ある宇和島市議会議員のトレーニング

阪神大震災支援で動きの悪い体に気づいてトレーニングを始め、いつのまにかトライアスリートになってしまった私。

【書き込みを読んで:「STAP細胞」への最終コメント】/難波先生より

2016-06-13 11:56:30 | 難波紘二先生
【書き込みを読んで:「STAP細胞」への最終コメント】
 6/6号に【書き込みを読んで6/1】と題して、<Unknown (Unknown):2016-05-31 18:26(ES氏)>の質問に丁寧にお答えしたら、1週間に160件以上の書き込みがあって驚いた。
 どうもES氏はSTAP細胞の信者で、私からあえてコメントを引き出すのが目的だったようだ。ねらいはSTAP細胞についての「書き込み場所」を設けることにあったのかも知れない。

 今回の書評で取り上げた、黒木登志夫「研究不正:科学者の捏造,改竄,盗用(中公新書)は、「研究不正事件」は、1.研究費のむだ遣いだけでなく、2.追試のための費用、3.調査のための費用が,投入された研究費と同額かそれ以上かかることを指摘し、時間と経費の面で科学者コミュニティに膨大な損害を与え、科学の進歩を妨げるので許されない、と述べている。
 私はこれに「科学的知識のあまりない一般市民の興奮を生みだし、それが商業主義に利用されることのバカらしさ」を付け加えたい。これも国民経済の観点からみると、膨大な時間とお金のむだ遣いを生みだす。
 <Unknown (Mr.S)氏:2016-06-11 07:46=
まんだここで擁護するのは良い方だよ。稼ぐのが目的で擁護する輩に比べれば面白い。
ロス疑惑の三浦和義氏が自殺した時も、陰謀説を唱えて何某かを売ろうと企てる輩がいて、それはすぐに鎮静化したけどね。事件が古すぎたせいもあってタイムリーではなかったんだろうけど、STAPはまだまだ新鮮さが残っているから、稼ぐチャンスはあるんだよ。>
と書いているが、同感だ。フリーライターの生活は苦しい。STAP擁護本が売れるのを期待している向きもあるだろうと思う。それも擁護派の書き込みが増えた一因かもしれない。
 MR.Sは冠状動脈のステントと「糖質制限食」のおかげで、順調に暮らしておられるようで何よりだ。
 もうひとつ「Mr. S」というハンドルネームがあるが、これは上記の「Mr.S」とは別人らしい。

 私は黙ったまま、書き込みの流れを観察していたが、STAP細胞の存在を擁護するES氏の意見が多くの書き込みであっという間に、完全に論破されたと思える。「国民感情法」が支配する韓国では「韓国にも科学ノーベル賞がほしい」という国民感情の流れで、「ES細胞捏造」のファン・ウソクが復活したので、私の危惧は日本でも小保方が同じ流れで復活することにあったのだが、さすがに日本の知的市民層の成熟度は韓国の比ではない、と安心した。

 渋谷一郎「STAP細胞はなぜ潰されたのか:小保方晴子『あの日』の真実」(ビジネス社)は、帯の履歴を見ると、どこかの大学の電子工学科を出て、電気関係の出版社に勤務し、フリーのジャーナリストになった人物だ。この本は『あの日』の内容のダイジェストと独自の「小保方擁護論」を含んでいる。小保方STAP細胞が「別の勢力による罠」により潰されたという主張をしている。これは一種の「陰謀史観」である。(陰謀史観については、秦郁彦「陰謀史観」、新潮新書、2012/4を参照願いたい。)

 渋谷の本には、「STAP幹細胞」と並んで「FⅠ幹細胞」(P.58,59,60,76,77)という用語と「F1系統」(P.114)、「遺伝子型(1298B6F1)」(p.114)と「F1」という用語も用いている。このFⅠとF1の用例は、著者が本当に生物学を理解しているかどうかのリトマス試験紙となっている。
 著者の記述を引用する。
 若山氏が小保方に129系統の子マウスを渡し、彼女が作製したSTAP細胞を受け取り、2株のSTAP幹細胞を樹立した。STAP疑惑発生後に若山氏が、
 「その2株の遺伝子を調べたところ、129系統ではなく、1株はB6系統、もう一株は129とB6の二つの系統のマウスを交配させた遺伝子型(129B6F1)だったと発表した。129系統もB6とF1の系統もES細胞の作製に広く使用されたいたものだった。」(P.114)という箇所。

 渋谷はここで「F1」をマウスの系統と理解している。しかし、高校生物学を習った人なら「F1」が「雑種の1代目」を意味することは自明である。B6や129は確立された純系マウスの系統名だ。付言するとFはラテン語のFilial(子孫)の略号で、F1は第1世代、F2は第2世代を意味するのが、遺伝学の約束ごとだ。「1298B6F1」という表記は1298系統とB6系統の雑種1代目(F1)という意味だ。
 F1は雑種の世代番号であり、それを「ⅠないしI」に置き換えた「FⅠ幹細胞」など存在しない。ましてそれをSTAP幹細胞、ES細胞と同列の「術語」として使用するなど、遺伝学と生物学の基礎知識に欠けているとしか言いようがない。
 こういう人が書いた「STAP細胞が存在したことは明らかだ」(P.76)という文章などまったく信用に値しない。理研の報告書は「STAP様細胞」という言葉を使っているが、ネイチャー論文に使われている「STAP細胞(Stimulus Triggered Activated Pluripotent Cell)」は存在しなかったというのが報告書の結論だ。1回でもSTAP細胞を樹立していれば、「STAP細胞はあったが、STAP幹細胞はなかった」という結論になったはずだ。

 1970年代のユリ・ゲラーの「超能力」によるスプーン曲げ事件、1980年代後半の「血液型・性格占い」流行事件など、一旦メディアが大々的に報じた事件は、正体がばれても「揺り返し」が起こるのが通例である。また、ユリ・ゲラーも竹内久美子も、インチキがばれても決してそれを認めないし謝罪もしない。科学史を見るかぎり、研究捏造事件でも同様である。

 元もと私はSTAP事件については「修復腎移植」のPRを目的に発言した。
 幸い6/6「愛媛」が修復腎移植について、患者団体の動向を好意的に報じている。
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20160606/news20160606050.html
 その意味で、所期の目的は達したと考えている。
 STAP事件も、ほとぼりが冷めるまでまだしばらくかかるだろう。私は証拠に基づいた真面目な質問には応対するつもりだが、もうSTAP問題にはこれで発言を止めたいと思う。

 小保方の性格について、西川伸一氏が<「自閉症」や「サバン症候群」などの状態を、精神の多様なあり方の一つとして理解するNeurodiversity(神経多様性)の概念が欧米で広がっている。>と述べ、いわゆるサイコパスと理解しているようだ、ということを前号に書いた。
 これに触発されて神経内科医(コロンビア大学教授)で作家のオリバー・サックス『道程:オリバー・サックス自伝』(早川書房、2015/12)を読みなおした。「神経多様性」という概念はエーデルマンの「神経ダーウィニズム(Neural Darwinism)」(1987)という学説と共に生まれ、発達してきた概念だと書かれており、西川氏の指摘が正しいことを知った。

 『道程』の中にはサックスが経験したおびただしい「患者」の紹介があるが、その中に小保方さんそっくりの「症例」もあった。ただ「全く同じ患者」はいないとサックスはいう。
 小保方について、上述の黒木氏の本に
「論文を書くために、このようなデータがあればよいというと、数週間後にできてくる。その上、彼女はプレゼンテーションが上手でCDBの執行部も感心するくらいだった。みんな、HO(原文のまま)はすごいと思うようになった。その一方、彼女の知らないような話をすると怒るので、怒らせないよう会話に気をつけ、誰も研究の話をしないようになった」(P.122)
というくだりが出てくる。「なぜ騙されたのか、少しは分かったような気がした」とも黒木氏は書いている。
 一読しただけでは意味が腑に落ちなかったが、サックスの著書を読みなおして、黒木氏の文章を再読すると「怒らせないように会話に気をつけ、誰も研究の話をしないようになった」というところが、一番の問題だとわかった。CDBでは仲間うちでSTAP細胞研究がまったく議論されなかったことを意味している。執筆担当の笹井氏に疑問点を提示しても、そこから小保方に伝われば、どんな「激怒」が返ってくるかわからない。笹井氏も若山氏も小保方に「実験ノートを見せろ」などとはとてもいえなかっただろう。
 要するに理研CDB軍団の中で「笹井小隊」は科学者コミュニティとしてまったく機能していなかったのだ。それが「CDB解体」の最大理由だろう。

 「高機能自閉症」については、オリバー・サックスの『火星の人類学者』の同名章(早川書房、1997)を参照願いたい。賢明な読者には私の言いたいことがすべて伝わったと思うので、これで「STAP細胞」問題の話題終了としたい。
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98 コメント

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Unknown (ES)
2016-06-13 13:33:29
難波先生

私がSTAP細胞が有って、小保方氏を擁護しているという論法に持っていかれたいようですが、残念です。

STAP細胞論文は派手なプレゼンテーションで注目を浴びましたが、他の多くの論文と同じように、再現性が無ければ消えていく運命でした。

STAP細胞論文の要は万能性です。
ES細胞と違い倫理問題が無く、iPSとは癌化のリスクの無さを謳っていました。
然しキメラの映像の不自然さ。論文以上に疑問を抱きました。
論文の疑義が上がって直ぐに記者達が凍結してあるSTAP細胞株を調べるべきと言いましたが、理研はせずに、若山研を調べることもしませんでした。 そして暫くしてから若山氏が勝手に調査に出し、その結果の正当性もありません。
遠藤氏のトリソミー8説も論破されています。
調査報告書の元になる解析データも嘘と矢張り論破されています。
キメラの元になっている「FI幹細胞」はSTAP細胞由来ではありませんでした。そう、「STAP細胞とは別種の幹細胞」と、若山氏自ら語っています。
では一体何の細胞か?
科学者であるなら、此処に興味を持たなければ駄目です。

私は小保方氏の罪は罪は。然し若山氏の罪がまだ明かされていないという事を、言っててるだけです。
ここで先生を擁護している人達と自説を曲げず論陣を張られるおつもりでしょうが、もう直ぐ真相が明らかになります。
過ちを認める勇気も年齢に関係なく持って頂きたいと進言いたします。
返信する
Unknown (ES)
2016-06-13 13:33:31
難波先生

私がSTAP細胞が有って、小保方氏を擁護しているという論法に持っていかれたいようですが、残念です。

STAP細胞論文は派手なプレゼンテーションで注目を浴びましたが、他の多くの論文と同じように、再現性が無ければ消えていく運命でした。

STAP細胞論文の要は万能性です。
ES細胞と違い倫理問題が無く、iPSとは癌化のリスクの無さを謳っていました。
然しキメラの映像の不自然さ。論文以上に疑問を抱きました。
論文の疑義が上がって直ぐに記者達が凍結してあるSTAP細胞株を調べるべきと言いましたが、理研はせずに、若山研を調べることもしませんでした。 そして暫くしてから若山氏が勝手に調査に出し、その結果の正当性もありません。
遠藤氏のトリソミー8説も論破されています。
調査報告書の元になる解析データも嘘と矢張り論破されています。
キメラの元になっている「FI幹細胞」はSTAP細胞由来ではありませんでした。そう、「STAP細胞とは別種の幹細胞」と、若山氏自ら語っています。
では一体何の細胞か?
科学者であるなら、此処に興味を持たなければ駄目です。

私は小保方氏の罪は罪は。然し若山氏の罪がまだ明かされていないという事を、言っててるだけです。
ここで先生を擁護している人達と自説を曲げず論陣を張られるおつもりでしょうが、もう直ぐ真相が明らかになります。
過ちを認める勇気も年齢に関係なく持って頂きたいと進言いたします。
返信する
Unknown (Unknown)
2016-06-13 13:59:42
難波てんてー、2本の論文ちゃんと最後まで読みましたか??

レターの方に、途中からFgf4-induced stem cellっていうのが出てきて、フィギュアーの中ではFI-SCって略されてるんです。F1とは別でっせ。

わだすもES氏を論破したうちの一人だから、他の論旨には賛同するが、FI-SCを理解していないのはいただけないので指摘しときます。
返信する
ES (Unknown)
2016-06-13 14:14:13
1、あなたの主張はすべて証拠や根拠が示されていない。
2、ヒトES細胞でキメラマウスを作成したなんて、科学的にあり得ない、トンデモ、デタラメを主張している。
3、根拠を尋ねられたり、科学的な質問には全く答えられない。
以上の理由であなたの言うことは、信憑性が全くないのよ。
返信する
Unknown (ES)
2016-06-13 14:18:06
えりさんが急に静かになりましたね。
あと、寄り道さんも。

あの怪気炎はどうしたのでしょうかね。
流石に石川さんの告発は不味かったですね。
返信する
キメラマウス (Unknown)
2016-06-13 15:26:10
では、私はヒトES細胞てキメラマウスができない理由を説明したけど、あなたから、ヒトES細胞でどうしてキメラマウスができるのか説明がないよ。それとテラトーマのサンプルがインチキだった訳もね。きちんと説明しなさい。これが説明できない限りあなたの主張は、大ボラか妄想でしかない。
返信する
Unknown (Unknown)
2016-06-13 18:06:55
ヒトES細胞をナイーブ型に変換する報告が2010年、2013年にある。

2013年の報告では、マウス胚にナイーブ型に変換したヒトES細胞を移植し、キメラ形成能を観測している。

ー動物性集合胚の取り扱いに関する作業部会における意見等についてー
返信する
ソースは? (Unknown)
2016-06-13 19:02:04
そのことがどこに書いてあるかソースを示してください。
それと、あなたが言っている情報だけでは、キメラマウスが作成できたのか、受精卵にヒトES細胞を移植してシャーレで分化させてそれぞれ内胚葉、外胚葉、中胚葉の細胞ができる事を確認しただけなのか不明です。キメラマウスができたという証拠になりません。
返信する
補足 (Unknown)
2016-06-13 19:33:07
あなたの情報では、キメラ形成「能」を観測した。であって、キメラマウスを作成したとは言ってないですね。細胞がキメラ作成能力を持っていることを観測したということと、キメラマウスができたということは、全く話が違います。
返信する
Unknown (Unknown)
2016-06-13 20:11:20
横から失礼
あんた達一体何様のつもり?偉そうに。
いつもこのブログでどうでもいいことばかり書いてるくせに。
一日中ネットに張り付いて、仕事もしてないんだろ。
難波先生も、こういうのを叱ってやんなきゃ駄目だね。
返信する
Unknown (K)
2016-06-13 20:19:36
Unknown (ES)って、木星ブログのEだったんだw
FI幹細胞もわかんないでえりさんに聞いてたねw

木星は129/GFP ESを若山夫人が作ったと吹聴し、それにDORAも和モガも便乗した。
えりさんが論破したからあっさり鎮火したけど、あれには呆れた。
木星はともかく、DORAや和モガは結構頭も切れると思っていたけど、賢いリケジョには叶わなかったってことね。

これ以上小保方信者の恥をさらさないほうがいいよw
返信する
Unknown (ES)
2016-06-13 20:35:21
今頃気づいたの、遅いね。

「横から失礼さん」
ネットチンピラという輩がいるそうですよ。
依頼人の為にネット工作をしている、どう仕様もない者。
2チャンネルにもとんでもない書き込みをしてますしね。

まあ、難波先生も同レベルということでしょう。
叱るどころか、有難がってますから。

読解力もないから仕方ないけど、FI 幹細胞は、STAP細胞由来ではないという皮肉、分からないんだろうね。
だからえりさんも寄り道さんも書き込みやめたでしょ。
負け惜しみはみっともないよ。
あとは国会か、裁判だろうね。じゃね。
返信する
叱ってほしいのは (Unknown)
2016-06-13 20:36:36
難波先生に叱って貰わなくてはいけないのはESですよ。ESがデタラメな主張をしなければ、とっくに終わっている話なんだから。
返信する
Unknown (Unknown (ES)へ)
2016-06-13 20:41:52
読解力がないのはあんた。
木星氏といいコンビww

124. 木星 2016年06月13日 10:06
これで追い詰める事は出来なくても、それでも、STAP細胞論文のレターがねつ造だったのは、追及できる。

理研の黙認も。

全て暴かれる。

それか私が殺されるか どちらか。
返信する
ES (Unknown)
2016-06-13 20:44:08
ヒトES細胞でどうしてキメラマウスができるのか、テラトーマのサンプルがインチキだった訳をきちんと説明しなさい。じゃなきゃあなたはとんでもない妄想患者ということだよ。
それから横からの人、残念でしたね。仕事してないのなんて嘲っても、わたしゃ定年リタイア組の暇人さ。
返信する
Unknown (Unknown)
2016-06-13 20:59:33
なるほどね。
小保方信者は定年リタイア組が多いんだ。

難波先生。
ファン・ウソクのように小保方氏の研究所が作られないのは、日本の国民の民度が韓国に比べて高いということではないようですよ。
単純に資金がないだけですね。
残念ながら。
返信する
Unknown (Unknown)
2016-06-13 21:09:22
ESっておバ◯なのねぇ。
小保方擁護者って暇な70以上のジイさんばかり(笑)
返信する
何で (Unknown)
2016-06-13 21:12:25
私のコメントが小保方信者に読めるんだか?おつむ大丈夫かなあ?
返信する
名前書き忘れ (Unknown)
2016-06-13 21:15:23
前のコメントは定年暇人です。
返信する
Unknown (花土子)
2016-06-14 19:51:06
ESさんは、HOと同一人物ですかね。
HOと同じように主張が事実に基づいていないけれども訴求力も求心力もある。
上田眞実さんの英語力も海外の親切な人相手なら聞き取りしてもらえますね。

このようなデータがあればよいというと、数週間後に捏造データを出してくる…
周囲がHOの知らない話をすると怒る(不機嫌になる、泣き落としを始める)
本当にH 恐ろしいO
放っておかなきゃH 大事にO
返信する
Unknown (Unknown)
2016-06-15 01:02:19
法螺吹けど お粗末
不明を恥じず 怒りだす
裸の 王様
はっきり言って お荷物
ホホホ お後がよろしいようで
返信する
Unknown (花土子)
2016-06-15 06:04:16
ホホホ お上手 ( ´∀` )/
返信する
Unknown (Unknown)
2016-06-15 06:06:15
笹井さんが亡くなり、もうすぐ二年になりますか。

笹井さんはこれまで研究不正に縁遠く、不正に塗れたサイコパスに対する免疫が無かったのですね。

共同研究者の捏造に責任を感じられたのかと。

ご冥福をお祈り申し上げます。
返信する
Unknown (ES)
2016-06-15 08:03:28
えりさんからもお答えが無かったので、私が代わりに書いておきましたよ。

確かに常駐でなかったんですね。

訪問研究員

山梨大学医学部産婦人科診療助教 (生殖医療センター)

小川達之

早く言えばいいのにね、もったいぶって。
じゃね。
返信する
Unknown (Unknown)
2016-06-15 10:24:50
ごめんなさい、と、ありがとう、が言える子に育てないといけないですね。三つ子の魂が、三十路になっても残っているのね。
返信する
ES (Unknown)
2016-06-15 12:39:39
それが何?あなたは若山研に産婦人科医が訪問研究員として在籍していたことが、STAP研究と関係があるという証拠や根拠を全く示していないから、それは全くのゴミコメントだということだよ。もっともそういう意味ではあなたのコメントは全部ゴミコメントだけどね。だから根拠をだしやすいように質問してあげてるのに、質問にはひとつも答えられないじゃん。
返信する
Unknown (Unknown)
2016-06-15 13:10:39
クローン技術を研究しているラボにギネの研究者が興味を持って参加することに、何の不思議も感じないのだが。
返信する
そうですよね (Unknown)
2016-06-15 13:55:25
胚操作の技術は、生殖補助医療に直結する技術だから、産婦人科医が若山研に研究しに来ていても、何の不思議も不自然さもありませんよね。
返信する
Unknown (Unknown)
2016-06-15 15:11:57
ESって、一研究者教育者ブログでアクキンになったX&えりかだね。
ハッピーサイエンス会員なのはバレバレ。
返信する
Unknown (Unknown)
2016-06-15 18:58:20
山田三男さんってああいう人だったんだね。
返信する
Unknown (Unknown)
2016-06-15 19:06:02
一研究者教育者ブログで愚民のHNの人が、自分で山田三男だって言ってたよ。
それでもって、木星ブログでは太陽っていうHNだと、自分で言ってた。寄り道した後ヨシオになった、悪い子。
太陽の書き込み最低。
死者に鞭打つ卑劣な書き込み。
これが山田三男の実態。

そうそうJAXAにいたらしいね。
それで若山さんとも仲いいんだ。

まあ、JAXAにとってはマイナスイメージだね、いくら退職したからってね。
石川さんと同じだね。
高橋さんも困ってるだろうね。
返信する
Unknown (Unknown)
2016-06-15 19:12:53
そうそう、寄り道のHNの時も「笹井さんの死は自業自得」って書き込んでた。

人間じゃないね。山梨関係は全くね。
返信する
Unknown (Unknown)
2016-06-15 19:24:09
山田三男っていうひと、本当に下衆の極み。
最低。

亡くなられた笹井さんのご遺族がお知りになったら、どうおもわれるでしょう。
ブログ見ました。
よくもまあ、白々しい事を。
でも、片瀬久美子さんの事は大好きなのね。
似た者同士。
返信する
Unknown (Unknown)
2016-06-15 19:26:38
理研もいらないけど、JAXAはもっと要らないわね。
返信する
Unknown (Unknown)
2016-06-15 19:29:38
ESの4連投wwww
誤読乙ww

山田三男は小保方擁護の筆頭株主だよ。
小さいおつむじゃわかんないだろうけどww
返信する
Unknown (Unknown)
2016-06-15 19:29:54
そうそう、若山さんが最初に解析依頼したの、放医研のお友達ですって。
何処が第三者よね。
でも、放医研って、国立よね。
きちんと説明して貰わなきゃね。
税金使ったんだからね。
返信する
Unknown (Unknown)
2016-06-15 19:34:24
それも解析間違いだって、どういう事?
放医研って、福島ぼ原発の時から怪しかったものね。

一度立ち入り調査した方が良さそうね。
ほんと、独法って、勝手し放題。

理研もそうよね。
遠藤高帆って、仕事しないでTwitterばかりしてる。
こんなのにお給料やっていいのかしら、腹たつわ。
返信する
トイレ掃除 (Unknown)
2016-06-15 19:37:10
愚民なんて科学知識ゼロな奴がJAXAの研究者な訳がない。JAXAにいたというなら大方トイレ掃除でもしてたんじゃないの。なにしろあいつは、論文不正や科学的な議論では一言も意見を言ってないし、マスコミと小保方批判をする人の悪口しかいってないもの。
返信する
Unknown (Unknown)
2016-06-15 19:37:30
そもそも遠藤のトリソミー8って、嘘なんだって。

それに、東北大の解析も途中までしかやってないんだって。
どういうこと?
呆れて物が言えないわ。

ちょっと遠藤高帆さん、何とかいったら。
返信する
Unknown (Unknown)
2016-06-15 19:42:31
STAP cells are derived from ES cells

桂調査委のこの論文。

肝心の129B6F1ES1 ゲノム解析してないのよ。
それに著者に調査委員の伊藤さんが入ってるってどういうことよ。
ほんと呆れるわ。
返信する
Unknown (Unknown)
2016-06-15 19:44:08
国会がたのしみね。
返信する
Unknown (Unknown)
2016-06-15 19:46:17
>>肝心の129B6F1ES1 ゲノム解析してないのよ。

馬鹿かww
してるよ。

本当にESってアホだなww。
笑えるww
返信する
Unknown (Unknown)
2016-06-15 19:49:57
大事なこと書かなきゃ。

「STAP細胞からクローンマウスを作った」という論文を、ネイチャーの姉妹紙に若山研の学生さんが投稿してたんだってね。
分かったわ。

不思議ね、キメラちゃんどっかで見たこと有るのよね。
返信する
Unknown (Unknown)
2016-06-15 20:09:43
>>STAP cells are derived from ES cells
>>桂調査委のこの論文。


これ、桂調査委の論文だと思ってんの??
これ以上笑わせるなwww

ES!!
返信する
本当に (Unknown)
2016-06-15 20:17:46
ESって頭悪いなー。
返信する
ESの三択 (Unknown)
2016-06-15 20:45:18
ESって下の3つのうちのどれかしら?
1、知識と理解力が決定的に欠けている大バカ。
2、デタラメしか言わない大ホラ吹き。
3、頭の中の世界に住んでいて現実を見ることができない妄想者。
これ以外の選択肢はないねえ。さあてどれだろう?
返信する
ES (Unknown)
2016-06-15 22:08:09
本当にアホで笑える。
小保方がデータベースに登録したデータには8番染色体のトリソミーがあることは調査委員会報告書にも書かれているよ。遠藤先生大正解だよ。
大体あんたはすぐデータ公開しろっていうけど、公開されたって解りもしないくせに(笑
ついでに教えてあげる。遠藤先生の論文は分子生物学会誌に掲載されているし、そこからデータベースをたどれば公開されているよ。そんなことも知らんのかい(笑
返信する
ES (Unknown)
2016-06-15 22:21:16
論文が科学誌に掲載されると、データは誌面の関係で全部は載せられないから、決められたデータベースに載せて公開するきまりなのよ。世界中の研究者がアクセスできるんだよ。STAP論文がが発表されたとき、このデータが登録されてなくて、世界の研究者からブーイングが起こって遅れてSTAP論文のデータが登録されたことを忘れているね。記憶力も怪しいんだね(笑
返信する
Unknown (Unknown)
2016-06-15 22:39:38
そうそう、で、木星はそのデータベースに「なんでFES1を載せないんだ?」と言っていたっていう、、、
返信する
アハハ… (Unknown)
2016-06-15 23:02:56
面白~い。その木星のセリフ、まるでギャグだね(笑
返信する
Unknown (花土子)
2016-06-15 23:46:55
小保方さん、ESさん、木星さん、上田眞実さんは、
科学に向いてない。全く適性がない。
お亡くなりになられた笹井さんが仰っていたように「向いていない」。

別の道を探されますように願います。
返信する
Unknown (Unknown)
2016-06-16 05:05:05
gooブログの調子が悪いですね。IP制限とかいうエラーが出ることが多い。

ESがアホな事を書いて暴れたから武田先生がアクセス制限を始めちゃって、その巻き添えを食らったかと思って心配しました。
返信する
Unknown (Unknown)
2016-06-16 05:20:58
BPOのページのこれ、笑えるね。

申立人「実験ノートの番組での使用については、「(たとえ公共性・公益性があったとしても公開されることは)我慢ならない。何故なら、それには、私のこれまでの、全ての秘密が書かれているからだ。私が見つけた細胞の秘密、細胞の神秘、私の発見、私のその時の感動、それが全て書かれたものだった」と訴えた。」
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Unknown (Unknown)
2016-06-16 05:29:08
若山さん夫婦も、ネットに一日中書き込んでる暇があったら、マスコミにちゃんと話せばいいのにな。
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証拠は? (Unknown)
2016-06-16 06:07:57
若山先生夫妻が一日中ネット書き込んでいる証拠が書いてないじゃん。またお得意の妄想だね。どうせならもっと面白い、笑えるコメントを書いてよ。もっとインパクトのあるやつね。こっちは、それをネタにしてESをいじるのを楽しみにしているんだから。
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Unknown (Unknown)
2016-06-16 07:38:37
常駐医師でなくて、「訪問研究員」

しかも「生殖医療」の医師。

『私はヒトには手を出しません』 ー 若山照彦
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Unknown (花土子)
2016-06-16 07:55:19
地震の予言をして預言者を装っている人達の文章に似ていますね。自由に解釈できる文体ですよね。
ポエムというよりオカルト。
はったり オカルト。
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ES (Unknown)
2016-06-16 08:20:17
若山氏が放医研に解析を依頼して第三者と言った意味は、単に若山研でないところで解析するという意味にしか過ぎないのよ。若山氏が主導して行った解析が厳密な意味で第三者なわけがない。これはあくまで若山氏が自分に向けらた疑惑を晴らすための弁明権の行使だよ。当然保障される権利です。だから調査委員会の結論としては、若山氏の解析結果を採用していない。調査委員会は独自の解析で結論を導いているよ。これも今まで何回も説明したはずだけどね。それから若山氏は、発生工学工学研究センター長という管理職であり、若山氏が持っていたSTAP関連の試料は、正式に移管手続きが行われて山梨大学に所有権があるし、発生工学センターのトップの若山氏の管理下にあったから、センター内の試料について若山氏がどう使うか決めるのは若山氏の権限の範囲内のことだし、センターに予算をどう使うかも決められる立場にいるからその範囲で税金を使うのは問題はない。熊倉輝男という法律家が長大なSTAP騒動に関する論文をブログで発表しているけど、それによれば若山氏はSTAP問題は山梨大学の問題ではないからポケットマネーで解析しているようだけどね。
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ES (Unknown)
2016-06-16 09:17:11
>常駐医師でなくて、「訪問研究員」
しかも「生殖医療」の医師。

廃棄される予定のヒト卵子生殖補助医療技術の研究をしていた。

『私はヒトには手を出しません』 ー 若山照彦
>キメラマウスやクローンマウスの実験をしていた。
で全く矛盾はない。研究計画書は、若山氏が研究室の責任者だから若山氏の承認がなければ産婦人科医師は研究ができない。よって倫理委員会には、責任者として若山氏の名前で研究計画書が提出され、研究従事者として産婦人科医師の名前が書かれていればよい。
さらに、この情報は研究計画書のみの情報しかなく、実際に計画通り実験が行われたかどうかは、全く解っていない。
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Unknown (Unknown)
2016-06-16 18:17:36
難波先生も哀れな人だね。

ブログで難波先生を擁護している常連さん達が、2ちゃんねるで、目を覆うような書き込み、いまだに亡くなった笹井さんを冒涜する書き込みを続けている連中と知って嬉しがっているんだろうかね。

まあ、同レベルって事だね。

一杯書き込みしてればいいわ
難波先生が笑い者になるだけ。
その内、武田先生が消されるだろうから。
事実が分かったら、武田先生の恥になるからね。
武田先生がお気の毒。良い方なのに。
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Unknown (Unknown)
2016-06-16 18:30:07
難波先生は調子に乗りすぎて、道を踏み外した。
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Unknown (Unknown)
2016-06-16 18:35:17
万波先生がお気の毒です。
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ES (Unknown)
2016-06-16 19:29:40
何を言っても反論されて、それに言い返せないから、今度は難波先生に八つ当たりかい。小学生のガキかよ。負け惜しみも大概にしろ!!
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Unknown (ESへ)
2016-06-16 19:51:16
定年退職リタイアでやることないなら、せめて人の迷惑になるな。

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Unknown (Unknown)
2016-06-16 22:22:13
2ちゃんねるについて書いてあったから、見てみました。ここと同じような変な擁護の人が湧いてきて、普通の人がたしなめている感じだった。

おぼかたさんが、下り「エレベーター」をワイヤーつたって必死で登っている様子を想像してしまいました。アクション映画か?
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ESって (Unknown)
2016-06-17 00:57:33
どこまでも果てしなくおバ◯なのね。
誰にも相手にされない意味不明なコメントを一日中書いてるよ。
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検証実験 (Unknown)
2016-06-17 16:42:53
丹羽氏の論文が発表された。

Sci Rep. 2016 Jun 13;6:28003. doi: 10.1038/srep28003.
Investigation of the cellular reprogramming phenomenon referred to as stimulus-triggered acquisition of pluripotency (STAP).
Niwa H1.

結論はSTAP細胞はできなかった。とくに新しい情報はないようです。
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Unknown (花土子)
2016-06-17 18:20:07
小保方晴子は、若山さんを口撃。
ESらしきUnknownも、難波先生を口撃。
小保方もESも事実を回答してくれた相手に感謝もせず…。
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相澤氏の論文 (Unknown)
2016-06-17 19:09:24
あれほど小保方氏にメロメロだった相澤慎一氏にしてこの結論です。

http://biorxiv.org/content/early/2015/10/07/028472
この論文のDiscussionには、「私(相沢)は、小保方氏自身が、正常な生育環境中のどんな体組織でもコロニー化ができるSTAP細胞を再生することに失敗したと報じることを重要であると考える」
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Unknown (Unknown)
2016-06-17 23:19:27
丹羽氏はきちんと追試、再現実験の結果を論文に取りまとめ、科学者として情報を発信、共有していますが、小保方氏は何ら論文に取りまとめていない。
訳のわからないHPを作成してはいるが。

恐らく勘違いしていたのを今更認めたくない事と、論文に取りまとめる実力が無いのでしょう。
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Unknown (花土子)
2016-06-18 05:58:12
小保方晴子のデータ捏造は、勘違いをしていたからではないですよ。ハーバードにいた頃は勘違いをしていたかもしれませんが。
若山さんへの責任転嫁も勘違いですか?
小保方晴子は見たい物語を創作して成功したことにしたかっただけです。バレてからは勘違いをしていた未熟者という言い逃れを用いているだけです。
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Unknown (Unknown)
2016-06-18 06:28:19
2014年4月の会見で「結論が正しいから論文撤回しません」と小保方氏は言い切る。
前月に若山氏が論文撤回を提案し、小保方氏は同僚に若山氏の事を罵詈雑言して罵る。
つまり、会見では若山氏に対して信用していなかった。
「自分のパートの結論が正しい」とは言っていない。
今になって「自分のパートでは再現出来た」と言って若山氏に責任転嫁しても意味なし。


そもそも論文不正行為をしていた為、論文撤回するものであり、結論の有無は関係無い。(後になり、細胞解析から研究不正行為まで明らかになった)

論文撤回を引き延ばした為に、笹井氏が板ばさみになり、自死された。
速やかに論文撤回していれば、笹井氏が死ぬこともなかった。
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Unknown (Unknown)
2016-06-18 11:41:38
笹井さんは気の毒だった。

キメラで信じ込んでしまった。

信じ込んだ相手の論文がこれまで全て研究不正の捏造論文であることは知る由もなかった。

小保方氏がすみやかに論文撤回に同意していれば、笹井さんのダメージも少なくてすんだ。
研究不正に手を染めたサイコパスに出合ったばかりに、残念です。
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Unknown (Unknown)
2016-06-20 16:55:31
笹井さんは確信犯でしょう。

IPSにまくられて、気がついたときには亜流。
すでにプライドはズタズタ。
CDB予算削減の危機の責任を感じて、役人と甘いささやきに乗っかってSTAPをでっち上げたが、悪人になりきれなかった。
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いや、 (Unknown)
2016-06-20 21:35:12
いくら何でも笹井氏ほどの研究者が、バレたら研究者生命もそれまでの名声も無になるような危険は犯さないでしょう。でっち上げは必ずバレることは良くわかっていたはずですから。
笹井氏の誤算は、STAP細胞をiPS細胞を凌駕する成果として最大限利用したことで却ってダメージを大きくしてしまったことだと思います。まず、国立特定研究開発法人を実現するための切り札として、政府や文科省との交渉に理研本部共々使ったと思うし、神戸医療産業都市への企業誘致や理研傘下のヘリオスの株式上場に弾みをつけるためにも、あのような大々的な華々しい発表記者会見を開いたのでしょう。そして論文がアクセプトされた後、大臣官房や文科省に小保方氏を連れて売り込みに行き、総合科学技術会議に小保方氏が異例の出席ができるように根回ししたのも笹井氏です。いくら何でもSTAP細胞がでっち上げだと知っていたら、ここまでのことはやれないと思います。
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つづき (Unknown)
2016-06-20 22:26:54
ところが、蓋をあけたら、疑惑が出るは、出るはで、STAP細胞はとんでもないでっち上げでした。そのため笹井氏がSTAP細胞をの成果を最大限に利用しようとして各方面に手を回したことが全部裏目に出てしまったのですから。そして笹井氏には関係各所からの怒りの声や責任を問う声が集中したことでしょう。おまけにあの華々しい記者会見のおかげで笹井氏はマスコミや世間の大きな非難も浴びせかけられました。その上、小保方氏は論文撤回に頑固に抵抗するし、逆ギレ会見までしてしまったし、理研本部も、不正を小さく見せようとして、却って研究者や世間の怒りを買ってしまい混乱のるつぼとなりました。本来なら笹井氏を庇う立場の竹市センター長は全く頼りにならなかったし、笹井氏は理研の中でも孤立して、ひとりで責任を背負わされて追い詰められてしまったのではないでしょうか。もちろん、あまりにも稚拙な捏造に騙されて、プライドもボロボロ、ズタズタになっていましたから、責任の大きさに耐えられなくなってしまったのだと思います。
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それにさ (Unknown)
2016-06-22 15:37:10
本当にSTAP細胞ができていたら、笹井氏が自殺する理由は全くなかったと思うのですが。STAP細胞が全くのでっち上げだったから笹井氏は追い込まれたんですよね。
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Unknown (Mr.S)
2016-06-22 19:50:27
科学者って冷酷だよね。
みんなで庇い合う事は絶対にしないし。それは教員も同じで、女生徒に手を出した云々を平気で外部に正直の漏らして首を切る。
理研もみんなで庇い合って嘘を押し通して、STAPは絶対にありますって言い続けて、馬鹿にされて忘れ去られるまで頑張れば良かったんだよ。
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Unknown (Unknown)
2016-06-23 02:52:48
科学者っていったって, それぞれが独立の会社みたいなもんだからね. 会社員っていうのと同義みたいなもん.
サカイさんは, 誰か会社員が悪い事をしたからって庇ったりしないでしょ. たとえもし同じ会社の社員でも, 部署が違ったら気にしないんじゃないかな.

でも実は理研の何とかセンターの上の人は, 自分の首が危ないから庇ってたんじゃないかな. 捏造かどうか調べるより, 再現実験しようって強硬に主張してた爺さんいなかったっけ? それで, 板挟みにあったのがササイさんじゃないの. そりゃ, 欝にもなりますよ.
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Unknown (Mr.S)
2016-06-23 07:09:43
そうそう。自分のおくびが危ないから人を庇う。
科学者も教員もこの辺が全くない。
教師が生徒にわいせつ行為をしたらすぐに記者会見を開いて謝罪するが、黙ってりゃいいんです。
内々で処理して知らぬ顔をする。これが世渡りというもんです。
笹井さんは死ぬ必要などなかったんです。
「STAP研究を見誤ってました。研究者として恥じます」と素直に謝罪して理研を去ればよかったんです。
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Unknown (Unknown)
2016-06-23 08:30:45
死者を冒涜する書き込みが多いですね、このブログ。

最低ですね。
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Unknown (Unknown)
2016-06-23 11:53:34
猥褻ならもみ消せば何とかなるかも知れんけど, あの論文はあまりに出鱈目すぎて, いろいろ襤褸が出たから揉み消しようがなかったんでしょう, いくらノーベル賞候補でも.

しかも難波先生とか2ちゃんとか騒いでたし, 毎日新聞がかなり頑張って追求してたもんね.

笹井さんは立派だったと俺は思うよ. 冒瀆する気は毛頭ない. 昔, 難波先生がけなしたときもちゃんと庇ったんだぞ.
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Unknown (Mr.S)
2016-06-23 18:43:23
死者を冒涜だぁ? 死者がなんぼのもんだ。
生きていた間に残していったものをちゃんと精査せんとあかんのよ。
そのあとにお悔やみ申し上げれば良いんだよ。
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木星通信こと上田眞実って (Unknown)
2016-06-24 02:58:48
小学生の理科もわかってないような上田眞実が書く記事を採用するビジネスジャーナルってどんな位置付けですか?
おまけにブログやtwitterで、若山教授や夫人を犯人よばわりして。
言論の自由といっても許されることなの?
また、彼女のブログに集まる擁護者のレベルが低すぎる。
捏造認定されたのは小保方さんだけなのに。
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Unknown (Mr.S)
2016-06-24 07:09:25
アベノミクスをアホノミクスなどと宣う人も大勢いるんで、一応言論は自由なんでしょうなぁ。
提訴するかどうかですが、若山氏はじっと耐えてるし、橋下氏は専門だから自信があるのかすぐに訴えるし。
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〓16/06/24 02:58 (Unknown)
2016-06-24 07:43:34
のUnknownさん
ビジネスジャーナルは、名前だけ見ると、経済記事でも書いてそうな真面目なサイトの印象を受けるけど、実態は、オカルト記事ばかり載せているTOCANAが運営しているサイトで、まともな人からは相手にされてないよ。しかも、このサイトを作っているのたった2人で、当然まともな取材は行っていないで、コピペ記事がほとんどだそうです。
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Unknown (Unknown)
2016-06-24 16:14:19
ビジネスジャーナルについて情報をありがとうございました。
若山教授にも監督責任はあったとは思いますが、あまりにひどいブログ、twitterで人ごとながらなぜか腹が立ちます。
あのようなジャーナリスト???もいるのですね。
夫と話していて、寂聴さんと対談したねと言ったら、アメリカで成功したらしいねと言われ、全力で否定しました。
夫と小保方さんのことを話したのはこれが初めてでした。
『アメリカの研究者Gが成功』だったかしら。それを読んだみたいです。
こうして、あまり興味のなかった人も成功と信じてしまうのですね。
小保方さんの捏造には触れず、手記を全て信じ一方的な記事を書くなんて。
でも、若山教授はずっと小保方さんのことも上田眞実の記事も無視、黙殺で良いと思いました。あんなの相手にする価値もないとわたしは思っています。
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罪は重い (Unknown)
2016-06-24 18:43:57
上田眞美は、なまじジャーナリストを名乗っているだけに、そのデマに騙されてデマを拡散しているのがいるし、若山氏や片瀬氏、詫摩氏、須田氏等への組織的な嫌がらせや攻撃の先頭に立っていますから。それにデマを流布してSTAP幻想を社会に生き残らせることに加担していることは、詐欺師の舞台装置を用意しているようなもので、社会的害悪であり、罪は重いと思います。
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えりさんへ (Unknown)
2016-06-24 23:58:10
あの上田眞実のブログにコメントしちゃダメですよ。
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Unknown (Unknown)
2016-06-25 06:53:44
小保方氏のこれまでの論文には 全て捏造が確認されていたとのこと。

確かに 「理研に潜り込んだ」の表現は妥当です。
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本人か (通り雨)
2016-06-25 15:19:54
木星の常連、Eは24時間張り付いてレスしっぱなし。若山氏憎しで印象操作をしている。現在仕事はしていないと思われる。
一科学者のブログではつい最近まで、X、水星、などで登場し、アク禁なる。Eは女史か?あんな思考では誰でも相手にはされない。ワトソン氏頑張ってくださいね。
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Unknown (Unknown)
2016-06-26 08:01:06
この前、アメリカの学会に出席したら、中国人に「どうしてあのファーストオーサーはjailに入れられないのか?」と真剣な顔できかれた。中国なら即死刑かもな。
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Unknown (Unknown)
2016-06-26 10:33:13
やはり兵庫県警の対応が甘いですね。

刑事事件なら、あれだけの状況証拠があれば起訴しますよ。

小保方も、それを追求しない兵庫県警も税金返せ!
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Unknown (花土子)
2016-06-27 00:59:43
兵庫県警はやるべき仕事はやりましたよ。
時間が経過してから警察が調べるにも限界があります。理研が甘かった。
犯罪記録の無い小保方に対して検察も状況証拠だけでは起訴し難いのかと…。小保方には弁護士がついてますし。

警察に比べて、検察や裁判官の自殺ってあまり聞かないですね。

H 腹立たしいですね。O お上。
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Unknown (Unknown)
2016-07-02 13:13:43
小保方氏は残された余生を意味不明なHPの運営することに費やすのでしょうか、、、
笹井氏が家族に「小保方さんさ研究者にむいていない」と話し、遺言には小保方氏に対して別の道に進むように との意向を 小保方氏は尊重して頂きたい。
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Unknown (Unknown)
2017-05-07 05:39:58
「死ね」とか「死刑」とか、軽率に書き込みされる人がいますね。
Oさんに対する人権侵害が目的でしょうか?

Oさんは今は一市民。
その人に対して、ここまで執拗に悪意ある書き込みをするのをみると、「何かあるな」と逆に印象づけるだけでしょう。

Oさんに対してその様な事をする人物はといえば、まあ、あの人でしょうな。
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Unknown (Unknown)
2017-05-07 05:54:15
石川智久という人の告発は、そもそも筋違い。
若山研究室のサンプルが無くなったというなら、まず、その管理責任者である若山清香氏が、理研に対して紛失届けを出す。
そして見つからねば理研が盗難届を出す。
それが、その責任者の若山清香氏が、フライデーに記事を書かせる。
石川智久氏に若山研究室から資料を提供する。
そして結果「事件の存在すら疑われる」という検察のコメント。
若山照彦氏もNHKのドキュメンタリー番組に出演していた。
あの番組で中国人留学生がES細胞を無くし、それがさも小保方氏が盗んだという印象を与えた。
STAP細胞に留学生の細胞が関係ない事を知るはずの若山氏。

桂調査委員会の結論は、今は京都大学におられる大田氏が、若山研究室に在籍した時作成し、転出のさい全て持ち出したというもの。

はてさて、世論誘導というものは、恐ろしい。
時に人の命も奪う。
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Unknown (Unknown)
2017-05-07 06:02:39
こちらにも名誉毀損という書き込みが多く見られます。
親告罪ですから当人の意思によりますが、公益性もみられない、単なる誹謗中傷の数々。
一般人に対してのコメントは如何なものか。
ですね、太陽さん。
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