID:UXnQoETF0
メーカー（ベンダー）と契約者（英BPなど）の間の技術的な意思疎通に問題がありそうだね。
今回の事故でも、おそらく三井物産や英BPの中に、この最深オフショアの油田に耐えうるBOPや
リグの技術的な要件や基準をチェック出来る人間が社内にはいないんでしょう。
どのような状況下で使用するリグなのか、その海域特有の条件は何なのか、などの最重要課題であるはずの
情報が、エンジニア、デザイナー、オペレター、メーカーの間でしっかりと共有されていないのかもしれない。
原因は時間的制約、コスト・・・・・・でも一番の原因はコミュニケーション不足と
統括するだけの能力も備わった優秀なエンジニアが不足してるんじゃないのかな。
どの油田も同じだと思い込むのが一番怖い気がするね。
究極の皮肉はコレ。
事前のR＆Dにコストは掛けられないというが、この業界は不完全なデザインに起因するダウンタイムの問題に
対応していくためのコストは負うことが出来るようだ。
we cannot afford R&D in advance of a defined need. However, the industry
seems to be able to afford to fix the problems associated with downtime due to an incomplete design.
今回みたいに超ウルトラ深海の油田開発っていうのは、NASAレベルの宇宙開発と同等なくらいに
総合的なオペレーションにしないとムリなんじゃないのかという感想だなぁ。
技術者の数にしても総合的な指揮系統にしても、深海のNASA版が必要なんじゃないの？？
アメリカ深海宇宙局みたいな。
373 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:31:56 ID:jfp3o2BK0
>>370
あんがとう。気になる話題だからついつい慣れない２ちゃんに書きこでたもんで、びくっとした！
>>371
お疲れ様！
うん、確かに彼の言うとおり、今はプロジェクトのスピードが速いもんだから、
結局既存の「パターン」になった部品や素材の組み合わせで回している。
でも、一つ思うことは、こういう現場勝負のものって、条件に応じて毎回違うものを使うのは、
毎回「初挑戦」をやるってことでもあって、それはそれで正直すっごいおっかない。
372 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:30:08 ID:UXnQoETF0
メーカー（ベンダー）と契約者（英BPなど）の間の技術的な意思疎通に問題がありそうだね。
今回の事故でも、おそらく三井物産や英BPの中に、この最深オフショアの油田に耐えうるBOPや
リグの技術的な要件や基準をチェック出来る人間が社内にはいないんでしょう。
どのような状況下で使用するリグなのか、その海域特有の条件は何なのか、などの最重要課題であるはずの
情報が、エンジニア、デザイナー、オペレター、メーカーの間でしっかりと共有されていないのかもしれない。
原因は時間的制約、コスト・・・・・・でも一番の原因はコミュニケーション不足と
統括するだけの能力も備わった優秀なエンジニアが不足してるんじゃないのかな。
どの油田も同じだと思い込むのが一番怖い気がするね。
究極の皮肉はコレ。
事前のR＆Dにコストは掛けられないというが、この業界は不完全なデザインに起因するダウンタイムの問題に
対応していくためのコストは負うことが出来るようだ。
we cannot afford R&D in advance of a defined need. However, the industry
seems to be able to afford to fix the problems associated with downtime due to an incomplete design.
今回みたいに超ウルトラ深海の油田開発っていうのは、NASAレベルの宇宙開発と同等なくらいに
総合的なオペレーションにしないとムリなんじゃないのかという感想だなぁ。
技術者の数にしても総合的な指揮系統にしても、深海のNASA版が必要なんじゃないの？？
アメリカ深海宇宙局みたいな。
373 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 03:31:56 ID:jfp3o2BK0
>>370
あんがとう。気になる話題だからついつい慣れない２ちゃんに書きこでたもんで、びくっとした！
>>371
お疲れ様！
うん、確かに彼の言うとおり、今はプロジェクトのスピードが速いもんだから、
結局既存の「パターン」になった部品や素材の組み合わせで回している。
でも、一つ思うことは、こういう現場勝負のものって、条件に応じて毎回違うものを使うのは、
毎回「初挑戦」をやるってことでもあって、それはそれで正直すっごいおっかない。
引き続き2チャンネルからの引用
351 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:04:50 ID:UXnQoETF0
誰の責任か問うのも大切だけど、こんな深いところまで掘らなくてはいけない現実、
中東と西側が摩擦を起こさないためにも中東以外の油田をどうしても確保しなくては
いけない現実。そしてそれに依存しているすべての人々。もちろん日本も。
究極的にはそのすべてに責任があるってことだと俺は思う。
352 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:07:25 ID:pX1KfiT20
2010.05.07 Web posted at: 12:03 JST Updated - CNN
ルイジアナ州沿岸に原油漂着 原因は非常装置の不具合か
原油流出事故で、米内務省のサラザール長官は６日、テキサス州ヒューストンで英石油大手ＢＰの
幹部と会い、事故原因について、爆発を起こした掘削施設の非常装置に不具合があったとの見方を示した。
詳しい事故原因は沿岸警備隊と内務省が調べているが、サラザール長官によると、爆発事故を起こした
掘削施設で非常事態が起きた場合に原油の流れを止める防噴装置に不具合があって正常に作動せず、
流出の原因になった可能性があるという。長官は記者団に対し、「関連各社が
極めて重大な過ちを犯した」と語った。
事故現場からは日量約５０００バレルの原油流出が続いており、ＢＰは巨大な容器を沈めて☞２カ所の
噴出源にかぶせ、流出を食い止める準備を進めている。
http://www.cnn.co.jp/usa/AIC201005070005.html
（翻訳） 石油流出が引き起こす最悪のシナリオに貼られた beneaththeoilslickjpg-26ae69ad.. の画像
※この図は原油の漏れの場所（３箇所）がよく分かる。
http://119110.seesaa.net/upload/detail/image/beneaththeoilslickjpg-26ae69ad5b2d305c_large.jpg.html
ＢＰは巨大な容器を沈めて☞２カ所の噴出源にかぶせ、流出を食い止める・・・・とあるので、最初は
２ヶ所だけ止める計画だと思う。 とすると後の一箇所は、出るに任せたままになるという事なのかと・・
とすると残骸物などが多く残っている根元の噴出を止めるのが先になるのだろうか。
351 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:04:50 ID:UXnQoETF0
誰の責任か問うのも大切だけど、こんな深いところまで掘らなくてはいけない現実、
中東と西側が摩擦を起こさないためにも中東以外の油田をどうしても確保しなくては
いけない現実。そしてそれに依存しているすべての人々。もちろん日本も。
究極的にはそのすべてに責任があるってことだと俺は思う。
352 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 01:07:25 ID:pX1KfiT20
2010.05.07 Web posted at: 12:03 JST Updated - CNN
ルイジアナ州沿岸に原油漂着 原因は非常装置の不具合か
原油流出事故で、米内務省のサラザール長官は６日、テキサス州ヒューストンで英石油大手ＢＰの
幹部と会い、事故原因について、爆発を起こした掘削施設の非常装置に不具合があったとの見方を示した。
詳しい事故原因は沿岸警備隊と内務省が調べているが、サラザール長官によると、爆発事故を起こした
掘削施設で非常事態が起きた場合に原油の流れを止める防噴装置に不具合があって正常に作動せず、
流出の原因になった可能性があるという。長官は記者団に対し、「関連各社が
極めて重大な過ちを犯した」と語った。
事故現場からは日量約５０００バレルの原油流出が続いており、ＢＰは巨大な容器を沈めて☞２カ所の
噴出源にかぶせ、流出を食い止める準備を進めている。
http://www.cnn.co.jp/usa/AIC201005070005.html
（翻訳） 石油流出が引き起こす最悪のシナリオに貼られた beneaththeoilslickjpg-26ae69ad.. の画像
※この図は原油の漏れの場所（３箇所）がよく分かる。
http://119110.seesaa.net/upload/detail/image/beneaththeoilslickjpg-26ae69ad5b2d305c_large.jpg.html
ＢＰは巨大な容器を沈めて☞２カ所の噴出源にかぶせ、流出を食い止める・・・・とあるので、最初は
２ヶ所だけ止める計画だと思う。 とすると後の一箇所は、出るに任せたままになるという事なのかと・・
とすると残骸物などが多く残っている根元の噴出を止めるのが先になるのだろうか。
引き続き2チャンネルから
341 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:28:02 ID:UXnQoETF0
生き残った作業員によると、警報音も何もならずにいきなり爆発してカオスだったらしい
油田からガス水蒸気がキノコみたいに吹き上げてきて、ディープWHリグの周囲を囲ったと思ったら
それより大きなバーストがあってそのガスに引火したんだと。作業員はみんな悲鳴を上げていて
経験したことがない状況だったらしい。
最初のトラブルの兆しは、作業員がガスと原油の噴出を妨げている泥の固まりを取り除くために海水を
油田の中に注ぎこんでいたときに起きた。爆発防止用のblowout preventer についてるバルブが閉じていなくては
いけなかったのに開いていた（Tulane Energy Institute のアソシエート・ディレクター、 Eric Smith氏の弁）
そのために起きた圧力の変化が油田パイプの中身、最初は海水と泥、次にガスを海水面に吹き上げたんだろうと。
http://abcnews.go.com/Blotter/deepwater-horizon-survivors-abc-news-alarm-sounded-blast/story?id=10578389
341 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 00:28:02 ID:UXnQoETF0
生き残った作業員によると、警報音も何もならずにいきなり爆発してカオスだったらしい
油田からガス水蒸気がキノコみたいに吹き上げてきて、ディープWHリグの周囲を囲ったと思ったら
それより大きなバーストがあってそのガスに引火したんだと。作業員はみんな悲鳴を上げていて
経験したことがない状況だったらしい。
最初のトラブルの兆しは、作業員がガスと原油の噴出を妨げている泥の固まりを取り除くために海水を
油田の中に注ぎこんでいたときに起きた。爆発防止用のblowout preventer についてるバルブが閉じていなくては
いけなかったのに開いていた（Tulane Energy Institute のアソシエート・ディレクター、 Eric Smith氏の弁）
そのために起きた圧力の変化が油田パイプの中身、最初は海水と泥、次にガスを海水面に吹き上げたんだろうと。
http://abcnews.go.com/Blotter/deepwater-horizon-survivors-abc-news-alarm-sounded-blast/story?id=10578389
2チャンネルから
271 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 05:41:10 ID:OQlrVew/0
>>269
ルイジアナには入り組んだ湿地帯があるから、そこに届くか届かないかで大きく違うだろ。
272 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 05:44:14 ID:+6ejMHvQ0
蜜蝋が消えてる、石油の処理剤になるんだって？ ほんとかね。
273 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 05:59:24 ID:4HGGEa3M0
>>271
届くのは確実だよ。
CNN映像みたけど、海水に拡散してまだら模様のように溶け込んでいる
それが東京都の2.3倍の面積に拡散しすぎて回収が追いつかないし、
オイルフェンスの意味なく海中素通りだから湿地帯にもいずれ入る。
274 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 06:39:05 ID:na6h4U2v0
地球温暖化メタンハイドレート主犯説
http://www.youtube.com/watch?v=ZkvMVhosyao
275 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 06:55:51 ID:NXuADV6gP
>>273
後この先もうすぐハリケーンの季節で拡散コレが怖い
276 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 07:32:43 ID:ZlGgw/Bt0
アメリカの海洋学者たちは、油がループ・カレント（ユカタン海峡からメキシコ湾に流れ込む時計まわりの暖かい流れ）
Loop Current → Gulf Stream に流れ込むのは秒読み段階で、そうなればメキシコ湾流に乗るのも避けられないと。
フロリダ一帯（キューバまでの地域）と、メキシコ湾流に乗ると今度はアメリカ東海岸を汚染するんだとさ。
もはや人力でコントロールできるレベルを超えてるようです。
Loop Current（ループ・カレント） → Florida Current（フロリダ海流） → Gulf Stream（メキシコ湾流） の図
http://www.csc.noaa.gov/crs/definitions/loopcurrent.gif
元記事
http://www.telegraph.co.uk/earth/earthnews/7683377/Gulf-of-Mexico-oil-slick-spill-may-wash-ashore-Florida-in-a-week.html
それから、英BPの幹部ががアメリカ議会に報告した内容によると最悪のシナリオの場合は流出量は、
6万バーレル/日（250万ガロン）に達する見込みだそうだ。最悪シナリオに対応する準備が不足していたと今になって言ってるが、
昨年、アメリカ政府に対して英BPは、16万２千バーレル/日までの流出には対応できると報告していたのだと。
こうなると、英BPは業績が持つか云々以前に企業として存続可能かという議論にまで至るだろう。
1909年に、アングロ・ペルシャ石油会社として設立された英BPはイギリスの植民地政策とも密接に関係している
準国営企業のようなもんだが、アメリカの環境に与える破壊の規模が大きすぎる。
http://www.telegraph.co.uk/earth/environment/7683372/Gulf-of-Mexico-oil-slick-amount-gushing-from-well-could-increase-12-fold.html
271 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 05:41:10 ID:OQlrVew/0
>>269
ルイジアナには入り組んだ湿地帯があるから、そこに届くか届かないかで大きく違うだろ。
272 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 05:44:14 ID:+6ejMHvQ0
蜜蝋が消えてる、石油の処理剤になるんだって？ ほんとかね。
273 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 05:59:24 ID:4HGGEa3M0
>>271
届くのは確実だよ。
CNN映像みたけど、海水に拡散してまだら模様のように溶け込んでいる
それが東京都の2.3倍の面積に拡散しすぎて回収が追いつかないし、
オイルフェンスの意味なく海中素通りだから湿地帯にもいずれ入る。
274 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 06:39:05 ID:na6h4U2v0
地球温暖化メタンハイドレート主犯説
http://www.youtube.com/watch?v=ZkvMVhosyao
275 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 06:55:51 ID:NXuADV6gP
>>273
後この先もうすぐハリケーンの季節で拡散コレが怖い
276 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 07:32:43 ID:ZlGgw/Bt0
アメリカの海洋学者たちは、油がループ・カレント（ユカタン海峡からメキシコ湾に流れ込む時計まわりの暖かい流れ）
Loop Current → Gulf Stream に流れ込むのは秒読み段階で、そうなればメキシコ湾流に乗るのも避けられないと。
フロリダ一帯（キューバまでの地域）と、メキシコ湾流に乗ると今度はアメリカ東海岸を汚染するんだとさ。
もはや人力でコントロールできるレベルを超えてるようです。
Loop Current（ループ・カレント） → Florida Current（フロリダ海流） → Gulf Stream（メキシコ湾流） の図
http://www.csc.noaa.gov/crs/definitions/loopcurrent.gif
元記事
http://www.telegraph.co.uk/earth/earthnews/7683377/Gulf-of-Mexico-oil-slick-spill-may-wash-ashore-Florida-in-a-week.html
それから、英BPの幹部ががアメリカ議会に報告した内容によると最悪のシナリオの場合は流出量は、
6万バーレル/日（250万ガロン）に達する見込みだそうだ。最悪シナリオに対応する準備が不足していたと今になって言ってるが、
昨年、アメリカ政府に対して英BPは、16万２千バーレル/日までの流出には対応できると報告していたのだと。
こうなると、英BPは業績が持つか云々以前に企業として存続可能かという議論にまで至るだろう。
1909年に、アングロ・ペルシャ石油会社として設立された英BPはイギリスの植民地政策とも密接に関係している
準国営企業のようなもんだが、アメリカの環境に与える破壊の規模が大きすぎる。
http://www.telegraph.co.uk/earth/environment/7683372/Gulf-of-Mexico-oil-slick-amount-gushing-from-well-could-increase-12-fold.html
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寄付金を要求された患者の言葉である。
私はどんな寄付も嫌いだ。
しかし、そんな私でも、こんな状況下であれば躊躇なく支払う。
肝移植前の患者に寄付金要求 東京医大、計１２００万円(朝日新聞) - goo ニュース
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しかし、そんな私でも、こんな状況下であれば躊躇なく支払う。
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