小室家意識の眞子よ真っ当になれ🙀目を覚ませ😹騙されてるのだぞ！トラブル対応に自ら関わった眞子 すでに意識は「小室家の一員」

トラブル対応に自ら関わった眞子　すでに意識は「小室家の一員」

4/22(木) 16:05配信
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NEWSポストセブン

佳代さんとはいまも頻繁に連絡を取られているという（2019年10月、茨城県久慈郡　撮影／JMPA）

「眞子さまはしっかり者」。秋篠宮家を古くから知る人はそう口を揃える。同時に「それでもこんなに強情だっただろうか」と首も捻る。小室家の金銭トラブルの対応に、自ら積極的にかかわってきたことも明かされた。眞子さまは、変わられたのだ。きっかけは、小室佳代さんというたくましき女性との出会い、そして憧れ──。

【写真】金髪ウェーブヘアにした小室さんの母・佳代さん。眞子さま佳子さま姉妹が車内から微笑むお姿。他、”小室文書”全文も

《女が1人で生きていくのは大変なので》

　声の主は、小室圭さんの母・佳代さん。私は夫に早くに先立たれてなお、女手一つで圭を立派に育て上げた──語気を強めて話す口ぶりからは、そんな自負が感じられる。これは、2013年8月6日、佳代さんと元婚約者Aさんが交わした会話の音声データから、一部を抜粋したものだ。

　小室さんは4月8日、佳代さんとAさんとの金銭トラブルについて28枚にも及ぶ文書を公表した。そこに書かれたのは、小室家側に「返済の義務はない」という主張。根拠は23回にわたって繰り返し書かれた、Aさんの「返してもらうつもりはなかった」という言葉だ。2012年9月13日に小室さんが録音したという。

　しかし、その約1年後、冒頭の会話が交わされた場面でAさんは《最初から「このお金は使っていいですよ」と、入学金の一部から全部含めて差し上げますと言った覚えは、一言もない》と、小室家側の主張を覆す発言をしている。

　そして、そんな重要なやりとりがされたその日の会話には、まだ続きがあった。いまに至るまで、皇室を大きく揺るがし続けている秋篠宮家の長女眞子さまのご結婚問題。会話は、そのきっかけとなった小室家の金銭トラブルの核心を突くだけでなく、「眞子さまはなぜ小室家の借金問題の対処に深くかかわられたのか」という謎を解く、大きなヒントになり得る。

　以下、冒頭の会話を詳細に記す。その日、小室さん、佳代さん、Aさんの3人は、約400万円の返金について話し合いをしていた。

Aさん「それで、返す意図はないと」

小室さん「あ、すいません、あの、『返す』というか、もともと『贈与』を受けていると認識していますので」

佳代さん「婚約中のことなので」

　生活費から学費まで自分たちを経済的に支えたAさんに、小室家は弁護士に受けたというアドバイスを主張する。

Aさん「最初から『このお金は使っていいですよ』と、入学金の一部から全部含めて差し上げますと言った覚えは、一言もない。ただ婚約している間だから、ぼくから動いたお金は『贈与』というのは成り立たないと思うんです」

そんなAさんの主張もむなしく、両者の意見は平行線をたどり、話し合いは一旦、終わりを迎える。佳代さんの態度が一変したのはその後だ。Aさんが小室さんに「就活はどうなの？」「まぁでも、圭くんだったら、きっと大丈夫だから」と投げかける。すると、佳代さんは小室さんの答えを遮り、せせら笑うようにこう答えた。

佳代さん「まぁ、圭は大丈夫だと。私には関係ないといえば関係ないので、圭の人生なので」

　平坦だった口調は、次第に強くなる。

佳代さん「私も本当に仕事がいつクビになってもおかしくない状態ですので。もうとてもにっちもさっちもいかない状態なので。難しいです。それから、自分もこれから将来に向けていろいろ、まぁ結婚が破棄となりましたので、いろんなことを考えていかなければ。女が1人で生きていくのは大変なので」

　佳代さんの勢いに押されるように、Aさんは小室さんに水を向けることをやめ、その日の会話は終わった。

「女が1人で生きていくのは大変」という言葉は、嘘偽りなく、佳代さんの半生の苦労を物語っている。小室家を知る人物の話。

「佳代さんはよく、夫を亡くして子供と2人で生きることのつらさを語っていました。経済的な大変さ、父親がいない子供の不憫さ、さらに高齢の実父の生活の面倒も見なければならないと嘆いていた。そんな境遇でも、圭さんには絵画やバイオリンを習わせ、学費の高額なインターナショナルスクールの中学高校にも通わせて立派に育てたという自負も、彼女の言葉の端々から感じました」

　眞子さまも佳代さんのそうした話を、繰り返し聞かれたのではないだろうか。

「眞子さまは、佳代さんに対して憧れにも似た感情を抱かれているように感じます。それは、“苦境にありながら女手一つで人生を切り開いた”という佳代さんの言葉に、感銘を受けられたからではないでしょうか。

　ご自分が小室さんと婚約されることで佳代さんについてさまざまなことが明らかになりました。その事実に心苦しさを感じられ、なんとか佳代さんを支えたい、力になりたいとお思いなのでしょう。眞子さまは皇族であるというよりも、もう小室家の一員であるという意識の方がお強い、という印象を持つ関係者は少なくない」（皇室関係者）

内親王が味方だから私たちに非はない

　佳代さんを支えたい──そんなお気持ちで眞子さまは、金銭トラブルへの小室家の対応を主導されたのではないか。

　小室さんの文書発表翌日、秋篠宮家の最側近である皇嗣職大夫は会見で、解決金は支払わないという小室家の基本方針について「眞子さまのご意向が大きかった」と話した。さらに、《今回発表された文書を読まれて、いろいろな経緯があったことを理解してくださる方がいらっしゃればありがたい》という眞子さまのコメントも伝えた。

「本来、一般人同士の金銭トラブルとは距離を置くべきお立場にある眞子さまが、小室家と一緒にAさんを追い込んだという格好です。眞子さまは小室さんの文書にかかわられただけでなく、当初から対応を主導された。そうなっては、皇族方を徹底してお支えする立場の宮内庁幹部は、何も意見できないでしょう」（皇室ジャーナリスト）

　眞子さまと佳代さんは密に話し合い、対応の方針を固めたのだろう。

「いくら疑問の声が上がっても、小室さんと佳代さんはAさんに返金はしない姿勢を貫いてきました。しかし、その背景に“内親王の眞子さまが味方についているのだから、私たちに非はない”という考えがあったのであれば、その強硬な姿勢にもうなずけます」（前出・皇室関係者）

　眞子さまの“関与”を、側近はなぜ明かしたのか。ある宮内庁関係者は次のように言う。

「眞子さまご本人の要請だったことは間違いないでしょう。そもそも、眞子さまの内心に触れる内容を、大夫の一存で発言できるわけがない」

　そうした眞子さまの原動力は、“小室さん親子は私を利用していない”と、2人をかばうお気持ちだろう。

「小室さん親子についてさまざまなことが報じられる中で、“眞子さまは、小室家に利用されている”といった批判がありました。ですが、眞子さまはそうした批判を払拭するために、“ご自身が小室家の金銭トラブル解決に向けて積極的にかかわってきたこと”を示されたのだと感じます」（前出・宮内庁関係者）

　秋篠宮ご夫妻は親の立場として、どうご覧になったのか。

「今回の文書は、眞子さまの関与だけでなく、同時に“眞子さまと小室家の距離の近さ”も露呈させました。婚約延期後、実の両親であるご夫妻と眞子さまはコミュニケーション不足が取り沙汰されています。一方で“よその家”である小室家とは親密なコミュニケーションを取っておられたのですから、ご夫妻のショックは計り知れません。実のご両親よりも、“佳代さんの背中”を追っていらっしゃるようにも見えるのです」（別の宮内庁関係者）

※女性セブン2021年5月6・13日号



コメした所で社会が変わるわけではないが… | 2時間前

意識がすでに小室家の一員なら、もう公の場に出てこなくていいよ。

言い方悪いけど、皇族ヅラしないでほしいと思っている国民は多いでしょうし。97%以上がこの結婚をよく思っていないんだから、それなりの覚悟は必要だし、一生ついて回ると思う。

返信138

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kyo***** |2時間前

99%以上反対だと思います。
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＊＊＊ |2時間前

小室家の一員の意識しかないんだったら尚更まずいと思います。自分が元皇族と理解してないからとんでもない行動しそう。取り返しつかなくなる前に親が責任持って破談にすべきなのに、憲法なんたら言って結婚認めるって公言してるから一家揃ってどうしようもないわ。
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ask***** |2時間前

同感。
あと、佳代さんを支えたい云々だけど、その佳代さんに付いている警備の費用だって税金なんだけど、その辺りも「私が守ってあげてるの」感覚なんかな。
この恋愛ごっこに今までどれだけ税金が無駄遣いされてるんだろうか？
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ros***** |2時間前

「講書始の儀　　2021年3月23日」で動画を検索してみて下さい。
ノーカット版や全録版で眞子さんが伯父さんの天皇陛下にガンつけているのが見られますから。

2月の天皇陛下の誕生日のお言葉にとても頭にきたのでしょうね。「アタシの言いなりにしゃべればいいものを、コイツめ」って感じでした。

皇室に対する敬愛なんてはなからなかったんでしょうね。
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うはっ |2時間前

これはね、もはや、
皇室の品位とか、そんなのはどうでもよくて、
兎に角、小室ファミリーの一員として、小室ファミリーの利益のために動く。そういうことなんだろうと思う。(-_-;)
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joh***** |2時間前

百歩譲って、一時金は仕方ないよ。でもそこから先は支払わないのと、無駄に使った婚前旅行費とか警備費なんかはその中から返還して欲しい。ほとんどなくなるかもしれないけど。
そのあとは私人なのでもう出てこないで欲しい。
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cham***** |2時間前

>そうなっては、皇族方を徹底してお支えする立場の宮内庁幹部は、何も意見できないでしょう

何言ってんの？日本の象徴を支えるために税金から給料もらってるんでしょ？
この問題を解決できないなら、皆さん給料返してね。
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rps***** |2時間前

自分の子には、若いうちにたくさんの人と知り合って、付き合いもしておくように伝えよう。経験を積むことが大事だなと思った始終ですわ。あ、まだ終わってないのだけれども。
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うはっ |2時間前

うん、支度金なしで、
皇族でない、一般人として嫁ぐなら、誰も文句は言わない。

おそらく、そうしたいのだろうからね。( ´ ∀` )
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mas***** |2時間前

反対60％、興味がない20％、結婚後の不幸を願う10％
賛成なんて「ツチノコ」を見つけるよりも難しい・・・
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puk***** | 2時間前

小室親子の主な生活の資金　父親とその両親の死亡保険金、不正受給の年金と、結婚匂わせて男から数百万円、とかもう堅気じゃなさすぎる。

返信72

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puk***** |2時間前

そして交際相手の死亡保険金の受取人を、自分にするよう要求、金額も上げろと。
まるで受け取る予定をたてているかのように。
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y_h***** |2時間前

反社会的勢力といっても過言ではないですね。
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jfr***** |2時間前

>御自分の立場を無視して入れ揚げてる眞子さん。
間違いなく貴方が一番異常です。

マコさんの異常さは私もそう思っていました。
思うに、自分が好きになり、またそれに応えてくれた方はまともだとか正しいとか、そういう風に妄信してしまうんでしょうかね。
変に自信があるというか。
小さい時から周りに傅かれていると、そんな風になってしまうんでしょうかね。
最初は騙されていたかもしれませんが、段々と同じ部分が目覚めて来てどっこいどっこいな二人になってしまったのかなぁ。
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t***** |2時間前

なぜ地上波TVは金銭トラブル以外の闇の部分を報道しないの？
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ms***** |2時間前

よくこんな家に嫁ぐとかもう普通の神経じゃないですね。
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uro***** |2時間前

反社みたいな意見もありますが
本物の反社と繋がりがあったら
大事件ですよね
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mys***** |1時間前

中学からかなり学費のかかる進路
先日の文書によると、入学の時点では本人のバイト代から入学にかかる費用を賄う必要がある状態で、入学にあたり口座の残高が200万円以上必要で、そのために振込を依頼ということは、その時点で200万円以下の貯蓄しかなかったってこと。

お金はあるのに他人にねだったということでなければ、大学進学時点では保険金や遺産は食いつぶし、収入は遺族年金と、パートとアルバイトだけだったと思われるんだけど、貯蓄200万円以下からスタートして、奨学金貰っているとはいえ、年間140万とか言われる大学に通って生活って成り立つもの？？

…ヘルプしてたのって、このＡさんって人だけかしら…。
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sum***** |1時間前

刑事事件にならないのかな。

裁判にでもなればこの婚約自体白紙になるよね。
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syanngurira |1時間前

こう言うことは犯罪にならないのでしょうか
また小室さんが真子様の前に付き合っていた彼女もお金のある家の娘さんだったようで親に反対されて付き合うのをやめたみたいですが真子様の場合反対する人はいないのでしょうか
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bob***** |2時間前

ダメだ、こりゃ！！
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usu***** | 2時間前

これまでの借金という民事上の問題のみならず、いよいよ遺族年金の不正受給の疑いという刑事上の問題まで出てきたのだから、これまでとは様相が異なってくるのではないか。

まぁ、これまでも元婚約者に対する詐欺の疑いという刑事事件の要素はあったのだけれど。

返信30

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myr***** |1時間前

今日発売の文春、紙媒体で読んできました。

今号、全部読んだほうがよいです。2〜3年前から、この件は知っていましたが、より詳細でした。

"圭ちゃんから聞いたけれど..." というメール中の文言もしっかりあり、遺族年金の件も、息子が知らなかったと言い逃れはできないですね。

婚約破棄を伝えられた帰りに「圭ちゃんを養子にしてくださらない？」って、グロすぎました。
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pyo***** |1時間前

インターナショナルスクールでは天皇とはどういう存在かは教えないから、内親王に向かって月発言したり、ファーストネームで呼びあったり(つまり呼び捨てってことよね)なんだろうね。
まあそれが内親王にとってみればありのままの私を見てくれる…という夢を見せてもらったんだろうけど。詐欺を詐欺と気づかないほど浮世離れしてるから、ほんと、社会人経験って大事だよね。
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aji***** |1時間前

これは保険金を支払った保険会社が警察に訴えを起こして調査を依頼するケース？
それとも既に一度捜査をして終了した案件？
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myr***** |1時間前

不正受給の件は、もう数年前から出ているので、それ自体は揉み消されてきたと思います。今回、新小室文書が墓穴を掘ってくれたお陰で、運良く、蒸し返しに成功した段階が今です。

Aさんのほうが、婚約破棄の理由をもっと生々しく表現してくれたらよいのにと思ってしまうのですが（結婚詐欺だと気づいたからとか、遺族年金不正受給の片棒を担ぐのは無理だから等）、実際、片棒を担いでしまった期間があった手前、メール内容を告発することで精一杯でしょうね。
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hor***** |39分前

皇族、宮内庁と大きなバックをもって気が大きくなって
いたのかもしれないが
・元婚約者は返金を求めないという譲歩
・A宮ご夫妻は(この期に及んで儀式を実行させようとしてる
　部分に疑問はあるものの)結婚は認めざるを得ないと
　公の場で譲歩(親としては反対だと思うけど。。)

このように、周囲が譲歩してるのに、
この親子は、なんだやよく分からないプライドとやらに
固執し、一切譲らず、

大きなバックを背景にさらにひとりぼっちの弱い立場の人を
おいつめた。

さすがに酷いと、それまで言葉を発することを控え気味だった
メディアも以前より遠慮がなくなり
国民も声を大きくすることとなった。

強い権威を味方にいい気になって、人をコケにした報いはしっかり
受けてほしいと思う。
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gon***** |1時間前

＞事実婚が成立しないんですから、
遺族年金の不正受給は疑いにもなりえません

保険の受取人を変更できたと言うことは事実婚若しくは内縁関係にあったと保険会社が認定したことになるんですけど
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Aries03 |2時間前

たぶん・そういう・配役ですね？
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匿名さん |38分前

> すでに意識は「小室家の一員」

きっと違和感がないのね
秋篠宮家と小室家は類とも
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k92***** |1時間前

事実婚が成立しないんですから、
遺族年金の不正受給は疑いにもなりえません
この件についてはゴシップ誌の捏造といっていいでしょうね
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mas***** |2時間前

大の大人が何もないのに、５人も亡くなるはずがない。明らかにおかしい。小室佳代が圧力を掛けて死に追いやった可能性が大だ。保険金が絡んでるはずなので、警察も調査して欲しい。
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崔ゲバラ | 2時間前

国民の意識としても、既に皇室を離れ、小室家の一員に「成り下がった」あるいは「成り果てた」という認識だけどね。

成年皇族費も一時金も、ご辞退してもらいたいし、女性宮家創設などもっての外だと思う。

返信35

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jfr***** |2時間前

しかし…国民の多くを敵に回してもまだ諦めないって、すごい度胸。
並の神経ではない。
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f******* |2時間前

もはや公の場に出てくる家ではない。
次代の天皇になられる家となることも許されないレベルに怒りが頂点に達している。

この一族は国賊。これに尽きる。

この親にしてこの子あり。子は親の鏡。
育て方があまりにも悪すぎたのだ。
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ara***** |2時間前

それでも結婚をしたらお相手側は旨みがあるんでしょうね…
嫌な話
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通りすがり |2時間前

会社で言ったら懲戒解雇くらいのレベルですね。
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atz***** |1時間前

今までずっと女性宮家（毎年4500万円超）を狙っていた。

結婚を延期したのは、安倍政権下では女性宮家が出来なかったから。
「お気持ち文書」は、首相が代わったから。
「新・小室文書」は、皇位継承の有識者会議が始まったから。

最近、サーヤ上げが始まったので、皇室に復帰する「前例」を作りたいようだ。
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bd2***** |1時間前

〉最近、サーヤ上げが始まったので、皇室に復帰する「前例」を作りたいようだ。

うわっ…そういうことか。
危ない、危ない、騙されるとこだった。。
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xkl***** |1時間前

小室親子の異常なのは驚きですが
御自分の立場を無視し
入れ揚げてる眞子さん

間違いなく貴方が一番異常です
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ukj***** |2時間前

結婚するにしても一時金は無しってなったら
あっさり捨てられそう
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******* |2時間前

なんかもう無茶苦茶ですね。
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jo_sier***** |10分前

今まで何でも思い通りにいってお金の苦労ひとつした事なく周囲も笑顔で対応する。
そんな環境で育って無意識のうちに変な自信がついたお姫様にはこれがどういうことか分からないだろう。
苦労して初めて学ぶ事は多い。
持参金無しに身一つで飛び込んで色んな意味で「一般国民の人生」を経験し、多くの事を学べば良いのでは。
「（貧しい）一般国民」というものにずっと憧れてたんでしょうから。
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mac***** | 2時間前

そこまで頑なに小室家の一員になりたいのなら、持参金も辞退し相続も放棄し、一切関りの無いようにして出て行くのなら止めることもないかと。
ただ持参金も無く手ぶらで皇室とは一切関りが無くなる眞子さまを小室家側が嫁として歓迎するかは非常に疑問。利用されていると言うのが世間一般の見方で、小室家はおそらくトンデモない非常識な人だと思います。結婚した、金を貰った、思ってたのと違う、だから離婚。そうなったらどうするのでしょうか？？それとも年金詐欺をするような家庭に入らなければならない事情でもあるのでしょうか？

もうネタとして皇室がいじられるようになってしまったことに責任は感じないのでしょうか？

返信31

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hiy***** |2時間前

歓迎されると思いますよ。

どんな形で嫁に来たとしても、眞子さまは元皇族になります。
嫁が元皇族、皇室と親戚関係であるという事実さえあれば後ろ盾を得たのと同義だと思います。

一個人ではなく、社会的にはその後ろ盾があるだけで小室氏を信頼出来るでしょう。

今の留学先が忖度している様に、眞子さまがいる限り小室家は忖度され続けるでしょう。
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ask***** |2時間前

時々、持参金なし、身ひとつで嫁ぐならokというコメント見るけど、いくらでも裏から支援出来るわけで…
親から反対された一般人同士の結婚だって、いざ孫ができたら喜んで色々助けてあげるのが実情だし、この一家なんて億単位で支援するでしょう。
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bev***** |2時間前

何かしらの金蔓にはなるから利用価値はあるし、録音など取るのが好きな方のようなので色々取られて撮られてるのかもしれないし、身から出たサビというか責任なんて持ってないからこういう事態になったと思いますけどね
出会いも良い感じで言っているけど普通に合コンらしいし　大きなこと言うのも素敵に見えたんじゃないですかね
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sna***** |2時間前

眞子さまが小室家に嫁いで子供でも出来たら大変なことになるので、眞子さまと小室圭とを結婚させるなら親子の縁を切ってもらい、一時金等はもちろん出さず、もう二度と帰ってくるなと厳しくいうのが親心ではないでしょうか？普通の親なら娘がこのような小室圭と結婚するのであれば、親子の縁を切って２度と家の敷居を跨ぐなと言うでしょう。
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qoh***** |1時間前

眞子さまが小室家に利用された。
どうだろう？眞子さまも小室氏を利用した部分があったと思う。
どうしても皇族という立場を逃れたいという気持ちが大きすぎたような。
結婚すれば皇族から離れる事ができるという気持ち。だからどっちもどっちのような感じがする。
眞子さまが結婚しようがどうでも良い。
人知れず去っていけばいい。
ただ国民が納めた税金が一時金として支払われるのはやめてほしい。
一時金を辞退するのが眞子さまが皇族としての最後の仕事だと思います。
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gka***** |1時間前

こんなにも頑なに結婚を望んでるのをみると既に洗脳されてますよね。
義母にしてみれば最高の金ズルですから大事にされるでしょうね。
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ana***** |1時間前

どうしてこんな風に育ってしまったのだろうと思わずにいられない。
なんか、親や周囲の愛情が足りなくてダメンズにひっかかる長女あるある闇みたいなものを感じる。
妹の方が持て囃されて、弟は将来の天皇として扱われて…
なんて、考えすぎか。一般の長女とは違うもんね。
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TiM***** |1時間前

内定取り消しで、
→再チャレンジでまたしばらく揉めるか、
→(一時金なし確定で)今度はＫ室も辞退するか、

あるいは、
駆け落ち婚で、　
→自動的に皇位はく奪か、

この辺しかないと思うけどね。
もう金銭や金額トラブルの有無にかかわらず、こんな感じかなと思う。
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knx***** |4分前

利用されているのは国民だよ。
天皇家のイメージを悪くする為に書かれている。
その背後で動いているのは国潰を
ロックダウンなど繰り返させ
世界統一政府に向けて進められている。
ダボス会議ではグレーリセットが議題になる。
どこの国も内部から崩すようになるからね。アメリカを見れば一番分かる。問題を起こさせ、内部での混乱の種を蒔くだろう。
この国が守られてきたのは、ある意味天皇家があったからだよ。
それに気がつけないようならば、個人の選択は確実無くされていくだろう。
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p***** |6分前

私もそうおもいます。
天皇制度は今の時代にあっていない。
そもそも、必要かどうかもわからない。
そういう疑問も若い眞子さまのなかにあって、親とそりがあわず、皇族を離れたくて離れたくて仕方がないところに小室親子がうまいこと、入り込んだだけだとおもいます。
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********** | 2時間前

どうしようもない状況ですね。
先の文書も眞子さまも関わっていたことで、よりイメージが悪くなっているのですが。
小室家は親子揃って人を丸め込むことにたけているのですかね。
小室側からするとこの金づるをなんとしても手放したくないでしょうね。
もし結婚したら、自分両親が何故あれだけ反対したのかを身をもって分かる時がくると思いますが。

返信20

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mim***** |2時間前

両親は反対しているんだろうか？周りから言われているから反対しているフリにしか思えない。普通なら父親も泣きながら娘殴ってでもやめさせるレベルだろ
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lni***** |2時間前

もう父親も関わってしまってるから保身に走ってるかも…男気あるとは思えない。
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Colère |2時間前

結婚させてはダメ。離脱しようと忖度は続く。
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***** |1時間前

世間知らずとはこう言うことなのか。
あまりに守られた環境で、人を疑うことを知らない。そして、身近に自分の苦労話をし過ぎる人がいなかったのだろう。それが新鮮に感じたのかもしれない。
うまく言いくるめられすぎたし相手が悪すぎた。
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....***** |36分前

まだ相手の家族に大切にされると思ってるのかな？

さまざまな権利捨ててまで嫁に行けても、使い物にならない状態になったら最終的に邪魔扱いで消されるよ。
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minatohe |37分前

ママと一緒にねんねしているんじゃないだろうか
いくら世間知らずといっても
マザコンすぎる男性との結婚生活は地獄ですよ
33
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ata***** |2時間前

自分の娘がこの母子の一員の意識でいたら、
ぶん殴ってでも目を覚まさせるけどな。
一生娘に嫌われても良いから。
親というか、人として自然なことだと思うがなあ。
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ntf***** |1時間前

両親も片棒担いでますよ。陛下に責任転嫁させようと企んでると思う。まあ料理もできない母を見てきたら、相手の母親は凄いと思うのはわからないでも無いけど。陛下と皇室に泥をぬったのはこのご一家、責任取って皇籍離脱するしかないですよ。
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hav***** |2時間前

父は兄上に責任を擦りつけることに躍起になってて、母は息子を天皇にすることしか考えてない。
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yam***** |1時間前

一卵性親子と生活して
うまくいくわけがない
眞子様は、金づるだから
そうなっても別れられない

もっとも
眞子さま、ここまで意固地になって結婚するんだから
絶対に別れるとは言い出せないだろうけど

なんのために結婚したのかと言う日が来ること間違いなし

育った環境や親の教えが全くちがうんだから、うまくいくわけがない
に、一票
116
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tak***** | 2時間前

いくら婚約していても、一般人の問題に皇室が関与したなら、これは大変な問題。
これを許したら、皇室を利用した商売も可能となってしまう。
皇室の支持も完全に失われてしまう。
上皇ご夫妻が築かれた国民からの信頼を損なうような行為は、本当に悲しいこと。

返信21

9090
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tnn***** |1時間前

次男が結婚を許さないなら皇籍離脱すると言った時に、そうしていればこんな騒ぎにはならなかったと思います。
眞子サンの子の騒動は、この親にしてこの子ありといったところ。選んだ相手といい、血は争えないのだなぁと思います。
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soy***** |2時間前

そもそもまだ婚約が成立すらしていないので更に状況は深刻だと思います。
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ペン沢ペン介 |1時間前

ヤフコメで時々目にする｢お皿さん｣てなんの事だろう？て調べてみたらなんかもう色々とショックでした。気品溢れる方だとずっと敬愛しておりましたが、そしてありがたがっておりましたが………ずっと騙されてた感じです。そっか～ここからか～…
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atz***** |1時間前

上皇夫妻が次男一家を甘やかし、今日の問題を引き起こしていると思う。

結婚に反対する国民の声を「雑音」といい、初孫のバックアップを公言していた。
214
5
sku***** |30分前

上皇様の妻の候補はちゃんとした家柄の方がいたんですよ。まぁ、恋愛結婚のほうを取られましたが。あまり詳しく言えないのはお察しください。
今の体たらくを見ると、当時の選択が違えば違った今があったのかなと思わずにはいられません。
民間からお妃を迎えられてきちんとされているのは雅子様だけかと思われますが、陛下がお守りするとおっしゃられてもご病気になる程。とても重圧だったのでしょう。
やはり皇族の方は学習院に通われて、やんごとなき方同士での結婚が一番無難だと思う。
28
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qqq***** |1時間前

上皇が築かれた国民との信頼を破る時が来たのかもしれませんね。
再び天皇を中心とした社会に逆戻りもあり得るかもしれない。
そうなれば国民が何を言っても仕方のない社会になる。
それって国民にとっては最も不幸な事では？
今の内閣制って国民の声が紛いなりにも通る社会ですからね。
これが天皇を中心とした制度になれば大変だよ。
ヘタに不満を漏らせば逮捕とかもあるかもしれない。
58
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yum***** |2時間前

下手に英語が堪能だから、外国で騙されるか担ぎ上げられる可能性もあり。もうねぇ…結婚させてもどこにもやりようがない。
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atz***** |1時間前

数年前までは上皇夫妻を敬愛していたのですが…疑問を持ったきっかけ

・お住まいの件。東宮御所に住みたいという謎のわがまま。そのせいで手間と費用が無駄にかかる。国民に寄り添うんじゃなかったの？
・二重権威の件。上皇職が65人（＋介護職15人）もいるのは、二重権威状態なのでは…。
・マコムロの件。「雑音」発言。
・自分や初孫に都合の悪い記事にすぐに反論させるのに、雅子様バッシングにはだんまりだった件。宮内庁HPを見て、ちまちました反論に愕然としました…。慈愛って何？（このへんでかなりショックを受ける）
・そういえば、サーヤはいつも変な格好をさせられてた。自分ばかり着飾って。毒親？
・チャールズ皇太子とダイアナ妃の結婚式に、白いドレスで参列って…えええっ！？
・そういえば雅子様のオランダ静養にもイヤミ言ってた。「私どもが私的に外国を訪問したことは一度もありません。」とか。
などなど
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だだだ |1時間前

結局ネット民はネットの中だけで騒ぎまくるだけで、何にも出来ないんだな・・・
なんか虚しい。
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hon***** |1時間前

そのとおりだと思います。
上皇様ご夫妻がお気の毒でなりません。
長い時間をかけて、献身的な努力で、皇室に対する国民の尊敬を得てこられたのに。
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ata***** | 2時間前

金銭トラブルのほか、遺族年金不正受給もメディアで再度取り上げられた。
おそらく他のいろいろな件も今後出てくると思う。
小室母と小室息子、どう対応するのやら。そして眞子さんは。
結婚とかそういう話以前に、人としてアウトな案件ばかりだが、
これが皇室に関する話かと思うと情けなくなるなオイ。。

返信15

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ata***** |2時間前

眞子さんが真実を理解して引き返す程度には
良識が残っていることを望みますけどねえ。
自分の娘がこの親子連れてきて結婚するとか言い出したら
ぶん殴ってボコボコにしてでも止める。
それが親であり人だよ。娘の幸せ考えてみろって。
と、宮家にも宮内庁にも言いたい。
嫁に出してその後幸せに暮らしていくビジョンが
まったく見えんだろうよ。
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***** |5分前

でもワイドショーでは借金の話しか出ないよね？遺族年金不正受給とか、旦那さんや義父義母さんを追い詰めたとか、元反社をアゴで使ったとか生命保険関係とかやらないですよね？忖度ですかね？
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tc***** |54分前

マコはケイだけならまだしも、あのカーチャンに恐怖を感じないのかね？
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okl***** |2時間前

小室家は不祥事、犯罪のデパート、いや総合商社か。
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匿名 |2時間前

落ちるところまで落ちちゃいましたね。
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got***** |53分前

小室さんの文書発表翌日、秋篠宮家の最側近である皇嗣職大夫は会見で、解決金は支払わないという小室家の基本方針について「眞子さまのご意向が大きかった」と話した。さらに、《今回発表された文書を読まれて、いろいろな経緯があったことを理解してくださる方がいらっしゃればありがたい》という眞子さまのコメントも伝えた。

眞子様思いっきり自爆ですね。「遺族年金問題」に触れて無いその小室文書。これも眞子様の関与や意向が推測されても仕方ないのでは？？
だとしたら捜査機関である行政への介入ととられても仕方ない。
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ないしょ |6分前

眞子を見てると蛙の子は蛙だよな、と思うよ。紀子は団地出身で裏は怪しさ満載の出だし秋篠宮はタイだっけ、で買春してた真っ黒い話があるし、何より秋篠宮が婚約したのは昭和天皇が崩御されて喪中だったんだから。恐ろしいのオンパレード。その娘だもんね、似ないはずがない。小室とは馬が合うのもあるんだろうね。だからって税金で生かしてもらってるんだから破談しなければ国民は納得しないよ。破談一択。
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iro***** |31分前

犯罪の疑惑をご承知の上で自ら肩入れ、さらにお義母さまって。
品位というレベルじゃないでしょ。疑惑に片足つっこんじゃってるんだから。
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ねこパンツ |1時間前

K母、逮捕されんかな。
そしたらこの結婚は消滅ですね。
それとも、あのお花畑の姫君は「私が支えてあげるの！」って盛り上がるのかな。
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Kgb*** |10分前

もう、秋篠宮家にはうんざり。
皇族とは思えない宮家に皇統を移すなんてとんでもない。
すべては皇室を私物化されているあのお方の願望なのでしょう？
平成以前の歴代天皇、歴代皇后の天罰が下りますよ。
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dse***** | 2時間前

記事が本当なら、家を出た方がいい。片道キップを買って、列車に乗ったようだ。この一連の騒ぎで何度も後戻りの機会があったにも関わらず、しなかった。必ず、後悔するときがくる。数年経って頭が冷えたときに後悔するだろう。

返信16

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yty***** |51分前

内親王が民間人同士の金銭問題におおいに関与し、相手の老人に圧力をかけた、ということになる。「生きるために結婚が必要」という『強いお気持ち』文書に続けて。
これはとうてい看過できない大問題ではないのか。
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ri***** |1時間前

今現在が引き返す最後の機会でしょうね。

これ以上、我を通したら、もはや陛下でさえ庇いきれないでしょう。
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feel good inc |1時間前

眞子さまに後悔させない為に秋篠宮が裏で小室家にお金を流すのだと思いますよ。
お金をやり、立場さえ保障してやれば小室親子が娘を大事にしてくれると哀れにも秋篠宮はそう考えているのではないでしょうか。
今までもそう、これからもそうでしょうし、確実に小室家からの要求は傍若無人になっていくでしょう。それを秋篠宮がどう対応していくのか…
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eai***** |48分前

数年経って頭が冷えた頃には、もう取り返しのつかない事態になっていそうですけどね。

子供が出来てしまったら、もうお終いですよ。
小室母子が何を仕掛けて来るか分からないですから…。
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God***** |1時間前

今現在すぐには無理だが
今後
この様な無茶苦茶な皇族が出た場合は
皇籍を離脱する際に一時金等一切を払わない請求出来ない
また離脱後は一切皇室と関われない行事参加も完全不可
更に宮家等復帰も絶対不可能

とはっきりと法改正して欲しいくらいだ。
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***** |4分前

この調子だと結婚を強行する為に出来ちゃった結婚するかもしれない。
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momomosu |50分前

梅宮アンナのように……
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qqq***** |1時間前

逆もあるよ。
上皇が自らが行ってきた国民との信頼関係を後悔している可能性がある。
それならば、天皇が再び国を統治する社会に変わる可能性もあるのでは？
いつまでも国民主体が当たり前のように思わない方がいい。
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hir***** |2時間前

親ばかりかこれだけ世間がやめとけと言っているのにきかない眞子様にたいしては、誰も止められないようだ。

悪いけどもう結婚されたほうがこの先どうなるのかが楽しみになってしまう。
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atz***** |1時間前

でも秋篠宮家も、小室文書を評価して後押ししていた。
その連携の良さを見ても、マコムロとグルだと思う。

4月9日の記事
「皇嗣職大夫は、秋篠宮ご夫妻は、「小室家側が、この問題を解決するために行ってきたいろいろな対応が、見える形になるよう努力したものと受け止めておられるとお見受けしている」と話しました。」
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ina | 2時間前

何故小室親子の身辺調査を怠ったのか。
ちょっと調べれば、とても皇室に近寄らせてはならない人物だと分かったはずなのに。
宮内庁はその責任も感じて欲しい。
そしてこの結婚を阻止する事でしか、宮内庁の挽回はないと思います。

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cak***** |36分前

激しく同意。
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kiy***** |3分前

NHKがリークしたの。
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33十字軍 |1時間前

身辺調査を怠ったのではなく、秋篠宮に従ったと考えたほうが自然。
軽く考えて、権力駆使して揉み消せると高を括ってたのではないかと。
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yam***** |1時間前

身辺調査する前に眞子さまは抱かれて映像まで撮られて取り返しがつかなくなったのではないでしょうか。
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kar***** |1時間前

秋篠宮様が調べる必要なしと言われたそうだ。

何故そう言われたのだろう？？？
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sib***** |1時間前

女性宮家の婿として育てるだけだと
思ったからですね。

流石にまこさんが犯罪者まがいを連れてくることはないと、油断したのでしょう。
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jut***** |45分前

紀子妃が調査の必要なし、と言われたからだと言う記事を以前読みました。
それが本当だったら、紀子妃もグルと言う事になるのでしょうか。
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go_***** |5分前

最近の宮内庁の動向を見ていると、疲弊しすぎて眞子さまに迎合しているように見える。トラブルの原因を招いた責任があるのだから、ケジメはつけて欲しいよね。破談しかありえない。
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( ˘ω˘ ) |38分前

yamさんと同意見。

先手打たれてしまってたんだよ。
かわいそうに。
でももう洗脳されてそうなので本人気づくまで無理だろうな。
小林麻耶さんが最近ようやく洗脳解け始めたのか結婚した相手と別居とかニュースあったよね。良い方に向かえばいいけど、洗脳中は周りに迷惑かけまくってたよね。

洗脳解けないとダメだぁ。
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匿名 |3分前

秋篠宮が紀子さんの時に嫌だと感じたから眞子さんの時は断ったという記事も見ましたけど。
宮内庁の怠慢ではない。

被害者が激白！「陸上自衛隊練馬駐屯地の陰湿いじめのすべて」

被害者が激白！「陸上自衛隊練馬駐屯地の陰湿いじめのすべて」

4/20(火) 11:02配信
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FRIDAY

第１普通科連隊に所属していた加藤氏は、練馬駐屯地で日常的に暴力的ないじめを受けていたという　写真：時事通信フォト

「私は所属する小隊で、先輩の士長から日常的に暴力を振るわれていました。格闘技経験のある先輩で、脇腹やみぞおちを蹴られると、悶絶するほどの痛みです。壁際に立たされて大声で怒鳴られるなどの言葉の暴力も受けました。こうしたいじめを年に１回行われるアンケートで組織に訴えたのですが、まったく改善されませんでした。

【画像】「私物品」として実際に送られてきたゴミ入りダンボールと捜索費用の内訳

私は退官を決意しました。ところが、上司の班長に相談しても、『自衛隊に入った以上、（任期の途中で）辞められると思うな』、『お前の死に場所はここ（陸上自衛隊）だ、生き残って頑張るしかない』、『次の仕事が決まっていないなら、なおさら辞められない』などとネチネチ説得されます。

『わかりました』と言うまで許してもらえず、最終的に根負けしてしまいました。何度相談しても、退官は許されません。結局、今年１月30日に外出申請を提出して『脱柵』しました。以来、練馬駐屯地には戻っていません」

こう話すのは陸上自衛隊第１普通科連隊に所属し、練馬駐屯地に勤務していた加藤辰也士長(23・仮名)だ。

暴力的ないじめを先輩から受け、退職を何度願い出ても、辞めさせてもらえない――。悪質なブラック企業ではなく、国防を担(にな)う陸上自衛隊でこのような仕打ちが行われているという。

やむを得ず部隊から逃走した加藤氏が弁護士を通じて退職願を届けると、所属する中隊長から連絡があった。

「弁護士を通じて退職の意思を通知したにもかかわらず、私の所在がわからないから退官を認めないというのです。また、私物の取り扱いを尋ねてきたので、弁護士事務所に送ってもらうように返信。さらに、隊員たちが私を『自発的』に捜索した際にかかった費用を請求すると通知してきました。

弁護士の先生によれば、捜索費用の請求に法的な根拠はないとのことです。しかし、中隊長は書面で〈もし払うつもりが無ければ、叔父さんやお兄さんに請求する。法的根拠はないとしても、また、自衛隊を去るとしても、最後のけじめとして応じて欲しい〉と書いてきました。何の関係もない家族に請求するというのは、ある種の恐喝ではないでしょうか」

◆常軌を逸した嫌がらせ

後日、加藤氏が駐屯地に残したとされる「私物品」と捜索にかかったとされる費用の内訳が弁護士事務所に届いた。

「段ボール９箱分の荷物が届きましたが、信じられないことに、そのうち２箱分はゴミでした。誰かの食べかけのカップラーメンの容器に、箸が刺さったものまで含まれていたのです。また、捜索にかかった費用の明細書も、『鉄道400(円)』とか『食事代500(円)』といった概要だけで、利用した交通機関名もなければ、領収書もない。合計で8万5000円ほどを請求してきました」

加藤氏がゴミを返送し、捜索費用の支払い義務がないことを改めて通告したところ、３月24日付で弁護士事務所に新任の中隊長からFAXが送られてきた。「前任の中隊長が異動した。捜索費用の請求行為は取り下げる」とのことだった。

一連の経緯について、陸上自衛隊第１普通科連隊に質問書を送付したところ、

〈個別の事案の詳細を逐一、回答することは行っておりませんので、各ご質問の件については、回答を差し控えます〉

と防衛省が回答した。労働問題に詳しい弁護士の佐々木亮氏はこう話す。

「退職の意思を示した人を慰留することはいいとしても、それを通り越して妨害することは憲法に定められた『職業選択の自由』を侵害する行為で許されません。そのうえ、どうにかして辞めようとした結果の逃走に対して、捜索費用を請求することは言語道断の行いですし、ゴミを送りつけるやり方も常軌を逸した嫌がらせだと思います。

そもそも、駐屯地での暴力的ないじめ自体が犯罪レベルです。事実であれば、違法行為に違法行為を重ねている状態のように見えます」

加藤氏が最後に振り返る。

「一連の行為について、今も一言の謝罪もありません。たとえ捜索費用の請求を取り下げたとしても、私は陸上自衛隊という組織を許すことができません」

『FRIDAY』2021年4月23日号より



cba | 1時間前

これは普通にアカンやつや思いますね。旧軍以来のいじめの伝統が払拭されていないとしたら陸上自衛隊の未来は暗いと思う。人を大切にしない組織が精強であるはずはない。防衛省は自浄能力を発揮していじめ関係者を処罰すべき。

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t_y***** |30分前

こう言う記事を読むと、悲しくなるな。日々の訓練や災害派遣などに身体を張って頑張ってくれてる自衛隊でこんな酷いイジメが未だに横行してるとは...同じ釜の飯を食って、苦楽を共にするって言う考えを持てない人間はどんな仕事や職場でも不要な存在だよ。
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www***** |1時間前

国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が、その職務を行うについて、故意又は過失によつて違法に他人に損害を加えたときは、国又は公共団体が、これを賠償する責に任ずる。

国家賠償請求訴訟で完了！
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kei***** |1時間前

日本陸軍も日中戦争の長期化でおかしくなったという話もありますね。
甲種の内から選抜で満期で除隊出来たけど、任期延長や待遇の悪化や幹部の劣化が原因。
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Gir***** |5分前

＞bra*****
＞自国領土に攻め入る軍隊と戦うには、その理不尽さに勝てる人間を育てないといけないという考えのもとです。

そこまで合理的な理由があるのなら、除隊希望者に嫌がらせをする理由は何でしょうか。そんなことしてる暇があったら辞めたい者はさっさと辞めさせて精鋭を絞り込んでいけばいいのでは。こんなことしても士気が下がるだけですよ。
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hjd***** |29分前

bra*****さん
「外国とくに東亜はそんな日本よりも立派じゃないです。下には下がいるし、日本はまだマシな部類なのではないですか？」

そこまでの考えに至るまでの間に、あなたの人生に一体何があったのですか？・・・＞＜
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bra***** |41分前

米国の士官学校の入校式でも直立不動で先輩に罵倒されこつかれたり蹴られたりする慣例があります。今でもあるとは思いますけどね。

それって何でそういう理不尽なことを新米兵士にするかというと、敵はもっと理不尽であり卑怯であり悪辣な攻めをしてくるからだと言うのです。

自国領土に攻め入る軍隊と戦うには、その理不尽さに勝てる人間を育てないといけないという考えのもとです。

だから欧米の軍隊でも今でも日本で言うイジメのような事は半ば訓練や慣例のように行われています。ましてや、北朝鮮や韓国軍、人民解放軍などは腐敗もしているので、もっと凄惨極まる内容でしょう。

自分が昔いた会社に韓国からの社内留学生がいました。歳が同じなのですぐ仲良くなったので徴兵時代の凄惨な虐めの実態も話してくれました。それもあり彼は韓国の徴兵はムダな時間で廃止するべきだと主張してました。

旧軍の伝統とか日本だけ特別ではありません。
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yca***** |1時間前

体育会系の組織は殺人すら隠蔽するから危ないですよね。いじめをするような輩は根は弱い人間なので殺す気で戦えば案外おとなしくなるものです。
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etr***** |4分前

自衛隊は世界の軍隊の中でも低学歴集団。低学歴の体育会系ほど暴力を振るう。そんな連中が国防を担うって恐ろしい。
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uji***** |1時間前

そもそも、敵はロシアと中国、北朝鮮なのに

なんで日本人を攻撃するんだよ。

おいおい　自衛隊　オカシイだろ。
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rxx***** |1時間前

＞なんで日本軍だけ特別にいじめの伝統とか言うんですか？

自衛隊の記事（事件）だから。
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***neko** | 1時間前

学校でも職場でも、しごき・いじめ・犯罪の境界線が曖昧過ぎるんだよね
刑法に抵触するようなことをやったら一発レッドカードで犯罪認定でいいと思う

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dse***** | 1時間前

何処の部署でもと言うことではないと思うが、酷過ぎる。相手の言い分も聞きたい。上に立つ者にはよってその組織は全然変わる。全てが全て、陸自がこんなことではないと思うが、隊員が国民のために任務を気持ちよく遂行出来るように環境を整えてあげたい。

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tan***** | 1時間前

もしこれが事実なら徹底的に調査すべき。退職の件はさておき異動した前中隊長はなぜこのような請求を出したのかを聞き取るべき。そもそもこのような根拠もない請求を出すこと自体がおかしなこと。しかも上層部はこの件についてはきちんとした回答も出していないみたいだし。

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ruo***** |18分前

パワハラ調査の法律事務所に対してゴミの箱その物と、明細の無い請求書を送り付けたことだけで、その上司の体質、駐屯地がどのような体質だったか、全うな管理体制もなかったことが、わかるでしょう。それをゆゆしきこととしない防衛省も同じ
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xxq***** | 1時間前

自衛隊の方々には災害の時など国の為に一生懸命働いておられて感謝しています。
保育園の時から知ってる子供の同級生が遠い県外の自衛隊になる学校に進学して凄いなと思ってました。
こういういじめとか聞くともし子供が自衛隊に入りたいと言っても私は反対しますね。
組織だから隠蔽されそうだしとても残念だと思います。

返信0

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boo***** | 1時間前

自衛隊全体の問題でもあるのだろうけど、練馬駐屯地の陸自は、大災害やミサイル攻撃時といった緊急事態に、わざわざ基地近傍までひいた非常用軍事鉄道の大江戸線を使って都心部や築地エリアに緊急移動して、政府首脳や皇族方を横須賀から回航させる護衛艦や潜水艦に移乗してもらって脱出させる任務を負う一番重要な部隊。
そんな部隊で（無論他の部隊もですが）こんな旧軍なみのレベルの低いイジメが横行しては部隊員の士気に関わります。非常時のリスクマネジメントとしても厳重に対処していただきたいですね。

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ゆるく生きたい | 1時間前

既定にない縛りが多く、さらには自由もない。
発言の自由もなければ日常的にパワハラがあるのが現状。
国としても武器を扱っている以上、もう少し管理してもいいのではないかなと思った。
確かに生半可な気持ちではできる仕事ではないけど、
その頑張るといった気持ちを無碍にしているのも事実。

今現在、自衛隊にいる方が一人でも、パワハラセクハラを受けずに、
職務を全うできる環境を作ってあげてほしい。

返信2

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ruo***** |13分前

先の対戦で関東軍憲兵特高が捕虜や身内に対して、国民に対しても、残虐傲慢不遜だった体質一切変わってない、あるいは安倍政権与党下、戦前回帰悪法強行採決で、防衛省自衛隊警察消防も戦前回帰関東軍特高憲兵化してたのでは?
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人類野獣化計画 |10分前

軍に自由を求めるなよ。行動や発言が自由に出来たらそんなの武器を持った一般人と何も変わらねぇよ。
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unt***** | 1時間前

これはダメですね。いじめはあるものとしても中隊長がそれを訴えられて何もしないというより加害者側に加担してしまっているような様子に問題を感じます。他中隊、他部隊への転属を検討するなど選択肢はあったかと思います。また、捜索費用の負担とか言い出すあたり幹部としてあまり能力がないんじゃないかと思います。

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匿名 | 1時間前

脱柵は良くない。でも、こうするしか無かったんだよね。心が痛かっただろうな。本当辛かったと思うし、脱柵するまで良く我慢して頑張ったと思う。配属先の環境にもよると思うんだけど、自衛隊って独特だと感じます。私の息子も「国が認めるブラック企業」と笑いながら任務についています(土日祝日休みとなっていますが、その中に1時間待機やら残留やら独特な休みの様な仕事があります)が、自衛官の方は本当に大変だと痛感しています。表沙汰にならない自殺者もいますよね。上の方も厳しく訓練させられたから、下の者にも同じ様に教える。良くある事ですが、どんな仕事も、新人が育たないと嘆き攻撃するのではなく、その人に合った教え方なり指導があるとおもうんですよねー。私は全く関係ない介護職ですが、新人の方と向き合う時は、その方が育つか辞めるかは自分の力、指導力の見直しだと肝に銘じて取組んでいます。とにかく今はゆっくり休養してください。

返信0



xnw***** | 1時間前

こんなところだから、離職率も高いし自衛官になりたいと思う若者も減っていくのでしょう。
悪質なパワハラはしっかり告発していくべきです。
被害者が泣き寝入りなどしない世の中にならないと、いつまでもパワハラ地獄は終わらない。

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coo***** | 1時間前

この駐屯地とは違うかもしれませんが、元自衛官の後輩からの話は酷い内容でした。
私は部外者なので、この場で具体的な内容は書きませんが、防衛省で今後、どうすればいいのか、議論した方がいいかもしれませんね。
部隊に入った以上、厳しい環境にいる訳ですから、今迄はイジメが当たり前って事でしょうけど、現在は少子高齢化社会なので今迄のやり方では人が集まりにくいのではないかと思います（一応、公務員なのでそれなりに集まっているとは思いますが）。
違う話になりますが、以前に話題になってた備品の件は解決出来たのでしょうか？

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que***** | 1時間前

今更自衛隊の虐め問題って？
結構有名な話なので多くの人が認識していると思っていた。
防衛大は入寮日など昔から伝統儀式がある。
数年前に防衛大のその他の虐めが顕著化し問題になったけど。

返信1

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pzn***** | 54分前

部隊は違うが元練馬駐屯地に勤務していました。自衛官の心構え。
使命の自覚。
個人の充実
責任の遂行。
規律の厳守。
団結の強化。

事実とするならば一つも心構えがなっていない！統合師団統合普通科連隊として恥をしれ！
当事者先輩隊員と営内班長、小隊長、前任中隊長、連隊長は厳正に法に基づき処分すべき！
特に小隊長以上は幹部自衛官である。
懲戒免職相当の処分を！

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mm0***** | 1時間前

自分も自衛官でしたが、営内班長を始め下士官の方達も相談に応じてくれたり、怒られる事も有りましたが、手を出す事は決して無かったです。若い陸曹が多い部隊でしたが、凄く大人に感じ自分も、そんな陸曹になれるかなと思ってました。ただ中隊長は少し問題があるかな。
娘を曹候補生を受験させましたが、二次試験で落ちました（笑）こういったニュースを見ると良かったと思ってしまいますね。だい多数では無いと思いますが、今の自衛隊は士気が低いのでしょう。

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mk_***** | 1時間前

＞法的根拠はないとしても

やばいぞ、こんな奴を自衛官のままにしておいたら、いつ国民に銃口を向けるかわかったもんじゃ無い

懲戒免職以外にないだろう
しかも防衛省は、それらを有耶無耶にするつもりらしい

個別の事案に回答しないって、良く聞くけど
これは何故なのか？
個別の事案こそ具体的に発生したもので解決しなければならないのに何故回答しないのか？

防衛相には直ちに調査、処分を下して欲しい
こんな奴を税金使って重火器を扱わせちゃダメだろ

返信0

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chi***** | 8分前

被害者という方の『激白』しか読んでないから加害者と言われた方々の意見や当時の状況などがわからないと判断のしようがない。自衛隊はこういうところを疎かにせず違うなら違うと、弁護士を立てて話をすべきだと思う。被害者と言う方のプライバシーや人権を守ってやる必要はない。やられっぱなしで黙ってるからいいように言われ放題になるんだよ。誤った情報が黙ってる事で事実になり、組織全体が貶められるようになることを自覚すべき。

返信0

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eee***** | 19分前

練馬駐屯地の第１普通科連隊の４中隊に若い時在籍しており、こういったことは日常的にありました。
被害を受けた隊員の親が訴えて警察沙汰になったことも。しかし全てうやむやで加害者に対しての処罰もなく、暴力はエスカレートして傷害事件として告訴され、本人は依願退職し、加害者は解雇にならず、依願退職で処理された。
自衛隊ってそういう所です。

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acn***** | 1時間前

暴力に対しては正当防衛で抵抗する事で自分の身を守る以外にはない訳であり一方の大声での叱責については教育の一環として是認されるべき範囲内の事案であると言うべきである。

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shi***** | 17分前

元陸自だけど、自分は非戦闘職種だったからか、ひどいイジメはなかったが、先輩から可愛いがりみたいなことはあったな。それをイジメと捉えるかは内部と世間でズレがあると思う。
自衛隊時代は自分にとって充実したものだったが、任期満了後米軍基地に就職、若い米兵の生活を目の当たりし、自衛隊とは天と地の差を感じたよ。

返信0



lij***** | 1時間前

まぁ縦社会なのでね。こういう事もあるでしょう。
以前、旅行会社にいましたが、タチの悪いお客様のトップ3が、警察、教師、自衛隊でした。
新人の頃、練馬と朝霞駐屯地には何度も営業で行きましたが、中隊旅行の幹事さんに旅行の行程をプレゼンしてた時に
「観光何てぶっちゃけ何処でも良いんです。現地で女買える所を紹介してください」
と言われたのが衝撃でした。
海外ならともかく、熱海、伊東の旅行でですよ(笑
20年近く前の話なので、流石に今は無いとは思いますけどね。

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mar***** |1時間前

次点は消防だろうな




Observation balloon | 43分前

現職時代に昇任試験を受けてた同期がいきなり脱柵して、数日もしない内に何故か当時は方面隊隷下（現在は三自衛隊共通部隊）の某部隊が捜索に出張って来て上官連中の血の気が引いてたな。

某部隊に俺も色々と聞かれたけど、知らない事ばかり聞いて来るんで知らないとしか答えなかったわ。

その後に同期が親と一緒に出頭して来てまずは部隊の連中が尋問してたけど、何処から聞きつけたのか某部隊も同期が見えない所で待機しててたけど、同期の親が上官の静止を無視して同期を探して騒ぎになって、実家に帰らせて後日に手続きで出頭って話になったけど、賞与&出頭したその月の給与は満額出るわ、共済の保険に加入しろだの色々と口止めをしてた。

自衛隊を辞めた後にその同期に偶然会ったけど、同期が言うには某部隊の仕事を上の命令で手伝ってたけど、ある日に某部隊に監視されてる事に気付いて脱柵したとの事だった。
本当に恐ろしい組織だわ。

返信0

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laj***** | 2時間前

戦前の軍隊でも「私的制裁の禁止命令」が何度も出されてよな。軍隊内のリンチが官民離間のもとになるから東条さんも「禁止命令」を出したりしてんだろうけど。
でもまぁ、軍隊なんてそんなもんだろう。色んな性格の男達をあれだけ集めて兵舎にぶち込んだら色々あるだろう。
そんあ連中を統率して強い兵隊にしようと思ったら結局暴力でしか解決しないんだろうね。
学生時代剣道部だったが、上の世代が怖かったから後輩には優しくって事になったが、そうすると舐めてしまってたるんでしまったもんな。
結局人間は服を着てるだけで、恐怖に反応する動物だって事ですね。

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hjd***** |30分前

かと言って部隊が「たるまない」状態を保つために暴力を用いるのは、かえって部隊の実力を損ねていくことに繋がると考えます。
必要なのは「規律厳格にして士気旺盛」な状態ですから、記事の部隊はそのどちらも備えておらず、結果、戦場では使い物にならないと思います＞＜
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laj***** |27分前

そんなん理想論だな。とんでもない人間なんてこの世に五万といますからね。だれにでも理屈が通用するなら苦労しないし、そもそも紛争も軍隊が必要な状態も起きないんですよね。
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laj***** |1時間前

綺麗ごとは何とでもいえる。剣道部での部員のたるみは試合での敗退ですむが。
部隊がたるんだら、戦場での全滅になりかねない。
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K ura***** | 52分前

だから自衛隊は…という目線で見られることを、自ら作り出してるし、世間とかけ離れた別世界だといいふらしてるようなものでしょう。自衛隊が上位下達の厳しい組織なら本件自衛隊のTOPはどうお思いでしょうかね。

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sge***** | 1時間前

私も、自衛隊に入っていました。後期、教育隊の事、掃除係で、他の隊員が、掃除もしない隊員がいるのに、正義感を持って、掃除するように言ったら、思い切りどつかれました。朝まで、悔しかった。次の日、一尉の班長からうまいこと、まるこめた。若いから知識がないから言葉がきりだせなかった。弁護士に依頼し早く、解決して、精神的苦痛で、補償金を貰って下さい。

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mon***** | 1時間前

コメント見て思うはあまり自衛隊のこと知らないという事ですね。
基本、入隊時に個人がどの職種に向いているか適正をします。戦闘職種と後方職種に分けます。基本、戦闘職種は頭が悪くてもなれます。逆に言うと頭が良く無いと基本戦闘職種にぶち込まれます。
戦闘職種。ここは先にもありましたが普通科、施設、特科、機甲科と荒っぽくなるのが普通です。そりゃ、当たり前でしょう？目の前で殺し合いするんですから。そこを一般人は分からない。良い人もいればチンピラみたいな奴も当然居ます。でも、部隊という組織で、目的に対して真剣になれるやつならヤクザだって良いのです。馬鹿になれなきゃできない仕事と理解していただきたいものです。
まかり間違っても軍隊です。組織は世間に良い顔がしたいので取り繕いますが、そこのところ、世間様はお間違えの無い様に。
それでも自衛官は真剣に国を守る事を考えているのです。

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mar***** |1時間前

しかし、こんな事していると有事の際に背後から撃たれるからね。
平和ボケしすぎた組織
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mon***** |56分前

あと、言い忘れた。一普連は頭の多い奴も多いけど、特にチンピラ系？今風だとチーマー？
そんな奴の多い部隊です。32普連、34普連に比べるとガラが悪い部隊なのは間違いない。
それでもやっぱり都内唯一の普通科部隊なんで、皆さん、優しい、大きな心で見てやってください。
まぁ、無理だわな。
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mon***** |1時間前

危ない奴は後ろに配置しませんよ。最前線です。普通科なら其のたこつぼで死ぬまで守れと言われますよ。下士官はそんなにアホではありません。可哀想なのはそいつのペア。
平和ボケしてるのは日本人です。自衛官だけではありません。
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wel***** | 1時間前

自衛隊内でもかなりいじめが多いのが陸自と海自。
本当にいじめが多くて、いじめが原因で自殺した人も数知れず公開されたデータよりも多い。
ただ遺族にはいじめではなく精神的なストレスとか仕事で行き詰まって自殺とか説明されるらしい。

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him***** | 1時間前

私の息子もパワハラで除隊しました。訓練中にも拘らずマリンスポーツ満喫するような部隊長のパワハラに合い、上司達は部隊長は次期移動になるので声も上げず、結果潰されてしまいました。閉鎖的な環境下なので上司上官次第では腐った部隊になるようですね。自衛官を目指されるご子息がおられたら一言アドバイスされてください。

アルフレッド・モフモフ | 1時間前

自衛隊OBのいる職場で働いていましたがパワハラは日常でした
そいつは部下全員に言葉で圧力をかけ、なかでもターゲットになった人は精神を病んで退職してしまいました
自衛隊の組織文化かもしれませんが、民間にはなじまないですね

osakababy | 2時間前

演歌歌手の人が自衛隊の慰問で一番ロクでもないのが陸上自衛隊だと言っていた。
それ以外の悪評も多いよね。

被災地での活動で尊敬される様な振る舞いをしているのは極一部。
大半はロクでもない状態というのは変わってないんだね。

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cqv***** | 1時間前

俺が居た部隊にも居たよ。徒手格闘の選手で自分は強いと天狗になって後輩に暴力振るう輩。
班長や下手すると幹部すらそいつにビビッて被害者を無理矢理泣き寝入りさすんだよな。
皆んなそいつが嫌いだった。
今の時代もまだその手の暴力士長が居るんだな。

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明治維新の会 | 2時間前

自衛隊に来なくなる若者が多くなる。

結局はずる賢く要領のいい奴しか残らない。

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ado***** | 59分前

陸自はダメだよ。
年一の監察アンケートだろ。
あれ匿名だけどさ。年齢、階級、部隊なぞ各欄あるし特定は容易
それに、これ意味ないし。
犯罪行為しているバカ一さを書いても何も動かないからね、闇へしまうだけ。
場幹部ばかり
それでも全部かこんな人ばかりではないよ。
舞台に恵まれなかったね

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idu***** | 2時間前

元陸自出身だが、これが本当ならわいも絶対許せない。自分は幸い人に恵まれて楽しい自衛隊生活だったが、そんな非常識な中隊長本当にいるの？

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beart | 2時間前

この中隊長は飛ばされた先でもまたやるだろうから、そこの隊員は災難だなぁ
中隊長だと一等陸尉（大尉）だから、防大出だな。

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bea***** |2時間前

防大出てなくても試験受けて幹部になれば一尉までは昇進できるよ。
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bea***** |1時間前

B幹部のたたき上げなら40前後の中隊長は多いし、むしろ防大出の幹部の方が少数派だぞ。多分定年間際なのはSLCの幹部だね。
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beart |1時間前

もちろん制度上の可能性としてはね。
でも実際に下から上がると一尉になるころには定年退官が近いから、防大出とは一回り以上歳が離れててキツいと思う。
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zep***** | 1分前

旧軍も、部隊内のいじめが酷くなってから弱くなってWW2では連敗につぐ連敗
こんな状況じゃちゃんと戦闘ができるわけない

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3 | 37分前

捜索費用家族に請求とかやくざみたいだな
辞めたくても辞められないとかどんだけブラックなんだか
旧軍の悪しき風習がまだ残ってるのかね
暴力は普通に傷害罪だから警察に被害届出した方がいいね

海鮮丼 | 1時間前

どれが苛めだよ、暴行傷害、誹謗中傷の名誉棄損・・どれもこれも犯罪だよ。被害届を出して犯罪者に償わせないと。

ha man | 2時間前

自衛隊、消防、警察は、今や日本三大パワハラ組織です。改善が進みません。

織田信長 | 2時間前

旧帝国陸軍の名残だな。



zby***** | 23分前

大日本帝国陸軍の悪しき慣習が引き継がれているのか。
この種のアホ兵士が戦地で虐殺や強姦などをやっちまうんだろうな。

これも、多分、うやむやに終わらせるんだろうな。
「虐殺はなかった」と同じ。

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wqw***** | 2時間前

ココだけなのか、自衛隊全体がユルユルなのか知らんけど、
イカれたのが一人でもいると、下が一斉におかしくはなるね。

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ガッチャ | 1時間前

記事が事実に基づくものならば、加害者名を実名報道すべき。自衛隊終わってるな。

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oyf***** | 2時間前

陸上自衛隊って、通常訓練そのものがイジメのレベルだと思う。朝から晩までパワハラの連続。ストレス発散は後輩イジメ。武器の扱いには習熟できるから、退官後は特殊犯罪のエリートになれる。

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aa_***** | 2時間前

元自衛官です。

私のいた駐屯地でもありましたよ。

酒を一気させまくって酔い潰れたのを確認してから、顔の上に脱糞。
それを周りで見ていた隊員達は爆笑してました。

ヤバいを通り越してるでしょ。

眞子さまとの結婚問題にゆれる小室圭さんはなぜ…「謝らない人」3タイプの言動と心理

眞子さまとの結婚問題にゆれる小室圭さんはなぜ…「謝らない人」3タイプの言動と心理

4/17(土) 9:06配信
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日刊ゲンダイDIGITAL

小室圭さん（代表撮影・JMPA）

　男女の恋はしょせん他人事だが、皇室を巡るゴタゴタとなると、周りも騒がしくなる。秋篠宮家の長女・眞子さま（29）との結婚問題に揺れる小室圭さん（29）は、文書を公表した４日後の今月12日、その内容とは真逆のことを語り始めた。二転三転する事態に「皇室に迷惑をかけながら、なぜ謝罪しないのか」と批判の声も相次いでいる。

留学準備中の小室圭氏 SP付けず深夜の六本木に出没のナゼ

　◇　　◇　　◇

　文書は、母・佳代さんと元婚約者との間の金銭トラブルについての説明で、28ページに及ぶ。佳代さんが婚約中に受けていた金銭の支援が、返済不要な無償のサポートなのかどうかについて、小室氏側が一つ一つ書き連ねている。

　たとえば、「元婚約者の方が私の大学の入学金と授業料を支払うために金銭を貸し付けたという報道がありますが、入学金と授業料についてはすべて私の貯金と奨学金でまかなっています」と主張。さらに「令和元年11月13日、元婚約者の方から記者を通じて、入学金や授業料については自分の勘違いであったという回答がありました」と補足。“だから借金ではない”“当時の報道は間違っている”という理屈らしい。

　母が送金を依頼して振り込んでもらった45万3000円については、「入学祝い」として「ありがたくいただきました」。“善意の入学祝い”という説明のようだ。

　理解に苦しむ弁明だが、小室氏側が強気になる“材料”も文書で明らかになった。「録音が存在しているので、元婚約者の方が『返してもらうつもりはなかった』とおっしゃったことは確認できています」と、“どうぞご自由に”という元婚約者の言質が、金銭支援が借金ではない最大の根拠になっている。

　かくして、「（カネを払うと）借金でなかったものが借金であったことにされてしまう」「将来の私の家族までもが借金を踏み倒そうとした人間の家族として見られ続ける」という主張につながっていった。

　が、そんな大見えを切った４日後、解決金を支払うと報じられた。小室氏側から皇室への謝罪は聞かれないから、「なぜ？」といぶかる人が少なくないのも当然か。

　男女問題研究家の山崎世美子氏が言う。

「公表された文書も、一転して解決金を支払うことになったことも、眞子さまが同意されたと報じられています。これらの文脈については宮内庁の助言も相当あったと思われます。小室さんになぜ謝罪の言葉がないのか判然としませんが、一般論とすれば、結婚問題がこれだけこじれたら、謝罪があってしかるべきでしょう」


逆ギレ森喜朗氏とイソジン吉村知事の違い

逆ギレで“墓穴”（Ｃ）ロイター

　小室さんは謝らないのか、謝れないのか。それともコトの重大さに気づいていないのか。真相はともかく、周りには、謝らない人がよくいる。

　その典型が、自らの失言で東京オリンピック・パラリンピック組織委員会の会長を辞任に追い込まれた森喜朗氏だろう。失言会見で、「不愉快な思いをされたみなさまにはお詫びを申し上げたい」と謝罪したものの、原稿の棒読みでまったく感情がこもっていなかった。その後は、記者の質問に逆ギレを重ね、世界に恥をさらした。

　大阪府の吉村洋文知事は昨年８月、会見でうがい薬のイソジンを引き合いに「ウソみたいな本当の話で」とイソジンが新型コロナウイルスに効果的とする研究結果を発表すると、あちこちから根拠の薄さを指摘されている。ツイッターに「誤解なきよう申し上げると、うがい薬でコロナ予防効果が見られるものではありません」とシレッと火消しに追い込まれている。

　２人とも大ブーイングの嵐だったが、今振り返ってみてもひどい。山崎氏が続ける。

「謝らない人や謝罪で失敗する人は、①プライドや自尊心が高い②自分の非を認められない③そもそも悪いことをしたことに気づいていない、の３タイプに分けられます。森さんは①で、吉村さんは②です」
謝るとプライドが傷ついてしまう

“誤解”されないように熟考中（Ｃ）日刊ゲンダイ

　①も②もオーバーラップしそうにみえて、意外と違うという。山崎氏に謝れない人の特徴を詳しく聞いた。

　まずは森氏について。

「森さんは会見でオリンピック憲章を持ち出し、男女平等に触れ、女性スタッフへの感謝と円満さをアピールしています。『そんな私が女性蔑視発言をするはずがない』という筋書きだったのでしょう。女性の頑張りに視線を向けさせ、微妙に論点をずらしたのは、ここまでしているのだからそんなにコトを荒立てないでほしい、という気持ちの表れです。でも、やってしまった以上、説得力がなく、謝罪を聞く側には火に油。自尊心が高い人ほどこういう言い回しが多く、『荒立てるな』という姿勢は質疑応答でさらにエスカレートしました。逆ギレで幕引きを図ろうとするのは、謝らない人の最悪の結末。特にプライドが高い人に多く見られます」

　吉村知事の弁明はどうなのか。

「『誤解』という言葉によく表れています。謝罪は、過ちを受け入れて責任を取ることですが、『誤解』と始めることで、すべての責任を取る必要がなくなります。吉村知事の誤解投稿は、自分が非を認めて責任を取ることが、不利益だと考えていることの表れではないでしょうか」

　なるほど、プライドの高い森氏の論点ずらしとは、謝らない事情が微妙に違う。素直に謝れない人は、謝るとプライドが傷つき、謝らないとプライドを維持。そんな事情もあるかもしれない。

川谷絵音は勉強を嫌がる子どもと同じ

川谷絵音（Ｃ）日刊ゲンダイ

　バンド「ゲスの極み乙女。」のボーカル川谷絵音（32）は５年前、ベッキー（37）との不倫がバレると、ベッキーの謝罪会見をよそに開き直っていたことから、殺人予告を受けた。その後のテレビ番組では、公式の謝罪会見を開かなかったことについて、「（メンバーやスタッフ、ライブでファンに謝罪したことで）自分の中では、終わっていた」と区切りをつけていたと語っていた。コトの重大さに気づかない人の典型だろう。

「素直に謝れない人は、謝ったら負けという考えが強く、周りに謝罪を強要されると、かえって意固地になりやすい。ベッキーさんとの不倫を暴露された当初の川谷さんはこのタイプでしょう。親に『勉強しなさい』と注意されて嫌がる子どもと同じです」

　確かに謝らない人は、子どもっぽい。女性はどうなのか。

「女性は口数が少なくなったり、黙ったりしますが、どこかのタイミングで言い訳を繰り返すようになって、プライドを守ろうとします」

　男性でも、親や上司の顔色をうかがうようなタイプは、黙ったり、言い訳したりしがちで、そこを耐えられなくなるほどの“謝罪圧力”にさらされると、やはり逆ギレするそうだ。男女問わず謝らない人がいると、周りがしんどい。そんな人とは距離を置くしかないのか。

「謝らない人は、非を認めないので、言動が変わりません。自分で気づくのを待つしかないのは周りがつらい。ですから男女関係なら、別れるのが無難です。会社の部下がそんなタイプだと、早い成長は難しい。いろいろな事情で、謝らない人とも接していかなければいけない状況なら、相手がミスしたときなどは相手の考えを促すような会話が大切。たとえば、『私はこう思うけど、あなたはどう？』『どうしてそんなことしたのか？』という具合です」

　ミスったときは潔く非を認めて、謝るのが一番。そう思っていない相手と接しなければいけないときは、子どもの成長を見守るように気長に付き合うしかない。


j1e***** | 1時間前

普通の人はね、そもそも他人様から大金を受け取ること自体躊躇するもんよ。
しかもそのお金を返して欲しいと言われて、「いや、あれは貰ったものだから返す必要ない」などと開き直り平気で踏み倒したままシレッと生活出来る神経を国民は疑うわけ。
まともな人間ならそんなトラブル抱えたままじゃ気持ち悪くてしょうがない。早く返してサッパリしたいと思うもんですよ。お里が知れるわね。

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tam |1時間前

借金を踏み倒すのは小室佳代さんにとっては当たり前の事のようです。　
小学校時代の保護者へのインタビューです。
「“返済期限は決まっているけど、無利子だし、返さなくてもいいのよ”と話し、もし借りても返す意思がないとのことでした。確かにその奨学金は無利子ですし、貸し出し金の回収については各家庭の状況に応じることは、友愛会の会則に明記されています。でも、それはあくまでも会員の善意ですよね……。ですから、元婚約者との金銭トラブルをニュースで見たときに、“ああ、やっぱりこの人は借りたお金を返さない人なんだ”と変に納得してしまいました」
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しん***** |1時間前

おっしゃる通り！もし、自分の周りに法律こねくり回して、返さなくて良い物だから返さないって言って揉めてる人居たら絶対に距離置くし、
ましてや、それが皇族の結婚相手となったら全国民がドン引くに決まってますよね。
そんな女々しい奴に自分の娘だって結婚させたくないわ
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VZX |1時間前

ヘルプなんて都合のいい言葉、よく考えたよな。この人が使うパピーだとかヘルプだとかもう気持ちが悪くて仕方ない。
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neo***** |1時間前

それこそまさしく、踏み倒しですよね。相手化返してと言ってるのに。
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uc***** |1時間前

本当にそう。普通ならタダで援助してもらうなんて恐縮で早くお返ししたいと思うものでしょう。それを借金じゃないなんて開き直る神経がしれない。そのお金で学校に行けていたのに。そんな人の心を持たない者が皇族と縁続きになるのは断固反対。親は何故止めないのでしょう？
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権田権蔵ky |1時間前

人から奢ってもらった缶ジュースも、奢ってもらったら何かしらの形で返さないとダメ
奢った方も気分悪くなる
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o***** |1時間前

まあ普通に考えて、再婚前にその相手から学費を援助してもらえると思わない。義務教育ならともかく、大学にもなりそれを当たり前のように受け取るのは違和感しかない。ただ、小室さん本人が表に出ているけれど、子供の価値観は親の影響が大きいのだから、母親の行動と価値観が、小室さんを通して表れているのだと思う。
で、彼らのこの価値観はおそらく変わらないのでは。これだけ世間の反発があっても常に「自分は間違えていない」そこだけを重視している。彼が、自分の教育（家庭での）に疑問を持たなかったのは仕方ないが、今回はむしろその世間とのズレに気づく機会にもなったかもしれない。世間の見方を知り、親の教育、自分が受けた感じ方に対する疑問を少しでも持てれば、違う展開があったかと思うが、、まあ無理な性格でしょうね。
そもそも他人にお金を無心できる感覚からして、多くの人とはズレていて、そこが始まりなのだろう。。
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rjq***** |1時間前

元婚約者その他関わってきた人は皆この母子にとってはカモでしかなかったと思う。どれだけのお金を引っ張れるかだけが重要。
その締めくくりがまこさま。知り合って以来どれだけの恩恵を受けてきたことか。気持ちをガッチリ掴んでさえおけば一生特権とお金は意のまま。国民の声はうるさいがまこさまの気持ちさえブレなければ最終的にはこっちのもの。その自信があるので鉄のメンタルでここまで来たのでしょう。
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hap***** |1時間前

以下は知り合いから聞いた話しです。
旦那さんは薬剤師、奥さんは専業主婦、子供三人は私立幼稚園、私立小学校へ通っていた。
ママ友への見栄もあり、奥さんはブランド品の購入など、浪費もあった。
奥さんは、日々、お金お金…と旦那さんを責め、結果、旦那さんは自殺してしまったそうです。

小室圭氏の父親の自殺を週刊誌で読んだ時、上記の話しを思い出しちゃいました。
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匿名希望します |1時間前

28ページの文書を出す前に、まずは母親と事実につじつま会わない部分がないかの確認をした方がよかったですよね。行動の雑さから弁護士に向かないことも露呈してしまいました。
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poo****** | 1時間前

「返して貰うつもりはなかった」
切り取ったこの言葉で揉めてるけど、

この発言が出た場って、そもそもが、

「元婚約者の男性が、返金を求めるために持った話し合いの場」

で、ですよね？

だから、この時点で「返して貰う気でいた」、
「過去の時点では、結婚する前提だったから返金は求めないつもりだった」
の発言なのは当然となる。

小室さんの、２８頁に渡る持論の元になっている、「返して貰うつもりはなかった」という元婚約者さんの発言（の音声）は、根底から証拠として成り立たなくなるのでは。

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cwf***** |1時間前

ほんとその通りだと思う。
違うと言うなら、切り取り加工した様な音声ではなく全てを公表しろ！
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yut***** |1時間前

メールでは息子の入学金貸して下さい！なのに本人はあれは入学祝いで貰ったもので入学金は自分がバイトで稼いだので彼のお世話になってないなんて言ってる。呆れた。
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gci***** |1時間前

なるほど！会話的にその通りだなって思いました。
交際相手の方は、結婚すれば息子になると思っていたから、お金を貸した
　でも、相手側から、相手の都合で　交際終了になったのなら、返金を求めるのも　当然。

　そして、当時お付き合いしていた時に、返金を求めるつもりでは無かったって気持ちでしたよ　って言うのも、まともな発言ですね。
　
そして、そう言う会話を聞いたなら、それは当たり前だって思い、返金するのも、一般の考えだと思う。
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wie***** |1時間前

貸したお金を贈与だと認識してますから返せません、って手口はまるで詐…って受け取られても仕方ない案件が『未だ解決出来ない』事があり得ない。
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vq8***** |1時間前

小室氏の録音は最初に婚約解消を言われた場と言うことです。
その後の返金を求める話し合いでは、両者とも「前に返さなくていいって言ったじゃん」という認識は無さそうなので、「返してもらうつもりはなかった」発言を盾にとる小室家の姿勢は何年も後に思い付いたものだとは思いますが。
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tei***** |1時間前

テレ朝で玉川が元婚約者に投げた言葉を、そっくりそのまま小室に投げつけてやりたい。

大体40万だの200万だのをお祝い金とか他人からの贈与だのとか言えるその神経と金銭感覚が信じられない。ましてや慰謝料と相殺だとか。普通婚約解消の慰謝料、あったとしても５万円が相場だそうだよ。
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nag***** |1時間前

今回の話に関わらず結婚前提で交際中に、男がデート代とか破局したら返してねなんて
言いながら付き合うやつはいないだろ。
成人写真の話なんてK氏も言い分あるのかもしれないけど
写真とるつもりでちゃんとした格好で行ってただろうし。
元婚約者の方が不憫すぎるわ。
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dye***** |1時間前

この方は、お金に付いては特にシビアで、異常な程のこだわりがあるのだと感じる。（佳代さんの影響なのか）

名誉、名誉と繰り返すのも、お金に付いてに特化してる感じ強いです。

ズレまくっていると言えばそれまでですが、「あなたが名誉を持ち出す事例は他に幾つもあるでしょ」と、言ってやりたい。
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*** |1時間前

証拠として成り立たないのは誰もがわかること。
それを意気揚々と出すあたりバカなんだと思う。
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gom***** |1時間前

元婚約者の許可をとって、全部公表したら、「とっさに録音」が本当かどうか国民に納得してもらえるかもしれないのにね。

大昔に眞子さんが聞いているって週刊誌に週刊誌に出ていたから、その音声で小室を応援する眞子さんの感性も納得してもらえるでしょうよ。

音声内のやましい事を隠しているとしか思えない。
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har***** | 1時間前

謝らない人は、素直さがない、アドバイスにも
耳を傾けない。だから、いつまでも成長もしないし、改める事がないから、人は離れていきますよね。小室圭さんの場合は、別ですわ。
借金踏み倒しだから、犯罪に近い存在だと思います。

返信34

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a63***** | 1時間前

人を顔で判断してはいけないが、婚約者の両親との会話を録音したり、やることが普通の人ではない。人間性がこの顔に出ている。眞子さまは、なぜこの男のことが好きなのか、私には全く理解できない。

返信39

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mik***** | 1時間前

まあ、小室は謝らないだろうね。何しろ異常な自己愛とプライドの塊だし。おまけに悪辣な人間性を有しているし、何よりやつにとっては、金と地位を手に入れるという目的に向かって動いているだけで、反省することなどないからな。そもそも謝るという行為は、悪いと思ってる人がやることなんで。

返信21

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lwn***** | 1時間前

確かに小室からの謝罪の言葉は全くないが、秋篠宮家の人たちからも、国民に心配をかけて申し訳ないという言葉は一切なく、どういうことかと思っています。上から目線の発言、国民への脅し、温かく見守ってほしいという要求・・。小室家と言動は一緒だと思っています。皇族ということを抜きにしたら、すべて釣り合っている両家だとは思います。

返信32

3195
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tondemo | 1時間前

かえしてもらうつもりはない

現在形でないかぎり、意味なし。
その当時は、で一呼吸あったかもしれない。
カットしたかもしれない。

返信8

2022
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wlg***** | 1時間前

謝らない人単純な事ではなく恋愛感情を利用したお金依存詐欺犯罪スレスレの行動なのです。お金の原資が個人ではなく税金だから問題なのでは。

返信4

1953
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yhp***** | 1時間前

＞母が送金を依頼して振り込んでもらった45万3000円については、「入学祝い」として「ありがたくいただきました」。“善意の入学祝い”という説明のようだ。

　マトモな感覚ではない。

　まして、婚約の不当破棄についての慰謝料と相殺する、などという発言、異様な思考。

　婚約者が、この異常な母子から逃げたくなったのは当然。

返信15

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qnq***** | 1時間前

それっぽい事かいてるが追求分析された話ではないなあ。もっと、学術的な分析による「謝らない人」を掘り下げてほしい

返信4

深田萌絵先生(ΦωΦ)百田先生に論拠、証拠を教えてあげてください🙀

愚か者の眞子よ真っ当になれ🙀小室母子は日本人の心があるのか！？

西川弁護士　元婚約者「言った覚えない」発言に「小室さんの論拠が結構怪しくなってきた」

4/15(木) 13:54配信
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デイリースポーツ

小室圭さん

　フジテレビ系「バイキングＭＯＲＥ」が１５日、秋篠宮家の長女・眞子さまとの婚約が内定している小室圭さんの母親と元婚約者の間の“金銭トラブル”で、この日発売の「週刊文春」（４月２２日号）が小室さんの説明と食い違う音声データの存在を明かしたと伝え、「弁護士法人・響」代表弁護士・西川研一氏は「小室さんが一貫して一つの論拠としてきた『返してもらうつもりはなかった』発言というのがあったんだというのが、結構怪しくなってきた」と話した。

　番組では、元婚約者が小室さんの母親に「返してもらうつもりはない」と話した２０１２年９月１３日から１１カ月後の２０１３年８月６日、話し合いのため元婚約者の元を訪れた小室さんと母親に対し「最初から『差し上げます』と言った覚えは僕は一言もない」と、元婚約者自身がその発言を否定する音声データがあったという記事を紹介。

　小室さんは８日に公表した２８ページの文書の中で、元婚約者自身が「返してもらうつもりはない」と明言したと指摘し、音声データもあると説明。１２日には代理人弁護士を通じ、元婚約者に解決金を渡して問題を解決したいという意向を明かしていた。

　小室さんの説明を覆すような今回の報道に、西川氏は「非常に大きく動いてきたなという印象」とし、「小室さんがずっと根拠にしていた『返してもらうつもりはなかったんだ』っていう音声データ、これは一部分を切り取ったような印象で、やはり前後関係であるとか、その後の両者の発言や行動を見ないと判断できないというところだったが、それを裏付けるようなそれ以外の部分の証拠っていう形で出てきた」と指摘。

　「今回こういう報道が出てきて、録音データが出てきたっていうことは、やっぱり小室さんが一貫して一つの論拠としてきた『返してもらうつもりはなかった』発言というのがあったんだ、というのが結構怪しくなってきた」と捉えた。



＊＊＊＊＊ | 2日前

人間性は、もう語る必要もないが、
弁護士としても示談できそうな案件を泥沼の法廷争いにしそうですね。

地に足を付けて真摯に対応してください。
当たり前のことですよ。
こんな当たり前のことができない人間とは、断固結婚を反対します。

返信143

42521
1449

umm***** |2日前

返してもらうつもりはなかったて結婚してたらの話でしょ
破談になって別々に戻ったなら返して欲しいのは人として当り前
自身のこんな問題も解決できないなら小室氏は弁護士には向いてない
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loje |2日前

秋篠宮家との付き合いが長い近重幸哉氏が、「恋人である小室さんの『返す必要のないお金だった。』という言葉で、眞子さまは疑う事なく繋ぎ止められていたのだろう。今後の各社の報道次第で、国民からの反発が更に大きくなる可能性がある。眞子さまは小室さんだけの言葉を信じるのではなく、弁護士や専門家の解釈にも耳を傾けて欲しい。」と仰ってました。
こういう真っ当な周囲の大人の助言に耳を傾けるお姫様だったら…
もうとっくに縁を切ってるはずなのですが。
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fac***** |2日前

この結婚が成立されたのなら、日本の歴史上に残る事になってしまうのではないか。
断固ご結婚反対致します。
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say***** |2日前

嘘の理論はいつかは破綻する。
結婚は無理でしょ。だって借金を踏み倒そうとした人間確定なんですから。
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bbf***** |2日前

時々いるよな、前後の脈絡を無視して自分に都合のいい言葉尻だけを捉えて、ああ言った！！、と主張する奴。
男性は明確に「差し上げたつもりはない」と言っているのにね。
過去の醜聞から分かってはいたが、小室って本当にどういう人間性をしているのか？
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yhp***** |2日前

とにかく、一般人の間で、10万円単位ならともかく、400万円もの金額を、「返してもらうつもりが無い」などということはあり得ない。

こんなことで、諍いを起こしている小室は、そもそも皇室に関わるような品格も資格も備えていない。

とにかく、もう細かい議論など不要。

小室から、眞子さんとの今後の関わり合いを「辞退」する以外に道はない。
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mer***** |2日前

それにしてもよりによってとんでもない人を好きになっちまったなマコ様も…
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***** |2日前

贈与だと受け取ったと、この会話の中でありました。
これについてバイキングは取り上げなかったけど、小室文書では贈与だとは思ってなかったけど念のため支払ってやったみたいな書き方も矛盾してくる。
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cem***** |2日前

もう自分達が撒いた種だから仕方ないですね。相手がいる事なのに一方的で自分達がいいように書いただけの文書を恥もなく公開するという結末。もうどんなに頑張っても国民からの不信感はおさまらないでしょう。自分達のして来たことだから…まさか最後にこんな墓穴を掘るとは…
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Taku |2日前

言った言わないはもう水掛け論になってる気がします。
この小室家の、数年にも及ぶ金銭問題のゴタゴタそのものこそが、皇族のお相手として相応しくないと、国民は思っているのではないでしょうか？

いろいろな矛盾点なども指摘されてますが、小室さん側の問題処理能力はどうなってるの？と思います。

その他の疑惑の説明も、会見で明白にしないと多くの国民の理解は得られないのでは？
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set***** | 2日前

もしも「返してもらうつもりはなかったんだ」という発言が、作為的に切り取られて元婚約者の方の真意とは違うように報道されていたとしたら、それって大問題ですよね？？
この方は、何故、素直に「申し訳ありませんでした」と「本当にありがとうございました」が言えないのか？？
かなり性格に難がある。まぁ、お相手の方とその宮家も一家そろって問題ありだから似た者同士なのかも知れませんが。
いずれにしても、ここまで人をやり込めるって尋常な人間性ではない。

返信117

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gre***** |2日前

一番許せないのが、生活に困窮している元婚約者に400万円もの大金をちらつかせて「解決したいか？」と上から目線でものを言う姿。元婚約者からすれば少しでも生活のために現金は欲しいが、現金を受け取ったら自分が間違った主張をしていたような誤解を与える「解決金」に少なくとも小室氏の誠意は感じない。しかもこの解決金の支払いや原資は眞子さまからとの噂も。これほどまでに一国民を侮辱した皇族は聞いたことが無い。
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bea***** |2日前

あの28枚文書に「返してもらうつもりはなかった」っていう言葉を録音した時のこと書いてたけど恐怖を感じたよ。

20歳やそこらの若者がこっそり録音機器持参して、自分たちに都合のいい話し始めたら「録音開始！」だもん。

どんな人生送ってきたらそんな人間になれるんだよ！
「貸した」にせよ「貰った」にせよ、厚意で援助してくれたんだから謝礼するのが当たり前だろーが！
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hana_ |2日前

自分にお金がないときに恵んでくれた人が、今度は困窮して返してほしいって言って来たときに、あの時はくれるって言ったじゃないか！って威丈高に喚き散らすその人間性がドン引きです。しかも、その恵んでもらったお金は自分たちが不必要な贅沢をするためでしたよね。そしてまだ働く気がないってまともな成人ではありません。
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l***** |2日前

そもそも「返してもらうつもりはなかった」なんていう言葉がおかしいですよ。
「つもり」とか「なかった（過去形？）」とか
何かの言葉が前にあったような言葉です。
小室の都合のいいように発表している。

捏造していたとしたら、恐ろしい。
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hon***** |2日前

かつては息子同様に扱ってくれていた人をこんなに追い込むとは
もう人でなしと言えます。
こうやっていろんな人を追い込み苦しめてきたことが分かりました。
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パクパク |2日前

眞子さまも参戦しちゃって
止める人も居なかったのかなぁ
それとも頑固で聞く耳を持たなかったのか。
不思議。
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******** |2日前

最初から録音して都合よく切り取ったんでしょう。

切り取りを責められないように「途中から録音」とかわざわざ言ってるようにしか思えないですが。
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cab |2日前

お母さんと結婚したなら、息子になるのだから「返してもらうつもりはなかった」が、お別れしたし生活が苦しいので返してほしい

などと言ったかもしれないですよね、もしそうなら捏造ですが
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GOTECHU |2日前

借金することは別に悪いことでないから誤る必要はないと思うが、
援助してもらっていたことに少しも感謝していないのは人間性を疑ってしまいますね。
またこの証拠が切り取りや捏造だったらどうするつもりなのでしょうか？
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kur***** |2日前

全てに逃げ道を必ず最後の方に付け足して保険をかけている。
会話も一部抜粋みたいにしてる。
文書を読んで一人でも理解してくださる方が居てくだされば…結婚へgoみたいにしてた。
長官が理解したと言ってたから結婚出来ると踏んでるんでしょ。
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Woodsman | 2日前

ここまで来ると泥沼すぎて、皇族とシレッと結婚とかホント有り得ない。
本当に周りが見えてない。
改心を望むが何年かかることやら。
皇室もどえらい人を近づけてしまったもんだ。
こうなると小室さんだけでなく皇室にも確実に責任がある。

返信69

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**(*´-`)***** |2日前

本トラブルを小室氏援護の形で解決に誘導し、結婚を応援しようとしている宮内庁の動きに驚き、呆れる。

皇族の間違いを正すのも、宮内庁の職務だと思う。
当然、当事者の皇族は自助努力して事態を客観視して、猛省するべきですが。
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ken***** |2日前

宮内庁がこの文書に眞子さまが大きく関わったと発表したのは 何が何でも破談に持ち込むためなのか それでも考えを変えない眞子さまを切り捨てる覚悟をもっての事ではないでしょうか？
私は今まで眞子さまには小室圭氏はふさわしくないのでは？と感じて居ましたが 眞子さまも同類なのかな？と考えが変わりました。
一般人の民事に皇族の一員が介入するなんてあり得ないと思いました。
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*abcd*0***** |2日前

さーやと結婚した黒田さんを例にみると、小室氏が将来的に宮中晩餐会や宮中行事に招待される可能性があります。それでもいいんでしょうか？
自分の娘でも、他人の娘さんでも、この手の人間と結婚しようとしてるけど、、どう思うって相談されたら100パー反対します。二人が愛し合ってればって言ってる人達は正気なんですか？
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** |2日前

貸した貰ったの金銭問題よりも

この母子にはもっと酷い疑惑があるでしょ！

いじめとか遺族年金受給とかの疑惑

そっちのほうをしっかりクローズアップしなきゃ！！

個人間の金銭トラブル って小さな問題にすり替えられてない？？
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fab***** |2日前

> こうなると小室さんだけでなく皇室にも確実に責任がある。

宮内庁と秋篠宮さまの責任が大きいと思いますよ。上皇さまは少し責任あるかもしれませんね。
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tkm***** |2日前

Ａさんには、結婚詐欺で二人を告発して、是非裁判に持ち込んでもらいたい。日本の為に。
クラウドファウンディングで、その４０９万円と裁判費用は集まると思う。私も微力ながら、協力したい。
少なくとも裁判が終わるまでは、結婚は出来ないと思うし、有罪判決がでれば、確実に破談になる。
あっ、でも時効か？
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dye***** |2日前

皇室、宮内庁に責任あるのに違いないと思います。もう小室氏一人に振り回されているのは、見ていて忍びないです。

西川弁護士「怪しくなってきた」と言うのは、自分の録音部分を鬼の首を取ったように書かれているようなのに、その後の「返して欲しい」と相手に言われた事には触れてないからでしょう。

元婚約者の「返して欲しい」の声の録音はバッチリ聞かせて頂きました。
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ug_***** |2日前

うちの会社にもいるが、金や物を返せば終わりではない。
その際に、発せられる「ありがとう」や「ごめんなさい」の感謝や謝罪の気持ちも同時に必要になります。
これに関しては、親が教えることである。
だから、あの母にして、この子なんだとしか思われない。
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xqm***** |2日前

当初は結婚するから返して貰うつもりは無かったんだ。でも婚約破棄したいので返して欲しい
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nano |2日前

小室さんこんな言い訳今頃と思ってましたが、逆に明るみに出て良かったのかもしれないですね。
さすがにこの状態で結婚を許されるわけないと思います。
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say***** | 2日前

元婚約者側から出てる音声で、小室氏は完全に詰んだと思う。重要な事実に関しての完全なる矛盾点。

やっぱり小室氏はウソ付きだった。

返信55

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mimi |2日前

その通りですね

「私や母が報道を受けて感じたのは、元婚約者の方のご真意が分からないということです」

はあ？どこが？
２０１３年にはっきりと言われている「あげたわけではないよ」という言葉
何が恐怖をおぼえた、だ
あんたたち母子の都合の良い部分だけ切り取った二十数ページの文書のほうがよほど恐怖だよ
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××××× |2日前

> 3名死に追いやって、1億5,000万入手にした人！
たちまち使い果たして「婚約詐欺業に転身」！
並みの精神構造ではないです。
過去を振り返れば現在の状況に納得です。
文春砲に期待します。


この件に関しては
文春に頑張ってもらいたいです。
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ｓｃｍ***** |2日前

金ずるにされていると思ったら婚約破棄したい、お渡ししたお金も返してくださいと、お願いするのはよくあることです。返すなら請求された時直ちに返します。

婚約破棄される理由がわからないなら、わかるまで聞いてください。「他の人を好きになった」などの理不尽な理由なら婚約指輪、結納品は返さなくてもいいと思います。
その際も、入学金の名目のお金は返すべきだと思います。
　　婚約期間中は「返してもらうつもりはない」と思うのは普通でしょう。婚約解消も納得したなら「返してください」と言われたら返してください。ただちに。週刊誌に何度も報道される前に。
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sfj***** |2日前

元婚約者「もう最初から差し上げますと言った覚えは僕は一つもない」

小室さんは文書で「返してもらうつもりはなかった」を２３回も使用し、借金ではない根拠の核になっているのにそれが虚偽。

小室さんには他にも黒い疑惑がたくさん有り、借金問題だけでは無いと思っていますが破談にするべきだと思います。
800
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iuarsj |2日前

音声を聞きました
この親子手慣れていると感じてゾッとしました
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ken***** |2日前

>眞子様も結婚を強行するためにグルになって仕組んだのかとさえ思えてしまう。

よきにはからえ、ですよ。何も考えてない。脳みそ空っぽなのです。
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say***** |2日前

>嘘ではないですよ、主張している時期が違いますし、これは単に「互いのいっていることが違う」だけです。みなさん、落ち着いて！(しかもこの音声、記事としてはずいぶん前から出ていましたよね？)

婚約解消翌年の2013年8月の話の音声です。既に元婚約者側から出ていた音声ですが、小室氏の文書でも2013年8月のやり取りに触れています。その文書の内容と音声が矛盾しています。
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abcdefg |2日前

金蔓扱いに嫌気がさし、身の危険を感じ、不審感が重なっての婚約解消、その後の話し合い。
元婚約者さんが、念の為に録音するのは、理解できる。
その録音証拠が、身を護ってくれることを祈る。

解決金を支払うなどと急に言い出したのは、やはり口止め料だったか。
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括弧数字が好き |2日前

小室母が、2013年8月に元婚約者へ返済しない旨の手紙を出したとき、かなり誤ってしまったわけです。

本来は、もともと贈与のもあり、もとは貸付のもあり、貸付のものは、2012年9月の元婚約者の「返してもらうつもりはなかった」という発言で債務免除されたと小室さん側は整理をしている。これについて、元婚約者の認識は明らかでない。

それにもかかわらず、小室母が、2013年8月に出した手紙では、400万円が全部、もともと贈与だ！みたいに間違って書くとともに、

小室さんがきちんと録音したとする「返してもらうつもりはなかった」という発言ではなく、小室母の記憶に基づく、「差し上げたものだ、当初より返済を求めるつもりはありませんでした」という、元婚約者がいってもいないセリフを使ってしまった。

元婚約書は、「差し上げたものだ、当初より返済を求めるつもりはありませんでした」とはいってないと述べたわけです。
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Rx7は最高 |2日前

いや普通に考えて、誰だってね、お金無心する時にさ『ちょうだい』とは言わないよ。
『ちょっと貸していただけないかしら？』から始まるよね。
返さなくていいとか、都合良く解釈し過ぎじゃないかと前から感じてた。

それにさ、ここまで来たらもう借金とか問題じゃなくなってる感じだよね。
彼の人間性含め、すべて皇室に係わっちゃいけない人と分かるよね。
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ave***** | 2日前

返してもらうつもりはない(現時点での意思表明)

ではなく

返してもらうつもりはなかった

という発言ですので、そもそも、
返してもらうつもりはない、とは元婚約者はいってないのでは。

なかった、(単なる過去時点の気持ちの吐露。婚約して、将来は息子が私たちの面倒を見ると言っていたので、そのときは返してもらうつもりはなかった)

ということではないでしょうか。

返信44

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soy***** |2日前

音声データは、「(当時の関係では)返してもらうつもりはなかった。(しかし状況が変わったので返してもらいたいと今は思っている)亅というような切り取りをされているのではとも考えられますね。
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zen***** |2日前

まさにそれです！
「（婚約当時はいずれ結婚するんだから）返してもらうつもりはなかった」という過去の気持ちを話したに過ぎないと思うんです。
テレビのコメンテーターが誰一人それを言わず、朝の番組の川合俊一さんは「それなりにいい思いもしたんだから（男なら）使った金を返せなんて」と婚約者を貶める発言をしています。
これ、金を返さないのが男で女が金返せって言ったら猛バッシングでしょうに。
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bbf***** |2日前

男性からこういう説明を受けているにもかかわらず、一方的にあんな長文を書ける神経を疑う。
イジメをしてきた過去といい、今回の長文の内容といい、もう人間性の問題だろう。
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aky***** |2日前

〉その時、贈与だったものが、後で気が変わったとして、貸借になることは、法的にあり得ない。



元婚約者は、貸金のつもりだったが、結婚前提なので請求するつもりはなかったということでしょう。

小室母の貸してくださいメールからも、当事者間では借金の認識だったと思いますよ。
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WWW. |2日前

結婚が見通せたから返済の意識すら無かったと言うのが当時実際の心情かと。それが婚約解消となれば話は当然、全く違って来ますよね。
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nat***** |2日前

「返してもらうつもりはなかった」の前に、「あの時は」という言葉が入ってたように思う。
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rfx***** |2日前

弁護士になろうとしてる頭脳明晰な若者が、かつて経済的にお世話になった高齢の方と、こういった言い合いをすること自体、間違っている。言いくるめてやろうというおごりが出ている。プライドを守りたい？自己中心の利己的心だろう。皇室のあり方と対極にある心だ。
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fan***** |2日前

前提がそもそも婚約関係にあった時ですし、
家族になる気持ちだったからですから。
親子側が原因で解消となり、返してほしいというなら
お返しするのが普通ではないかなと。
それを贈与だの、貰っただの、要するに返したくないんだよ。
だから都合のいい理屈を既成事実化するのに借りた側なのに
隠し録音する。
計画的で誘導や切り取りを疑われるのは当たり前じゃないかな。
交渉の席に二十歳そこそこの息子を同伴したのも母親の意図があったでしょう。
子供の前で返せというのですか？と。
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sii***** |2日前

返して、と言われた瞬間に気づく。自分が勘違いしてたんだと。そして返金しますよね。お金がなかったら返済の段取りだけでもつけますよね。何故かそれだけのことが出来ない。
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zyk***** |2日前

小室側が元婚約者の真意を確かめれば良かっただけなのに、と思う。

元婚約者との会話を聞くと、自分たちに都合が悪い流れにならないよう必死になっているように聞こえる。
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rps***** | 2日前

ここまで裏目裏目に出る人は珍しいくらい裏目にでるね。
結末をただ楽しみに見守ろうと思う。
ここまで来ると、まだあるだろう埃を自らだすのを期待さえしてしまう。

返信32

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tom***** |2日前

わかります、
この手の記事が出てると、
お？次は何かな？って期待しちゃって。
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4
sjl***** |2日前

お天道様はちゃんと見ているのです。
今後の展開が楽しみです。
まさか解決金を支払えば結婚出来ると思ってるのかな？
他にも数々の疑惑有りますよね？
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5
sid***** |2日前

この話題出てから読書中の本ほっぽり投げて
いろんなコメント見て楽しんでる自分にあきれてる。

いつまで続くのやら楽しみなような嫌気さすような。。。
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pupuu |2日前

だからずっとダンマリを決め込んでたんだねぇ。ボロしか出ない。
この3年半、何かいい方法はないかと考えに考えて
思いついたのがこの文書を出すことだったんでしょうなぁ。

いずれは女性宮家設立で自分も皇族となって、お手振り外交だけで優雅に暮らすことを夢見てるわけだよね、この人。
まだまだボロが出てきそうだけど、それでもこの人の皇族仲間入りが実現してしまうんだろうか？？
国民側から見たらまさにあり得ないことなんですけどね、どうなんですか？？
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mama |2日前

そうそう。文春だから次の小室さんの対応次第でまた新たな一手を打ってきそう。
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sin***** |2日前

もしも私が他にも問題が有り証拠もあったとしたら今は出さない。ここぞという時に文春さんにでも買ってもらうかな
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o_n***** |2日前

彼には今回の騒動や数々の他の疑惑があります。

それらをすべて解決したからといって国民の見方は変わりませんよ。
だって、そんな騒動が起こること自体が×なんですから。

国民のほとんどは、彼の人間性や家柄などをトータルで見て、イヤだ！　ダメだ！
と言っているのですから。
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kur***** |2日前

結末は、実はAさんの逆恨みの暴露、復讐、、小室くんは国民を敵にしない様に沈黙していたが、、もう許せないと反撃に出るも叩かれる、全て後手後手。
王子の逆転はあるのか。

後半へ続く
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あんり・ばんこらん |2日前

＞ここまで裏目裏目に出る人は珍しいくらい裏目

裏目裏目と言うか、単純に頭悪すぎるんだと思う
今回の件もそうだが、裏とればすぐバレる嘘を延々とつき続けてるんだから、こじれない方がおかしい
いわば自分から周囲に地雷を蒔いて、そのまま目隠しして突っ走ってるようなもの
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sei***** |2日前

そうですね。不謹慎かもわかりませんが、なんだかtabooである皇室を巻き込んだエンターテイメントみたいになってきましたね(^^)いずれにしろ成婚になるでしょうけどそれまでは、私もこの劇場の「つづき」を楽しみに待ってます。
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uky***** | 2日前

「返してもらうつもりはなかった」
この発言がどういう話の流れで出てきた発言なのか、それが重要。
切り取られたこの一語をもって自分たちの正統性を主張するのは無理がある。

返信21

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typ***** |2日前

その当時は、“結婚する(予定)から”返してもらうつもりはなかった。
でも、小室親子の金の無心や普段からの態度に辟易して婚約は解消した。
なので、一緒にならないのだから返してほしい…って事。
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con***** |2日前

なかった、って過去形ですよね？
その時（婚約期間中）は返してもらう
気はなかったけど、解消した今は返して
欲しい、って事じゃないですか？
この文書で国民を言いくるめられると
思ったのか？おめでたい人ですね。
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mcl***** |2日前

怒らないでくださいね。
「返してもらうつもりない」とか「差し上げる」とか言われても、常識ある人間なら数百万も援助受けたら返したくなるのが普通じゃないですか。

もう根本的な人格に難があると思うっス。
忌憚のない意見てやつっス。
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pst***** |2日前

"返してもらうつもりは、無かった…" " でも、今は返して欲しい"…では！？
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y***** |2日前

元婚約者　　婚約中は「返してもらうつもりはなかったんだ」けど返済してほしい。

　母「そんなのってあるの？」

　元婚約者「いやあ、あるんですかねって、だって、その時はだって…」

　母「だってあるんですかねってそんなの私不思議。そういう方と出会ったことがないから。そう」

　元婚約者「うん。返してもらうつもりは全くなく…お金出してましたよ」でも婚約解消したから返済してほしい。

音声の切り取りがあったら
報道と逆になっちゃいますね。
117
0
pok***** |2日前

前に「当時」を入れただけでも全く別の言葉。
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1
nwk***** |2日前

「お金を返して欲しい。」
「一度人にあげたものを返せというの？」

という会話の流れから、「そんな人に出会った事が無い！」と責めている会話を都合よく切り取った感じ。
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tiyo***** |2日前

まずは小室の主張している音声自体が存在するのか、また存在するならばそれが本物かどうか、元婚約者の持っている音声と比較・検証していただきたい。
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mae***** |2日前

＞金銭消費貸借契約は、「お金の貸し借りを合意してお金を渡す」ということなので、相互の合意がなければならない。元婚約者側は、お金の受け渡しについて、受け取った側が「お金の貸し借り」を行うということについての合意していたことを証明する必要がある。

これって小室氏の母親から子供の入学資金など貸してくれませんかというメールを貰って元婚約者の方がお金を渡したんじゃなかった？

メールで貸してくれと言ってる時点で貸し借りが成立していますが。
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feba******** |2日前

よく考えて見て？
「返してもらうつもりはなかった」・・・これは元婚約者の手に返済された金があって、つまり”完全に返金された後”でしか発言しない言葉ですよ。そうじゃなきゃ言葉の辻褄が合わないですからね。
しかし、事実として小室は今でも一銭も返金していない。
つまり、元婚約者が「返してもらうつもりはなかった」等と、言葉にする経緯に説明がつかないんですよね。

恐らく小室側の”事実の曲解”が、極めて酷いんだろうと思いますね。
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jjh***** | 2日前

わざわざ話し合いの場で音声録音までしているのに、言った言わないの論争になっているのは何故、最初から音声を公開かそれが無理なら少なくとも相手方に提示すれば済む話なのに、それをせずに解決金という建前の借金返済をしようとしているのはどう言う事でしょう。

返信25

10598
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jul***** |2日前

つまり、全部出すと証拠として成り立たなくなるから、一部だけ出したんですよ。でもね、文脈がわからないようわざと切り取られた録音は、むしろ「全部は出せない。都合よく切り取っただけ」という印象を与えますから、まともな弁護士なら、「証拠能力がなく、心証が悪くなる可能性があるなら、むしろ出さない」ことを提案すると思いますがねぇ。浅はかなんでしょうね。
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znr***** |2日前

今日のバイキングMOREで
番組MC坂上さん。
「そもそも、
なぜ元婚約者の方が
小室さんのお母さまと
婚約破棄しようと思ったのか。ということが、
今後記事として出て来る可能性ありますか？」と質問。
元文春記者でジャーナリストの中村氏、
「あり得ると思います」
とのこと。
坂上さん、なかなかいいところを突いてくれたと思う。
318
3
*****☆ |2日前

コム母「だって、私いままでそういう方（返済して欲しいという人）とお会いしたことがなかったから・・」
↓
あんたみたいに『返済しろ』とか言ってくるようなケチくさい歴代パピーはいなかったから…

というようにもとれますね。
お金を貸してくれた恩人に対して。
ユルい母親だなと思いました。
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3
con***** |2日前

ヘルプ！ヘルプ！って言われて、
保険金の増額や受取人の変更やら
持ち掛けられたら、普通の人は
うんざりするか身の危険を感じて
解消したくなるわな。
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2
kei***** |2日前

婚約解消は元婚約者が結婚詐欺に気付いたからでしょう。
保険の受取人変更で身の危険も感じたからでしょう。
301
2
mimi |2日前

突っ込まれたらまだまだおかしい点が出るからでは？
320
2
feba******** |2日前

解決金は返金じゃない。
上からの物言いで、「貧しいなら金をやるからこれ以上何も言うな」「黙れ」という意味での口止め料だと思いますよ。
だからこそ、「返金」とかせずに「解決金」とするのです。そうする名する事で、自分達の立場が元婚約者よりも上だという事が、世間一般にも知らしめることが出来ますからね。
この行為は、ある意味”権力の濫用”です。
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2
Capitan |2日前

そもそも困ってる時に人の善意で金用立てて貰ってるのに無心する側が録音するとか人としてどうなのよ
詐欺師とかの手口？？上手いこと言ってそのワード引き出して録音してこう言ってましたよね？って事？？
222
0
ogo***** |2日前

「未だに元婚約者が贈与と思っているか、貸付と思っているか分からない。」
これが決定的な嘘です。
元婚約者が録音しているとは思わなかったんでしょう。
225
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say***** |2日前

小室圭氏は文書で「入学金や留学費用に使っていない」と述べているが、裏を返せば、「母親はあること無いこと理由を付けて金を無心をしていた」ことを認めている。
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mac***** | 2日前

＞小室さんが一貫して一つの論拠としてきた『返してもらうつもりはなかった』発言というのがあったんだ、というのが結構怪しくなってきた

発言自体はあったんやと思うが、それがどういう流れで出てきた発言なのかで全然違う
あんな読み難い作文をＡ４用紙２８枚も書く暇くらいやったら、全会話をテープ起こししてくれた方がわかりやすい

返信14

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mimi |2日前

そうしたら、小室母子側の、「返してもらうつもりはなかった」と言われたので受けた金員はすべて贈与です、かなり後からですが贈与税も納めました、だから返す必要もなく、本件は解決済みだと思っていました・・・というロジックが壊れる可能性があるので
・・・もう壊れかかってますが
330
3
::::: |2日前

ついでに、大まかでいいからお金の収支を収入元支出先、使途など表にでもまとめていただくとありがたい。
解決金の工面方法も。
336
4
dea***** |2日前

音声は2人が元婚約者を問い詰めている感じだったので
誘導してその言葉を出させたと思う。
299
3
rag***** |2日前

なるほど。いくらなんでも咄嗟に録音ってなんか違和感感じてたんだよな〜

話の前後を切り取れば、返さなくて良いと判断できる箇所を探してた為、去年の11月頃から作り始めた文書が今頃ようやく出来上がったって事かな？

それにしても、こんな不誠実な男のどこが良いだか…
278
2
aky***** |2日前

「咄嗟に録音」したものだから、あれがすべてと言って残りは出さないでしょうね。
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ung***** |2日前

相手側と話がついてもいないのに、贈与税を自分の都合でさっさと支払う根性が恐ろしい。
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hon***** |2日前

なんだか小室劇場になってきた感じです、続編はどうなることやら。。。
203
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thc***** |2日前

私なら貸したお金４００万円をかえしてもらいます、
でも税金からではいやです、
税金以外の４００万円をかえして下さい。
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ffc***** |2日前

会話の不自然な流れですよね。

返してほしい、という話の中で、

婚約者：「（婚約中は）もともとそんなつもりじゃなかったけど」
桂子婆「（返してくれだなんて）そんなこといってあるの？そんな（返してなんてこと言う）人いなかったから（軽蔑気味）」

こんな流れでしょう。

録音音声出せないんでしょうね。

嘘だから。
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hat***** |1日前

全テープを起こしたら嘘の「証拠」がバレるから、咄嗟に録音したことにしたのでしょう。

400万を返そうと思ったけれど、複数の弁護士に止めららたと、自分は善人で弁護士悪人のように責任転嫁。

学費のお金は請求したけれど勘違い。調達出来たのでお返ししますと言ったらお祝いとして貰ったから学費に使ってない。遺族年金の不正受給がコレで無しになるのか？
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aki***** | 2日前

元婚約者は小室氏が示した音声データでも全て過去形で話をしている
つまり、婚約が成立している状態の自身の気持ちを話しただけでしょ
それを切り取って、あたかも返済しなくて良いような捏造をした小室氏の良識を問いたい

皇室云々ってのを抜きにしても、恩人にここまでするって異常でしょ
悪いけど、もし小室氏が皇室の末席に座るようなことがあれば、皇室自体の存続にかかわると思うよ
国民が納得する訳が無いでしょ

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jgc***** |2日前

「ご免なさいマコちゃん、旗色悪くなったし、弁護士も色々五月蝿いからやっぱ払う事にきめたわ。でも僕金無いし何とか頼むよ」
と云った二人の会話が交わされているのかも？
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mwr***** |2日前

音声データを聞きたいですね。
もし小室氏が都合の良い会話のみを切り取った物を弁護士さんに提出していたら(想像) 本当に怖い人ですね。
まぁ 今までの経緯を見ても 恐ろしい親子なのですが…
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sib***** |2日前

弁護士「返済する必要はない。録音があると書きましょう。もっと高圧的に。批判されても金を出すと発表すれば大丈夫です。」

秋篠宮「文書は？これなら炎上間違いなし！やっと上皇の裁可を覆し、小室家を追放出来る！」

宮内庁「眞子さまもここまで来たら共同だと発表してしまいましょう。付き合いきれない。」


「「「さぁ、マスコミさん！
以前からある小室家の疑惑や公金の疑惑を再度報道して下さい。
いまなら結婚賛成派は少ないし、
小室家を突いて破談や離籍に出来る！！」」」

という事だと大いに期待します。
今度こそ期待を裏切られませんように。
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ffc***** |2日前

会話の不自然な流れですよね。

返してほしい、という話の中で、

婚約者：「（婚約中は）もともとそんなつもりじゃなかったけど」
桂子婆「（返してくれだなんて）そんなこといってあるの？そんな（返してなんてこと言う）人いなかったから（軽蔑気味）」

こんな流れでしょう。

録音音声出せないんでしょうね。

嘘だから。
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xcu***** |1日前

返さない方針にしたのはマコさん。元婚約者に返さなくていいと言わせたのもマコさん。
ヤバくない？皇族が一般人を泣き寝入りさせた事実。
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myb***** |1時間前

元婚約者「返してもらうつもりはなかったんだ」
佳代「そんなのってあるの？」

このときの佳代のセリフに違和感がある
佳代は最初からカネを返すつもりがなかったわけだから、元婚約者さんが「返さなくていい」という意味の発言をしたなら、佳代は「そうですよね。私も返さなくていいとずっと思っていました」などと元婚約者さんに同調するようなセリフになるはず

ところが佳代は「そんなのってあるの？」と、元婚約者さんの言い分を非難するセリフを吐いている
カネを返したくない佳代が相手を非難しているというということは、このときの元婚約者さんは、会話全体としては返済を求めていたとしか考えられない

つまり、小室親子は自分たちに都合のいい部分だけを切り取り、それに都合のいい解釈を加えて、元婚約者さんの「お金を返してほしい」という意図を「返さなくていい」と、真逆に見せかけようとした可能性が非常に高いと言える
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Kotpopojeg |2日前

「国民うざい！もうこうなったらうちのお金で400万くらい払うわ！なんなら一時金で相殺してもらうから！さっさとやっちゃって！」かな？
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rib***** |2日前

世の中男女問わず変な人は一定の割合で存在しているので、K母子がそうでも驚かない。
そしてどんな変な人でも結婚していたりするので、そういう異性に惹かれる人がいる事もまた驚かない。

しかし今回はそれが皇族というのがありえない。
三十路の女が情けない。

惹かれるというのは考え方が同じという事ですからね。
今までもずっと、金は取れるところ(国民)から取って暮らすのが当然と考えていたのでしょう。

これほどまでに永い日本の天皇制は世界にも類を見ない本当に素晴らしい文化だと思います。
しかしながら、敬う気も失せる程度の皇族なら税金使う価値ないです。
姉妹揃ってひどい。
(妹も姉の恋を応援していますから同類)
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jyj***** |2日前

秋篠宮家の
寄生虫はどうなっていますか？

また一匹いやその親も
寄生しているから
舟家族と小室親子
多く寄生させてますね
その食い扶持は
税金ですけど

こんなぐずぐず宮家は
要らない！