勘違いしているのは、西村大臣 夏ボーナス300万。毎月100万以上。この議員給料を削って地方に回してくれないか

2020年05月06日 | 政治社会問題

夏ボーナス300万。毎月100万以上。この議員給料を削って地方に回してくれないか


西村大臣「何か勘違いをされている」 吉村知事の“大阪モデル”公表の経緯に反論

5/6(水) 18:54配信

AbemaTIMES
西村大臣「何か勘違いをされている」 吉村知事の“大阪モデル”公表の経緯に反論

西村大臣、吉村知事に反論

 西村経済再生担当大臣は6日、緊急事態宣言の延長をめぐる大阪府・吉村知事の発言に「何か勘違いをされているのではないか」と反論した。

【映像】西村大臣「吉村知事は勘違いされている」

 大阪府は5日、緊急事態宣言の延長を受けて、自粛解除に向けた独自の“大阪モデル”を公表した。発表に際して吉村知事は「大事なのはまず数値で示すということなので、まず数値で出口戦略をする」「本来は国で示して頂きたかったが、それが示されないということになったので、府としてのモデルを決定したいと思う」と説明していた。

 この件に関する受け止めを聞かれた西村大臣は「報道で承知している」とした上で、「何か勘違いをされているのではないかと、強い違和感を覚える。各都道府県の裁量で休業要請なり解除なりを行っていただくわけなので、その説明責任を果たすのは当然。都道府県の知事の権限・裁量を増やしてほしいと要請や主張をされながら、『休業要請を解除する要件の基準は国が示してくれないから』というのは大きな矛盾だと思う」と反論。

 それを踏まえ、国の考えとして「緊急事態宣言の対象区域、解除の基準をどう考えていくか。先般少し指標についてお示ししたように、今後の出口について責任をもって数値・基準をお示したいと考えている」と述べた。
(ANNニュース)





mas***** | 4時間前

勘違いどころか、具体策を講じない政府に言える立場ではありません。悔しかったら、吉村知事を唸らされるような策を考えなさい。

返信520

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der***** |3時間前

緊急事態の延長する時、記者から「自粛緩和の数値目標は示されないのですか?」と聞かれ、西村「専門家会議で具体的数値を出してもらいます」と言ってたやん。なのに結局具体的数値は出せなかった挙句に、具体的に出してきた大阪知事を逆ギレ的に批判。

頭おかしい
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sug***** |3時間前

国が緊急事態宣言を解除してないのに、都道府県が解除したら矛盾が生じる。だから大阪府は、使えない国に変わりいち早く裁量の範囲内でビジョンを示し、府民の不安を軽くしようとしただけで何が悪い。大臣は早く仕事しろ、国の緊急事態って時に何ヶ月かけてだらだらのんきに決断してるんだ、下界の様子眺めているような仕事すんなよ。
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tis***** |2時間前

勘違いしているのは、西村大臣でしょう。
吉村さんは、知事に裁量、権限をもっと与えるか、(与えないのなら)国が基準を示すべき、と言っているのだと思います。全然、矛盾していません。
国がそのどちらもやっていないから、仕方なく独自に「大阪モデル」を示したのでは?
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※※※ |3時間前

金は出さないが自粛してね。いつまで?専門家に聞いて。予定にない質問をしないで。仮定の話には答えられない。テレビ出演して説明?忙しくて出来ないわ。
だけどYouTubeでくつろぐ様子はアップロードするからね。忙しくて仕方ない自民党議員達も自宅でこんな映画観ましたとかとかツイートしてるしね。

ごちゃごちゃうるさいから自粛の給料は10分の10出すよ。ただし満額でも生活保護費より下の16万ね。
あぁ面倒だ今まで目立たず大人しくしておけば現状に満足してる国民に延々と投票してもらえて安泰だったのに。。やっぱ大臣にはなるもんじゃないねw


これが自民党。批判を恐れずに改革決定してきた大阪維新の政権運営とは雲泥の差
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pym***** |3時間前

もう、国に期待しないことに決めました。菅さんのマスクはじき出回りますにはじまり、給付金も、30万なのか10万なのか、誰にどんな形で渡すのか、400億を超える税金を投入してアベノマスクもといカビノマスク。それすらまだ手元に届いていない。一体、この自分の奥さんさえ管理できないような首相に、国の有事を任せられません。

あと、大阪の独自基準はすでに現時点でクリアできています。けして難しいレベルではありません。これを7日間継続、5/15に判断をするという話です。
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wak***** |3時間前

>各都道府県の裁量で休業要請なり解除なりを行っていただくわけなので、その説明責任を果たすのは当然。

>その説明責任を果たすのは当然。

で、でたー!
緊急事態宣言について大臣が、「責任は都道府県知事にある」と責任を押し付けましたよ!?
にもかかわらずそのすぐ後に

>今後の出口について責任をもって

とか発言してますけど、これ何の責任?
責任は都道府県知事にあるって言ってすぐにこれ。
誰か大臣の頭を治療してあげて欲しい。
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hzw***** |4時間前

西村はダメだな。
安倍さんの次は無いな。能力足りない。今なら、吉村知事になって欲しい。まあ、維新だからな。自民だったらな。党を変更してくれたらな。
まあ、今の自民政府じゃ、もの足りない。先ずは西村、人を非難せずに、やるべき事をやって欲しい。早く、コロナ問題を解決して
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市民の要望はわがままに過ぎない |4時間前

国は大阪だけでなくいろんな地域のことを考えながら発言するので曖昧になる。地域差が大きいこの問題を国が一律の数値目標をもって発言することは困難だったと思います。

大阪府がやったことはこの曖昧な発言を大阪の状況にあてはめながら具体的にしていった。すごいことだし、庶民の不安を払拭するいいことをしたと思う。そして、他の都道府県は続くべき。

このひと悶着を見て国と都道府県の役割分担が不十分だなと思いました。
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gjn***** |3時間前

zcl
この事態の発端は中国であって自民党ではない。
だが、この事態にまで拡大させたのは紛れもなく自民党だ。
海外からも失笑を買う政策ばかりしてなにが落ち着き?
こんな考え方してるからいつまでも日本はよくならない。
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chi***** |3時間前

確かに政府もウイルス対策の結果(感染者、死者)だけの点で言えば、ヨーロッパやアメリカ等の他の先進国と比べると驚くぐらい優秀な成績だよ。

あとは、その相対的に低い感染者数と死者数に見合った経済復興が他国に比べ「相対的に」良くないといけない。
それが出来ないのであれば、(BCGとか遺伝とか諸説あるけど)ただ運が良かっただけで、政府は無能だったという証明になる。
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bus***** | 4時間前

口は出さなくて良いので、
お金を出しなさい。

都道府県知事に権限渡してるならお金を出しなさい。

なら全国の知事も頑張ってやるから。

返信361

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Bor***** |4時間前

夏ボーナス300万。毎月100万以上。この議員給料を削って地方に回してくれないか
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kro***** |4時間前

一律給付の10万ですらいつ給付かすら定かじゃない。
ある程度の国民に配り終わるまでに2〜3ヶ月かかるかもだし。

布マスクにかんしては配布も遅すぎ&不良品ばかりで衛生的にも信用できないのでもう配布中止にすべき。

何事も後手後手。

まぁ自分達はもうすぐ300万のボーナスくるし安泰なんだろうが。
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ten***** |3時間前

金も出さない人が横から口出しすなと関西人なら一蹴される事例かと♪

それより厚生労働省にちゃんと仕事させなさい!
京大教授がNHKで全体感染者数と陽性率が非常に大事だと言ってるのに厚生労働省は全く把握出来てないだとお〜大概にせいよ怒
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松井イチロー |4時間前

それも「迅速に」やな。仕事が遅い上に、この非常時に休みだけはきっちり取りよるからどんどん後手後手になる。現状認識が甘すぎるで。
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hir***** |2時間前

そうそう、西村経済担当なんだから、財政のこと、迅速に国民に
納得させるような行動を取って欲しいです。
吉村知事を、批判するようなことを言って、手間取らせるのでしょうか?
毎日の暮らしに、苦しんでいる人が多いのに、自分の給料を、寄付でもしたらどうかしら?
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自粛生活中 |2時間前

ホント、一律10万円給付もいつになるか分からない、
マスクはまだ届かない
知事達は頑張ってますよ、国がお金をスムーズに出してくれるのが先
政府がコメント出しても失望する内容ばかりなので
コロナの経済対策の具体案は自治体に任せて
国はお金の用意だけお願いします
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ヤッパくん |2時間前

ちょっと待て。知事もよりどりみどりなことを忘れたらいかん。
千葉県知事に金だけ渡したとして、なにか有効な活用をしてくれるとは到底思えない。
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ys0***** |2時間前

大阪の出方対策も一つの対策として参考に…って何故言えないのか?

もうこういう政府のお門違いなところが国民のコロナ疲れを助長させているっていい加減気がついて欲しい
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tu2***** |3時間前

金がないならなぜ、毎年公務員の給与を上げているんだろう?

自民党が復権して以降、行政改革と言う言葉が聞かれ無くなった。

国有地を平気で叩き売ることができるのだろう。

国を豊かにできないならさっさと辞めてほしい。
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iyo***** |2時間前

秘書らが作成した原稿を読んで当たり障りない総理より、批判覚悟で新しいことを行う吉村知事のがよっぽどいいと思います

吉村知事、橋下さんの人気があがればさすがの内閣も危機感をもちます
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aua***** | 4時間前

勘違いだと?それならなぜ安倍総理は、首長に出口戦略(数値化)は任せるから、国は金銭面の支援に終始すると言わないのか。

何もせず、ただ傍観していたことを認めて、謝罪せよ。5月末までに解除できない状況となった場合の責任の取り方を明示せよ。大臣ならば気概を示せ。もはや信用ゼロ。

返信219

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voo***** |3時間前

「自粛」でここまで押さえ込む国民はある意味立派だと思います。
ただ、政府の対応に不満を持つ人たちに「政府に怒りをぶつけてストレス発散する人たち」とか「そんな金は国にはない」は違うと思いますよ。
今の政府をかばう人たちに聞きたいのですが、なんでこんな有事に国会議員は税金で生まれるボーナス300万なんて受け取れるんですかね?その他の高額な手当もそうですが、同じ国民として痛みを分かち合おうとしているとは到底思えませんし、理解出来ません。
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sas***** |3時間前

そのとうり。

古臭い大会社にいる、管理部次長のよう。

それ、聞いてない。

職掌が違う。

話しを通す順番が違う。

無能の証し。
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tak***** |2時間前

西村氏は素人レベル
よくこんなのが大臣やってるかとつくづく思う。

西村氏が素人レベルの考えしか持ってないのは、4/8の新型コロナウイルス特別措置法に基づく緊急事態宣言を巡り、西村康稔経済再生担当相が対象地域となった7都府県知事とのテレビ会議で、休業要請を2週間程度見送るよう打診したことからも明らかである!
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zeh***** |2時間前

勘違いは西村だね
確かに緊急事態宣言は中央政府しか発する権限はない
(北海道みたいに自治体が独自に発した緊急事態宣言に類するものは何の法的根拠もないものに過ぎない)
しかし、一度中央政府が緊急事態宣言を発すると、宣言に基づく具体的な措置を施行する権限は知事に移行する
知事には緊急事態宣言にともなう措置を知事判断で施行しない権限も与えられているわけで、知事が施行しなければ宣言は単なる空文になる
だから、大阪府知事の出口戦略とは、緊急事態宣言を止めるという意味の出口ではなく、緊急事態宣言にともなう措置を施行することを止めるという意味の出口なんだから、
府知事の発言は勘違いでもなんでもない真っ当な発言
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ofg***** |3時間前

加藤大臣も西村大臣もあたえらた大臣としての仕事を全うされてますか?
厚生大臣はまず経済を止めてでもコロナを抑える事
 経済を止めた時の起こりうる事の処理 金の準備 財務省との折 衝 各都道府県の状況及び状況推移 コロナ&経済
結果 緊急事態が延長の際は 経済大臣は何故延長になつたのかを納得出来る迄突き詰める 原因 理由を数字でもらい 今度は延長からの解除の条件を 厚生大臣より提出させる

これつて社内では普通の仕事だと思います
最終的に お金や コロナの状況 経済の状況を
総合的に判断するのは 総理大臣です

吉村大阪府知事は真剣に勉強しながら自分の言葉としてメッセージを送ってくれてます
でも今の国会議員 大臣 総理 国民を 日本国を
引っ張って行くからついて来いの気迫 気概が感じられない
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ten***** |2時間前

金も出さない人が横から口出しすなと関西人なら一蹴される事例かと♪

それより厚生労働省にちゃんと仕事させなさい!
京大教授がNHKで全体感染者数と陽性率が非常に大事だと言ってるのに厚生労働省は全く把握出来てないだとお〜大概にせいよ怒
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rx2***** |2時間前

西村さんはただの嫉みの発言の様に聞こえる。
大阪の吉村知事の様に出口戦略を数値化していけば
分かりやすい。肝心なところが政府はいつも遅い。
知事に先行してモデルを発表されている事を
恥じるべき。そして奮起して政府が率先しないといけないのは?
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dig***** |3時間前

みなさん、日本国民には渋ってて外国にまたばら蒔いてるよ

EU開催のワクチン関連のイベントに安倍総理がビデオメッセージで登場。
発展途上国のコロナ対策に1600億円規模の支援を行なうほか、国際的なワクチンや治療薬の開発に880億円規模の支援を行なうことを表明した。
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iyo***** |2時間前

秘書らが作成した原稿を読んで当たり障りない総理より、批判覚悟で新しいことを行う吉村知事のがよっぽどいいと思います

吉村知事、橋下さんの人気があがればさすがの内閣も危機感をもちます
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sub***** |2時間前

政府が大枠を示し、自治体が詳細を決めるといいたいのなら
・なぜ都が決めようとした自粛対象のグループ分けの際に横やりを入れた?
・政府の仕事は、国民がパニックや集団ヒステリーを起こさないようにコントロールすることではないのか?
 そのために、今、国民が何を不安に思っているのか考えれば、出口までの地図を示すこと大事だということがなぜわからないのか?
・その部分までを自治体に任せるというのならば、なぜ、各自治体に対して出口戦略の計画を立てるように指示しないのか?
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tig***** | 4時間前

西村さん、貴方が頼りないのと国民の気持ちが
わからないから、吉村知事が仕方なく発信したん
ですよ。
勘違いしてるのは貴方、西村さんですよ。
西村さん、貴方も安倍、麻生と同じ類いの人間という
事が分かりました。大臣としての仕事が出来ず、国民目線での考えかたも出来ないがプライドだけは高い、税金泥棒ですね。私は貴方に強い違和感を感じます。

返信199

69662
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azu***** |3時間前

政府が出来ない事を、地方の首長がさらーっとやってのけた事にプライドが許さないのは見ていてわかる。
冷静になって下さい。
貴方は仕事が出来ない事を国民は気づいています。
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yam***** |3時間前

西村氏のような人はどこの会社にもいます。
有能な部下の批判しかできない無能上司。
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sun***** |3時間前

西村さん、その発言であなたの政治生命は終わりましたね!
投票券がある人は西村を落選させましょ!
総理、麻生と同じ系統の人間です!
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rak***** |2時間前

情けない大臣だね。大阪知事は国がきちんと根拠となる数字を出さないからと言って数字を出したんです。国に権限と言うなら納得できる根拠となる数字を出してくださいよ。金も出さない、目標も出さない、にも関わらず権限ばかり主張するところが既に能無しと自分で言っているのと同じです。情けない大臣ですね。
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pup***** |3時間前

典型的な茶坊主。
太鼓持ちだけで取り立ててもらって現在に至る。なので安倍未満の能力しかないことは明らかです。
明石市の人たち、良い市長を選ぶ目を持っているのに何故コレを選び続ける?
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35
mar***** |3時間前

こいつと加藤も!だんだんメッキが剥がれてきた。自民党が人員不足なら超党派で大臣だせば?
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※※※ |3時間前

まったく、検査数も出せない。
あげくに感染者数がどの日かわからない。聞いてびっくり!まさかと思ったわ。
今頃、毎日発表される数なんて何のあてにもならない。いつ、解除出来るかなんて、言えないわ。
ほんとアホ!
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35
zrvl: |2時間前

他の人が素晴らしい提案をしたら、年下でも、後輩でも一緒に取り組んでいく姿勢を見せて欲しいです。若い人は経験が邪魔をするベテランには思いもよらないような発信をします。ベテランや偉い肩書きのある人はそういう前向きな若い人のサポートをして欲しい
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gmp***** |3時間前

つか役人が頭足ない。行動も遅い。
維新、都知事にも候補出して欲しい。
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dig***** |3時間前

ネットでは騒がれ始めてるつい最近の愚行

EU開催のワクチン関連のイベントに安倍総理がビデオメッセージで登場。
発展途上国のコロナ対策に1600億円規模の支援を行なうほか、国際的なワクチンや治療薬の開発に880億円規模の支援を行なうことを表明した。
665
21

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松井イチロー | 4時間前

まるで他人事や。面倒なことは全て都道府県に丸投げで無責任極まりない。

丸投げするんやったら神経を逆撫でするような無駄口を叩く前にサッサと予算つけて自治体に下ろしてくれ。余計なことして地域の足を引っ張るのは今後一切ご勘弁や。

返信98

61040
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iki***** |4時間前

西村の態度こそ勘違いでは?
比較的政府の対応に理解を示してきた吉村さんがここに来て辛辣な口調になった事情を胸に手を当てて考え、謙虚に言い分を聞いたらどうだ
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nic***** |3時間前

西村大臣、吉村知事にあやまつて下さい。
もう国は機能を失っている。皆国民が我慢しているのがわからないのか?
都道府県の知事は皆一生懸命です。
上から目線の物言いようはやめて欲しい。
悔しかつたら、吉村さん以上の国の対策をしてはどうですか?それも出来なくて口だけでは国民は納得しません。
975
59
274 1号 |3時間前

全部地方交付金にして、各都道府県に是非
丸投げしてもらいたい

イオンのテナントの家賃補助なんて言っている野党

自民案が岸田アピール案でまっとうな一律公明に離脱の
プレッシャーをかけられている自民

アンタらは自宅で自粛して都道府県に
権限移譲

西村と安倍は山口県の事を決めれば
満足だろ

岸田は無くなった加藤親分の山形で30万
給付してください

麻生は福岡で放言乱発で活躍されればよい

国会がこれほど無能で威張っているのが
イライラする
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ms_***** |2時間前

勘違いと矛盾は西村さんの方ですわ。吉村知事は政府側が国としての方針を出さんから已む無く大阪モデルでやると言ってるんです。自分のやるべき仕事をやらないで、先を越されてケチつけるのはみっともないだけでっせ。
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nyn***** |2時間前

この件の場合、まず大臣の言葉として「地方の皆さん、至らぬところをカバーしてくださってありがとうございます。」でしょうよね。
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axel |3時間前

基準を各自治体が決めるのか。各自治体が基準を決めるとなると、その基準を決めるための仕事が膨れ上がる。国として一つの指針を決めるべき。
決められないから丸投げしてるようにしか見えない。
いや、丸投げすらできず、おろおろしてるようにしか見えない。
何がスピード感だ。
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kya***** |2時間前

こういう反応をさせただけでも吉村知事の功績は大きい。

政府を刺激しながら自治を統治するスピード感と責任感は凄いね。
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yahoo |1時間前

むしろ、知事権限にまかせるって公言してくれてよかったわ。
金輪際、絶対口はさむなよ。

自分は、吉村さんの方針を全て確かだと思っているわけではないが
覚悟があると思う。

だってこの方針が、良い結果になるかどうかなんて
誰にもわからんのだし、決めることはとても怖いことだ。

悪い結果になった時に怖いから
のらりくらり、責任逃れをしているのが、アベ政権。

誰にも結果がわからないからこそ
国民も
真剣に覚悟を持って取り組んでる人を信頼し、協力し団結しようという気にもなる。
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Bor***** |3時間前

地方をまとめるのが国。
国が丸投げしたら国は何もしない。
せめて方向性や基準を示さないと
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usa***** |3時間前

洗って再利用出来るハズのアベノマスクを1日でやめたのは何故?
463
10

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nmt***** | 4時間前

何をとやかく批判しとるねん!
自治体に批判する前に
自分の仕事ぶりを見直せ!

リーダーシップ力は、吉村知事の方が
断然上だし、好感が持てる!

返信83

61271
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ofg***** |3時間前

本当 大臣やめたら
うつわでは無い
767
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hoc***** |3時間前

補償の数字を出せ、ということなんだけど、

たかが一議員の一大臣の限界を逆ギレでしか示せない愚かさだよね。

嫌なら替われ、と言いたい。
616
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d*na*k* |4時間前

西村サイテーだな。
どれだけ、国民にめいわくをかけるつもりだ!
732
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ykc***** |4時間前

最悪やな。
これ絶対言うたらあかんやつやん。
情けな、失笑されて三行半突き付けられるやつやん。
718
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kg***** |4時間前

西村 くくくくくくくくくく 吉村さん
雲泥の差とはこの事です!!
744
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yap***** |3時間前

まあ大臣で居れるのもつかの間。
頓珍漢な答弁しかできないなら
さっさと辞めてください。
529
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kku***** |3時間前

屁理屈言わず、仕事をしなさい。
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昭和維新の会 |1時間前

非常時に切れ味を圧倒的に増した吉村知事

雰囲気だけで判断遅い古参の国会議員
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日本はどの政党の内閣でも同じ |1時間前

西村よ、自分含め国民からのなけなさの血税から、大臣給与、議員給与が出てること、いい加減分かれや!

仕事もマトモにしない、税金泥棒で、詐欺のような奴に、国務大臣って敬称は要らない!寧ろ、泥棒で窃盗、詐欺してるんだから、容疑者が1番合う!

コメ主さんの言う通り、国民の経済を救えない、他人事発言だけしたいなら、今すぐ辞任せよ!辞任会見せよ!
任命責任がある総理も辞職だ!
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24
あほん |2時間前

真新しい驚くようなことの必要あるの?
むしろ誰でも納得するような陳腐な内容を「明示」することの意義が求められてるんだと思ってたけど。
勘違いしてないだろうか?
163
13

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dcn***** | 4時間前

西村大臣は元官僚的なコメントでしょうね。
吉村知事に対抗してどうするの。
陽性率の統計の取り方等も統一されていない。各都道府県がバラバラに集計し専門家委員会はどうやって判断するの?

国はやることをやらないから大阪は独自の対応をしているだけ。

返信66

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asa***** |2時間前

大阪府知事の施策が正しいかどうかは、結果はまだ今はわからない。ただ、何も示さない担当大臣(&政府)より、よっぽど信頼できるんだよ。

批判するだけなら誰でもできる。政府の仕事は批判することじゃなくて、政策を実行すること。その辺をはき違えた、少なくとも今は必要としていない大臣。
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***nee* |2時間前

西村さんの言う通り地方が基準定めるなら安倍さんは
緊急事態宣言の延長も解除も決める権限ないよね
百貨店だの美容室だので抵抗してたのも西村さん本人だろうに

と言うか西村さんが各知事の見解の取りまとめすらしないなら
ご自身の役職の存在意義はどこにあるんでしょうか
コロナ終息後の経済振興策をお肉券にするか旅行券にするかの検討ですか?
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hay***** |2時間前

今の政府は、
政権存続の事しか頭にないから、
余計なミスがないように、
地方に丸投げで、
自分たちはなにもしない道を選んだ。
後は、野党が勇み足をして、
それをネタにネットの政権擁護グループに、
叩かせておけばいい。
…それだけだね。
歴代最長最低政権。
税金泥棒のお坊ちゃんたち。
400
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khr***** |2時間前

西村さん辞職したほうが良い。最低だね。安部首相に見切りを付けてこそ国会議員。あなたの言っていることは日本国の国会議員として恥ですね。何も決められない、何もできない内閣の一員として恥を知た方が良いですね。
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d*na*k* |4時間前

西村、官僚、サイテー!
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ゆうれい |2時間前

国が情報を一番持っており、さらに専門家会議なるものも設置しているのに(かなり頼りないが)、国は一切指針を示しません、各県で勝手に作って下さい、ときた。ことろが国は持っている情報をほとんど出さない。
さらに言えば、地方の全ての県にも感染症対策の専門家が豊富にいると考えているのだろうか。
先ずは国が率先して指針を示し、各県がそれぞれの実情に合わせて運用するというものであろう。
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ab☆☆☆ |1時間前

大臣の言い方は大企業のトップと同じようなものいいで、腹立たしく感じます。今は国が各地方に対抗するのではなく、お互いにタッグを組んでらなければならないときでは?それを勘違いさせれるのは大臣の方ではないかと思いますし、大阪府知事に負けてるから、そんな言い方しかできない感じがしてしまって、残念ですね。
165
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h |1時間前

今回のウイルス対策はやってみないとわからないことばかり。
だからやってみることが大事なのがわからないんだろうな。
安倍総理がやりたいことを大臣が止めているような構図が見えてくる。
アビガンも安倍総理が言いきってる、厚労省は難色示してるはず。
ホントに安倍総理も問題だけどそれ以上に周りが無能、野党も無能。
168
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vut***** |1時間前

政府よりも、小池都知事吉村知事を筆頭に鈴木知事など有力な方々が日本の国をまとめた方が断然良いと思う。リーダーとして仕事が早く行動力は頼もしい。
156
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qz0***** |2時間前

緊急事態条項を知らない人たちが大騒ぎ。緊急事態宣言は都道府県知事の権限を強化するためにだすものなんだよね。そもそも総理に権限が集中しないためにそうなったのよ。だから都道府県知事が状況をみて指示を出せばよい。マスコミは東京と大阪以外は日本じゃないみたいな扱いだもね。知事や市町村長の判断で明日から学校始まる所もあるからね。
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hav***** | 4時間前

恥ずかしく無いのかな、吉村さんは相手にもしてないと思うけど!
自分がコロナに感染したかと思えば国民は中々検査受けられなくて亡くなった方も居るのに平然と当たり前の様に検査を受けて恥ずかしく無いのかと思います。
自分達の無能さを棚に上げて嫉妬、やっかみですか恥ずかしくないんですか?
全て国民任せ、テレビに出てる時間あるなら仕事して下さいよ。
府知事に負けない様に、国民が流石と思える様な答えを出してみて下さい。

返信52

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soc***** |3時間前

これまで何もしてこなかった奴が逆ギレとは…
早く自分の無能さに気づいてくれよ。
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sks***** |3時間前

これくらい厚顔無恥じゃないと安倍内閣は務まらないんだろう
700
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yam***** |4時間前

自粛=国民任せ
国に責任は有りません。
でも税金は取るよ。
596
18
oka***** |2時間前

西村なんて、取り巻き引き連れてスーパーを「視察」していたけどね。

自分から3密引き起こしておいてこんな勘違い発言とはね…。
自分はすぐにPCR検査受けられたからと国民を馬鹿にしているんだろうかね?

国が何も指標を示さないから、自治体が独自にそれぞれの都道府県民に示しただけなのに。
プライドだけは高いけど無能な典型だな。
安倍政権はそんなのばっかか。
466
12
miy***** |1時間前

この西村の発言は負け惜しみじゃん。国民は出口を明確に出して欲しいと言っているのに出来ない。pcr検査が増えない理由を知りたいと言っても分からない。総理の答弁はストレートな回答はなくはぐらかしばかり。能力ないなーと見せつけてますよ。
吉村知事は国民目線で不安を解消してくれてますよ。
380
11
☆ |2時間前

吉村知事を脅威だと感じ、
虚栄を張らなければと焦り 
勘違いなどと、
自爆する言葉を発したのだろう。
445
17
him***** |2時間前

スパーでのパフォーマンス、大臣自ら、マスコミを引き連れて、わざわざ密な状態を作り、はっきり言って迷惑極まりないものでした。あれで感染したらまた貴重な試薬を使って、優先的にPCRしていただくのでしょうか。赤坂自民亭担当大臣さん。
255
16
mas***** |2時間前

あきれる・あきれた・あきれすぎ・何を言うかと思ったら
「アホか」あなた達は何をした。
375
17
gyu***** |2時間前

検査を優先的に受けるのは、全く問題が無い。
そこを批判するのは、メディア等に流され過ぎ。

大臣、首長は指揮する立場なので、一般人とは違う。
むしろ、そのぐらいの権限を与えられているから、しっかり仕事をしろ!
というのが正しい主張なのでは。

もし、吉村知事が感染の疑いがあった場合でも、優先的に検査を
受けるべきではない、と主張するのか。
192
28
y_t***** |1時間前

国が緊急事態宣言解除数値目安を出せない事に対して吉村知事が一国民としての不満を、自分の立場を利用して目一杯、批判しているのです。
吉村知事が大阪地区の休業自粛要請解除の数値目安を掲げるのは、自分としては当然で、それにわざと(出口戦略)
と銘打ったコメントを、嫌味として
付け加えている訳です。
それに対して、いちいち西村大臣がムキになってコメントするのも、かなり器が小さいと思います。
それより、西村大臣、5/14または5/21までに、緊急事態宣言解除の数値的目安を、専門家委員会、とよく相談されて、提言して下さい。
116
3

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k***** | 4時間前

勘違いしているとしても、させるような状況を招いている自分たちに非があることに気付けていない点が痛すぎる。

返信53

41390
970

hul***** |2時間前

国会議員は勘違いしている。

あなたたちの給料はもとより、国のお金は私たちのお金だと言うこと。

国民は経済を動かすのが忙しいため、代わりに国の運営を任せる人を選んでるのは国民なんです。

国民があなた達の君主です。忘れるな。
294
23
市民の要望はわがままに過ぎない |4時間前

大阪府が行ったことは庶民が望んでいることであったし、今後多くの都道府県でやるべきこと。ただ、これは地域ごとに数値などを決めるべきで国の仕事ではない。

政府に落ち度があったとするならば、数値は地方で決めろって先に言っておけばよかったのかな。国が一律の数値目標を出すのは無理です。
289
34
甘口評論家 |2時間前

府民を本当に必死になって救おうとしている吉村知事と経済崩壊担当大臣の西村とでは、やってること真逆だからひがむのは勝手だが、せめて足を引っ張らないように願いたい。
274
29
nue***** |1時間前

自分たちの無能ぶりは棚にあげて、負け惜しみだけは間髪入れず、こんなに何もかも後手後手の政策しか出来ないのに、反論だけは迅速にするなんて…そのスピード感をもって、国民が納得するような具体的な政策を考えて実行して下さいませんか。
194
8
d*na*k* |4時間前

国はアベノマスクなどに無駄金を使わず、しっかりとした自治体に交付金を出しなさいよ!
299
24
tak***** |3時間前

吉村知事は弁護士です。勘違いするはずはないです。西村さんより器は上です、
363
54
qkl***** |2時間前

本当にそう思う。だったら自分達から発信していけばいい。こうもぬらりくらりされても国民が困る。
こちらはそちらと違って生活がかかっている。これだけ国民が声を上げてどうしたらいいのだ。と言っているのに、今だにビジョンだけ言われても何も見えてこない。ならすぐ明確に言ってもらった方が行動出来る。なんでこうも応用がきかないのか、選挙公約みたいな演説されても何も響かない。ちゃんとして!
146
11
asa***** |2時間前

政府として、地方自治体の応援をしようという気にはならないのかね?
人として終わってる気がする。
219
20
an |2時間前

本当に許せない。
次の選挙で万が一にも自民党が与党になることがあったら、もう本当に日本は終わるから。

いくら無関心無責任な国民も次の選挙は行くでしょうね。
233
41
R136 |2時間前

政府は国全体を見るので、時間がかかるのは仕方ない部分もあるかと存じます。
府民はあなた方をアテにはしておりませんし、知事の指示に従いますのでどうぞおかまいなく。
142
16

もっと見る(43件)

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しんじ | 4時間前

金も出さず口だけだすが、具体的な策は言わない。
そして、吉村知事が持ち上げられてるけど、あの人が凄いんじゃなくて普通の事をやっているだけなんだよね…。他が全く駄目ってだけの話。
イコール、日本の政治のレベルはものすごく下がっているってことです。
民主党政権時代と比べてももっともっと低いよ…

返信108

40312
1732

kaz***** |3時間前

それでも選挙をすると 自民党が勝つんだよね。不思議で仕方ない! こんな頼りない政権!なんでも有りの政権 お友達には優しく融通の効く政権 有事の時は後手後手の政権
どこがよくて 自民党に投票するんだろね
1171
90
mar***** |3時間前

吉村氏や松井氏、橋下さんらの口癖。。政治家は使い捨てでいい。。。嘘でも安倍や麻生、2階の口から聞きたいわ
960
38
ken***** |4時間前

こうなってきたら、大阪維新は国民を巻き込んで、まさに維新改革を起こして欲しい
もはや、自民党は国民の敵
1192
126
tma***** |2時間前

「金も出さず口だけだすが、具体的な策は言わない」
まさにこれ。
省庁もまさにこれ。現場に何か言わせて、
「あなたが自分で言ったんでしょ」と。
そのくせ認可権と交付金をふりかざす。
895
32
ykh***** |2時間前

西村大臣の口撃は安倍政権が吉村知事を強敵と認めた証拠。
さぁこれから卑怯な吉村サゲが始まるよ。
左だの、親中親韓だの。
吉村氏の出生地や親御さんを引き合いに出すかもしれない。
そうやって政敵を引きずり下ろすのが安倍氏の常套手段。
有権者は安倍氏の策略にハマってはいけない。
925
72
しんじ |4時間前

あれの足元にも及ばんよ。安倍晋三さんは。
お家で犬撫でてお茶飲んでるだけのおっさん。
1028
76
dai***** |4時間前

本当に地獄の時代だな。
802
32
reh***** |2時間前

dar*****
>これまでの維新議員による低レベルな不祥事をご存じじゃない人もいるようだ。
>特定の人気者の影響で政党を支持しても国政で仕事のできない議員を増やすだけはないですか?


まさに今の自民党の事じゃん
662
27
yam***** |2時間前

吉村知事は凄いと思います。先を読んで人員を配置してすぐ実行する。そしてわかりやすく説明する。中々出来る事じゃないです。日本にもこういう人がいて救われる思いです、
554
44
kag***** |1時間前

西村大臣は、自分の無能さ(役人や専門家に指針を出せない)を棚に挙げて、吉村知事に世論を持っていかれている悔しさを丸出しにしていますね。。こんな会見をして、国民の信用を、自分に取り戻せると本気で思っているのでしょうか?
これで次回の選挙で、西村氏が当選するようなら、日本の政治に未来はない!?

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Xiaomiのプロモーション動画に原爆を揶揄する表現?「配慮欠けていた」とおわびを掲載

2020年05月06日 | 国際紛争 国際政治 


大仁田厚「絶対にNOだ!」中国メーカーの原爆を想起させるCM動画に怒り

5/6(水) 14:32配信

デイリースポーツ
大仁田厚「絶対にNOだ!」中国メーカーの原爆を想起させるCM動画に怒り

 大仁田厚

 プロレスラーで元参議院議員の大仁田厚が25日、自身のツイッターを更新。中国のスマートフォンメーカーXiaomi(シャオミ)の、長崎に落とされた原爆をイメージさせるプロモーション動画に怒りの言葉を並べた。

 「ふざけるな! シャオミXiaomiのファットマンのCM! 韓国アイドルの原爆Tシャツの時も思ったが 反日教育されてても! 原爆については絶対にNOだ! どれだけ悲惨で非人道的か! 日本で商売するなら! 長崎原爆資料館を見てから言えよ! 俺は長崎の原爆2世だ!」

 「Xiaomi」のスマートフォン「Redmi Note 9 Series」のプロモ-ション動画では、太った男(=ファットマン、長崎に落とされた原子爆弾のコードネーム)が空中に舞い上がり爆発、後にキノコ雲が上がるシーンが使われている。
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Xiaomiのプロモーション動画に原爆を揶揄する表現?「配慮欠けていた」とおわびを掲載

5/6(水) 14:16配信

ハフポスト日本版
Xiaomiのプロモーション動画に原爆を揶揄する表現?「配慮欠けていた」とおわびを掲載

Xiaomiのロゴ(資料写真)

2019年に日本市場に参入した中国のスマートフォンメーカー・Xiaomi(シャオミ)が公開したプロモーションビデオに、原爆を揶揄する表現が含まれているとして、一部のネットユーザーから批判の声が上がっている。
Xiaomiはその後、「配慮に欠ける内容」だったとする謝罪文を掲載した。

(ツイート)「あらゆる文化を尊重」Xiaomiの謝罪文

問題視されたのは、Xiaomiが新たにグローバル市場に投入するスマホ「Redmi note 9」シリーズのプロモーション動画。

高速充電機能を紹介する部分で、白人男性が寿司のようなものを食べると体が風船のように膨らんでいき、屋根を突き破り空に浮かんでいく。

その後、男性が爆発するとアメコミのような画面に変わり、ヒョウが地面を駆け抜けると、キノコ雲のようなものが上がり「FAST CHARGE」と画面に表示される、というものだ。

こうした演出に対し、ネットでは一部のユーザーから、風船のように膨らんだ男性が「ファットマン(長崎に落とされた原爆)」の暗喩ではないかといった声や、キノコ雲を想起させる画面に不快感を呈するコメントもあがった。

この動画は現在、見ることができない状態になっている。

Xiaomiは2010年に雷軍(れい・じゅん)CEOらが北京で設立。2019年末には日本市場に進出し、スマホの「mi note 10」やスマートバンド、それに炊飯器などを投入していた。

Xiaomiは5月6日、公式Twitterに謝罪文を掲載。「配慮が欠けていた」と陳謝したうえで、「世界中のユーザーおよびあらゆる文化を尊重しています」と釈明した。

Xiaomiは2017年にも、中国国内で開かれた企業説明会で、日本語専攻の学生に差別的な態度をとったことが問題視された。Xiaomiは去年、ハフポスト日本版の取材に対し、当時の担当者の個人的な行為だったと釈明。「彼には処分が下され、すでにシャオミにはいません。日本の皆様には本当に申し訳ないと思っています」と話していた。

高橋史弥(Fumiya Takahashi)





WTF2020 | 8時間前

明らかな日本に対する屈辱です。

ちなみに、問題の動画を投稿したのはXiaomiの全世界向けアカウントでした。しかし謝罪があったのは日本向けのアカウントのみで、世界向けの英語アカウントの方は何もなかったかのように宣伝を続けています。削除して終わり。
謝罪文も中華フォントで、削除したから今後もよろしくねと言う、誠実さは感じられない内容だったと思います。

これが、同社の日本に対する姿勢を表しているのでは?
所詮、Xiaomiにとって日本は弱小市場でしかないわけです。
日本人しか騒いでないから良いだろうと、そう言う認識なのでしょう。

返信206

22934
925

c***** |6時間前

> 明らかな日本に対する屈辱です。

私も言葉に自信があるわけではないので間違えていたら恐縮ですが、屈辱ではなく侮辱ではないでしょうか?
961
9
(@□@!) |6時間前

明らかな日本に対する屈辱です。

侮辱じゃない?
825
13
笑い袋 |5時間前

Xiaomiは何年か前にも反 日的なことを
やらかしていた記憶があるが、今回のは
流石に悪質極まりない。

こんな企業のスマホを買うぐらいなら
糸電話でも使った方がまだマシだわ。
523
13
yuh***** |5時間前

>Xiaomiのスマートフォン「Xiaomi Redmi Note 8」が、端末上で行われたユーザーのほとんどの行動を記録し、アリババのサーバーに送っていることを、セキュリティ研究者のGabriel Cirlig氏が発見しました。


正直こっちのニュースの方が気になる
487
9
b******* |5時間前

YouTubeに上げられてたから見て来たけど、侮辱以前に中国独特のイキッたセンスで気持ち悪かった
まあ、個人情報扱う機械に何仕込んであるかわからん中国、韓国製とかありえないんで、普通にソニー一択だけど
440
18
mmmm |5時間前

ここって、たしか、以前、採用だったか従業員だったか、に対しても、日本差別、日本蔑視してたところだよね?
そこら辺の基本的な体質は変わらないんだろうな
ま、この会社の製品しかないんだったら仕方ないけど、スマホなんて、他にもいくらでも選択肢はある
283
7
c12***** |5時間前

まあ「日本市場は小さいし国内向けにだけあやまっときゃいいだろ」程度の認識なんだろうな。
最近海外メーカーはこういう態度をとるところ多いし。
日本も落ちたものだ。
334
16
bq4nso**** |7時間前

やっている事が朝日新聞と変わらないですね。あちらは従軍慰安婦問題での記事の捏造の謝罪文を「分かりにくい所」に「日本語だけ」で掲載していましたが。
378
39
miz***** |5時間前

現状は日本人も騒いでない
日本人って自分たちが馬鹿にされててもそれに対して別に感情的にならないというか、反抗しないんだよなあ。こういうCM見ても何も感じない人がほとんどだと思う。
日本人のナショナリズムのなさはなんか悲しい。
228
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bio***** |5時間前

シャオミのスマホはハイスペックで安いが、情報が中国政府に流れると噂。


スペックは本当に良いから、ゲーム用、動画用スマホとしてはオススメだが個人情報の管理は別のスマホにすると良い。
もちろん、Googleアカウントもシャオミスマホ用に作った方がベター。
145
23

もっと見る(196件)

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mot***** | 8時間前

観ました。 意図的ですね。中国も反日は正義なんですね。 日本人として、敢えてケンカする必要はないですが、距離をとって付き合っていくのが正解ですね。

返信74

20013
710

***** |5時間前

そうやってあえてケンカする必要は無いとか大人の対応とかやってるから舐めていいというのが世界共通認識になっているのでは?
何を言ってもやっても反論しない、黙っているだけ、ともすれば笑っている
きちんとこちらの意思を伝え抗議するのが普通という感覚の相手に、日本方式で意図が伝わるわけがない
108
7
ヤフコメは嫌いです。 |5時間前

アメリカが日本に原爆を投下したのは事実だけど、
別にアメリカが日本を比喩したわけではない。

此処でアメリカ批判に持っていこうとするのは論点のすり替え。

単に原爆の表現だけなら何処にでもあるけど、
Xiaomiは過去にも日本人差別を行っている。
意図的と考えるほうが自然だと思うけど。

てゆうか、偶然と思いたいなら勝手だけど、
コロナウイルス問題が収束した後の世界の対応が楽しみだ。
アメリカも欧州も中国に既に損害賠償の試算を始めている。

中国は払わないだろうけど、それで済むとは思えない。

もちろん日本は欧米側と協力する。中国側に付く筋合いはないからね。
116
19
zr7***** |5時間前

ヤツらに、日本や先進諸国と同じような
人権意識や常識的感覚を持っていると考える事がどうかしている。
そういう感覚を持ってないからあの指導部が成り立ち、
そういう感覚の人民だからあの指導部が生まれる。
卵か先かって話になるが、ある意味では持ちつ持たれつ、切って離せない関係。
それをオメデタく切り離して考えてやるとか、相手の思う壺。
65
9
mom***** |4時間前

そういえば中国のレストランが、『日本のコロナ感染拡大おめでとう』とかいう

大きな看板立ててたって記事がありましたな。

なんでもいいけど、中国人が大挙して、江戸川の浄化でまいた牡蠣むいてスーツケースに詰めて持ち帰ってたりしてたし

そもそもいいイメージは皆無です
62
2
もふもふ好き |5時間前

あえて中国に近づく事はあり得ません。最近の中国は一時のジャパンバッシングは影を潜めましたが、元々反日国家ですからね。距離を取るのが良いでしょう。
58
5
je_***** |5時間前

問題はただやすいというだけで選ぶ層。ヤフコメにも多いけど高い!安くしろ!と喚き散らす層。こういう人らも問題。
64
5
SDX1 |5時間前

孔子、孟子の国だもんな。
だから「中国」でくくるのはどうかと思う。

上の方、例えが間違っています。
孔子、孟子は目の前の社会の惨状を見てこうあるべきだと
理想を述べただけ。
当時から「中国」の実相はそんな程度。
45
6
ぱんだモ~ン |4時間前

中国では転職回数が才能のひとつとみられると言いますので
当時の担当者はXiaomiで話題になる広告を打ち上げた功績を持って他社に転職してるでしょうね
13
1
17 |5時間前

中国大好きな阿保な二階がいるからね。
今の政府には、無理。
一帯一路の結果が中国寄りにWHOの組織。
今後、ますます金ばら撒いて、世界を狙ってるし。
55
8
Hinagisa |4時間前

>日本人として、敢えてケンカする必要はないですが、距離をとって付き合っていくのが正解です

こんな考えをする日本人がいる限り永遠に侮辱を続けるだろうね。
47
6

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sho***** | 8時間前

明らかに意図的な揶揄だけど、それは私たちが日本・ファットマン・キノコ雲という3要素が結びつけることができるから。
それなりに前提知識がないと気づくのは難しいし動画担当者の個人的な差別意識の現れだろう。

それ以上に急速充電でオッサンが爆発してるだけで全く販促になってない気がしてならない……。

返信50

11910
851

gek***** |5時間前

1972年 田中角栄首相と周恩来首相で日中国交正常化
そして台湾とは断交

それから日本は中国への多額の経済援助、技術支援を続けた。
中国がGDP世界2位になっても日本は中国へのODA支援などを続けた。

天安門事件で西側諸国が中国批判を強めた時も日本は中国を助けた。
その結果が現在の状況を作り出した。

反日政策の国を支援したのは失敗。
139
5
asdjbxcih |5時間前

いやいや、制作会社が作って小米がチェックして公開されたんだから担当者個人の差別意識じゃないでしょう。

暗に企業を庇い、充電で焦点を逸らすとは五毛党の方でしょうかね。
126
10
war***** |5時間前

日本製の携帯や充電器は爆発しないから…。
184
6
ヤフコメ廚に発言権はない |5時間前

意図的に揶揄して謝罪するって、まともな社会にいる人なら常識外なんだけど。
126
1
kin***** |5時間前

せっかく宣伝として作ったのなら、削除せずに見せればいいのにね。
わざと日本人がイヤだと思う行動して日本人に売り込むって愚かしいと感じるのは私だけ?
まだ資本主義に慣れてないのかな?
87
1
oni***** |5時間前

自社の製品は充電で爆発して死者が出ると内部告発のつもりだったんじゃない?
130
2
億万長者 |4時間前

>それ以上に急速充電でオッサンが爆発してるだけで全く販促になってない気がしてならない……。

僕もそれ思ったわ
逆に言うと、販促より日本侮辱を優先したって事かな
Xiaomi製品は好きだったけど、本当に残念だよ
64
5
haru***** |4時間前

中華など手を組むに値しない知性の連中だったからかつての日本人は欧米とともに植民地化をすることを選んだ。
本当はアジアでまとまり欧米と伍する道もあったはずだけど、中華はあまりに頼りなかった。
今も変わらない。
23
4
nri***** |4時間前

どこら辺が販売促進になると思ったのか、感覚違いについていけませんし、レベルの低さに呆れてしまいますので、残念ならがここの製品は買わないと思います...。
34
0
kar***** |3時間前

確か、左手に神社、右手にスカイツリーがありました。つまり爆発したのは日本としています。明らかに意図的で許せない内容ですよ。
8
0

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スイランラン | 8時間前

配慮が欠けていたじゃなくて、分かっててわざとやりましたでしょ。

言い訳が見苦しい。

返信25

3425
37

ghk***** |4時間前

中国の企業はほぼ人民解放軍由来でしょうから中国政府の思惑に従っているのでしょう。

現在の社会共産、資本主義折衷主義の在り方はかなり歪の様に傍目には見えますが、中国側からは成功しているようですね。
でも、このまま世界が中国の思惑にハマる訳もなくあまり道を踏み外していると大きなしっぺ返しが来るでしょう。

この件に限らず、日本政府が憲法で縛られてちゃんとした抗議が出来ない以上、国民が理性的に粛々と抗議の行動をすることですね。
理性のない者に道を譲ってはいけません。
21
1
Valvrave |4時間前

まぁあそこも反日無罪だろ。
これ、対外的(対日本)なアピールと言うより、対内的(対CCP)なアピールなんだろうな。
37
0
d27***** |5時間前

中共の巧妙なプロパガンダ、世界中も警戒している。国際社会になじめない国。
74
3
ren***** |4時間前

買わなきゃ良いだけのコト

そもそもシャオミなんて機種変更の候補にも上がらんでしょ
71
5
m***** |3時間前

Xiaomi製品を買わないようにしようと思う。
そもそもこんな会社の製品を販売しているような店も許せん。
22
2
緑神龍レックウザ |4時間前

アメリカならどう反応するかね。
27
1
Valvrave |3時間前

>コロナウイルスのマークでも貼ってやろうか
原産地を示すブランドマークっすかね(笑)
16
0
gamanスープ |3時間前

お互い様だな
4
7
m***** |3時間前

日本は、他国と比べて自分の国が好きではない人のの割合が高いよな。
こんなことされたら、もし他国なら中国人に対する暴動が起きる。
襲われても何ら文句言えないのにな。
9
7
ゴリラいも |1時間前

まあ、ヤフコメの国粋主義者などノイジーマイノリティの極みだから(笑)

これからもHUAWEI、OPPO、シャオミ、レノボ、Oneplus、Cubot、Umidijiなどのスマホがガンガン売れていきますよ
3
8

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キンペー君 | 6時間前

シャオミは中華人民共和国の企業であって、中華人民共和国共産党の支配下にある。

現在、中華人民共和国は米国と日本の切り離しを画策しており、シャオミが原爆が話題となる動画を流すのは、日本人の負の感情に訴えかけ、日本人に米国を敵視させようとする意図に基づくものである。

こういう企業に対応する正しいやり方には2通りがある。
一つはシャオミを批判すること、
もう一つは、
シャオミの製品を買わないこと
である。

返信42

3323
71

h09***** |5時間前

そもそも選択肢にもなり得ない。
290
7
Front SQ |5時間前

データ抜かれてないわけが無いわな。
何でもやるのが中国人だし。
スマホや携帯ってもう社会インフラの一つなんだからそんなもんを敵国の企業から買うとか論外だわ。
買う奴はどうかしてるよ本当に。
220
10
tom***** |5時間前

ファーウェイ、シャオミは、安くても要らない。
ギャラクシーもただでも要らない。
233
9
suw***** |5時間前

データとか抜かれそうで使いたくないよね
235
6
bvw***** |5時間前

そうか、日米分断が目的だったのにシャオミ
への反発がリアクションという想定外の結果
だったのですね。意外に謝罪が早かったのは
バックドア付き製品の日本での販売が最優先
したからですかね。
80
4
bon***** |4時間前

Xiaomiはいつもそうだよ

経営トップが強い反日主義だからね
日本人や親日に酷い就職差別することで有名だから

会社説明会で
日本語専攻であれば説明会から出ていけ って
同社トップがスピーチしてるぐらいだからね。
(以前、朝日がこの件は報道してるから)

Xiaomi 反日全く隠してないから

その上で日本にも進出してきてるが
こんな企業の製品かうのは
サムスン買うより 薄らばかよ
62
0
yam***** |4時間前

今までも出来るだけ中国製品を避けていましたがこれからは今まで以上に買いません。
もう我慢ができないというか、日本人としてのプライドが許さないというか。
貧乏でも良いです。
精神的に豊かな生き方を模索していきます。
76
4
日本人だろ! |4時間前

日本政府は共産党傘下企業リストを作成して排除すべきだねアメリカと歩調合わせて。コロナの比ではない長期的に米中は対立し必ず衝突するアジアのどこかで。日本は中立でいられない。で戦後処理があるからその時だねえ対戦前の状況に戻るかも。共産党はその性質からみて自壊するまで膨張しようとするから必ず対戦はあるだろね大なり小なり。
27
0
marushie |5時間前

Xiaomiを販売する会社と契約しないこと!
114
3
ヤフコメ廚に発言権はない |5時間前

>日本人の負の感情に訴えかけ、日本人に米国を敵視させようとする意図に基づくものである。

きのこ雲を見てアメリカを敵視する感情なんか生まれる人はヤフコメのようなごく一部の外れた生物だけだと思いますが。
63
10

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*******? | 7時間前

反日国家らしいやり口だと言ってしまえばそれまでですがこれが彼らの本性です。
昨日も尖閣諸島付近で中国海警局の船4隻が航行しています。
これで22日連続。

返信19

2849
30

den***** |6時間前

抗日ドラマばっかり流してるとこういう発想になるんですね。
158
2
tak***** |5時間前

9条バリアに国際的な実効力があれば日本国領内の尖閣諸島に侵犯行為受けるはずがないはず
69
1
blu***** |4時間前

シャオミに何を言っても馬耳東風
日本のキャリアにシャオミを取り扱わないように
消費者として意見を言う方が有効です
56
1
tak***** |6時間前

こういうコメントに️押す奴必ずいるな!!=反日がいっぱい潜り込んでる証拠。
115
1
kagamić |4時間前

在日なんて言ってない。お前は生粋の中国人だと言ってるだけ。你是一个普通的中国人。 
後ね、中国以外でアメリカが怪しいと報道している国はあるの?
41
0
ゴメス |4時間前

easさん
私も全く同じことを思ってました。
6
6
xca***** |3時間前

XiaomiはダメでOPPOはオッケーですか
2
4
ゴメス |7分前

話はそれるが台湾が親日という風潮は全くの間違い。市民レベルでは中国よりも少しマシかもしれないがそれは敵の敵は友みたいなものだ。本質は尖閣諸島を狙うならず者国家だ。
1
0
kagamić |12分前

なぜ中国人認定するか?
中国語を勉強しているんで普段から中国人と話すことはあるが政治的な話だとコロナは中国発祥ではない アメリカが武漢の軍事大会を狙ってばら撒いたと言う人が多い。そうそう君が言ってることと全く同じことを言うんだよ。だから中国人かと思ったんだけど?
0
1
abs***** |2時間前

コメントがなぜか削除されたから短く書き直す。

アメリカ批判=中国人認定、これはアメリカの工作員のしてることだろ。
アメリカは自国から遠く離れたアジアに軍艦を派遣しないで帰ってください。
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soj***** | 6時間前

急速充填で爆発の演出ね。現に中華スマホは充填中の爆発事故で何人も亡くなってる。

「中国製は危ないよ」という素晴らしい啓蒙プロモーションじゃないですか。せっかくメーカーが警告してるんだもの。皆さん買わないようにね。

返信15

2731
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but***** |5時間前

自ら自社製品の問題提起を告知する素晴らしい企業ですね
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2
inu***** |4時間前

去年中国製の子の手のものは悪意あるプログラムが仕掛けてあるとの事で各メーカーが販売を止めたよね!


また中国製品が日本で販売されるのってどういう神経なの???

中華製も韓製品も安全ではありませんので買いません。
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2
kuk***** |3時間前

そうですね〜日本製のスマホは使えたもんじゃないですしね。米国のITサービスは全て米政府機関が強制的に監視出来るように初期段階から構築されてますし。安価で性能もトップレベルのスマホの方が魅力的ですから、左に傾いちゃうのは仕方ないですよ。これからも使わせて頂きます!
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毒蝮サンバルカン |4時間前

galaxyが爆発したニュース記事を読んだ時、正にこれは聖闘士星矢の双子座のサガのギャラクシアンエクスプロージョンだと思いました。
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******* |4時間前

安いからって買う奴がいっぱいいるんで困ります。繋がるのがホントに嫌。
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xca***** |3時間前

愛国心ある君たちのスマホが、何故日本メーカーじゃないのか。
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mph***** |3時間前

面白い視点ですね!
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棚からあんころ餅 |1時間前

もはや中国は漢字ではないですよ。
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ゴリラいも |1時間前

コロナ落ち着いたら、一回中国の深センにでも行ってみたら良い

もう日本製などお呼びじゃ無い現実を見れますよ
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cam***** |5時間前

最高の突っ込みですね!
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今時の電動自転車はびっくりするくらい楽 | 6時間前

動画見たけど無知とかではなくあからさまだった。逆に日本企業が中国に同じような動画を出したら国際問題に発展しますよ。

返信9

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m_++++++ |4時間前

日本企業はそんなリスキーなことをやらないから、文句があるなら不買で対抗するか、もっと優れた製品を開発して駆逐するしかない。
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kyo |3時間前

日本は「大人の対応」で何もしない。
世界からすれば何もしないという対応はただの腰抜けです。
この対応で通じるのは日本国内だけ。
こんな状態だから韓国も図に乗る
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spi***** |4時間前

何故、中国や韓国にいろいろされても、日本なら国際問題に発展しないんですか️解りません。
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生欠伸 |3時間前

買わない、使わない、使わせない、暫くすれば日本では商売にならなくなります。
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どんと濃い |2時間前

所詮、そんなものか。
期待してたメーカーだけに凄く残念。
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sup***** |3時間前

日本えはそうならない。それだけだ。
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flh***** |5時間前

邪悪なプーさんが主役で。
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m16***** |2時間前

台湾万歳!
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rdy***** |2時間前

日本企業が中国で文化問題をおこしたことを知らないのかな
知らずに批判するとは恥ずかしい連中だw
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hid***** | 5時間前

あまり大きな声で言える話ではないのですが、日本で正式に使えるようになる前にXiaomiのスマホを使っていたことがあります。ものすごくコスパがよくて、日本のスマホに勝ち目なんてまるでないと思うほどでした。

でも、使うのをやめました。
なぜかというと、Xiaomiの創業者が大の日本嫌いだったからです。
今回のニュースを聞いても、何の驚きもありません。

返信17

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bq4nso**** | 7時間前

それで販売は中止しないのですか?
中国人に言い掛かりをつけられ、日本の左派マスメディアが叩いたのが原因で店から消えた物があるのですが。

返信11

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blu***** |4時間前

シャオミに何を言っても馬耳東風
日本のキャリアにシャオミを取り扱わないように
消費者として意見を言う方が有効です
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m***** |3時間前

立場が逆か、アメリカやロシアに侮辱的な事をしたら国際問題にするのに、日本は本当に弱腰外交だな。
というか、官僚に中国の手先でも混じってるのか?
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ura***** |4時間前

絶対買わない
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rur***** |4時間前

水戸黄門の悪代官くらい分かりやすい国だよね!中共って!
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blu***** |4時間前

ケイタイ買いに行って
シャオミを置いてあったら
これは何人向けにおいてるんですか?と聞いてあげましょう

日本人のことが大嫌いな会社なのに
なぜ日本でこれを売ってるのかと聞いてあげましょう

店員が知らないと言ったら
お前のような無知な人間じゃ話にならないと言ってやりましょう
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tou***** |4時間前

↑いや正論言ってるのに低評価が多すぎる、流石日本の嫌中皆普通に過ごせばいいのに、てか販売停止になったら、多分一定数の人が恨みますよ、そんな事でもしたら、流石に携帯会社の利益が落ちるし逆に日本が差別化されるだけなんよな
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***** |4時間前

原爆落とされるまで延々と戦争して完全に引き際も誤った当時の日本とアメリカの首脳部と軍部の問題だと思うが
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kaz***** |4時間前

おまえ、なにも理解してないだろ。その発言も間違いなく侮辱行為。
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tou***** |4時間前

Xiaomi不買とか言ってる人ってさ使ってる人のこと考えたことないの?やってきたことで企業を決めつけるのは良くない、そんなこと言ったらサムスンも色々やらかしているが、売ってるものは一流
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d_y***** |5時間前

↑じゃあ旭日旗とか気にしないでね


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日本初の「お迎え体験」調査 終末期患者の4割が亡き夫や妻と“再会”という事実

2020年05月06日 | 病気 余命を考える 死を迎える準備



日本初の「お迎え体験」調査 終末期患者の4割が亡き夫や妻と“再会”という事実

5/4(月) 11:02配信

デイリー新潮
日本初の「お迎え体験」調査 終末期患者の4割が亡き夫や妻と“再会”という事実

お迎えは、年齢が高いほど体験が増えている(写真はイメージ)

 日本人には馴染みのある「お迎え」は、すでに亡くなった人や動物が、死にゆく人のもとに訪れる現象である。在宅緩和ケアの医師や人文社会学者らが、亡くなった終末期患者の遺族4340人にアンケート調査を依頼。1742人から寄せられたお迎えのデータを収集、分析したものをまとめ、4月に『「お迎え」体験』(宝島社新書)を出版した。著者で岡部医院仙台院長の河原正典氏に話を聞いた。

【コロナ感染死】最期の対面はなぜ許されないのか “おくりびと”も苦悩

 ***

 お迎えは、民話的な事例では、あの世から死者がお迎えに来るという、なんともおどろおどろしい話になりがちだ。しかし、ここで紹介するお迎え体験は、ほのぼのとした事例が多い。

 そもそも、最初にお迎え体験に注目したのは、在宅ケアを専門にする岡部医院を1997年、宮城県名取市に開設した故・岡部健氏だった。

「岡部さんは、呼吸器外科医として静岡県立総合病院や宮城県立がんセンターに20年近く勤務していました。がんセンター時代、治療効果が望めない一人の患者さんを自宅でのケアに切り替えたところ、病院では見られない人間的な豊かさの中で、息を引き取ったのです。この経験がきっかけとなり、当時まだ少なかった在宅ケア専門病院を開設しました」

 と語るのは、河原氏である。同氏は外科医として仙台や福島の病院に勤務していたが、家に帰りたいと希望する終末期の患者が多いことを実感し、在宅医療に切り替えた。2008年2月に岡部医院へ。現在は岡部医院仙台院長を務める。

「岡部さんが在宅ケアを行う中で、彼の心を揺り動かした患者さんがいました。幼い子どもを抱える若い女性です。往診に来た彼に、彼女がこう切り出したのです。『おじいさんがお迎えに来ました。でも、子どもがまだ小さいから嫌です、って追い返しました』と。彼女はがんが脳に転移し視力を失っていました。岡部さんは、これを単なる幻覚として片づけることができなかったそうです。お迎えを初めて意識した事例でした」


玄関に亡くなった母

 その後岡部氏は、お迎えが限られた患者の珍しい体験ではなく、死にゆく人たちの多くに訪れる共通した体験であることに気付く。以来、患者や家族の生の言葉を記録した「生ことばファイル」を作成し、そこにお迎えも書き加えていったという。

「医者のカルテは、患者の言葉をそのまま記録することはありません。たとえば患者が、『道路を歩いていたら息が切れた』と言った時、カルテでは『歩行時呼吸困難があり』と書きます。一方、岡部さんの『生ことばファイル』は、死にゆく人が語った言葉を医療の言葉に置き換えないで、話したことをそのまま記録したものでした」

 岡部氏は、「生ことばファイル」でお迎え体験を書いていくうちに、お迎えは死の過程の中できわめて貴重な出来事であると捉えるようになった。そして体系的調査を試みたという。こうした調査は日本初のことである。

 1回目の調査は2001年。岡部医院を利用した患者遺族244名にアンケートを依頼し、138名から回答を得た。

 2回目は2007年。03年1月から07年1月までの間に在宅で看取った遺族に対する全数調査で、682人のうち、366人から回答を得た。アンケート調査には人文社会学者も加わり、ケア評価や看取りにおける宗教性等の調査項目が追加された。

 3回目は2011年。6カ所の在宅療養支援診療所(宮城5、福島1)を利用し、07年1月から09年12月までの間に在宅療養を行った家族に対する全数調査で、1191人のうち575人から回答があった。この調査の後、岡部氏は12年9月に胃がんで他界した。

 4回目は2015年。7カ所の在宅療養支援診療所(宮城5、福島2)を利用し、10年1月から14年2月までの間に在宅療養を行った家族に対する全数調査で、患者死去後12カ月を経た家族を対象にした。2223人のうち、663人から回答があった。河原氏は、この4回目の調査に加わった。

 岡部医院では、お迎えを〈終末期患者が自ら死に臨んで、すでに亡くなっている人物や、通常見ることのできない事物を見る類の経験〉と定義している。1回目の調査では、「お迎え」を定義する言葉を用意することもなく手探りの調査だったため、学術調査としては精度の低いものになったという。が、2回目以降の調査では、お迎え体験が高い頻度で起きていることがわかり、最も多く患者の前に現れたのは、すでに亡くなっている人物だった。では、お迎え体験の事例をご紹介しよう。

《本人が亡くなる4、5日前から、玄関に亡くなった母が来ている……兄が来ているから、私に早く玄関に出るように(言われた)。私が行こうとするともう帰ったよ……にこにこ笑っていましたね。》【回答者:70代女性(妻)、故人:70代男性】

《夫(患者)が亡くなる前日の深夜にベッドから起きてトイレに行き、その後ベッドに誘導しても居間のソファに腰をおろし天井を見上げておりました。しばらくすると10年前に亡くなった一人娘と話し始めていました。娘の名前を呼んで「死んでしまったんだよね」。後は30分くらい話していたが言葉として聞きとれませんでした。》【回答者:60代女性(妻)、故人:60代男性】

《「かあちゃん」のお迎えが来る。「ヨシコ、そんなにつらい思いしてるんだったら、こっちさ来い」と言われて行ってしまいそうになる。また別の日には、モンペ姿の母親が出てきて、「おいでおいで」「苦しいのか、抱っこしてあげる、こっちにおいで」と言った。しかし、別なときにはおいでとは言わず、「まだ早いよ、来るのは早い」と言う。日によっては、「来てもいいぞ、暖かくして待ってるぞとも言う。眠りかけのところでお迎えをみているようだ。お迎えの母親が出てきそうなときには前触れのように胸がスーッと空気が抜けるような感じがする、気分はいい。(お迎えが出てきて怖くはなかったかときくと)いや、お迎えが出てくると安心する。》【故人:75歳女性】

《お父さんが来たけど、「松の内は来るな」と追い返した。「そんなら、あとは迎えに来ないから1人で来い」ってさ。1人で行くのは怖くない。むしろどんな所を歩くのかが楽しみかな。あと心配なのはわらじが切れないかってことかな。杖ついて歩いて、どんぐらい歩くのかしらね。》【故人:91歳女性】

 2011年の調査では、お迎えを体験したのは41・8%だった。

「お迎え体験の内容を見てみると、最も多かったのが、すでに亡くなっている夫や妻、両親が現れるケースで51%、次に多いのが、故郷などの風景や情景で24%、存命中で不在の人物が21%、ペット以外の動物が11%、仏が6%、ペットが5%、光が5%、神が3%となっています」

 お迎え体験は、亡くなる数日前~1カ月前が最も多く56%、1カ月前~半年前が21%、当日・前日が13%、半年以上前が10%となっている。

「年齢別で見ると、84歳以上が51%、75~84歳が44%、65~74歳が42%、64歳以下は29%となっています。年齢が高いほど体験が増えています。脳の機能の衰えが影響しているのかもしれませんね」

 お迎え体験調査をどう生かすべきか。

「お迎え体験の調査で、あの世があることが証明されたわけではありません。死は決して忌み嫌うものではなく、避けられるものでもありません。遺族が書いてくれた報告書は、すごく心に響くものがありました。死を目前にした患者さんは、お迎えによって安心感が得られ、介護者である家族は、お迎えを共有することで豊かな家族の絆が育まれます。これを機に、死という現実に思いを馳せていただけたらと思います」

週刊新潮WEB取材班

2020年5月4日 掲載



「自宅で静かに死を迎えたい!」なら119番通報しない! 正しい看取りの準備とは?〈dot.〉

5/4(月) 17:00配信

AERA dot.
「自宅で静かに死を迎えたい!」なら119番通報しない! 正しい看取りの準備とは?〈dot.〉

※写真はイメージです(写真/Getty Images)

 東京消防庁では、心肺蘇生を望まない傷病者への対応方針を定め、一定の要件を満たした場合に救急隊による心肺蘇生と搬送を中止することが2019年12月から可能になっています。自宅での最期を希望している高齢者の容態が急変した場合、119番ではなく、かかりつけ医に電話すればいいのですが、そのとき慌てずに医師に連絡することができるのでしょうか。

【写真】教えてくれたのは西田医院院長の西田伸一医師

*  *  *
 例えば、自宅で療養中の配偶者や親が、夕方に水を少し飲み、おかゆも少し食べたので、あなたは安心して就寝しました。ところが目が覚めて様子を見ると、息をしていないのを発見します。このとき、あなたは、落ち着いて対応することができそうでしょうか。

 東京消防庁の対応方針について検討する専門部会の委員を務め、高齢者の訪問診療などに携わる西田医院院長の西田伸一医師は、こう話します。

「多くの人は、『息が止まっている! 昨日まで元気だったのに! どうしよう』と気が動転して、119番通報してしまうでしょう。1970年代以降、日本では病院で亡くなるのが当たり前になり、人の死に慣れていませんから、慌てることを前提として考えておいたほうがいいでしょう」

 119番通報したあと、「そうだ! (本人は)心肺蘇生を希望していなかった」と思い出したら、すぐにかかりつけ医に電話する、すでに救急隊が心肺蘇生を始めていても、その旨を告げて、すぐかかりつけ医に電話する、そしてかかりつけ医から救急隊に指示を出してもらいます。
 
 このように対応してもらうためには、近所に看取りをしてくれる、かかりつけ医を事前に見つけておかなければなりません。

「通院している人は、その医師に将来自分が通院できなくなったら訪問診療をしてもらいたい、そして最終的には自宅での看取りをしてもらいたいと相談しておきましょう」

 と、西田医師はアドバイスします。在宅療養支援診療所の登録をしていないクリニックでも、医師であれば誰でも訪問診療を行うことは可能です。

 何らかの事情で引き受けられないと言われた、また、医師がすぐに駆けつけるのが難しい大きな病院に通院している場合は、

「将来通院が難しくなったときに、訪問診療と自宅での看取りをしてくれる医師を紹介してもらいたいと相談しておくのが重要です」(西田医師)。

 また、西田医師は「今の高齢者には、アドバンス・ケア・プランニング(ACP)を行うことが求められています」と強調します。

 平均寿命と元気に暮らせる健康寿命には差があり、その差は平均で男性約9年、女性約12年です。亡くなる前の、日常生活に何らかの制限がある期間について考えておく必要があるということです。西田医師はさらに続けます。

「エンディングノートに介護や医療、看取りの希望を書いても、それを本棚にしまっておいたのでは、誰の目にも留まらず、容態が急変したとき救急搬送されてしまいます。そこで必要なことが三つ。一つ目は介護が必要になったら、どこで誰の世話になって暮らしたいのかを考えておく。二つ目は、その考えを周りの人と共有する。共有する相手には、かかりつけ医、看護師などの医療職を加えること。三つ目は、気持ちは変わるものなので考えを更新すること。これらを繰り返すことが大切です」
 
 西田医師は、市内の各地域の集会所で高齢者を対象に在宅医療とACPについての講習会を継続して行っています。そこでよく質問されるのが、一人暮らしの人からの「一人で死ぬのはいいけれど、死後に警察が来るのは嫌。どうしたらいい?」というもの。

 西田医師の答えは、「かかりつけ医に、看取りに来てもらうことについて相談する」です。訪問診療では、病状が安定している場合には、2~4週間に1回の頻度で医師が訪問します。全身状態の変化に伴い訪問の間隔を短くし、最期が近づいてきたときなどには毎日の訪問も可能です。ほかにも訪問看護や訪問介護などを頻繁に組み込めば、亡くなった状態で数日経過する、警察が来るなどの事態を避けられます。

また、西田医師によると、変わった様子があるなど気になることがあるたびに、かかりつけ医や訪問看護師にこまごまと相談することが大切とのことです。

 例えば「食べる量が減ってきた」「反応が鈍くなってきた」「尿の量が減ってきた」「寝ている時間が増えた」「うわごとを言う」など、訪問時はもちろん、気になったときに電話します。

 「息が苦しそう」「息をしていない」「呼びかけても反応がない」「意識がない」というとき、さらには「血を吐いた」というときにも、「とにかく、何でもかかりつけ医に連絡してほしい」(西田医師)。

 早い段階から何かあればかかりつけ医・訪問看護師に電話するという意識付け・習慣化をすることが、静かな看取りにつながるのかもしれません。訪問介護員や施設の介護職員などが慌てて119番通報するケースもあり、介護関係者も同様といえるでしょう。

 看取りは、本人、家族、医療職、介護職など関係者の共同の取り組みであり、本人や家族にとって、看取りへ向けて伴走してくれるかかりつけ医や訪問看護師を確保することが何より大切といえそうです。(文・山本七枝子)

≪取材協力≫
西田伸一 医師。東京都調布市の在宅療養支援診療所、西田医院院長。東京都医師会理事。第33期東京消防庁救急業務懇話会専門部会委員。
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44歳・看護主任「病院でしぶとく生きる人、すぐ死ぬ人」

2020年05月06日 | 病気 余命を考える 死を迎える準備


44歳・看護主任「病院でしぶとく生きる人、すぐ死ぬ人」

5/6(水) 11:15配信

プレジデントオンライン
44歳・看護主任「病院でしぶとく生きる人、すぐ死ぬ人」

※写真はイメージです - 写真=iStock.com/Ca-ssis

■病院でしぶとく生きる人、すぐ死ぬ人

 今年44歳になる私は、関東にある総合病院で看護主任として勤務しています。

【この記事の画像を見る】

 看護師の仕事をひと言で言えば、医師のサポートと患者のケアとなりますが、実際の業務内容は多岐にわたります。

 外来での診療の際は問診や各種検査、点滴、注射を行い、入院病棟では食事に排泄、入浴の補助など、たくさんの雑務が。さらに患者の病状をきちんと把握し、医師に伝えることも重要な役目です。つまり、看護師は医師と比べて患者との接触頻度がダントツで多いのです。

 そんな仕事を長年やっていると、患者の生死に関して、だんだん見えてくるものがあります。もちろん私は医師ではないので、医学の高度な専門知識は持ち合わせていません。

 ですが、ベテラン看護師の経験則として、長生きする患者とそうでない患者の違いというものが自分の中である程度、わかるようになったのです。

 現在、私は外科病棟で勤務しています。ここにはすでに手術を終えた進行性のがん患者が大勢入院しており、残念ながら多くの方が1年ほどで亡くなる一方、同程度の進行がんを患っても、長期間にわたって生き続けている方も少なくありません。

 この違いは何か。当然、患者の個体差や医師の技量などに左右される部分は大きいはずです。しかし、そういった視点からあえて外れて、患者のキャラクターに注目したとき、社交性のある人が長生きする傾向にあると私は感じています。

 わかりやすいケースを紹介します。

 以前、50代の男性患者がステージ4の胃がんと診断され、手術を受けたことがありました。一般的に、胃がんにおけるステージ4の5年生存率は9%前後と言われています。つまり、割合的には10人のうち9人は5年以内に亡くなってしまう、とても難しい状況です。

 しかし、その男性は、胃がんと診断されてから5年経った時点でも、元気な姿で定期的に検診に来院していました。

■社交性のある人は、長生きをする傾向にあると、感じています。

 看護師の立場から見て、彼がほかのがん患者と明らかに違っていた点は、病室に訪れる見舞客の多さです。

 私が知る限り、日に4~5人。それが退院するまでほぼ毎日のように続いたのですから驚かざるをえません。普通の患者なら、見舞客が訪れる頻度は数日に1度がせいぜい。それも多くて3人くらいのものです。

 なぜそんなに見舞客が多いのか、1度本人に聞いたことがあります。すると、こんな答えが。

 「草野球のメンバーとか、釣り仲間とか、あと行きつけの飲み屋とか。あっ、俳句サークルの仲間もいた。みんなそういう感じで知り合ったんですよ」

 50代でそこまで広い交友関係を持っているのも立派ですが、私が本当に感心したのは、その友人たちがそれぞれ2回以上お見舞いに来ていたことです。彼の場合、単に友人の数が多いというだけでなく、それぞれとの付き合いが深いということなのでしょう。

 「友人の多い人は、そうでない人よりも生命力が強い」

 いつだったか、そんな説が紹介されている医療系雑誌の記事を目にした記憶があるのですが、そのとき、この50代の男性患者のことが真っ先に頭に浮かび、なるほどなあと妙に納得したものです。

■好きなものを食べるほうが、気力が湧き、よほど体にいい気がします。

 また、個人的に「長生きしているな」と感じた患者の特徴を列挙してみます。

 まず、大病を患ったあとでも、極端な食事制限に取りかからない人は元気を維持する傾向があるようです。たとえば、がんになった人が急に健康を意識し、野菜中心かつ小食のいかにも健康的な食生活にシフトしたなんて話をよく耳にします。


ですが、極端に低カロリーの食事は体重の減少につながるため、逆に体の抵抗力を奪いかねません。生活習慣が原因の病気でない限り、好きなものを食べるほうが、気力が湧くという意味で、よほど体にいいような気がします。

 ちなみに私の叔父は、過去に胃がんになり、胃の3分の1を切除した経験があるにもかかわらず、毎日、唐揚げやチャーハンなど、不健康そうな食事を楽しんでいます。術後からすでに10年以上経っていますが、再発する気配もなく、未だに元気に暮らしています。

 あと、大事なのは病後に行う運動でしょうか。これまでスポーツ選手や日常的にスポーツをやっていた重病患者を何人も見てきましたが、彼らの大半は退院後に運動を再開します。そして総じて病気が再発したり、その後亡くなったりということがほとんどない印象を受けるのです。

 そして、医師の診療をサポートしてきたときのことを思い出すと、長生きする患者とそうではない患者の分岐点は、どんな医師が担当医になるかということでも言えそうです。

 これは医療技術の良しあしではなく、医師の問診能力の問題です。

■問診能力のある医師に当たるかどうかは、長生きの分岐点。

 たとえば腹痛を訴える患者が来院し、胃カメラや超音波などで検査をしたが、原因がわからない。そのとき問診能力の足りない医師はこう言いがちです。

 「特に異常はありませんので、しばらく様子を見ましょう。それでも腹痛が治らない場合は、またお越しください」

 体よく追い返された結果、検査で発見されなかった病気が進行してしまうケースを意外と見聞きするものです。

 私が勤務していたクリニックでは、さすがにそういったことが原因で亡くなる患者さんはいませんでしたが、こうした医師が実際に存在し、私たちの間でも噂になっている以上、患者が最悪の事態に見舞われていた可能性は否定できません。たまたま運が良かっただけにすぎないのです。

 しかし、これが問診能力の備わった医師ならば話は別。症状についてさらに細かく尋ね、腹痛の原因となりうるものを徹底的に探り、最終的に原因を突き止めてくれるのです。

 したがって、体の不調を訴える患者に対して「何も異常はないですね」とあっさり言う医師には要注意。そういう場合は担当医を代えてもらうか、別の病院で診察を受け直したほうが無難でしょう。

富士 弥勒 写真=PIXTA




[看取り犬・文福](2)犬は人の死を予測できる? 亡くなる前、ベッドで顔を見つめ…

5/4(月) 19:20配信

読売新聞(ヨミドクター)
ペットと暮らせる特養から 若山三千彦

  文福(ぶんぷく)が、ご入居者さまを看取(みと)る活動をしていることに私たちが気づいたのは、文福が暮らすユニットで、確か3人目のご入居者さまが逝去された時のことです。

 80歳代の女性、井上ヤスさん(仮名)は、さくらの里山科の開設まもない、2012年の夏に入居されました。犬が大好きで、犬ユニットへの入居を希望されたのです。
[看取り犬・文福](2)犬は人の死を予測できる? 亡くなる前、ベッドで顔を見つめ…

文福
あきらめていた犬との暮らしが実現

 ちなみに、うちのホームの犬・猫ユニットのご入居者さまは二つのタイプがおります。一つは、現在ご自分が飼われている愛犬、愛猫を連れて一緒に入居したいという方です。もう1つは、犬・猫が大好きで、長年飼っていたのだけれど、高齢になってからは飼うのをあきらめていた。だから、さくらの里山科で、もう一度、犬・猫と一緒に暮らしたい、という方です。どちらも犬・猫が大好き、という点は共通しています。

 井上さんは後者のタイプでした。子供の頃から何十年もずっと犬を飼い続けていたのですが、70歳代で最後に飼っていた犬が死んだ時、新しい犬を迎えるのはあきらめたそうです。これはよくあることです。自分自身がある程度の高齢になってから犬・猫を飼い始めると、自分に何かあった際に路頭に迷わせてしまうことを心配して、飼うのをあきらめるのです。今の日本社会は、高齢者が犬・猫を飼うには難しい状況なのです。

 大好きな犬との暮らしを10年以上あきらめていた井上さんは、さくらの里山科で再び犬と一緒に暮らせるようになり、大喜びしていました。とってもイキイキしていました。拘縮という高齢者に多い病気のため、腕の関節があまり動かなくなっていたのですが、それがかなり回復しました。文福たちをなでていることが最高のリハビリになったのです。
入居者が亡くなる2日前 部屋の前でうなだれる文福

 見違えるように元気になった井上さんですが、残念ながら加齢により弱っていく自然の摂理にはかなわず、徐々に体は衰えていき、最期は老衰で亡くなりました。

 亡くなる2日前、文福が井上さんの部屋の扉の前に座って、うなだれていました。文福は自分で扉を開けられますし、普段は自由気ままにいろいろなご入居者さまのお部屋に出入りしているのですが、この時は決して、井上さんのお部屋に入ろうとしませんでした。

 私がユニットに遊びに、いえ、見回りに行った際も、いつもなら文福は私のところに駆け寄って、じゃれついてくるのに、その時だけは扉の前から動きませんでした。何かを訴えかけるような目で見つめてくるだけでした。

 文福はその日、夜寝るためにケージに入るまで、扉の前から動きませんでした。じっとうなだれたままでした。


突然死以外は必ず行う文福の看取り活動

 翌日の朝、文福はそっと扉を開けると、井上さんのお部屋に入っていき、ベッドの脇に座りました。そして、井上さんの顔をじっと見つめていました。

 この段階で、ユニットのリーダーの坂田(仮名)は、文福が井上さんの死が近いことを察知して、寄り添おうとしているのかもしれないと推測していました。そして文福の行動を注意深く見守っていました。坂田が見守っている間、文福は片時もベッドの脇を離れなかったそうです。離れるのはご飯を食べたり、水を飲んだりする時だけでした。また、逆にベッドに上がることもしませんでした。普段なら好き勝手にご入居者さまのベッドにのって、寝ているご入居者さまに甘えるのに。

 そして、さらに翌日、文福は静かにベッドに上がると、井上さんに寄り添ったのです。寄り添って、ひたむきに井上さんの顔を見つめていました。それから数時間後、井上さんは穏やかに息を引き取りました。文福とご家族に看取られて。文福は最期の瞬間まで井上さんに寄り添っていました。

 これが文福の看取り活動です。文福はこの後も、ご入居者さまが亡くなる際には、必ずこの看取り活動を行っていました。心筋梗塞で突然亡くなってしまった場合だけは、看取り活動を行いませんでしたが、病気や老衰で、ろうそくの炎が消えるように亡くなっていく場合には、必ず看取っていました。
科学的な根拠はないが、匂いで?

 文福の看取り活動は、もちろん科学的には証明されていません。拙著「看取り犬・文福の奇跡」において、獣医学博士であり、動物行動学の専門家である北里大学客員教授の入交眞巳(いりまじり・まみ)先生に解説(寄稿)を書いていただいています。文福の看取り活動に対する専門家の意見をうかがいたかったのですが、入交先生からは、犬が人の死を予測できるか、ということに関する研究は一切見つからなかったとの回答でした。

 というわけで、科学的根拠はないのですが、拙著を読んでくださった療養病棟(老人病院)のドクターが、「文福君の看取り活動はあり得ることだと思います」というお便りを下さいました。

 その先生は、ご自身も、高齢者が老衰で亡くなる前に、匂いでわかることがあるそうです。さらには、看護師さんの中には、より高い確率でわかる人がいるそうです。だから、嗅覚の優れた犬が、ピンポイントで予測をしても不思議ではないとおっしゃっていました。

 そうだとしても、現在のところ、文福の看取り活動を科学的に説明することはできません。私がここで書いていることは、単に私たちが体験した事実をそのまま書いているだけです。科学的根拠はありません。しかし、私たちはこれまでの体験から、文福はご入居者さまが逝去されるのを予測し、寄り添って看取っているのだと確信しています。

若山 三千彦(わかやま・みちひこ)

 社会福祉法人「心の会」理事長、特別養護老人ホーム「さくらの里 山科」(神奈川県横須賀市)施設長

 1965年、神奈川県生まれ。横浜国立大教育学部卒。筑波大学大学院修了。世界で初めてクローンマウスを実現した実弟・若山照彦を描いたノンフィクション「リアル・クローン」(2000年、小学館)で第6回小学館ノンフィクション大賞・優秀賞を受賞。学校教員を退職後、社会福祉法人「心の会」創立。2012年に設立した「さくらの里 山科」は日本で唯一、ペットの犬や猫と暮らせる特別養護老人ホームとして全国から注目されている。19年7月、ホームでの人とペットの感動のドラマを描いた「看取(みと)り犬(いぬ)・文福(ぶんぷく)の奇跡 心が温かくなる15の掌編」(東邦出版、1389円税別)を出版、大きな反響を呼んだ。
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倉木麻衣さんの父親死去から1カ月 看取った女性に生前、語った20年間の親子断絶と愛情

2020年05月06日 | 芸能ニュース



倉木麻衣さんの父親死去から1カ月 看取った女性に生前、語った20年間の親子断絶と愛情

5/6(水) 16:44配信

AERA dot.
倉木麻衣さんの父親死去から1カ月 看取った女性に生前、語った20年間の親子断絶と愛情

倉木麻衣さん(株式会社ビーイング提供) 

 歌手・倉木麻衣さんの実父で映画監督の山前五十洋さん(享年76)が心不全で亡くなったのは4月5日。逝去から1カ月が経ち、山前さんの晩年を支え、最後を看取った女性が「これまでどこの取材もお断りしていたんです……」とためらいながら、本誌に初めて倉木麻衣さんと父親の知られざる絆を語った。

【写真】亡くなった倉木麻衣さんのパパ、山前五十洋さん

 突然の死は4月5日の朝、やってきた。午前7時過ぎ、病院から知らせを受けた女性Aさんはすぐに駆けつけた。

「早朝、山前さんは自宅で体調が悪くなり、自分で救急車を呼んだそうです。私が病院についた時には、もう息がありませんでした。救急車で運ばれている途中で、息絶えたと聞きました」

 山前さんは首からお守りのように、常にAさんの電話番号を書いた連絡先のカードをぶら下げていた。そのため、病院がAさんに連絡したのだった。山前さんは東京のアパートで一人暮らしだった。身内は弟と実娘の倉木麻衣さんだった。

「まず、京都にいらっしゃるという弟さんに電話しました。病院から死亡届けを提出するには身内の方が必要と言われましたので。弟さんは電話に出られましたが、体調を崩されていて、対応するのが無理そうで、こちらで対応してくださいと言われました」

 悲しみの渦中、Aさんは次に実娘の倉木さんに連絡を取った。山前さんは倉木さんと約20年の断絶状態が続いていたが、思い切って、Aさんは所属事務所「ビーイング」に電話を入れたのだ。

「身内の方みなさんに拒否されたら、自治体の方で無縁仏になってしまう可能性があるので、事務所に電話しました。ちょっと考えてみますという返事をもらった翌日、『葬儀も納骨もすべてこちらで行いますから』とありがたいご返事がいただけました。ホッとしました」

 4月7日、密葬が営まれ、倉木さんも参列したという。山前さんが生まれ育ったのは京都・下鴨だった。

「京都に山前さんのご両親が眠る墓があり、山前さんはそちらに埋葬されるそうです。私も、頃合いを見て、京都にお墓参りに行ってこようと思います」

 倉木さんは事務所を通じて、こうコメントした。


「昨年デビュー20周年を無事に終えて、父との再会を考えておりましたが、しっかりと心の整理が出来た時に会ってお話が出来ればと思っていました。父との別れは、突然でまだ受け止めきれておりません。ただただ残念でショックです」

 山前さんは倉木の事務所「ビーング」創業者の長戸大幸氏と京都で知り合い、50年来のつきあいがある。生前、記者にこう語っていた。

「麻衣がまだ高校生の頃、私は妻と離婚した。娘が歌手デビューしたのはまだ離婚前の1999年12月。娘がその後、『倉木麻衣』と名前を変え、スターになっているのは、知らされていなかった。知ったのは離婚後だった。それから私の不徳の致すところで、娘と会えなくなってしまった」

 倉木さんが歌手デビューしたのは高校2年の時。ファーストアルバムは400万枚を突破するセールスとなった。デビュー当初はテレビにほとんど出演せず、顔を含めてベールに包まれた存在だった。

 山前さんは生前、記者に1975年にテレビ東京で放送された「運命屋稼業」の主題歌を送ってきたことがある。こうコメントがつけられていた。

「僕が製作、監督したテレビドラマ(主演、由美かおる)の主題歌です。作詞は僕、作曲は倉木麻衣をプロデュースしたかつての僕の親友・長戸大幸氏です」

 山前さんは長戸大幸氏と京都郊外の喫茶店で知り合った。当時、長戸氏がギターの弾き語りをしていたという。

「長戸さんがつくった事務所で、妻が経理の手伝いをしていた時期がある。そういう関係で、娘が長戸さんのところでデビューすることになったのでしょう。長戸さんに私も知り合いを紹介して力になった」

 山前さんは高校2年で、1960年から1年2カ月に渡って毎週放送されたフジテレビの時代劇ドラマ「天馬天平」の主役の天平役に抜擢され、シリーズ52本のドラマを撮った。それからはCMディレクター、Vシネマの制作、監督などを務めた。

 晩年は映画やネット配信をしていた。役者として「天馬天平」の栄光をもう一度という意気込みをよく語っていた。 しかし、記者が山前さんから心臓の手術について聞いたのは2年半前。

「心臓弁膜症の手術を受けようと思う。横浜の名医の先生に執刀してもらおうと思う」

 2017年12月15日に心臓手術。 手術は成功し、横浜の病院にお見舞いに行くと、痩せていて、Aさんが付き添っていた。

「映画監督としての山前五十洋、再び生かされました。これからも作品を撮り続けます。執刀医からは退院したらバンジージャンプだって大丈夫と言われた」
 
 こんな冗談を言って、張り切っていた。当時、病院のベッドで、12年ぶりに「NHK紅白歌合戦」出場が決まった娘の倉木さんにについて、こう語っていた。

「麻衣は僕の心まで見ています。知っています。だから(デビューして)18年も頑張って来ています。その結果が12年ぶりの紅白出演として実現したのです。僕は麻衣には常に静かにそーと見守るのが真の親のすることだと思っています」

 2018年11月になると、緊急入院したと再び、本人から知らせがあった。本人からこういうメッセージがあった。

「麻衣の東京国際フォーラムライブに行って、帰って来たところ、急に寒気がして、40度の熱が3週間続きました。そして今、入院しています。心臓の近くに悪い菌が入り込んでいるので、毎日痛い。3週間、点滴の毎日を過ごしています。点滴は、体の中に入り込んだ悪い菌を退治してくれます。痛い時もしばしば、我慢の毎日です。感染性心内膜炎という病気です」

 看取ったAさんはこの時のことを回想する。

「点滴の針を刺すのに、動脈が細く、腕や足には針が入らず、首に刺していた。脳に近いから本人も気にしていたんですけれど、とても痛々しい姿でした」

 1カ月半で退院し、山前さんは周囲に「私は不死身だ」などと語り、活動を再開した。

 昨年、倉木さんはデビュー20周年で「記念ライブ」を全20公演を行ったが、山前さんは昨年10月28日、倉木の37歳の誕生日に、東京・中野でテレビドラマ「天馬天平」から60周年の記念ライブを開催した。

「お客さんは300人近くいたと思います。とても盛大でしたよ。ただ、段取りが悪くて、私は3時間半も待たされ、観客が帰り始めて数十人になった頃、マジックショーをやりました」

 ゲスト出演したハマック柳田氏はこう振り返る。山前氏が昨年制作したコメディホラー映画「MAGIC」にも主演した。

「山前監督は人がいいので、これまで騙されてきたケースが多かった。『お金取られた』とか言っていたこともありました。ホラー映画は続編の出演も頼まれました。突然、亡くなったという知らせを受けてビックリですよ。この時期ですので、まさか新型コロナに感染したのかと思ったのですが、検査もしてないのでどうなのかわからないらしいですね。ともかく、心臓の持病が再発したということは確かです」

 亡くなる2日前も、東京・北千住のスタジオで、自身が主催するネット番組に出演していた。

「そのときには食欲がなくて、いつもより気弱になっていたのがすごく気になっていました……」(Aさん)

山前さんは今年に入ってから、だんだんと体が弱って来ていたという。

「亡くなる数日前も、眠れないと言って病院へ行っていました。医者からは『肺に水が溜まっている』と言われてました。塩分の摂りすぎで、血圧が185とか200近くあって高かったんですよ。4月になったら心臓のカテーテル検査をする予定だったのですが、それまで持たなかった」(同前)

山前さんは昨年末、記者に倉木さんとの思い出をこう語っていた。

「麻衣ちゃんが3歳の頃、クリスマスのプレゼントに靴下とおもちゃのグランドピアノをあげました。麻衣ちゃんはおもちゃのピアノを一生懸命弾いていたので、ローンで本物のピアノを買ってあげ、近所のピアノの先生に習わせていた」

 倉木さんは山前氏との日々を事務所を通じて、こうコメントした。

「色んなことがありましたが、近年ではライブを観に来ていただいて、差し入れなど入れて頂き、陰ながら見守っていただいていました。父との思い出は沢山あります。幼い時からの楽しかったエピソードを思い返しますが……。父と私の大切な思い出として心に収めさせていただきたいと思います」

 前出のハマック柳田氏はこう語る。

「ずっと会いたがっていた麻衣ちゃんに、最後の最後、骨になってからでも会えて良かったと思います」

 山前さんの晩年を支えたAさんは山前さんの事務所「OCEAN50」に所属。監督とアシスタントという関係だったという。

「監督はホントに麻衣さん、麻衣さんでした。麻衣さんのために生きていたような人です。これからは麻衣さんの背後霊のようにべったりくっついて離れないのではないでしょうか。麻衣さんの活躍だけが、監督の一番望むところでした」

 山前さんは昨年末、記者に自身が作詞した「MY LOVE~娘よ~」というバラード曲を送ってきた。本人が「きっと僕は君のパパでずっと変わらず」と歌っていた。

 生前の再会はかなわなかったが、父娘の絆は深い。ご冥福をお祈りします。
(本誌 上田耕司)



ぱんへっど | 1時間前

この父親、確か倉木麻衣の幼少期のビデオを売ってましたよね?

あまり良い印象がないような…

返信0

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18

ski***** | 1時間前

売れた娘の名前に肖って自分も売れたい「逆七光り」を狙った人って印象しかなかったし、この記事を読んでもその印象は変わらなかった。
倉木麻衣さんがお父様のことをどう考えているかはわからない。それはAさんにしても同じはず。
だから「背後霊のようにべったり」なんて気持ちの悪い発言はするべきではないと思う。

返信0

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20

tqe***** | 1時間前

本当のことは麻衣さんと父親にしかわからない。ただ、麻衣さんがいまだに独身であることと無関係ではないだろう。
お父さんは好き勝手に生きた分、これからは麻衣さんを護ってあげてほしい。

返信0

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510***** | 26分前

最近の若い方は知らないと思いますが、この山前五十洋という方は実の娘の倉木麻衣さんがブレイクしたのに便乗して「倉本麻衣」というソックリさん(?)を主演にしたアダルトビデオを発売しようとし、大騒動になったことがあります。
この騒動を知っている方は皆さんそうでしょうが、山前五十洋さんに対しては極めて非常識な人だという印象しかありません。

返信0

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2

miu***** | 22分前

娘が離婚した父と断絶するのは浮気が多いです
年頃に父への不信があると、男性に依存したり
復讐する事があります
良い娘には良い父がいるとは良く言ったもので
父親が好き勝手やるとその報いは娘に多大な影響を受けます

返信0

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2

knq***** | 19分前

麻衣さんのために生きてきたようなもの
そうなの?てっきり娘の名を利用し好き勝手してきたと思ってた。どの取材も断ってきたのならそれ貫き通せって思う。娘の口から何も語らないうちは黙っとくべきではないの?

返信0

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flo***** | 1時間前

何が言いたいのかよくわからない記事。
内容が全然頭に入ってこない。

返信0

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heu***** | 56分前

その「不徳の致す」ところをもっと細かく書かなきゃダメじゃん。

返信0

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rit***** | 23分前

あの歌唱力で歌手として生きていられるのはお父さんかなんかがすごい人なのかなぁ…と勝手に思ってましたが逆だったみたいですね。確かに美人さんですが歌は…

返信1

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kaz***** | 1時間前

ほんといらない 記事の選択に疑問感じます センスがなさすぎ 笑うしかない


coa***** | 52分前

倉木麻衣さんはとても美人で人柄も素敵な方ですよね。

返信0

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9

kj7***** | 42分前

父娘の確執はわからないが、今はただ倉木麻衣さんを応援しています。

返信0

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miy***** | 1時間前

倉木パパってマスコミが囃し立ててた時に出しゃばり過ぎてた印象。

返信0

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suz***** | 1時間前

こんな記事要らない。麻衣ちゃんの足引っ張るな!

返信0

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mar***** | 34分前

イチローとチチローの関係もそんな感じでしたね。
でも父親を粗末にするもではありません。
私は父が余命となった段階で毎週、これで最後か?
と思いながら心行くまで話をしました。
もう、思い残すことはないくらいに話をしましたが
もう父は居ないんだと寂しさがこみ上げてきます。

返信1

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令和2年 | 15分前

超貧乏に嫌気がさして嫁と娘がこっそりアパートを出てそのまま離婚したんだったかな。

返信0

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h***** | 55分前

記事よりも投稿コメントの方が事実をわかりやすく伝えてくれる。
ヘッポコ記事・・・

返信0

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kon**** | 6分前

あれだけ散々迷惑をかけられていたのに、最期を引き取ったのが凄いわ、、

返信0

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set***** | 1時間前

倉木麻衣って本当に綺麗だよね。
結婚しないのは何かあるのかな?


佐清 | 1時間前

きれいな話にまとめられると違和感があるね
倉木麻衣が売れると父親として名乗りをあげ、無視されると娘の小学生の頃の映像を出版社に売り込み、更には「倉本麻衣」というAV女優まで誕生させる
娘より金が大事だという姿勢がありありだった

返信0

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5

bel***** | 1時間前

他の方も書かれてますけど、娘の名前をもじったAVを監督して出した時には「本物のクズ」って思ってました。
記事はそこはちゃんと触れないと、結構有名でしたよ。

記事の最後、昨年末に自身で作詞し娘についてのバラード曲を出したってところでは、正直寒気がします。
正真正銘の毒親ですよ、死者に鞭打つようで心苦しいですけど。

返信1

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ai☆na | 1時間前

最初から影で見守る事が出来たら良かったのにね。デビューして間もないのにAV女優に便乗しようと企んで麻衣さんはどれだけ傷ついたのでしょうか?記事長すぎだわ

返信0

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sum***** | 1時間前

申し訳ないけど、倉木さんがブレイクした時にそっくりさんを使ってAVを制作したのを知っているので複雑な気持ちです。

返信0

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hik***** | 15分前

脱ぎの子を我が娘の名に似せた倉本麻衣なる芸名でAV展開するなど行為が普通ではない。
事務所に自分の裸像を飾っていたという典型的なナルシストであり変わり者且つ、危険な人物として知られていた。
付き合いの有るブレーンもロクなのがいなかった。
ともあれ合掌。
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新型コロナウイルスは体内に長期潜伏する? 免疫を獲得できない人もいる? 抗体検査から見えた「4つの注目すべきこと」

2020年05月06日 | Science 科学



新型コロナウイルスは体内に長期潜伏する? 免疫を獲得できない人もいる? 抗体検査から見えた「4つの注目すべきこと」

5/6(水) 12:14配信

WIRED.jp
新型コロナウイルスは体内に長期潜伏する? 免疫を獲得できない人もいる? 抗体検査から見えた「4つの注目すべきこと」

MORRIS MACMATZEN/GETTY IMAGES

新型コロナウイルス(正式名称は「SARS-CoV-2」)の感染者の抗体反応については、その詳細がほとんど不明のままである。抗体検査の臨床的な価値は、いまだに十分に示されていない。

エボラ治療薬「レムデシビル」は、新型コロナウイルスの“特効薬”になりうるか

こうしたなか注目されているのは、いまどれだけの無症状患者がいるのか、実際の致死率はどの程度なのか、抗体が有効な期間はどの程度なのか──という3点である。
感染力が非常に強く無症状患者も多い

新型コロナウイルスの感染が急拡大した原子力空母「セオドア・ルーズベルト」において、このほど米海軍と米疾病管理予防センター(CDC)が新型コロナウイルス感染症「COVID-19」に関する調査を実施した。この調査は、ある程度コントロールされた環境下での病気の蔓延について、貴重なデータをもたらす可能性がある。

セオドア・ルーズベルトでは、船員4,845人のうち856人(17.7パーセント)が新型コロナウイルスに感染したと報じられている。ルーズベルト号は現在グアム島で隔離されており、COVID-19の重症患者はグアム島の病院にて治療を受けている。

興味深いことに、陽性患者のうち約50パーセントは、まったく症状のない無症状患者だという。「CDCによると、COVID-19患者の約25パーセントは無症状だとされています。(セオドア・ルーズベルトの)乗組員たちがすべての年齢層において一般の人々より若く健康であることを考えると、無症状患者は50パーセントかそれ以上が適切であると予想されます」と、海軍医学外科局の広報担当のデンバー・アップルハンス司令官は説明する。

また、米国にある4つの刑務所でも、驚異的な無症状患者の数が報告されている。オハイオ州のマリオン矯正施設での検査では、2,300人の陽性患者のうち2,028人が無症状患者だった。これは95パーセントが無症状患者であったことを示す数字だ。アーカンソー、ノースカロライナ、オハイオ、ヴァージニアの4州にある刑務所を合わせると、受刑者4,693人のうち3,277人が陽性反応を示し、なんと96パーセントが無症状だったという。

「Nature Medicine」で発表された論文では、咽頭スワブによる実験で、COVID-19の症状が出る1~2日前が最も感染力が強かったことが報告されている。実際にベトナムでの研究では、鼻咽頭スワブで陽性だった無症状患者2人が合わせて最大4人に感染させていたことが確認されている。これらの無症状患者、つまり“健康”に見えても感染力のある人々は、無自覚に世界中のコミュニティでウイルスを拡散している可能性があるのだ。

世界中の抗体検査で見えてきたこと

新型コロナウイルスに感染したかどうかは、血中の抗体を調べることで知ることができる。病原体に対する免疫の発達は、通常は1~2週間かかる段階的なプロセスである。

抗体検査では、基本的に免疫グロブリンの5種類のうち「IgM」と「IgG」(まれにIgA)を測定する。IgMは感染初期およそ7日目に生成され、IgGは感染からだいたい10日目以降につくられる抗体である。つまり、IgMがあれば感染初期、IgGがあれば感染後期かすでに治癒したことが大まかにわかるのだ。IgAは、主に喉や気管支、腸の粘膜に存在している抗体である。

しかし、現在の新型コロナウイルスの抗体検査は、その感度によっては偽陽性(陰性なのに陽性と判定されること)や偽陰性(陽性なのに陰性と判定されること)が報告されるリスクがある。また、それぞれの抗体が生成されるタイミングにも左右される。

これらの理由から、抗体検査の精度は疑問視されている。それを踏まえた上で、人口のどの程度が新型コロナウイルスに感染したのか調べるために、抗体の調査が世界各地で進められている。その一部の中間報告を、ここで紹介したい。

ガンゲルト(ドイツ):オランダとの国境近くにあるドイツのガンゲルト。この人口12,529人の都市で2月15日に開催されたカーニヴァルには数千人が集まり、新型コロナウイルスの集団感染に見舞われることになった。これまでに最も感染が深刻だった地域のひとつだ。

そこで住民のどの程度が新型コロナウイルスに感染したのか調査するため、ドイツのボン大学病院はランダムに1,000人のPCR咽頭スワブおよび抗体検査のための血液を採取した。

4月9日に発表された中間報告によると、検体を採取された最初の500人のうち、驚くことに約14パーセントがすでに新型コロナウイルスの抗体(IgG、IgA)をもっており、およそ2パーセントの住民のPCR検査が「陽性」の判定だったという。

この結果はガンゲルトの感染率が15パーセント程度であることを示しており、実際の致死率は約0.37パーセントだったと推定されている。ジョンズ・ホプキンスの調査で明かされていた致死率1.98パーセント(4月9日当時)という数値は、実際の致死率よりも5倍以上も高いものだったというわけだ。

カリフォルニア州サンタクララ郡(米国):シリコンヴァレーのあるカリフォルニア州サンタクララ郡で4月11日に実施された抗体検査(IgMとIgG)では、また違った結果が出ている。サンタクララ郡の人口は2020年現在で193万人。Facebookで募ったヴォランティア3,300人のうち、50人(1.5パーセント)程度に、すでに感染したことを示す抗体が見つかったのだ。

これをサンタクララ郡の人口・年齢層・性別の分布に応じて調整すると、推定陽性率は下限2.49から上限4.16パーセントという結果になる。つまり、すでに感染したことを示す抗体を、4.8万人から8.1万人がもっていると推定される。

これに対して別の研究グループは、サンタクララ郡の結果を4月24日に再分析し、感染率は0.27~3.21パーセントだったと下方修正している。これは約5,200人から6.2万人がすでに感染していたという推定になる。

カリフォルニア州ロサンジェルス郡(米国):カリフォルニア州南部のロサンジェルス郡でも、成人863人を対象とした第一ラウンドの抗体検査結果(IgMとIgG)が、南カルフォルニア大学により4月20日に報告されている。こちらは成人人口の約4.1パーセントが抗体をもっていた。

サンタクララ郡と同様に人口・年齢層・性別の分布を考慮して調節したところ、ロサンゼルス郡の成人人口の2.8パーセントから5.6パーセントがすでに感染していたと推定されている。つまり、約22.1万人から44.2万人が抗体をもっている計算だ。この推定値は4月上旬までに報告されていた新型コロナウイルスの陽性患者数の28倍から55倍にあたるという。

ニューヨーク州(米国):ニューヨーク州では、19の郡のスーパーマーケットの買い物客から無作為に被験者を選び、抗体検査を実施した。ニューヨーク州のアンドリュー・クオモ知事は4月27日、抗体検査の最初の7,500人を対象とした中間報告として、ニューヨーク州の住民の約14.9パーセントがすでに抗体をもっていたことを明かしている。約19,000人の犠牲者を出しているニューヨーク市だけをみると、実に4人に1人、約24.7パーセントもの人々が抗体検査で陽性だった。

これを州全体の総人口に当てはめると、約300万人がすでに感染していた計算になる。ニューヨーク市だけで見ると、約210万人もの感染者がいた計算になる。このデータを州全体に適用すると、ニューヨーク州におけるCOVID-19の死亡率は約0.6パーセントほどになる。これは米国における致死率5.8パーセント(ジョンズ・ホプキンス大学調べ)をはるかに下回る数字だ。


1)COVID-19の実際の致死率と感染者数は?

いまのところ抗体検査の精度には問題があり、サンプルの規模も小さい。サンタクララ郡のFacebook上での募集は、COVID-19に似た症状があって検査を望む人々の目を引いた可能性が高いことから、おそらく見かけの陽性率を上げていたと考えていい。

また、サンタクララ郡でのサンプルは、低所得者や人種的マイノリティからの参加者が比較的少なかったことから、バイアスがかった結果であることも否めない。別グループの再分析では違った結果が出ていることから、サンタクララ郡の致死率はここでは省くものとする。

これらの抗体検査は、人口の約2.8~25パーセントがすでにウイルスに感染していることを明らかにした。この抗体保有率は、どう解釈されるべきものなのだろうか。

ひどい集団感染を経験した地域では、思ったより多くの住民が感染しており、実際の致死率は当初の推定より低いものだったと喜ぶべきなのか。それとも、人口の70~80パーセントが免疫をもつことによって達成できる集団免疫の獲得には、ほど遠いと落胆するべきなのだろうか。

この数字は抗体検査の精度が疑問視される上での初期的な結果だが、ジョンズ・ホプキンス大学などが公表している感染者数は実際のほんの一部であり、大部分の感染者は軽度か無症状でやり過ごしたことを示している。COVID-19の実際の致死率はドイツのガンゲルトで0.32パーセント、カリフォルニア州ロサンジェルス郡で0.2パーセントほど、ニューヨーク州では約0.6パーセントほどだったと推定されている。

だが、COVID-19にかかったことが証明されたとしても、新型コロナウイルスに対して免疫ができたことにはならない。「抗体がある=免疫獲得」ではなく、それには「中和抗体」と呼ばれるSARS-CoV-2に特化した抗体とその量をみる必要がある。
2)新型コロナウイルスの免疫を獲得できない人もいる?

中和抗体とは、特定の病原体に感染後、それに対抗すべく生成される限定的な獲得免疫のことで、その毒性や感染力を減衰または消失させてくれる。新型コロナウイルスに対抗する中和抗体は、体内に侵入したウイルスの表面にあるスパイクたんぱく質に結合し、細胞への感染を妨げる。この点で、感染したかどうかを確かめる抗体検査の趣旨とは、また別のものである。

上海の復旦大学の研究によると、新型コロナウイルスに対する中和抗体(NAbs)の有無を調べるため、上海の病院で回復したCOVID-19の軽症患者175人から血液サンプルを採取した。重症患者を除いたのは、多くの場合で治療のために輸血を必要としたからだ。研究チームは患者の抗体を、高齢(60~85歳)、中年(40~59歳)、若者(15~39歳)の3つのカテゴリーに分けて分析した。

その結果、多くの患者は発症から10~15日後に中和抗体の量がピークを迎え、退院から2週間後も安定していたことがわかった。抗体の量は年齢に関連しており、高齢者グループは若者グループの3倍以上であったことが報告されている。

また、中年・高齢者グループは自然免疫の活性を示すリンパ球の値が低く、炎症の度合いを示すC反応性タンパク質(CRP)の値が若者グループよりも高かった。このことから研究チームは、年齢が高くなるにつれ、より高いレヴェルの中和抗体が治癒には必要ではないかと推測している。

興味深いことに、約30パーセントの患者からは非常に低いレヴェルの中和抗体しか検出されていない。10人にいたっては、検出可能な最低レヴェルを下回っていたという。

研究チームは、検出するうえで十分な量の抗体を獲得しなかった10人の患者について、「T細胞やサイトカインを含むほかの免疫反応が回復に寄与している可能性がある」と、プレプリント(査読前)の論文で説明している。つまり、白血球やリンパ球などの自然免疫が、十分な抗体ができる前にウイルスを撃退した可能性である。

1度目の感染で十分な抗体ができない──。これは何を意味しているのだろうか? 再感染が起きる可能性である。

3)新型コロナウイルスは体内に長期潜伏する?

一般的に、特定の病原体を撃退するための抗体を一度でも獲得すると、再びその病原体に感染することはない。だが、抗体のなかには時間の経過とともに弱くなるものもある。また、風邪や季節性インフルエンザのように突然変異するウイルスでは、ある型に対しての抗体を獲得しても、ほかの型に予防効果は期待できない。

新型コロナウイルスは、ほかの4種類の風邪のコロナウイルスのように免疫の有効期間が短いのか、それとも重症急性呼吸器症候群(SARS)や中東呼吸器症候群(MERS)のように数年続くのかは、いまだにわからない。数種のコロナウイルスと、それらに対応する抗体をみた過去の研究では、基本的に重い症状を経験した患者ほど、抗体が持続する期間が長いことが示唆されている。

中国の温州市第六人民医院は、COVID-19で入院した33人の患者のデータを8週間とり続けた。集められたデータは、咽頭スワブ、たん、便、血液のサンプルで、さらに逆転写PCR(RT-PCR)でウイルスの存在を検出した。この調査では、新型コロナウイルスのRNA、IgMおよびIgG、そして中和抗体が分析された。

プレプリントの発表によると、COVID-19の感染初期に咽頭スワブとたんから高いウイルス量が検出された。新型コロナウイルスのRNAが検出不可能になった中央値は、咽頭スワブで18.5日、たんで22日、便で17日という結果になった。

興味深いことに、退院後2週間以内に、たんの中のウイルスRNAの検出可能な再発を認めた患者は、33人のうち3人いた。そのうち1人は検出可能なウイルスRNAが59日以上も持続したと報告されている。これは少数の患者の体内において、ウイルスが長期潜伏する可能性を示すデータだ。

SARS-CoV-2におけるIgMとIgGの産生のタイミングも、ほかのウイルスとは異なることが確認されている。ほかの種類のウイルスではIgMが感染初期につくられ、そのあとにIgG抗体が生成される。このため感染からどの程度の期間が経っているのか大まかに推測できる。

ところがSARS-CoV-2の場合、75パーセントの患者においてIgMとIgGがほぼ同時期に生成されたことが確認され、IgMが始終陰性だった患者も10パーセントいたという。このことから研究チームは、IgMのみを抗体検査に使用しては正確な結果を得られない可能性を指摘している。

「わたしたちの調査では、数人の患者において新型コロナウイルスのRNAが抗体と50日以上も共生していたことがわかりました。保護抗体の重要な役割のひとつはウイルスを撃退することです。この知見からは、新型コロナウイルスに対する抗体の保護効果について疑問が残ります」と、研究チームは記している。

4)再陽性の報告は「免疫証明」が困難なことを示唆

いまのところ、「免疫証明」に十分な抗体の有効性は証明されていない。感染して抗体が確認されたからといって、再度の感染をしないだけの免疫があるという証拠にはならないからだ。

韓国、中国、日本では、いずれも無視できない数の再陽性患者が報告されている。その理由は体内で残存していたウイルスが再活性化したとの説が濃厚のようだが、別の誰かからまた感染した可能性もある。

わたしたちは、どの種類の抗体がSARS-CoV-2の予防になるのか知る必要がある。「社会的距離」が緩和され、「免疫証明」をもって職場復帰するには、非常に具体的な免疫への理解が必要になることだろう。

また、抗体検査による偽陽性の確率も、限りなくゼロに近いレヴェルに下げなければならない。わたしたちがこの5カ月で知った新型コロナウイルスの性質は、いまだその全貌のほんの一面にすぎないのだ。


chi***** | 3時間前

ガンゲルト(ドイツ)のデータは日本がダイヤモンド号の全量検査から得た数字と同じだ。但し、ジョンズホプキンスのデータが間違いという事ではなく、その数字も同様に求められる。

セオドアルーズベルトの無症状者50%というデータもダイヤモンド号と同じ。あのクルーズ船は世界基準のデータである事があらためて立証されたのではないか。

抗体検査(陽性率)の判定はPCR検査の数値とは異なる、という当たり前の事が理解できてないこの国の専門家とやらを誰かどうにかしてくれないか。目障りである。

返信0

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tac***** | 3時間前

ワクチンが出来ても効かない可能性があるということですね。
もしくはワクチンそのものの有効性を検証出来ない可能性があるとも云えますね。

若年者の抗体数や免疫細胞数が成人より、圧倒的に少ないにも拘わらず重症化しない根拠を示唆していますね。

白血球やリンパ球が抗体やT細胞に替わってウィルスから体を守っている可能性は大変興味深いし、新たな治療薬の創薬や転用薬の発見に繋がるかも知れません。

返信0

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kay***** | 4時間前

有症状:無症状の比率で1:1は、3件目の報告。アイスランド、横浜クルーズ船についでの空母から。

比較すると、若い人の多い空母と、高齢者の多いクルーズ船で同じ結果と言うのが新しい報告。

無症状感染者と相関が強い、感染ルート不明者の増減から、日本も、ほぼ同じ比率だろう。

問題は抗体検査の、PCR検査と比較しての妥当性である。7倍くらい抗体検査の方が高く出ている。

私は、抗体検査で、高齢者の方が多い と言う結果から、PCR検査から見ての妥当性が低い検査だと感じている

軽症者であれば、すでにサイトカイン過大が始まって、役に立たない抗体が過剰生産されるが、高齢者ほどその傾向が強く、重症化しやすい。

抗体検査では、役に立たない と言うより、新型コロナ用に作られた抗体で無いものでも(偽)陽性になってしまうと考えられる。

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pao***** | 3時間前

コロナウイルス裸風邪の原因の一つだから免疫ほぼつかないし、風邪のワクチンや特効薬が無いようにそういうものは望み薄な気がします。
今までよりは控えめの生活を続けるしかないかな。

返信0

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xx | 4時間前

無症状が、これから発症するのか、このまま治癒するのかがわからない。無症状のままウイルス保有して何かあった時に発症するのなら楽観できない。

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pmu***** | 1時間前

これだけ、ややこしくとらえどころの無いウイルスなのに、今の中国政府の様々な行動は、ウイルスを恐れるよりは、侵略作戦に移行している判断に、疑惑が生まれる。何か感染しない、恐れなくてもいい、何かを、対応を隠し持っている可能性。自分達だけは大丈夫な準備をしている可能性。

返信0

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nar***** | 4時間前

新型コロナも元はと言えばふつうの風邪コロナウィルス。抗体は獲得出来てもごく弱く、持続期間もごく短期間なのではないだろうか。また、変異も頻繁に起こる。ゆえに完全収束は不可能、上手に付き合っていくしかないように思う。それと、アジアの人々の感染率が低いのは、過去に類似のウィルスに感染していてそれの交差反応によるものではないか?

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令和の追跡者 | 2時間前

昨年の12月初旬頃急に体調不良になり、友人達と話すのも辛く、微熱、咳、嘔吐、倦怠感、身体の痛み、呼気異常、特に胸の痛みに悩まされ、寝込んだら復調し、また不良を繰り返す日々が続いた。堪らす病院に駆け込み肺のレントゲン、CTスキャン、血液検査等検査したが、結局異常は見つからず肺にほんの僅か白っぽい部分が在るが、正常の範囲内で問題無いと診察された。そのまま自宅安静、療養を繰り返し何とか耐え忍び、年末頃には回復した。当時はまだコロナが騒がれてなかったが、今思えば不可思議な体験だった。

返信0

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tsu***** | 4時間前

つまり、ワクチンが出来ても万能に効くとは限らないということ。
インフルエンザワクチンも当たり年と外れ年があるから仕方ない。
結局、若くないなら免疫力を高める食生活と身体づくりが、一番手堅いと思う。

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cle***** | 4時間前

そんなこと気にしてもしょうがない。
当たり前の予防をしっかりして、なったらなったで良い薬があれば飲む、ワクチンができれば打つ、それだけ。

風邪やインフルエンザのウイルスは無くならないし、一度かかった人もまたなる。   

それより今後、収束した後、外国人の入国どうするかですよね。



fyn***** | 1時間前

まだまだ先の話ですが、
ワクチン開発後の問題は、
接種の優先順位を付けるのか?
公平性を保つために抽選にするのか?
接種会場の確保。
接種後は自宅待機でいいのか?外出してもウィルスは拡散されないのか?
それとも拡散の可能性があるなら、
現状のホテル療養のような隔離対応なのか?
まだ先の話ですが、世界中で議論は早め行ってもいいのでは。

返信0

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ちょいす | 3時間前

新型コロナに限らず感染症は発症するにはある程度のウイルス量が必要ですよね。
例えば1万個で発症するとして、発症すれば抗体が出来る(だろう)と言うのは分かるけど、千個で発症しないのは、やはり抗体がウイルスを撃退するからではないんでしょうか?
だとしたら我々は日常的に微量のウイルスに感染して抗体を作っている可能性があります。
無症状の人は既に抗体を作っていて、それがPCR検査で陽性になる量のウイルスに感染しても発症しない理由じゃないんでしょうか?
ただ既に獲得した抗体は大量のウイルスを徐々にしか撃退する能力がないのかも知れません。
今後の研究を待つしかありませんが。

返信0

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mas***** | 1時間前

感染力が強く無症状の人が多いということは
自粛だロックダウンだとやってもさほど効果がない可能性が高いということだな
特に感染拡大の最初期以外はほとんど無駄なことであることを示唆している

仮にすでに1月頃に感染拡大が始まってれば4月に感染抑制策をいくらやっても事実上無駄だということだ
それよりは重症化した人への治療と重症化リスクが高い人への予防・保護措置の方が現実的であることを示唆している
ウイルス感染者をすべて隔離するなんて実際の感染者数から考えて不可能に近いだろう

こうなるとロックダウンや自粛は単に社会・経済を痛めるだけで経済的破綻者を増大させる結果にしかならない
むしろ恐怖を煽る報道やロックダウンによるストレスによる身体の抵抗力低下や持病の悪化による急死を心配した方がよいかもしれない

返信0

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uru***** | 3時間前

各国で様々な研究が行われて、徐々にウィルスの実態が分かり始めてきた。
どの数値も死亡率が0.x%程度である。
これはインフルエンザと同程度ではないか?
薬も無いのにこの低い数値であれば、必要以上に恐れる事って必要なんだろうか?って疑問が強くなってくる。
自粛やロックダウンも必要だったのだろうか?という疑問も出てくる。

返信1

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abu***** | 3時間前

まだ同じ母集団を時間を追って複数回検査した例は無いのかな。
やってくれると感染の拡大具合とかもわかると思うのだが。

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yan***** | 4時間前

このウイルスは幸いにも特効薬さえ出来て治療法が確立すれば
さほど怖くはないような気がします。
1番怖いのは、この手の生物兵器を拡散されたら
手の施しようがないくらい壊滅的になることです。

百歩譲って、人口削減を意図するなら
安楽死や出生率をさげる具体策を世界的に検討すべきだと思います。

返信0

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yu_***** | 4時間前

こんだけ潜伏期間長くて、無症状者がいたらもう経路特定なんて至難の業でしょ?
あとは分母の取り方をもう少し詰めないと各研究機関で出す数値はバラバラでもう何が何だか分からない。

返信0

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pla***** | 4時間前

日本国内でも神戸の市民病院の1000人のの抗体検査から3.3%の抗体獲得が分かっている。
これを単純に日本全体に当てはめると1ヶ月前で400万人が罹患していた事になる。

地域差はあれどももうかなり蔓延していて、そのほとんどが無症状や非常に軽い軽症である事、そして入院して重症までいく感染者が少ない事、何より実際の致死率が0%台でインフルエンザ並みである事が分かってきている。

もちろんかからないに越した事はないが、いずれ皆かかるウイルスであるのでもう現実をみた対策に切り替えていく時期にきている。

返信2

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AMERI JAPAN | 2時間前

健康診断や人間ドックで調べてくれないかな?
オプション払ってもいいから調べてみたい。

返信0

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Ju*** | 22分前

なかなか興味深い記事だったから普段2ページ以上ある記事は読まないけど全部読んだ。
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コロナ封鎖なしで集団免疫に王手。データで見るスウェーデンの今

2020年05月06日 | 人類滅亡


コロナ封鎖なしで集団免疫に王手。データで見るスウェーデンの今

5/5(火) 19:00配信

ギズモード・ジャパン
コロナ封鎖なしで集団免疫に王手。データで見るスウェーデンの今

Imaeg: ITV News

「4月末までに国民の半分が感染するぞ!」と言われ続けて早5月。

ロックダウンしない独自路線で内外から批判を浴びた割には、スウェーデンは人口あたりの新型コロナウイルスの死者数がロックダウン組のベルギー・西・伊・英・仏・蘭より低水準で、WHOコロナ対策本部のマイク・ライアン医師も「ポストコロナのニューモデル?」と手のひらを返したように注目をはじめています。

【全画像をみる】コロナ封鎖なしで集団免疫に王手。データで見るスウェーデンの今

長丁場の戦いになることを見越して、経済にも社会にも負担をかけない道を選んだスウェーデン。封鎖解除の参考までに現況を見てみましょう。
すべては国民の自己責任

まずスウェーデン式を語るとき忘れちゃいけないのが、それなりに規制はしているということです。次の点は他国同様に自粛を求めています。

・集会は50人まで

・人と約1.5m離れる

・美術館・博物館・スポーツイベントは中止

・シニアホーム面会禁止

・具合が悪い人、シニアは自宅待機

どれも命令ではなく要請ですけどね。法的拘束力はないので、罰金や処罰のようなものはありません。その意味では日本型に近いです。4月の最終日曜には席を詰めすぎてる飲食店5軒が営業停止になりましたが、こちらも罰金はナシ。改善して当局にOKをもらえばまた営業再開できると、地域の伝染病予防管理局はNY Timesに語っています。

規制が他国よりゆるいのは次のような点。

・休校・休園なし(高校と大学はオンライン授業)

・飲食店営業規制なし(座席がある場合)

・入国規制なし

・移動規制なし

・外出規制なし

・公園閉鎖なし

・美容院・ジム・一部映画館も通常営業

これで今こんな感じになっています。NY Times北欧総局長が歩いた5月1日の街をご覧ください。

「アメリカから来ると、まるで異星に舞い降りたかのよう。マスクしてる人もいないので、今日は外しますね」と総局長。ちなみに死者2462人の86%は70歳以上のシニアとのことです。


ひとり暮らし王国スウェーデン

けっきょく感染爆発はなかったわけですが、その要因として見逃せないのが「ひとり暮らし王国」というお国柄です。高校を卒業したら親元を離れるのが北欧型子育てのゴールですが、スウェーデンはその傾向が特に強く、国民の過半数がひとり暮らし。独居世帯が50%を超えるEU唯一の国なのです!

実家を出てひとり暮らしをはじめる年齢も平均17.8歳で、EU最年少。ルクセンブルク、デンマーク、フィンランドを2~4年も離しています。

「南欧では実家に残らないと親不孝という空気さえあるのに、北欧、特にスウェーデンでは親離れしないと、何か問題があると思われるからね」とストックホルム大学のGunnar Andersson教授はBBCに話しています。
4月末にピークアウト

国民の判断に委ねる対応を選んだのは「今さらロックダウンしても効果は薄い」と政府対策本部が判断したからです。一部の専門家からは方針撤回を求める反対署名も提出されました。自由のしわ寄せがシニアにかかってストックホルム市内に101あるシニアホームの75%に感染が広まったことも事実ですが、危惧された医療崩壊には今のところ至っていなくて、政府公衆衛生局コロナ対策本部長のアンダース・テグネル博士によると、ICUにはまだ「250床ほど病床が余っている」とのこと。ご覧のように1日あたりの死者数も峠を越しています。
「集団免疫達成まであと数週間」

WHOは「一度感染したら二度感染しないと断言はできない」と発表していますが、テグネル博士は「5月中には集団免疫(全人口の一定数が感染済みで、新たな餌食が見つからず終息に向かう状態)が達成できる」と自信を滲ませています。

「ストックホルム(人口200万人)では全市民の最大25%がすでにウイルスにさらされ免疫がついていると期待される。市内のある病院を先日調査したら職員の27%はすでに免疫を獲得していた。その大半は院内感染ではなく市中感染で得たものと思われる。このペースならもう数週間でストックホルムは集団免疫を達成できるだろう」


再感染はないの?

再感染のリスクを言い出したら「ワクチン開発の根本が揺らいでしまう」というのが博士の言い分です。感染者の中には無症状のまま陽性反応が1カ月以上続いて隔離された人もいますので、再感染と報じられている症例はもしかしたら完治後にしぶとく体内に残っているウイルスや韓国のようにその残骸が検出された症例という可能性もあります。気になるのは症状がなくなってからも感染するかどうかですが、その辺は今のところわかっていません。
スウェーデンの感染爆発が報じられているけど?

ほかにも公園に固まらないようにニワトリの糞をまき散らす市長がいたり、いろいろ目が離せないスウェーデン。国外の反応を眺めていると、「参考になるところは見習おう」という人と「こんなに我慢してるのにあんなに自由にやって許されるわけない」とネガティブな報道に飛びつく人に分かれているように思います。

都合のいいデータのつまみ食いでアメリカの大勝利!とツイートするトランプ大統領の言葉をそのまま報じている記事もありますが、ご覧のようにスウェーデンはアメリカほどひどくないし、規制がない割にはよくやってるほうです。

Sources: NY Times, Eurostat, Eurostat, BBC



kikena | 18時間前

スウェーデンの友人が言うことには、高齢者には癌治療はしないそうです。それは徹底しているそうです。
その代わりとてもとても手厚いホスピスが一軒(10人以上座れる大きなテーブルに暖炉のあるリビング、大きなツリー、本人の寝室と家族の部屋)与えられるそうです。
素晴らしい最期のクリスマスを料理で、演出するボランティアとお別れの時を心ゆくまで過ごす家族。
治療に苦しみ、死を受け入れられずに病院で亡くなるなら、こちらの方がより人間的かも。

返信9

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nor***** |5時間前

>高齢者には癌治療はしないそうです。それは徹底しているそうです。

それは本人が治療を希望してもしないということでしょうか?欧米先進国では本人の希望を第一に尊重するものと思っていましたが、スウェーデンは違ってて、年齢で足切りしてそれを全患者に押し付けるんでしょうか。オーストラリアでは患者本人の希望がほぼ絶対で、本人の意思を確認できないときは家族に希望を聞きます。本人が治療を希望していて、国民健康保険で賄える、あるいは私費治療に合意しているのに、年齢を理由に治療しないということはオーストラリアでは特殊な場合を除いてありえないです。副作用などで苦しむ割にはメリットが少ないからといって治療しないよう説得を試みることはあります。しかしそれでも本人が意思を変えなければ、治療は行われます。スウェーデンに住んでいなくてよかったと心から思います。
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t***** |12時間前

でも家族が死んだら、もっと何かできたかもって思います。
父が亡くなった時思いました。

ちなみに私の祖母は85歳で大腸がんの手術して94歳で亡くなりました。
施術したから94歳までだったのか、しなくても94歳だったのかなんて、わからない。
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10
qmy***** |12時間前

遺体にもウィルスが残るコロナじゃそれは無理、
感染症なんだから。
恐らく遺骨の状態にならなきゃ家族の元には戻らない。

それに、新型コロナウィルスで死亡するパターンは、かなり苦しむか意識が回復せず亡くなるか、血栓による突然死だから、穏やかに死を迎えることは不可能。

それをあえて許容するスウェーデンはかなりの割り切り方と言えるのだろうが、
当然国内で反対意見も出ている。
そりゃそうだろう、と思う。
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ken***** |3時間前

80歳以上で手術や治療は見送る事が選択できるようになればいい。
高齢者になんでもかんでも延命治療はやるべきじゃない。
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ryo***** |3時間前

完全に失敗してる国の政策を持ち上げるのは滑稽だぞ
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t***** |4時間前

94歳は老衰で亡くなったので、それはそれで大往生だと思ってますよ。
外国にいたおばも急遽帰国して、最後に一緒に過ごせて良かった、見送れて良かったと言っていました。

あなたが80、90まで生きたくないなら、
どうぞコロナにかかっても、60代70代になっても
病院に行かなければいいだけのことです。
あなたの家族も友人も悲しまないなら、なんとも思わないなら、
それでいいんじゃないですか。
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jos**** |9時間前

なぜか日本ではプラスの報道しかされていないスウェーデンだが、北欧諸国からはコロナ対応で袋叩きにされてる。
またコロナ患者、60歳以上の持病持ちは入院させない、80歳以上はICUに入れないルールに医療関係者が悲鳴、という報道もある。
さらに、スウェーデンのコロナ患者の多くは移民労働者。住環境が悪く、クラスターが発生しても政府は無視とワシントンポスト紙かな、報道してた。ま、日本のマスコミは絶対に報道しないが。
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tku***** |4時間前

姥捨て山みたいな国だな。
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bjz***** |6時間前

94まで生きてたのにまだ生かしたいの?人間の欲は底無しというのはこの事だね
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kooooo | 19時間前

ぶっちゃけ日本も似た様な政策だったんだよね。
ワクチン特効薬出来るまでピークを低くして医療崩壊防ぎつつ集団免疫獲得目指す、経済もある程度動かす。

これが日本のやり方です、ロックダウンやPCRやりまくっても感染者爆発している国とは対応は違います、って言ってしまえばいいのに。
日本は自国の政府を叩きたがる国民性だから弱気な対応に見えるが、ロックダウンやPCR大量にやっても爆発止められなかった国よりまともな対応だと思う。

返信26

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sur***** |8時間前

仰せの通りだと思います。

悪くいえば曖昧なやり方。
でもこんな中庸さが国民性にも合っていると思います。

どちらの策をとっても完璧にウイルスを除去などできるはずはないのだから。

永く、少しずつ、の戦略でいかないと。
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one***** |7時間前

日本の場合、できなかっただけだけどね
結果的には死者数も低水準のまま、十分うまく行ってる

この病気はある程度の人が亡くなるのは止むを得ない

社会を回すことを考えた方がいい
緊急事態宣言は解除して、都市間の自由な移動だけは制限するとか
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bcr***** |6分前

スウェーデン方式は経済最優先で死亡者最大化。
日本方式は長期戦となり経済影響絶大のため、病死者は最小化されるが経済苦による自殺者が増える。
日本人は白と黒しかないと考える人が多いが、最適解はその中間にあることが多い。
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tan***** |3時間前

スウェーデンに移住したトルコ人がコロナに感染していくら保健当局に治療してくれと電話しても放置されて、トルコ本国に救助要請して飛行機で搬送されたニュースがあったね。

医療崩壊していないと言ってるが、最初からコロナは治療しない方針だけなのでは・・・
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zxa***** |4時間前

ロックダウンしたイギリスなんかと比べても感染率が
大して変わらなかったのを見ると
> 「今さらロックダウンしても効果は薄い」
と割り切って経済面のダメージを最小限にする選択を選んだ
スウェーデンの判断は正しかったと思います。
日本も当初はその路線でしたが高齢者は重症化率が高いので
選挙のことを考えるととてもそうは主張できなかったのでしょう。

なので不要不急の自粛をしても大して効果はないと思ってますが
自分の頭で考えずに感情のまま動いている自粛警察には
とても受け入れられないでしょうね。
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fwi***** |7時間前

抗体検査で3割感染を推定しているのであって、
PCRで確認してはいない。
各国の抗体検査から、PCR徹底したって感染者の1割も
把握できていなかった事が判明しており、
「日本もPCRを強化せよ」は間違い。
致死率も、スエーデンで0.1%、日本では<0.01%なんだから
インフルと同じでよい。
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ba***** |8時間前

普通の肺炎でも年間10万人亡くなってる(殆ど高齢者)のに、コロナだけ死者数ゼロに出来る訳がない。重症化した時に対応出来るだけの体制が整ってるかどうかが大事な訳で、それが出来てれば、「悪化したら病院行ってね」ですむ。
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s |14時間前

激しく同意ですね。日本人は本当にネガティブです。マスコミの話を鵜呑みにして批判をすれば賢いとでも思ってるのかなぁ。株価を見ても死者数を見ても良くやってると思うが。
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kee***** |13時間前

日本は人口密度が違うし、国民性も違う。日本も同じようにして、うまくいったとは決して思わない。
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tom***** |13時間前

日本のやり方というかこれしか選択肢がなかったのだろう
検査数も現状で一般的なのだから症状がある人や濃厚接触者など一部しかしたくてもできないから

ウェーデンは選択肢の中から選択した
日本は体制など考えると今の現状しかできないんでしょう
たまたま死亡者も少なく済んで政府も救われているだけ
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gag***** | 19時間前

このやり方で国民がなっとくした上なら
それで、他国にとやかく言われることは
ないですね
気になるのは、このやり方で
経済はどうなったからです
命より経済を優先した結果
経済に影響がなかったか
これ、知りたいところ
日本のマスコミさん
調べてほしいよ

返信4

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wat***** |14時間前

良いことかは別にして間違いなく経済には良い

なぜなら労働しない高齢者を減らせたのだから、そしてスウェーデンという国は無理に生きるべきでないというのが国民感情のようなもの

イタリアの死者がやたらと多かったのもそもそも家で死にたいという人が多い

日本でも医療費の大半は最後の数年の終末医療につぎ込まれていると言われているように、考えるべき問題だよ。
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ii……… |1時間前

方法論は全く違うし国民のコンセンサスを得てる訳だからこれはこれでいいが 何か 植’松の考えてたことと似てるね。 研究してみる価値はありそうですね。
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mumumu |2時間前

これで経済が上向いてるって事ないでしょ?
ただ、他国より遥かに経済リスクは低くなってる
日本みたいに日本人の命は地球より重いなんて馬鹿な教育されたから
死んでも仕方ない人がいるって言う概念が生まれない
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yan***** |13時間前

失業者は死者数が急増し始めたと同時に増え始めてる。
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foc | 18時間前

スウェーデンというのは、独特の死生感を持った国であるらしい。恵まれた豊かな国であるのに、どこか絶望の気配が漂っていて、老人の自殺者が多い。ベルイマンの映画を知ってる人なら納得するだろうが、一言でいうと「暗い」のだ。だから、日本と比較するのは全くのナンセンス。北欧でしかあり得ない「思想」に基づくやり方なのだろうから。

返信4

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kod***** |5時間前

鬼滅の刃が流行ってる時点で日本も暗い。

しかし、暗いのがなぜ悪いとも言える。
死ぬことは必至だし、何もできなくなって生き続けることは果たして良いことなのだろうか。
死ぬことができないのは、苦痛に思える。

小野不由美の「屍鬼」という作品を読んでさらにそう思った。
コロナの世界とも読み取れるのでオススメ。
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twk***** |6時間前

スウェーデンが独自なら日本も相当に独自で暗さや臭いものには蓋をする。
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kot***** |10時間前

世界幸福度ランキングでも結構上位だね
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cao***** |7時間前

日本も東京駅周辺は黒いスーツばかりで暗い印象。。。
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yj_***** | 17時間前

新型コロナは、動き回れる軽症患者でも感染させるので世界中に広まってしまった。もはやPCR検査をたくさんして隔離しても、いずれ規制緩和すればウイルスが入り込んできて第2波第3波を引き起こし、死者を増やし経済を破壊する。感染を抑え込み経済への打撃を小さくするには集団免疫が有効だが、スウェーデンは死者数が多いので日本のように感染速度を抑えて医療崩壊を防ぎつつ死者数も抑制する日本方式が良いと思う。日本の批判ばかりして視聴率を稼いで儲けようとする日本のマスコミは信頼できない。

返信3

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wat***** |13時間前

花粉症の直前だったから倉庫や店頭や個人宅や備蓄含めたら30億枚くらいは在庫あったからねぇ

供給は2~4月で18億枚程度だろうけど、その在庫合わせたら48億枚はあったことになる

今のペースだと尽きそうだったけど中国が1日10億枚超えるペースで輸出できるほど生産増やしたから(それまでの6~8倍以上)、全世界のマスク争奪戦も落ち着いてきたから、尽きることもなさそうだしね

2009年の新型インフル後のマスクの異様な販売不振を経験した日本やアメリカは増産に今一つだったけど、中国は容赦なく生産増やした。
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ymi***** |15時間前

検査しなさ過ぎて市中の感染状況もさっぱりわからない日本
緊急事態はまだまだ続いて経済は死ぬよ
ただマスク大好きな国民性のおかげで感染がゆっくりだっただけで
政策は完全に失敗しかしてないよ
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ynd***** |6時間前

また出たかPCR厨
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tsu***** | 18時間前

日本とは真逆の発想。
コロナであろうとなかろうと、人工呼吸器を付けて意識もないのに生き長らえるのは、その人にとって真の幸せと言えるのか?ってことだ。
人間の寿命は予め分からないが、人生の大部分を終えて、誰にも迷惑かけないなら、寿命はいつ来てもいい。
稀かも知れないが、自分の周りの高齢者はそんな発想の人が多いと思う。

返信2

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nor***** |5時間前

>コロナであろうとなかろうと、人工呼吸器を付けて意識もないのに生き長らえるのは、その人にとって真の幸せと言えるのか?

それは個人個人の考え方次第ですよね。どんな状態でもいいから生きていたいと生に執着する人もいるのは確かですから。問題は、生きるとは何か、死に対してどう向き合うか、という死生観について深く考える人がどれほどいるかということだと思います。日本に限らずですが。
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jos**** |8時間前

まだ高齢者ではないですが、尊厳死の宣言書は持ち歩いてます。だから、いざというとき人工呼吸器は拒否です。
ただし現状、コロナでは人工呼吸器拒否できないのです。尊厳死はあくまで「救命の可能性がない場合」のみだから。法改正、本気で考えて欲しい。
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3

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aki***** | 18時間前

日本は死者数がとっても少ないから、なんかすべてが中途半端。
知識人の意見で、40才以下は自由にして65才を超える人に外出制限をすれば良い、平均寿命を超える人は治療もなくて良いのではないかという極端なものもあるが、個人的には若者の未来を鑑み、経済の破綻の回避という点で賛成せざろうえない。
ただ高齢の親が肺炎で苦しむ姿を想像するとやるせない。

返信5

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yte***** |6時間前

私の親は、両方とも病院に入院していて、夜に亡くなった。
病院から朝、亡くなっていた、と連絡があった。
両方とも100才前後、特に苦しむ姿は見ていない。

長生きしたし、両親の兄弟や知人はみんなあの世にいるので、
あの世の方が話し相手も多く、それでよかった、と思った。

でも、最近、昔のあれはどうなったのか、聞いてみたいと思うことがあった。
自分も年をとって、あの世で親に会ったら色々聞いてみたい。
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doudemoyoi |24分前

肺炎はなかなか辛いよ、動けないし
汗が尋常じゃないくらいでる
息ができなくなるときの苦しさは半端ない
なったことのある人にしかわからないと思うけど
死ぬときはかなりつらい
因みに心臓も手術中に止まったことがあるが
心臓が止まると体の中の音が聞こえなくなる
だんだんと酸素濃度が薄くなってきて意識が怪しくなる
もしかしたら死ぬかもしれないなと思いながら手術台の上にいた
心臓が止まる方が死に方としては苦しくないかもね
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ba***** |8時間前

肺炎自体が高齢者の死因の3、4位くらいで、1割近くは肺炎で亡くなる。家にこもってれば別の病気のリスクは上がるから、いずれにせよ苦しいよ。
うちは遠方に住んでるから、この状態では死んでも会いに行けないだろうなと覚悟してる。
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mumumu |2時間前

だったら貴方が山里に豪邸でも建ててあげて
隔離してあげたら?
日本は意味ない感情論が横行してるから
物事進まないんだよね
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wat***** |13時間前

てか親が苦しむのは避けられないと思ったほうがいいけどな

老衰で自宅の布団の上である意味幸せに死ねる人なんてまずいない。癌とかで苦しみまくって病院で死ぬのが99.99%くらいだよ

最後の数日の苦しみだけは延命治療のストップで避けられるが、その前の数年の苦しみは避けられないと思った方が良い。

そんなことすらわかってないの?
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mot***** | 17時間前

コロナ感染者の80%は無症状か軽症。だから知らないで感染して知らないうちに治っている人も多い。それで抗体はできている。
そういう人が増えればコロナと付き合って行くことなのか?
問題は残りの重症になる20%の人にいかに感染させないか、死者が出ないようにするかである。
毎年のようにくるインフルエンザもそうである。日本で1万人も死者が出ているがコロナほど騒がない。
インフルとは付き合っていることになる。暖かくなると消滅して行く。が、どこかに感染者がいる。
次の冬に備えなければならない。

返信1

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ec0***** | 17時間前

感染者の死亡率が12%という状況(中国、米国の倍)をスウェーデン国民が受け入れ、それを成功と呼ぶならいいだろう。
国内の納得が得られてるなら一つの考え方だとは思うが、高齢者が力を持つ儒教文化圏の日本ではできない政策だと思う。

返信2

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お爺 | 14時間前

スウェーデン方式には正直驚きました。
詰まる所、対応の選択は経済と人命のバランスをどう取るかですよね。
なので致死率が実際問題として最重要ポイントと思います。
確定的な数値はこれからでしょうが、ウィルスの強毒化の可能性もあるなかで思い切った対応です。実際、反対意見もあってもめた様ですが。
5月5日現在でスウェーデンの患者数22721人、死亡率は12.2%(イタリアより若干低くスペインより若干高い、日本は3.6%)と高値です。当然ですが死亡者はほぼ高齢者です。選択した対応のこの帰結は当然予測されたことなのでしょうが、結局、高齢者を犠牲にしたように見えます。とは言っても60~70代も少なくなく褒められたものではないと感じます。
死生観の違いも大いにあるのでしょうが。
ちなみに勤務時間の短縮や在宅勤務などの自粛はあり、これに対する国の補償もしっかりあり向こう半年は継続だそうです。

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wei***** |7時間前

もともとの在宅勤務率も結構高いみたいですね。
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nor***** |5時間前

スウェーデンでは60代から高齢者なのかも。
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mumumu |2時間前

日本みたいに70-80で周りに迷惑かけて生きるなら
自ら死んだほうがいいと思う人もいる
こういう命を大事にする事が正義と言っているほど
貧乏で自分じゃ何もできない人が多いよね


mer***** | 6時間前

スェーデンは医療制度などが整っているけれど、税金がものすごく高いと聞きます。是非スェーデンにお住まいの方から詳しく聞きたいです。

また、各国によって事情も違うと思います。
例えばアメリカ、特にニューヨークやサンフランシスコなどは本当にたくさんの人種(移民やその子孫または就労、留学)が共存しており、その分、出入国の数も半端ではないのです。スェーデンとは比べ物になりません。ヨーロッパの中でもスウェーデンは人の出入りの中心ではないです。

日本のマスコミはいつも外国のことを持ち上げていかにも私達は間違っているかの様に国民に感じさせすぎと思います。

返信0

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moe***** | 18時間前

そうですよね。日本が今の実力値から選んだのがスウェーデン方式だったんですよね。
それでそこそこ上手くいっていたはずなのに。今もそれほど大きなパンデミックは起こっていない。どこからややこしくなったんだろう。皆もヒステリックになっているし。今は、森も木も見れてないような気がします。

返信2

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qmy***** | 13時間前

お隣のノルウェーは死者数200人台だが、スウェーデンは2000人台、ほぼ10倍だ。
北欧諸国のなかではダントツの死者数。

死者数が多い割に医療崩壊していないのは、
元々医療ソースが充実しているのか、
それとも医療を受けられずに、もしくは受けさせずに、
死亡に至っているのか、

その辺りを確認した上で評価すべきだと思う。

返信1

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vpq***** | 15時間前

日本も基本的には同じ戦略
是、重症患者を切り捨てれない為
蔓延させるスピードをコントロールしている
ワザとタマタマか
一時的にロックダウンでピークアウトしても
鎖国しない限りは
第2波、第3波から逃れる事は出来ない
自粛程度でズルズルと静かに蔓延していく方針が
ある意味では日本にあった対策だと思う

返信0

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mas***** | 16時間前

ぶっちゃけ重症化した人への治療と重症化リスクが高い人への予防だけで十分だったということだ
最近の抗体検査からも無数の感染者が無症状・軽症のまま治ってしまっていた事実が浮かび上がってきた
致死率も当初考えられていたよりずっと低い

むしろロックダウンとかして感染者に無駄に心理的圧迫を加えたのは免疫力を低下させてかえって犠牲者を増やした可能性すらある
ストレスが原因で他の疾患が発生しやすくなったかもしれない
しかも経済打撃による犠牲者がこれから続々と増えるとこ考えると何とも無意味で犠牲者だけが出る政策がロックダウンや自粛強要だったかもしれない

本当にロックダウンは有効だったのかは検証が必要だろう

返信4

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sho***** | 15時間前

医療関係者です。
65歳以上でコロナにかかったら、人工呼吸器につないでもほとんど抜管できなくて亡くなれています。この事実を受け止め、こうした人には何も治療をしないという選択肢をとれるなら、医療崩壊は起こりませんが、現実は違います。日本ではどんな人にも濃厚治療しています。これでは持ちません。今のままでは、軽症、老人のコロナが病院にあふれかえって、そのほかの病気やケガ、がんなどの治療でも、通常の医療が受けられなくなりますよ。都会だけでなく、田舎でも同じことです。好き勝手している人はそんな立場になったら、きっと文句を言う人たちだと思います、今から思いやれれます、、、
日本では感染者が少ないのは11月ころから実は感染が広がっていて、不顕性感染となっていて抗体を持っている人がもっと多いと思っていたのに、数々の報告(数%)を見てショックを受けています。これでは集団免疫を獲得するのは1年では無理だ、、

返信0

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quj***** | 13時間前

こういう戦術を選択する国が一つぐらいあるかもしれないと思っていたけど、まさか、本当にあったとは…
国民の何%か失うのは確定だけど、コロナ問題から一抜けして普段の生活を取り戻せるのは大きい。
ただ、自分はハズレくじ(命を落とす数%)を引きそうなので、この勇気出ない。

返信0

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P | 15時間前

確かに発表されているデータから見るとスウェーデンのコロナ死の人口あたりの割合は西・伊・英等より少し下の位置です。世界一の検査数を誇るアメリカは更に下ですが。

日本もそうですがどれだけコロナ関連死なのかを積極的に調べているか?ただの肺炎で済まされていないか?病院だけでなく老人ホーム等の施設もカウントに入れるようになった欧州と消極的なスウェーデン、そのまま鵜呑みは危険な気がします。

一人暮らしが50%を越える独自の国民性も持っているとの事でこのモデルをそのまま採用すると壊滅的な結果に繋がる国もあるかもしれない。
そしてスウェーデン自体が現時点で一万人あたりの死者の割合が世界ワーストトップ10に入っているので特に称賛できるような結果でもないですね。
本当に集団免疫が獲得できているのか今後の結果次第という非常にポジティブな記事。

返信1

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cao***** | 19時間前

スウェーデンは高福祉と高い税率かつ不必要な医療は施さないという考え方から、こういう政策なんだろうね。

だとすると、統計数も実は当てにならない(財政圧迫するから検査しない)ってことはないかな?

返信1

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yyy***** | 20時間前

抗体が出来ることで再感染しない保証はないというのに、ワクチンの開発を急ぐというのは、矛盾するのではと疑問に思っていたけど、この記事ですっきりしました。
ワクチンは抗体をつくるためで、抗体が出来ても再感染する場合は役にたたない。
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サーカス団経営の男逮捕、和歌山 練習の娘虐待疑い

2020年05月06日 | 事件


サーカス団経営の男逮捕、和歌山 練習の娘虐待疑い

4/29(水) 19:08配信

共同通信

 サーカスの技を練習中の長女(11)を虐待したとして、和歌山県警御坊署は29日、傷害の疑いで、サーカス団を経営するコロンビア国籍のアラン・マルティネス容疑者(42)=同県印南町=を逮捕した。容疑をおおむね認めている。

 逮捕容疑は24日午後1~5時ごろ、自宅の屋外でバック転を練習中の長女が上手にできないことに腹を立て、頭や太ももなどをケーブルやベルトなどで殴打し、約10日間のけがをさせた疑い。

 署によると、長女が翌25日朝、約3キロ離れた同署の駐在所に駆け込んで発覚した。マルティネス容疑者ら一家は、過去にテレビ番組で取り上げられたこともあるという。
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xfv***** | 6日前

子供が可哀想。
小さいうちは誉められて楽しいと感じ、親のために頑張っちゃうのかな??
小学校高学年にもなれば虐待が普通じゃないことが分かるんでしょうね。
警察に駆け込むぐらいならとても怖かったでしょうね!女の子の今後の幸せを願います。

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hsg***** |6日前

この人警察沙汰バレてるだけで2度目よね。
前のは逮捕されてるし。
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ワンコ |2日前

再犯、母親が日本人で、DVかなんかだったか、以前もあったよ。
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ソースはオタフク | 6日前

50年位前はまだ「サーカス団に売るぞ」というフレーズが子供への脅し文句としてかろうじて残っていた。

代々続くサーカス団家族ではまだファミリービジネスとして、実子に厳しい修行を求める習慣が色濃く残っているのだろう。

返信5

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sql***** |3日前

サーカスに連れて行かれる(連れて行ってもらう)という言葉から感じる恐怖はこの事件のようなことをされると直感的に感じ取っていたのだが、最近の子どもは喜んでサーカス団員に行ってしまうのだろう。
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kit***** |2日前

子供が行方不明になると、サーカスに売られたなんておばあさんが言ってたなあ
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whi***** |6日前

サーカスだけやなく、歌舞伎とか世襲稼業も似たようなもんやろ。
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har***** |3日前

元は人間扱いされない 旅芸人だし。
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正直者 |5日前

俺の母親は怒ると、頭陀袋作ってやるから家から出て行け。物貰いにでもなりな!と言っていた。今思えば昔はなんでもありだったよなあ。
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den***** | 6日前

テレビ見覚えあります、あのマイペースでおっとりの子かな!?可哀想でなりません。体罰などの恐怖を手段に育てると、扱いやすい良い子にはなるかもしれませんが、絶対に天才にはなりません。しかも人間には哀しきかな神に与えられた才能とか向き・不向きってあるのです。自分がサーカス経営者だからと、子供にまで強要して怪我まで負わせるなんて、到底許せません。しっかり者に見えてた母親も、何をしていたの?

返信11

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yt1***** |6日前

ホント、親子でもまったく違うタイプの子供もいますから可哀想でしたね。
学校へは通っているのでしょうか。
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柴リーマン |1日前

警察沙汰は初めてじゃないという話もありますネ…

一家興業は家族のだれもが担い手になるから
親も子供を子ども扱いしないのでしょうが
それでも従業員を殴ったら警察呼ばれるし親子でもそうです

いづれにせよ例え子供を一流のアスリートや何かのプロに育てるのだったとしても
子供がイヤだと思ったらNOできる環境であってほしい
母親が無理やり家を出られて親戚の縁が薄いようですが
サーカス興行についていく気のない子供は別に預けるぐらいのことをすべきかと思います
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shi***** |2日前

ひと昔前ならもうサーカスで生きていくしかないから子供のために厳しくするのもアリだったのだろうが今は他にも生きる道あるのにね
子ども出演させた方が安上がりで観客にもうけるもんね
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kill-kameshu-night |6日前

向き不向きもあるやろうに
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den***** |2日前

kimさん
ありがとうございます。仰ることは理解できました。

体罰は親の罪という点は一致していると思います。
しかし親が叩かれるのが可哀想という点については相違があります。

女児に対する成人男性からの体罰なんて、非人道的で残忍な虐待行為に他なりません。
日本には未だに「多少の体罰は教育であって愛情だ」などという価値観が根付いていていますが、
それを受けて育った人間もそれが普通だと思い込んでしまいますし、
そういう人間が社会に出て部下を持ったり子どもを持つと…。
被害者が被害者を産む連鎖が繰り返されるのです…。
しかも、本人達は加害意識すらないという最悪な悲劇。
部下を自殺に追い込んだ上司に限って「彼には期待していた、だから敢えて厳しく教育してきた」とか言うのです。

要は、悪意の有無じゃなく、事の重大さに気付かせるべきであって、そこは殺人未遂の犯人位の制裁は受けるべきと考えるのです。
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den***** |5日前

kim*****さん、ご返信ありがとうございます。
私が親だったらどうすれば?と聞かれれば、答えは確かに苦しいと思います。家庭にはそれぞれの事情がありますからね。
…でも私がこの子だったらと考えれば、答えは簡単です。
子どもにとっては、多少の問題があったとしても、他を知らない事もあって、親は唯一無二の存在であって、大好きでしょう。
でもその大好きな親を裏切ってでも、見ず知らずのお巡りさんに助けを求めるほどのことがあったんだと考えると…どうでしょうか。
私も幼少期に厳しく叱責されて家出みたいなことをしたことはありました。でも、大体行き先は近所の祖父母やおじさんおばさんの家で、警察なんて考えも及びませんでした。
だからこそ必要以上の怒りがあるのかもしれません…。
すみません、オチもまとまりもありませんが…。
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kim***** |6日前

貴方はどうなの?
貴方ならどうすれば正確なの?
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kim***** |4日前

何度も擁護しないと書いてます。
もちろん肯定もしません。

今の児童相談所や警察の児童に対する対応ってどうしてるか知ってますか?
今の子供って昔より遥かに扱い大変ですよ。
機関を解ってわざと利用する子は多いです。

問題が仮に無くても、そういった機関を利用した時点で100%親が悪いになる。
年頃の子は特にスマホで情報を持って分かってやってる子も多いです。
多分子供多いので兄弟の身体にアザが無いか等警察から見られているでしょう。
児童相談所に2週間預かりからの親への児童相談所からの面会と受け渡すかどうかの判断。
概ね容疑を親がすぐに認めている時点で後悔して気付いたと思います。

この子が悪いとは言ってません。
間違いなく親が悪い。
ただ私達や貴方達が顔も知らない人に全国的に叩かれたらって考えたらどうでしょう?
記事見たらきっと家族は立ち直れるんだろうか?
違う意味で子供可哀想じゃないですか?
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run***** |4日前

Kimさんはこの親を肯定してるんですか?
この親は子供を商売道具として扱い人権等認めてないですよね。
この親の擁護をする人間がいる事に恐怖と憤りを感じます。
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匿名希望 |5日前

長女の方は、もう家族に戻れないかも。
父親を売った者を他の兄妹、とくにお兄ちゃん'sが受け入れるでしょうか?

ベルトで殴打って、馬じゃないんだから…。
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juliana | 6日前

ハッピードリームサーカスですね
NHKスペシャルでも特集されていました
奥さんと駆け落ちで訳ありげだとは思いつつも子供がわんさかいて仲良さげな大家族だと思ったのに、内ではこんなことがあったなんて…

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mo2***** |3日前

以前、テレビの密着取材でやってました。
サーカス版のビッグダディとか何とか。
数ヶ月ごとに全国移動するから子供たち勉強とか転校ばかりで大変そうだったし食べていくには当たり前だがサーカス技を習得していかないといけない。やりたくなくても練習は強制的。子供も8人くらい居てさらに奥さん妊娠中とかだったような。
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fac***** |6日前

そこから独立して最近和歌山にサーカス団を立ち上げてたみたいですね…まさかこんなことになるとは
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正直者 |5日前

越後獅子の世界かよ
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mob***** |6日前

え。まじで?少し前に観に行った時に居た子かな?可哀想だわ。幼げな男の子も居たけど大丈夫なのかな?我が子でも子どもの人生は子どものものだぞ!!商売道具にするな!
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ten | 6日前

以前テレビで観ました。
数ヶ月ごとに引っ越ししながら暮らしていて、子どもがものすごい人数いる一家ですよね。

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mag***** | 6日前

世襲制の芸能だったり 単なる親のエゴで やらされてるスポーツや技芸などには、 指導者である親からの暴力的な叱責や軽い体罰は よく見られる。児童虐待に繋がるケースは かなり多いはず

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jkdgjjb |6日前

スポーツや技芸に限らず勉学でも当てはまりますよ。母親から「夕食を食べてから塾に行くと塾で眠くなるから食べるな。塾から帰ってから食べればいいだろ。」と言われ続けた。
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正直者 |5日前

開業医の息子で5浪してるのも似たようなもん。
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あいまいみーまいん |4日前

市川海老蔵の息子くんとか心配
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dkn***** | 6日前

サーカス団で子供の虐待、絵に描いたような世界じゃない。
戦前あたりの親が駄々をこねる子供に向かい「言うこと聞かないとサーカスに売るよ」って。

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nis***** |6日前

うちでは戸塚ヨットスクールでした。
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kgd***** | 6日前

自分は昔からサーカス嫌いなんで観ないのだけど、NHKの放送でこの家族の生活を羨ましいとツイートしてる人などネットではいいイメージを持ってる人が多そうだった。

そんなわけないのにねー。サーカスなんていいイメージが全くない。

今回逮捕された旦那さんが夫婦喧嘩で子どもを人質に立てこもって警察沙汰になったという噂もあるし今回が初めてじゃないでしょ、虐待。

返信2

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ren***** |5日前

噂じゃなく、逮捕当時のネットニュースがまだ残ってますよ
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yuk***** |4日前

所詮は見せ物ですからね。私も嫌いで見てられないです。
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zom***** | 6日前

TVの特集を観たことがあるが、子供には選択の余地がなく気の毒な環境に思えた。本人たちが幸せならいいかと思ったが、自分の夢に子供を従わせてたらそりゃ父親だけは幸せだろうな。
父親からすれば伝統的な稽古なのだろうが、サーカスという興行形態も指導法ももはや時代に適合できてないのでは。娘だって本当なら友達と遊びたい年頃なんじゃないか。でもそれを言えば父親の機嫌を損ねるんだろうな。

返信0

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過干渉の母親と無関心の父親から産まれて | 6日前

子どもの時、家出して交番に駆け込んで虐待されていることを話しても門前払いで家に帰されたけどなあ。
時代が変わったんやな。
もっと早く変わってたら、秋葉原大量殺人事件も池袋通り魔事件も大阪市姉妹殺人事件も南幌町家族殺人事件も無かったかもしれんな。

返信2

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kat***** |6日前

自分は30年程前、深夜徘徊小学生だったが、当時の親はどんなに酷くても、親の悪口はもってのほか!という時代でしたからね。

今考えると教員も親も無責任でいい加減な人間だったな。正しかったと自信を持っている親なり教員なりどのくらいいるんだろうか。

その結果が見事に犯罪傾向及び社会傾向に反映されている。
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柴リーマン |1日前

何話しても大怪我しても「それでもあれは親だから」という謎の説得をされて引き戻されるの確定でしたからネ…
たまたまいろいろ考えて法的に出られるまで我慢しましたが子供を共食いしようとする実親から逃げる事は今でも難しいと思います
せめておかしいぞと思う子のサインを見逃さない大人で有りたいですネ…



sw | 6日前

この子達、サーカスが生活の一部で、学校なんか満足に行けてないでしょう
サーカスの移動のタイミングで、転校ばっかりで。。。

学校での虐待防止の教育が効いたのか?
お子さんはたくさん居たけど、他の子らも虐待なしに大きくなったのか?疑問。

腰もやられるだろうし、テレビで見かけた時も、かわいそうとしか思えなかった。親が守る立場ではないということが致命的。子供を使って商売しているわけだから。

他の子らも、助けてやったほうがいいんじゃないのかな。

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zzz | 6日前

上手くできないと叱責したら、萎縮して尚更できなくなる。

鞭のようにして怪我を負わせたのかな…今時じゃ動物の調教でもやらない。

返信0

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yas***** | 5日前

このサーカス団、チケットが売れないと福祉事業とか名乗ってタダ券で集めて満席の案内そして8割り空いている指定席へアップグレードの案内で追加金を払わす、中国人の女の人の自転車技の際に笑顔無く、気の毒で心が痛かった。この団長は盛り上がる事は天才たがNHKの特集を見て更に子供達が気の毒だった。娘さんの心が平穏な状態の場所を作ってあげてください。

返信0

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one***** | 6日前

これって小規模サーカスを認めるかどうかの問題でしょう。
はっきりしてるのは、タテマエはどうあれ、調教だからね。ゆるめるなら、大ケガするし、選択権を与えれば、やらなくなる。だから、今の時代は、家族中心の一座でしかできない。一般のルールが通じる世界じゃないでしょう。
当たり前の環境で育って、成長すれば、役割も大きくなって遊びの延長じゃなくなるし、世間との違いにも気付いちゃう。
とはいえ、なりわいとして認めるなら、強制と調教は、当たり前。タテマエと現実のかいり。おとなだねっ、ウシシシシッ。

返信0

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mo2***** | 3日前

以前、テレビの密着取材でやってました。
サーカス版のビッグダディとか何とか。
数ヶ月ごとに全国移動するから子供たち勉強とか転校ばかりで大変そうだったし食べていくには当たり前だがサーカス技を習得していかないといけない。やりたくなくても練習は強制的。子供も8人くらい居てさらに奥さん妊娠中とかだったような。

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ury***** | 4日前

30年以上も昔の話だが、祖母から、子盗りが子供を盗ってきて、サーカスに売り飛ばし、ムチで打たれながら無理やり技の習得をさせられステージに立たされるんだと、何度も聞かされた。
それがトラウマとなり、今でもサーカスは見に行けない。
都市伝説的なものだと自分に言い聞かせていたが、こんなニュースを見ると、やっぱり本当かと思ってしまう。

返信0

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不良品Stepfamily | 6日前

何回か(再放送とかではなく)密着番組見かけたけど、その度に奥さん、お腹ふっくらで、分娩まで撮らせちゃって。また2、3人、子供増えてんのかな???

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# | 2時間前

やりたくも無い事をさせさられて、それが出来ないからと暴行されて、なんて気の毒な子供だろう。この先のこの子の行く末が気になる。大人になるまで保護出来るのか、親の元に帰らなくても良いようにしてあげて欲しい。

返信0

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aa4***** | 6日前

NHKで特集番組視て、いい家族いい父親だと感じたので、今回のことは残念。
何かにイライラしていたのかな。
今後どうなるか心配。

返信0

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「風呂入れ」に激高か…弟包丁で切りつけ&兄顔面殴る"大げんか" 兄弟2人を現行犯逮捕

2020年05月06日 | 事件



「風呂入れ」に激高か…弟包丁で切りつけ&兄顔面殴る"大げんか" 兄弟2人を現行犯逮捕

5/5(火) 22:17配信

北海道ニュースUHB
「風呂入れ」に激高か…弟包丁で切りつけ&兄顔面殴る

兄弟を傷害の現行犯で逮捕した北海道警函館中央署

 同居する自宅で顔を殴ったり、包丁で切りつけたりしたなどとして、函館市に住む40歳と37歳の兄弟が逮捕されました。

 傷害の現行犯で逮捕されたのは、北海道函館市湯川町の40歳の男と、同居する37歳の男の兄弟です。

 5月5日午後1時15分ごろ、自宅にいた2人が口論となり、弟が刃渡り20センチほどの包丁で兄の腹部と左腕を切りつけ、兄は弟の顔面を数回殴り右目の下側を打撲するけがをさせました。

 けんかの約5分後、「弟に包丁で刺された」と兄が110番通報し、自宅に駆け付けた10人ほどの警察官が2人をその場で逮捕したということです。

 警察によりますと兄が弟に対し、「風呂入れ」と言ったことがきっかけで口論となり、けんかに発展したとみられます。

 調べに対し2人は「間違いありません」と容疑を認めているということです。

UHB 北海道文化放送
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egg***** | 14時間前

20と17くらいなら、まぁ(包丁だなんだって時点で常軌を逸してるが)
兄弟げんかもありうるかもだけど、40と37でそれかい……
なんか、育てられ方も生き方もこの一件だけで察せられてげんなりくるな。

返信50

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als***** |11時間前

この事件、たとえば父親が「風呂入れ」と言って息子に包丁で切りかかられ、応戦して殴って110番してたら、父親は被害者扱いで、息子だけ逮捕されてたんじゃないかという気がする。で、コメント欄でも「なんだその暴力息子は」的な意見の流れだったのでは、と。

兄弟という対等な関係だから、注意したことによって包丁で切り付けられた側までが、身を守るために当然の応戦をしただけと思われるのに、喧嘩両成敗的に両人逮捕、ということになってしまったような。
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mis***** |10時間前

いやいや、めちゃくちゃ仲が悪いと何歳でもするやつはしますよ。

私も28歳の時、めっちゃ不仲の自閉症の弟がわけわからん事で襲いかかってきて取っ組み合いの喧嘩しましたよ。

何せやらないとやられる勢いだったし。
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大漢巨峰好き |5時間前

兄弟姉妹が居る人は判ると想いますが
幾つになっても 健康で生きている限り どんなに知恵がついても
年収、生活レベルに差が付いたとしても歳の差 気持ちの区分は埋まらないモノです

他人がとやかく言えるほど簡単なものじゃない
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kam***** |10時間前

いや、仲が悪ければよくある話しで
最近殺人にまで至ったきょうだい喧嘩のニュースもあったし、死人が出ないだけ良かったのかも
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nor***** |4時間前

自分に何も非はないのに、上から目線で言われたことにいらっとしたんだろう。気持ちはよくわかる。
言い方ひとつでこうも結果がかわってしまうので気をつける必要がある。
昔、TVで島田しんすけが「夫婦喧嘩の9割は言い方」といっていが、根本は同じケースだと思う。
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6
s***** |4時間前

刺された兄も殴り返して逮捕されたんですね。
もともと仲が良くなかったのだろうか?
それにしても最近、北海道の荒んだニュースが目に付く気がする。
牛丼店やコンビニATM、酔って寝てたヤツとか。
北海道、大好きなんですけど。
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hqm***** |7時間前

中年になった兄弟が同居。
親は?

いずれにしても
いい年して独身で
自立もできていないのは
問題が多いな。
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kaw***** |11時間前

全く同じ日に北海道の釧路署管内で兄妹が喧嘩で逮捕されてるよな。偶然の一致だろうけど相当ビックリしたわ。
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mis***** |5時間前

そうか?俺は「どうせ40代だろうな」と思って記事読み進めてやっぱりってなったけどな。この歳になったら妻、自分の子以外と同居はやめた方がいいよ。本当にストレスで頭がどうにかなってしまう(経験談)
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mic***** |7時間前

もうこの国では家族の形を保つ事が、

どんどん難しくなってきているでしょう

それに国民が気付く前にAIとロボットによる

労働者不足の解消と、

外国人の大量輸入で税金の確保を早期に実現せねば、

ひどい事になりますよ
2
15

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fus***** | 14時間前

長い間風呂に入っていなくて臭かったから「風呂入れ」と言ったのか?
若しくは、風呂の順番が次だったから言ったのか?
気になるところではある。

返信19

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453

テドロス |13時間前

> 一応コロナだと外出して帰ってきたらシャワーが推奨されてるのでしょう。

すごいな、状況分析能力高いよ。
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sil***** |14時間前

午後1時過ぎだから、弟が何処かに出かけて
帰ってきたとかじゃ無いのかな?

一応コロナだと外出して帰ってきたら
シャワーが推奨されてるのでしょう。

…流石に一般的には無理な気もするけど
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4
hid***** |14時間前

にしても40と37歳って…
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3
nal***** |10時間前

お風呂云々が問題じゃなく指図されたのが気に食わなかったんだと思う。
仲が悪いのは自分らもわかってるだろうに、指図したり無理に関わろうとしなきゃ良かったのに。
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jpi***** |14時間前

後者だったら毎日がデンジャー
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スマホ・ローガン |10時間前

言い方によって結果が変わることもある。
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ウチナン |14時間前

加トちゃんのコメントも聞きたいね
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4
****" |6時間前

真っ昼間の一時にお風呂は早すぎるよー
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no_***** |13時間前

殺人にならなかっただけでも良かった。
今後は離れて暮らさないと。
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ニャゼルギウス |9時間前

我が弟よ、
風呂で共に背中を流し合おうではないか!
背中に指でなんて書いたか当てるゲィムを
しようでわないか!!


若き時の兄者の好む熱い湯がわしを鍛え上げた、、今こそぬるき湯に!そしてエンドレスシャンプー地獄にいざなってやるわ!いざ尋常に!



って仲良く風呂入っとけよ、40と37!
40
4

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…(^^) | 14時間前

よりによってコロナ騒動&子どもの日に兄弟喧嘩なんて…一応大人ですよね?
親泣かせな事件ね。子をもつ親として
繰り返さない事を願います。

返信12

2429
390

yuika***** |11時間前

こんなおっさんになった息子2人を育てた親が可哀想。親と同居かな…結婚とか無理そう。親も、兄弟が生まれた時は喜んだだろうに。。
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********* |54分前

兄弟ケンカの域を逸脱してる時点で草生えるw
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sum***** |9時間前

20歳の頃、四歳年上の兄貴を積年の恨みを込めて思い切りぶん殴りました もんどりをうってガラス扉を突き破り仰向けに倒れる様を見てホントに気持ち良かった それが最初で最後の抵抗でした あの時手元に包丁があったら間違いなく刺してました 物騒な話ですみません あれから37年 一度も会ってません 他人であれ仲の良い男兄弟が今は羨ましく思います
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sdy***** |12時間前

大人だからこそ、こういうことになる。子供ならカッと来ても自制心で刃物出す馬鹿少ない。
いい年の男は時にその時の感情で極めて危険なことしでかす
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4
parade |1時間前

兄弟ってね、クソみたいな奴いると何処までも足引っ張られるもんだ
血の繋がりってこう言う時厄介だよね
知り合いや仕事関係は縁を切ればそれまでだけど
血が繋がってると絶縁しても色々しがらみが断ちきることが
むずかしいですよね
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0
okomekomee |12時間前

いい歳してこんなろくでもない息子だなんて、親のレベルもお察しですよ。
親の顔が見たい。
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vbh***** |12時間前

いくつになっても少年の心を持っているのだろう。
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2
esp***** |13時間前

童心に返ったのかも知れませんね。
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shi***** |4時間前

と言っても、40歳と37歳のいいおっさんですからね、、。
年取った親を泣かすなよ。。
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tak***** |11時間前

男って、いくつになっても子供。
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tom***** | 13時間前

年齢は間違ってないのかな??
驚くけど、残念ながらありうる時代になりましたな。。。

一応二人逮捕だけど、包丁だされた後の殴打は正当防衛だと思うよ。

返信9

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als***** |11時間前

個人的には「風呂に入れ」と言っただけで包丁で切り付けられ傷を負ったにもかかわらず、殴打で済まして110番した兄は、わりとまともなほうの方なのではないかと思いました。
少なくとも「風呂に入れ」と言われて逆上して包丁で切りつける弟と、同レベル扱いされてしまうのは気の毒な気がします。
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tam***** |1時間前

包丁で切りつけられて、それ以上の被害を受けない程度に殴ったならば正当防衛。
それ以上に攻撃すれば過剰防衛。
状況によっては傷害罪。

お兄さんの方が強かったんでしょうね(呆)。
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hamtaro |4時間前

弟がボーダーだからこの年齢になっても兄が面倒をみていたのではないでしょうか。
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m4a***** |4時間前

文章から察するにはまだわからないですよ。

100kg越えの兄から執拗に弟を殴打し、60kg程度の華奢な弟が刃物を出したなんて場合もあるので、あの短文ではまだ判断付かないですね。
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kib***** |11時間前

コントでもこんなオチにはならない。
なんとまぁ激しい兄弟だこと。
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1
kyo***** |5時間前

時代は関係ないだろうが、いつの時代にもアホはいるよ。
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kra***** |8時間前

刃物で斬りつけられてるのに殴り返したら逮捕されるん?
正当防衛もダメなんか?しかも男同士で。
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dta***** |4時間前

せっかくこの世に生まれ育った兄弟。
ここは穏便に、掘った掘られたぐらいで各々の「矛」を収められなかったものか?
おすぎとピーコが泣いてるぞ!
3
3
どうなってるの? |1時間前

喧嘩の場合、両方とも膀胱、もとい暴行・傷害の被疑者としてパクられるのが実務(*'ω'*)
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e100*** | 14時間前

つまらんことでカチンときて兄弟げんかなんてのは、兄弟いる人にはあるあるだろうけど、包丁持ちだした時点で異常を認定。

返信4

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ろっつぉ |12時間前

その通り。きょうだいだと些細な事でも本気で腹立てる事もよくありました。ひどい罵り合いはよくありましたよ。
暴力までもいかなかったし(男と女きょうだいです)ましてや包丁などはありえません。
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yja***** |1時間前

お菓子の取り合いとかで大喧嘩した事あるけど、子供の頃の話だし…。

男兄弟の感じは分からないなぁ。

殴り合いも小競り合いの内…なんてヤンチャな兄弟もいるかもしれないけどさ。
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◆品田辰雄の俺流スッポン殺法◇ |12時間前

俺は弟二人が可愛くて仕方ない。
俺から見て1つ下と、4つ下だよ。
末の大学生は今も甘えてくる。俺は恵まれてるな。
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日本人だろ! |6時間前

どうしたって合わない兄弟いるよ。高校出たらさっさとおさらばさ。
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che.rry.orz | 13時間前

兄弟喧嘩っていうから高校生とか大学生ぐらいが派手に喧嘩したのかと思ったら…。

でもお風呂は入ろうね。
そこはお兄ちゃん間違ってない。

返信0

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no_***** | 13時間前

長年の同居は親兄弟でもうまく距離を取りつつ付き合わないと大変だと思う。

私は家族とあまり仲良くなかったけど結婚して家を出て適度な距離感がいいのか仲良くなった。

3メートルの思いやりだよね。

返信6

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him***** |10時間前

私も親と同居していた頃はほぼ毎日喧嘩…
刃物は出さなかったけど、お皿を私が弾き、割れた破片で指4本を合計23針縫う大怪我をしたこともありました。
今はとても仲が良いです。
物理的な距離ってかなり大事だと思います。
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tan***** |13時間前

家族といえども時にはソーシャルディスタンスも必要ってことか、
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mil***** |9時間前

別居が無理なら、田舎(地方都市ぐらい)に住むのが良いかも。安価で広い住宅だしプライバシーも守られるよ
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なななななななめこ |15分前

昔は分家とかあった、
独身のまま親が建てた家に死ぬまで兄弟住むのは、、、仲良し兄弟しか無理
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pmh***** |3時間前

兄弟は他人の始まりだよ。

同居している事自体が不思議。
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どうなってるの? |1時間前

これもソーシャルスタンス(*'ω'*)
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alb***** | 13時間前

兄も逮捕されてるのは殴ったからか?切ったのが先なら正当防衛にように思えるけど。兄は被害者。

返信4

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h_m***** |5時間前

お二方とも「正当防衛」について勘違いされていませんか?
「正当防衛」や「緊急避難」が成立するかは、裁判で決まるものです。(勿論、明らかな場合は不起訴にしたり、釈放され書類での送致や在宅での起訴もあります)。
つまり、警察は今回の場合、傷害で捜査するのは当然で、「大怪我」と記事にあるので、逮捕されてもやむを得ないと思います。
実際のところ、親族間のことで、お互いが相手に罰を求めなければ不起訴となるでしょうが、2人が冷静になるまで警察で隔離するという意味もあるかと思います。
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yja***** |1時間前

警察が駆けつけた時点では、何が原因でどうなったのかなんて分からないからね。
警察に通報があって、殴った人と刺した人がそこにいたら取り敢えず逮捕でしょ。

「後は署で話を聞こう」だよ。
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kgq***** |1時間前

普通の人間ならいきなり包丁で切りつけられて冷静でいられるわけないわ
逃げるにしろ反撃するにしろ
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jin***** |10時間前

これじゃ正当防衛にならないでしょ。明確な殺意と逃げれないという状況でないと。包丁持ってる相手に自分から向かって行っちゃてんだもん。
殺されると思ったらまず逃げるという防衛行為をしないと、正当防衛にならん。
5
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mat***** | 13時間前

言い方が悪かったんだろうな

親子関係も兄弟関係も
大人になれば
一種の人間関係となる。

なるべく一定の距離を離して
付き合うことが、うまくいく秘訣になる

返信7

239
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nal***** |9時間前

うちも上に兄と姉がいますけど目上だから命令する権利があると思ってるフシがあります。
命令を聞いて当たり前扱いで対等な人間扱いされた記憶がない。
積もり積もると爆発しますよ。
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iwx***** |11時間前

でも結局先に手を出した方がやっぱり悪いという結論になるんですがね。
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なななななななめこ |13分前

経済的理由から、同居せざるをえないんじゃないの
お金に余裕あるときは人はイライラしないからね
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aoy***** |11時間前

弟が外出から帰ってきたらコロナが付いてると思って風呂に入れと言ったんじゃない?今流行りのコロナ兄弟喧嘩ですね。
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aoy***** |8分前

上にあるコメントのえなりのギャグ受けた!
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******** |4時間前

「先にシャワー浴びてこいよ(えなり風)」って言えば喧嘩にならなかったかもな。
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yor***** |3時間前

いい歳して同居してるのがおかしい
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als***** | 11時間前

弟に風呂に入れと注意→包丁で切りかかられる→刃をかいくぐってKO、警察へ通報

これでも喧嘩両成敗的な、単なる兄弟喧嘩として報道されてしまうんだなあ。
私から見ると、兄はまともで弟にほぼほぼ問題があったように思える。
それにしても、包丁で切りかかられながら素手で勝てる兄、強い。

返信2

197
7

日本人だろ! |6時間前

素晴らしい分析、そう多分兄貴はケンカ強くて小さい頃からそれで弟を屈服させていた可能ある。で積年の恨みに加え、酒でも軽く入ってたかどうか兄貴が命令したもんだから素手で立ち向かえない弟は包丁を、しかしやはり兄貴は強かったストレートが顔面強打
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1
tak***** |6時間前

兄は空手家だったのかなぁ?
横蹴りでナイフ飛ばして、前蹴りで間合いを取ってからの、正拳突きコース。
弟にナイフで殺せる知識が無くて良かった。
怪我だけで良かった。
命があって良かった。

子供なら、こんな事、しないのにねー。



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自動車メーカー生産停止のあおりで部品メーカーが破産

2020年05月06日 | 政治社会問題



自動車メーカー生産停止のあおりで部品メーカーが破産

5/1(金) 16:45配信

レスポンス
自動車メーカー生産停止のあおりで部品メーカーが破産

倒産(イメージ)

東京商工リサーチは4月30日、新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)の感染拡大による自動車メーカーの工場休止などの影響で、自動車部品メーカーの萬松が4月28日に東京地裁に破産を申請し同日、破産開始決定を受けたと発表した。負債総額は約18億円。

萬松は自動車用の灰皿、ドリンクホルダーなどプラスチック製品の加工を手掛けており、大手自動車メーカーグループとの取引実績がある自動車部品メーカーで、埼玉や大分に工場を持つほか、フィリピンやメキシコにも拠点を展開している。

ピークの2000年4月期は売上高51億円をの実績があったが、主力取引先からの受注が落ち込んでいたのに加え、今年に入ってから新型コロナウイルス感染拡大により自動車メーカーの工場が操業休止したことで、3月と4月の売上高が通常の3分の1まで落ち込んでいた。先行きの見通しも立たないことから破産を申請した。

レスポンス レスポンス編集部
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フェイク トーキョーが破産、増税や暖冬が追い打ち

4/30(木) 17:47配信

FASHIONSNAP.COM
フェイク トーキョーが破産、増税や暖冬が追い打ち

FAKE TOKYO 1階「キャンディ」内観(2017年移転オープン時に撮影)

 セレクトショップ「キャンディ(CANDY)」や「フェイク トーキョー(FAKE TOKYO)」を手掛けていたフェイク トーキョー(FAKE TOKYO)が、4月23日付で東京地裁から破産開始決定を受けたと東京商工リサーチが報じた。負債額については現在調査中だという。

 フェイク トーキョーは、キャンディのスタッフだった伊藤雄相氏がキャンディ事業とウィメンズショップ「シスター(sister)」事業をキャンディから譲受する形で2011年12月に設立した。新宿2丁目や渋谷宇田川町などへの移転を経て、2017年2月からは神宮前6丁目で営業。「バルムング(BALMUNG)」や「ボディソング(bodysong.)」「ルヌルヌ(runurunu)」といったブランドの合同インスタレーションを開催するなど、東京のファッションシーンを牽引するブランドをいち早く取り扱い、国内外に顧客を抱える人気ショップとして知られていた。東京商工リサーチによると、2013年11月期には年売上高約3億9000万円を計上したという。2018年5月に同社のショップが入居するビルをリニューアルした際は「ラフ・シモンズ(RAF SIMONS)」のアーカイヴピースを集めた「RS アーカイブス(RS ARCHIVES)」を展開していた。

 近年は、同業者との競合激化と消費者の購買意欲の低下などの影響を受け、売上高が2億9000万円まで減少。昨年は増税と暖冬の影響などで売り上げの落ち込みに歯止めがかからず、12月には店舗を閉鎖した。なお、自社サイトは現在閲覧できない状態となっている。
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「キャス キッドソン」日本法人が新型コロナで自己破産、負債額は65億円




「東京ベイ舞浜ホテルクラブリゾート」が営業終了

4/30(木) 13:51配信

日刊スポーツ

東京ディズニーリゾート・オフィシャルホテルの1つ「東京ベイ舞浜ホテルクラブリゾート」(千葉県浦安市)が、4月29日午後1時に営業を終了した。今年1月半ばに同日付の終了を発表していた。

ホームページで「長年にわたるご厚情に心から感謝申し上げます」などと報告した。ホテルは90年に「東京ベイホテル東急」として開業。10年から現ホテルが運営していた。

このホテルは5月1日からは、ホテルオークラの子会社が「グランドニッコー東京ベイ舞浜」として運営予定だったが、コロナ禍のため、6月1日以降に変更になり「開業予定日は、今後の状況を鑑みながら慎重に検討し、あらためてお知らせいたします」とアナウンスしている。



ホテルモントレ横浜、五輪延期受け4月末で実質営業終了へ

4/29(水) 15:20配信

みんなの経済新聞ネットワーク
ホテルモントレ横浜、五輪延期受け4月末で実質営業終了へ

"山下公園に面するホテルモントレ横浜"

 山下公園通り沿いの旧アメリカ領事館跡に立つ「ホテルモントレ横浜」(横浜市中区山下町6)が5月31日で営業を終了する。4月27日に発表した。(ヨコハマ経済新聞)

【写真】レストランも営業休止中、フロント横の土産物コーナーにはオリジナルクッキー

 同ホテルは1979(昭和54)年、「ザホテルヨコハマ」として営業開始、2003年から「ザ ヨコハマ ノボテル」、2006年からは「ホテルモントレ横浜」としてリブランドし、営業を続けてきた。

 築41年の建物は老朽化のため建て替えを検討していたが「東京オリンピック・パラリンピックまで続けてほしい」という要望が多く、8月末までは現在の建物で営業する予定だった。しかし新型コロナウイルスの感染拡大での五輪も延期となったことから、営業終了を3カ月早めることにした。

 東京オリンピック・パラリンピック開催期間の「返金不可プラン」も含め、宿泊予約については電話やサイトからの連絡で全額返金の対応を行う。

 総務担当者によると、「解体して新築し直すには年単位の時間が掛かるため、再開日は未定」としつつも、「ホテルモントレ横浜」としての営業再開を目指すという。

 5月1日~31日は、横浜を含むホテルモントレグループの全国複数ホテルが休業するため、ホテルモントレ横浜の営業は、4月30日が実質的な最終日となる。



dkl***** | 6日前

建設業です

ここ2〜3年、ホテル新築工事がとてつもない件数施工されてきました、
見積引き合いがバンバン来ていたことを思い出します

ひとえに
オリンピック・パラリンピック需要を見込んでのこと、、、

・・・これからが恐ろしいですね

返信6

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357

tel***** |6日前

これからコロナが色々解決して落ち着いたとして、外国人観光客どうするか増やすのか抑制するのか、地元住民は快く受け入れるか、結構インバウンド戦略難しい選択迫られそうですが・・・
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xx |6日前

京都中心部も今現状で、ホテル建築ラッシュすごいです。ちょっと歩けば、建築中の物件の数々に当たるくらいすごいです。7月のオリンピックには間に合わない感じの物件が多いから、オリンピック需要目的では無かったんだろうけど、本当にどうするんだろ?って心配になるくらいのホテルの件数です。
69
18
kas***** |9時間前

建設業の方ですか。

出張族です。

新築でもコストダウンか、壁の薄いホテルも少なくないですよね。

ガッチリした作りの、優良ホテルチェーンを教えてください。
3
0
ahj**** |1日前

大きなホテルは軒並み苦境に立たされているだろうが、オリンピック需要見込んで民泊施設にリフォームされた人達も借金だけが残った感じだね。
5
0
pir***** |4日前

ザホテルヨコハマは名前変わってたのか…
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miu***** |6日前

門川大作が悪い。
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tak***** | 6日前

横浜中心部もホテルが乱立気味になっています。

先日はスタジアム前のホテル横浜ガーデンさんが残念ながらクローズ。

主題のホテルモントレーさん近くにハイアットが近日新規オープン。

更にみなとみらい地区にホテルが2〜3件オープンする予定になっています。

正直かなり厳しいんじゃないでしょうか !?
現在集客出来る用なイベント・スポーツも全く無いですし、来年のオリンピックが何とか開催されれば良いんでしょうけど・・・

既存のホテルもこれからオープンするホテルもかなり厳しいと思います。

返信2

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usa***** |2日前

横浜の一等地にホテルを開けるようなところは比較的資金が潤沢なので今すぐどうこうということはないかと
ただ半年、1年とかになると厳しいでしょうね
6
0
lwe***** |6日前

ノボテルのままaccorにグループに居れば良かったのに。
20
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blu***** | 6日前

自分もザヨコ~モントレまで働いてました。
色々リニューアルしてきましたが、いつか分からないけど新しいホテルとしてオープンする日を楽しみにしています

返信1

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opa***** | 6日前

10年位前に大規模にリニューアルしたのに解体はもったいない気がする。
最後の仕事として軽症者受入施設として開放して欲しい。

返信3

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8

難波のリバーサイド | 6日前

年前、ここで結婚式をあげました。
とても素敵なスタッフさんと会場だったので、一生の思い出に残る披露宴した。非常に残念。
再開を切に願います。

返信2

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a*a**a | 6日前

バブル世代としてはやっぱりここは「ザヨコ」の印象。懐かしいな、大学の卒コンや姉や友達の結婚式もここでした。

返信1

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pri***** | 6日前

6年前にここで結婚式をしました。
転勤族で中々モントレに行けないため、挙式の際主人と2人で打ち付けた記念プレートを子供が分かるような年齢になったら一緒に見に行くのを楽しみにしていたのですが、まさか終了とは悲しいです…
建物はなくなっても、復活されることを期待しています!

返信1

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東京素敵女子 | 6日前

東京オリンピックはおそらく中止かと。
オリンピック需要は見込めないと思います。

みなとみらいにはアパホテルもオープンしましたしね。
ここのアパは他のアパとは一線を画する造りですが
現在はコロナウイルス患者の収容先として使われています。

返信0

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anj***** | 6日前

度々リブランドしてるってことはそのたびにホテルチェーン側が手放してるってことなのかな?

ホテルの客室数が増えてますが、日本の人口が減少する中、ターゲットは海外からの旅行者なわけで…海外から客がいつ来るかで閉鎖されるホテルの数も左右されてしまうんでしょうね

返信0

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big***** | 6日前

壊すのであればコロナ対策の病床確保に協力してくれたらなんて思ってしまうけど、いろいろそうもいかないんだろうね。



tabasa | 5日前

ある程度までは、開発が上手くいったなと思っていたけれど、もうやりすぎ。
横浜で産まれ半世紀暮らしていますが、景観も崩れ、古き良きものがなくなり、新しいものだけが乱立されてゆく。
それ故に平日はほとんど人がいない場所や商業施設も多く。
横浜は観光する場所も少なく、独特な雰囲気が魅力な町。
ホテルがたくさん出来ても、需要があるのか疑問。

返信0

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nob***** | 6日前

近所ということもあり、宿泊はしたことありませんが、レストラン エスカーレのファンだったので大変残念に思います。
少なくても年に1度は食事に行っていたんですが、もう食べられないのなぁ。

返信0

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hlj***** | 6日前

私が若い頃、ザ・ホテル横浜の名前から
 "ザヨコ"と呼び、シティホテル的に利用してました。バブルの頃です。
建物も時代と共に古くなり、歴史を感じますね

返信1

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yok***** | 6日前

ザ・ヨコ…バブルを感じる響きですね…
横浜は新規ホテル増えてるし、競争激しそう。

返信0

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nis***** | 5日前

モントレは分からないけど、近年かなり新築で新ホテルが建設されていた。

これ、完全に貸し倒れにならないか…融資している金融機関は、、、

飲食店の額の比じゃないよね…ホテル業の負債は…

失った金額の機会は、二度と回収できないから、、、

金融機関しだい?ホテル業は

返信0

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get***** | 6日前

五輪が予定通り行われるのか未知数だが、この状況の中ホテルなどの宿泊施設がバタバタ倒れてますます宿泊施設不足が深刻になりそう。

返信0

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kao***** | 4日前

ザヨコはそんなに古い方では無いけど昔からのホテルがなくなっていくなー。
宿泊したことは無いけど、BARには昔行ったなー。
あとは、ニューグランドは別格としてスターホテルとホリデイイン位かな?
こんな時期だから意味ないし関係ないけど横浜観光では是非、クリフサイドとかも見て欲しい。
ガイド本にも乗らないみたいなのでメジャーではないけど。
今は、多目的ホールに業態変わってしまったはずなので行っても中を見ることはできないかもだけど相当素敵ですよ。

返信1

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har***** | 6日前

ホテルモントレとしてリニューアルした時期に宿泊しました。
子供が小さい頃でしたので思い出があります。
山下公園の正面にあり、中華街にも近く立地はとてもよかったのですが・・・

返信0

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yad***** | 6日前

10年位前にモントレさんに宿泊しました。客室が広くバスタブも大きくて凄く快適でした。
閉館はとても残念です。そしてありがとうございました。

返信0

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ASH | 4日前

東横線から直通のみなとみらい線のおかげで山下公園までのつながりが良くなったのは嬉しかったけれど、ホテルや結婚式場が増えすぎてしまいました。残念ながら淘汰されてしまう懐かしいホテルも増えてきましたね。「ザ・ヨコ」できればいつかかえってきてほしいな。




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5日前から右肩激痛。 熱も出て38ド、食事m少しだけ。

2020年05月06日 | 病気 余命を考える 死を迎える準備

5日前から右肩激痛。

熱も出て38ド、食事m少しだけ。

原因は扇風機

持病のリウマチある 胸筋肉や首も広がる。



「四十肩かな」女性が2年放置した肩の痛み。仰天の診察結果は

5/4(月) 9:00配信

幻冬舎ゴールドオンライン

発症率は70%を超え、もはや国民病と言っても過言ではない四十肩・五十肩。しかし、ただの肩凝りとあなどって放置すると取り返しのつかないことになってしまいます。本記事では、麻生総合病院スポーツ整形外科部長の鈴木一秀氏の書籍『「肩」に痛みを感じたら読む本』(幻冬舎MC)より一部を抜粋し、四十肩・五十肩の危険性について解説します。
「肩凝り」と「四十肩・五十肩」は違う

一般的には、「肩の凝りや痛み」と表現されることが多いため、肩凝りがひどくなって痛みが現れた状態が四十肩・五十肩だと思われがちです。しかし、肩凝りと四十肩・五十肩は別物なのです。

肩凝りは筋肉疲労によって引き起こされる症状で、凝りがひどくなり痛みとして感じることはあっても、肩を自由に動かすことができます。これに対して四十肩・五十肩は、肩関節の周囲で起こる炎症が原因の症状で、痛みに伴い肩の動きが制限され、腕を上げることができなくなります。つまり、肩を動かせるかどうかが、両者を見極めるポイントの一つというわけです。

そうはいっても四十肩・五十肩は、多くの場合、肩関節への負担が長期にわたって蓄積されることで炎症を引き起こしていますので、例えば姿勢が悪いとか、パソコンやスマホのように腕や肩を使う動作を長く続けるといった、肩関節に負担を強いるような日常生活を送っていると、いまは何でもなくても将来的に発症するリスクが高まります。

そして、肩関節に負担をかける生活習慣は、肩の筋肉を緊張させ肩凝りの原因とも重なることから、四十肩・五十肩になる要因の一つとして肩凝りも挙げられるわけです。ですから四十肩・五十肩が低年齢化してきた背景には、運動を行う機会が少なくなったり、仕事でもプライベートでもパソコンやスマホを操作する時間が増えたという生活習慣の変化が起因していると思われます。

そう考えると、いまや肩凝りは国民病ともいわれ、厚生労働省が3年ごとに実施している『国民生活基礎調査』でも、身体の悩みとして肩凝りは女性で第1位、男性で第2位と報告されていますから、年齢に関係なく肩関節を酷使していれば、いつ四十肩・五十肩になってもおかしくない予備軍が相当な割合で存在するといえるでしょう。

さらに、最近はゲームやスマホを使う時間や、学習時間が長くなったなどの原因で、小中学生の肩凝りも増えています。大人と違って成長過程にある子供の肩凝りは、心身の健康のバランスが崩れるとして問題にもなっています。このままでは、さらなる四十肩・五十肩の低年齢化も進む状況にあります。

このように、肩凝りと四十肩・五十肩は別物でありながらも深く関わっているために、肩が痛くて腕が上がらなくても肩凝りだと勘違いしている人が多く、肩凝りで医療機関を受診するのは気が引けると思って放置してしまうのはないでしょうか。しかし、肩凝りではなく四十肩・五十肩であった場合は、何の手当てもしないでいると、その先にはもっとつらい試練が待っているかもしれないのです。

四十肩だったはずが、手術が必要に…?

今はパソコンやスマホで検索すれば、知りたい情報は何でも簡単に得られる時代です。「肩が痛い」で検索すれば、「四十肩・五十肩」というワードがたくさん出てきますので、自分は四十肩なのだと勝手に解釈して、腕が上がらず、痛みにも悩まされるものの、そのうち自然と治るから心配いらないと安心する人もいると思います。ところが、対処法を間違えると、最終的には手術が必要になってしまうこともあるのです。

専業主婦のAさんも、その一人でした。ある日、朝起きると右肩の激しい痛みに襲われ、あまりの痛さに腕を上げることができなくなりました。肩をぶつけたとか、転んだという心当たりがなかったので、急に出た痛みに不安を感じて病院に行こうと思いました。

すると、左手だけで顔を洗って髪をとかし、痛みをこらえながら着替えをしている様子を見ていたご主人から、「それは五十肩だな。君も年を取ったということだ」と笑われてしまったのです。ご主人の言葉にムッとしたものの、確かに家庭の医学事典で調べると五十肩の症状にピッタリでした。そこで、自然に治るのなら病院に行くほどのことではないと判断し、市販の湿布薬を貼って肩を動かさないようにして過ごしていました。

おかげで徐々に肩の痛みが和らいでラクになってきました。「やはり五十肩だったのだ」と安心して、痛みがぶり返すのを恐れたAさんは右肩を動かさないように生活していると、1カ月後にはすっかり痛みも取れていました。

ところが、痛みは取れたものの、ずっと肩を動かさずにいたことで硬くなり、腕が上がりづらくなってしまったのです。洗髪やドライヤーをかけたり、エプロンを後ろで結ぶことができないなど、日常生活動作(ADL)に難儀するようになりました。それでも、五十肩がまだ完全には治っていないからだと思い込み、回復すれば腕が上がるようになると信じて、無理に動かして再発しないようにと不自由な生活を続けていました。

そんな生活が1年半ほど続いた頃、一向に良くなる気配がなく、むしろ肩が固まって完全に動かなくなったため、さすがに「これはおかしい」と感じて来院されました。Aさんの話から、罹患期間が2年近くに及ぶことからMRIを撮って確認したところ、骨には異常がなく、確かに五十肩ではありました。しかし、拘縮を起こしている状態で、いわば五十肩の終末像といえる状態ですので、もはやリハビリだけで治すのは困難となり、年齢的なことを考えると手術をしたほうが良いとお勧めしました。人生80年の時代ですから、Aさんの人生もまだ30年以上あります。残りの人生を有意義に過ごすためにも、ここは手術を受けるのがベストと考えたAさんは、手術を受けることにしたのです。

幸い、Aさんの場合は内視鏡による手術で済みましたので比較的負担も少なく、その後もリハビリのために通院し、半年後には肩の柔軟性が回復して腕が上がるようになりました。Aさんは、ただの五十肩だと軽く見て対処法を間違えたために、手術をしなければならない事態にまで進んでしまいました。

四十肩・五十肩にも受診が必要なワケ

四十肩・五十肩は、年齢に関係なく仕事の内容や生活習慣によっては、誰でも起こり得る疾患です。自然に治る人がいる一方、Aさんのように初期の段階で適切な治療を行わないと、肩が固まって動かなくケースがあります。

ところが、中にはちゃんと治療を受けていたにもかかわらず、治るどころかどんどん悪化し、やはり手術が必要になってしまうこともあるのです。これは、自然には治らないタイプの四十肩・五十肩で、放っておくと長期にわたってつらい思いをすることとなります。

40代のBさんは、ご主人の経営する会社で事務の仕事を手伝っていました。一日の大半をパソコンの前で過ごしていたため、肩凝りに悩まされていました。そんなある日、右肩に痛みを感じたのですが、肩凝りがひどくなったと思ってマッサージに行きました。それでいつもはラクになるのに、そのときは痛みが増してきたため、数日後に近所のクリニックを受診しました。

レントゲンを撮った結果、骨には異常がなく「四十肩ですね」と診断され、自然に治るからと湿布薬だけを処方されて帰ってきました。しかし、2週間が過ぎても痛みが取れるどころか、だんだん肩の動きまで悪くなってきたのです。そこで不安になったBさんは、別のクリニックに行ってみました。けれども、そこでも四十肩と診断され、消炎鎮痛薬と湿布薬を処方されたほか、肩の動きを改善するためにはリハビリと電気治療が必要と言われ、毎朝通院して痛みを我慢しながらリハビリを受けてから出勤するという生活を送っていました。

ところが、2年が過ぎても一向に良くなりません。しかし、不思議なことに左手で支えると、右手は痛むことなく上がりました。だからといって、ずっと左手で支えながら右手を動かすのも大変です。いったい自分の肩がどうなっているのかと心配になり、今度は詳しい検査をしてもらおうと思って検査設備の整っている当院を受診されたのです。

Bさんの場合は、経過が長いこともあり、すぐにMRIを撮りました。すると、腱板という肩の腱が切れていることで起こる疾患と判明したのです。腱板の断裂は2センチほどでしたので、内視鏡による修復手術が可能でした。そこで、手術を行い、その後は通院しながらリハビリを続け、徐々に腕が上がるようになって元の生活に戻っていきました。

Bさんの疾患は、四十肩ではなく最初から腱板が切れていたのか、あるいは四十肩だったのに、肩を動かさないと硬くなってしまうからと、痛みが残っているのに無理な運動を続けたことで症状が悪化し、ついに腱板が切れてしまったのか、いまとなっては本当のところはわかりません。

ただ、いえることは、レントゲンは骨が折れているなど骨の状態を見るには効果的ですが、腱板のような軟らかい組織はレントゲンに写らないために切れていてもわかりづらいのです。患者さんの状態を詳しくお聴きしたうえで、腱板断裂が疑われるときにはMRIを撮って確認することが大事なのです。ですから、医師が「腱板が切れているかもしれない」と念頭に置いて診療に当たらなければ、MRIを撮ることはなく、腱板断裂を見つけることも難しくなります。したがって、四十肩・五十肩で長期にわたって悩んでいる人の中には、放っておいても治ることのない腱板断裂の可能性もあるのです。

鈴木 一秀

麻生総合病院スポーツ整形外科部長




*** | 1日前

知り合いが、嘔吐するほどの急激な肩の痛みでいくつかの病院に行ったがどこも五十肩との診断だったが多発性骨髄腫だった。
病院は原因がわからないと簡単に五十肩というから気をつけてください。

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pns***** |1日前

通常MRI撮れば骨髄腫は診断できます。
おそらくMRIを保有していない小さな病院か医院での診断なのでしょう。
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*** |1日前

某県立病院ではMRIを撮るまでもなく五十肩と診断されました。
別の病院にておっしゃる通りMRIにてわかりました。
数年の闘病後に亡くなりました。
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kab***** |1日前

で、亡くなったのですか?
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den***** | 1日前

自己判断しない方がいいですよ。
ただの肩の痛み、四十肩か五十肩だと思い込んで、カイロプラクティックとか整体とかでマッサージを受けるのは待って欲しいと思います。
もちろん診断後にケアで施術を受けるのはいいと思います。
知人は慢性的な肩凝りと思い込んでいましたが、ガンでした。
もっと早くちゃんと検査していたら…
とにかく病院に行って下さい。

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kab***** |1日前

亡くなられたんですね…。
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tot***** | 1日前

近くの病院で、レントゲン撮影のうえ、五十肩と診断され、痛み止めだけ処方された。
症状がどんどん酷くなるので、血液検査をお願いしたら、「する必要ない。」と言われた。
しかしいつまでたっても良くならない。
強引に血液検査をお願いしたら、医者は不機嫌になり怒りながらも、血液検査までたどり着いた。
血液検査の結果を見て、紹介状を書いてもらい、大きな病院へ。

そのとき私が、「病気ですか?」と聞くと、
不機嫌な医者に、「はぁ~当たり前でしょ、検査結果が異常なんだから。病気に決まってるでしょ。」と言われた。
ヤブ医者ほど逆切れするんだな。

今は膠原病の治療で薬を服用しているが、症状は楽になってきている。
この病気とも長い付き合いになりそうだが、気長に焦らず、治したいと思っている。

ヤブ医者は無数にいるし、そういう医者は高圧的なことも多々あるから、気をつけよう。

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moc***** |1日前

うちの母も四十肩との診断から、治らずセカンドオピニオンで膠原病でした。
気づいた時には身体中の関節が変形していて今も進行を止められてはいません。
初期での発見だと投薬でほぼ普通の生活が出来る病気なだけに悔しいです。
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flo***** |1日前

そんな医者いるんだ。。絶句。
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tot***** |21時間前

mocさん
お母様が少しでも良くなられることを願っています。
でも本当に悔しいですよね、医者が適切な診断をしていれば、と思うと、、、。

私の場合、ざっくりと膠原病と書きましたが、まだ関節リウマチかリウマチ性多発筋痛症かのはっきりとした確定診断はついておりません。
関節リウマチは、現在良い薬があるので、診断がつけば、即投与するって言われましたが、今は、プレドニン(ステロイド投与)で炎症を抑えています。
なかなかすぐに良くなるという病気でもないので、焦らずぼちぼちやっていこうと思っています。

お母様も痛みや骨の変形が少しでも抑えられることを祈っています。
お大事になさってくださいね。
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moc***** |14時間前

優しい言葉をかけて頂きありがとうございます。
母が膠原病と診断されてから実はもう20年経ちます。
関節リウマチと診断されてからはずっと専門医のいる大学病院で治療していますが、やはり診断の時点での進行具合と20年前という時代のせいもあり、徐々に進行し、今はものすごい量のステロイドと痛み止めを飲み、注射に通ってやっと痛みが半減してるかな?というレベルみたいです。
まだ60代前半ですが、普通の靴も履けないし、2年前から杖を使っています。
不安にさせてしまってごめんなさいね。
ただ、この20年という期間に新しい薬もたくさんできて、今発症した人はほとんどが進行を止めることが出来るとも聞きましたから、スレ主様に合う薬が見つかり、楽しく生活を送られることを願っております!
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pop***** |1日前

性善説は滅びてるよね。
お医者様
患者様色々
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*☆彡* | 2日前

右肩が数年前四十肩で前習えも出来なくなり整形外科に行ったら酷い四十肩と言われ週に一回リハビリに約2年通いバンザイ出来るまで回復し現在も問題なく生活しています。
理学療法士さんに教えてもらった運動をできるだけ毎日しています。
悪くなるのは早く元に戻すのには時間がかかります。
信頼できる医師の適切な治療をちゃんと受ければかなり良くなります。
なので素人判断せずちゃんと診て貰うことはとても大切だなぁ~と思います。

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kow***** | 1日前

私も近所の整形外科で40肩の診断を受けリハビリをしていましたが、一向に改善しないどころか痛みは増すばかり、他の病院で癌の骨転移が分かりました。
近所の整形外科では正面からの一方向のレントゲンでしたが、転院先は角度を変えて複数角度からの撮影で骨の異常が分かり、すぐにMRIに回されました。
症状が改善しない場合はセカンド・オピニオンをお勧めしますが、病院選びが大切だと思います。

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mar***** | 1日前

参考になるかわからないけど、自分の場合は突然左肩が痛くなり、動かせなくなった。近所の総合病院の整形でレントゲンをとり、五十肩という診断をされ、半年ほどリハビリをつづけた。
ところが、一向に改善されず、まったく痛みが取れなかった。
後で思えば、これが異常だったのだが、当時は気がつかず。
あまりに痛みが続くため、ネットで大学病院の肩専門医がいるところで受診。MRIをとり、腱板断裂であると診断され手術を受けることに。
無事手術が終了し、リハビリになった段階で、腱板が切れてからの期間が長かったため、リハビリに1年かかってしまった。
気軽に五十肩と診断するヤブ医者がいるのでご用心。

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win***** | 1日前

肩凝りだと思っていたら、肺癌が肩の神経まで浸潤していたという事もあるらしいです。原因は肩だけでなく多方面にあるようなので、整形外科でレントゲンだけ撮って、なんとも無いですねで、ストレッチだけ教わって。だけは怖いですね。他の原因とかも考えてくれて、必要であれば脳神経、神経科の紹介とか、膠原病とかだって視野に入れてくれるお医者様にかかりたい。。。でも現実問題、そこまで考えてくれるお医者様は居ない。。。まぁ、癌とか膠原病の可能性なんて低いのかもしれないけど、いつまでも治らない痛みは、別の要因を考えて欲しい。

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b31***** |1日前

あとは、頸椎ヘルニアの場合も、腕が上がりづらくなる。

悪化をした場合、激痛で日々の生活に支障をきたすので、できれば自前でMRIを持っている中規模の病院で、よく診てもらった方が良い。

地方の大学病院だと、撮影と診察の予約で一月はロスする事になるが、個人病院だと午前中に検査撮影、結果次第では午後に手術と即日対応が可能な場合がある。
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goe***** |1日前

私の友人も四十肩と思っていたものが肺癌で、発覚して2ヶ月で亡くなりました。これを教訓に自己診断はしないと決めました。
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oku***** | 1日前

私も、四十肩〜五十肩で苦しんでいましたが、
半年前から、ダイエットを兼ねて筋トレも取り入れたら、3か月位経ったら、体重は12キロ減、四五十肩が治りました(笑)
結局の所、運動不足による筋力の低下や可動域の幅が狭くなってくると、急に動いた時や転んだりした時に
怪我をしやすくなるんだなぁ〜って思いました。
最初はキツいかもしれないが、頑張って筋力トレーニングに励みましょう♪

返信0

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b_h***** | 1日前

まさに今わたしが肩腱板断裂がわかった所です。去年の春くらいから肩の調子悪く接骨院で治療してもらってたんですが、痛みが取れないので10月くらいから整形外科に行きました。レントゲンを見て五十肩って自信満々にゃんこ言われ、やっぱりそうだったのねと少し安心してヒアルロン酸の注射の治療を受けていました。少し良くなったので、年末年始の掃除もやってしまいました。すると悪化その後もダラダラ痛みがあったのに、実感の遺品整理など重いものを沢山運びました。なかなか取れない痛みなので4日前MRI撮って断裂がわかりました。
動かさなければ良かったと反省しています

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ye***** | 1日前

確かに、放置やカイロなどの通いは危険です。
ストレスや激務だから仕方ない、定期的に通院をと言われ、毎週自費で鍼灸のおまかせコースで現状維持をしていました。
仕事を辞めても一向によくならず、身体中がだるいのが慢性的に継続しても「整形外科で診てもらって」とも言われず、継続通院を言われました。
さすがにおかしいと思い、別に通院していた漢方内科の先生に伝えた所、「神経内科」受診を勧められた所、MRIを受け、頚椎変形している事がわかりました。
飲み薬と月イチの通院に変わり、体も楽になったと同時にお財布の負担も軽くなりました。
自己判断って怖いと痛感しました。




roy***** | 1日前

症状が比較的軽い場合は、小さく前へならえの状態
から両手を左右に広げたり閉じたりすると効果があ
りますよ。肩甲骨を大きく動かすように意識するの
がコツです。
私はこの方法で四十肩(右)が1日で直りました。
毎日着替えるのが大変だったのがウソのように。

痛みが酷い人の場合は腕から肩、背中の皮を大きめ
につまんで引っ張る(大きくつねる)と腕の上がる
角度が改善します。
腕から肩、背中にかけての筋膜をはがして動かしや
すくすることをイメージします。広範囲にかけて何
箇所も引っ張り(つねり)ます。

入浴中等に少しずつ試してみて下さい。

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mus***** | 1日前

肩が痛い。腰が痛い。色々な症状を訴えても、医者はレントゲン撮影のち湿布と痛み止めを処方するだけでロクな診断をしてくれないことの方が多いように感じる。まともな医者に出会えた人は幸せ。

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rsa***** | 11時間前

うちの父も骨の痛みがあり整体に通っていましたが、一向に改善せずでした。その時既に末期癌でした。ガンが骨まで転移してたようです。みるみる体は弱り、ガンが分かって1ヶ月で亡くなりました。ほんと、色々あるから自己判断しないことが大切です。

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min***** | 1日前

左肩は四十肩で1年くらいで治りました。
右肩はそれから数年後に痛みましたが、寝返りで目が覚める辛い痛さで、1年くらいでは治らず、MRI検査をすると「腱盤断裂」との診断。
手術か、残った他の腱でカバーするリハビリの選択でしたが、手を上に挙げることはできたので、リハビリを選択。
3年過ぎ、普通の生活はできますが、まだ痛みは残ってます。

返信0

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rar***** | 1日前

痛みで腕動かせなくなり整形外科行ったところ四十肩と言われたけど、実は膠原病だったという例もあります。手の強張りなどの症状もあるようならリウマチ検査もしてもらうと良いと思います。

返信0

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jeg***** | 1日前

馬喰町、東日本橋にある整形外科にかなり痛みに悩みお世話になりました。目の前にある物もまともに手を伸ばして取れず、痛みで眠る事も出来ず完全にドクターショッピング状態でしたが、最後に行き着いたところがあそこで本当に良かったです。医師の診察やリハビリの治療もとにかく安心して身を任せることが出来ました。特にリハビリの先生は筋骨隆々で初めはかなり緊張しましたが、見かけによらず非常に丁寧で自主トレの指導もしてくださいました。自信溢れるリハビリはまさに職人のようでした。手術をしない場合、リハビリが非常に重要に感じました。中にはうまく完全に治らない方もいらっしゃると思いますが、諦めず私がお世話になったところに行ってみてはいかがでしょうか。
私との相性もあったと思いますが、不安に感じる事はないと思います。

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med***** | 1日前

一昨年右肩四十肩になり一年間通院。毎日入浴後に教えて貰ったリハビリをしていた。痛いからと言ってリハビリしないと本当に拘縮してくる。今は左肩が同じ状態。右肩ほど酷くないので通院せずリハビリをしている。毎日始めは痛いのだけれど、ゆっくり少しずつリハビリしていると少し稼働域が増える。仕事にも実際差し支えてしまっているが治るものだから、と思って肩の痛みに付き合うしかない。

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mak***** | 1日前

私は肩の違和感から指の痛みで処方された痛み止めで血尿出ました。
痛みは数年続きましたが結論は遅延性卵アレルギーでした。卵をやめたら嘘のようにどこの痛みもなくなりました!健康にいいからと言っても自分の体に合わないものを取り続けるというのは本当に怖いです。

返信0

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kak***** | 1日前

肩の酷使より、同じ姿勢で凝り固まるのが原因だと思うけどね。

左肩に痛みがあって、1ヶ月くらい経っても治らなくて、病院で五十肩の診断を受けた。リハビリを受けてすぐ良くなったのはびっくりしたけど、動かすのをサボるとぶり返して先生にたしなめられた。
一年くらいで普通に戻って、しばらくしたら右にも痛みが。レントゲンやエコーを撮って、やはり五十肩の診断。腕は上がるし不便はあまり無いから、通院してないんだけど、すっきり治らない。
この状態で病院に行くのは迷うなぁ。多分湿布出されて終わりな気がする。でも長引いてるし、うーん。

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******** | 1日前

まさしく、うちの近所の整形外科が筋腱断裂を見落としてた。

夫の知人の話。
その整形外科ではレントゲンで検査して異常なし、痛み止めだけ出したらしい。
が、いつまでも治らず。
その知人が他の人にその話(整形外科でレントゲン検査、痛み止めの処方のみ)をすると、
腱はレントゲンでは見れないから、もし原因が腱なら
他の大きい病院で診てもらわないとわからないよ。
とのアドバイスをもらい、別の総合病院へ。
結果、筋腱断裂だったそうで。

後に、始めの整形外科へ行き、
その話をすると(診察室には看護師常駐)、医師は慌ててまたもや痛み止を出して、帰されたんだそうな。
ちゃんとした診たてをしてない、って指摘を
看護師の前でされたから、追い返されたみたいな形。

ちなみに整形外科は知人の職場の近く、総合病院はちょっと遠い。

なので経過観察でもとの整形外科に通う必要があったので行ったらしい。



Kareherniiia | 1日前

僕も、一時期ひどい肩痛があって、これがウワサの四十肩五十肩かなあと思ってたが、近所の整形外科に行ったら、肩関節にカルシウムがたまってると言われて、デカい注射器でカルシウムを抜いたら、ウソみたいに治ったよ。
市販薬や通販に頼るのもいいけど、やっぱ一度は病院で診てもらうべきだよね。

返信0

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him***** | 1時間前

左肩に痛みが出て、日が経つにつれ痛みが増し、指先まで痺れてきたのに、痛み慣れしていた私は1ヶ月以上我慢していました。
それでも不安になって整形外科を受診。レントゲンを撮ってもらったら、肩の関節に石灰が固まっていたそうで、骨に注射を打たれ、徐々に回復しました。その骨の注射が意識が遠退きそうになる位痛かったです。
我慢は禁物です️

返信0

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ten***** | 10時間前

昔担当した利用者の息子さんも慢性的な肩凝りと思ったら、肺がんが転移して痛みになってたそうで。
痛くて肩が上がらなくなってた時には手の施しようもなく、本当にあっという間に亡くなった。
藪かどうかはさて置いて痛みがあるなら、一度くらい病院に行った方が良い。

返信0

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mfh***** | 10時間前

皆さんのお話を読んでいたら、「病院に行った方がいいな」と思いました。ストレートネックと診断も出ていて、歳も歳だし、40肩だと思っていたけど、ずっと善くならないし、自分が想像しているものより悪い病気だったら困るし、受診して安心したいなぁ…と思いました。でも、コロナがあるし、大きい病院にはこの時期行きたくないですね………(悩む)

返信0

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東京 | 1日前

パソコンに加えスマホを観たり肩の動きは悪くなる。朝晩運動したりストレッチしても夜寝る時の枕が合わないのか寝起きで肩が凝っている。

背中の筋肉と肩甲骨回り、首の付根、しまいには肋骨まで痛む。
で、磁気を試す事にしたらずーっとあった痛みが消えてきた。

それでも過信せず毎日のストレッチと運動の方が大事。

返信0

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gpz***** | 1日前

自分は四十過ぎて、「これがうわさの四十肩か」と思える痛みを感じたときに、筋力の衰えが原因だと思ったので筋トレしたら治りました。
でも本当に四十肩だったんだろうか。

返信0

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1

*a****** | 1日前

去年の今頃、お風呂で右腕をあげた時に肩に痛みが走り、その後痛みが激しくなって寝れなかったんで、次の日(土曜日)にやってる整形外科へ行ったら「肩けん板一部断裂」という診断でした。
先生に「四十肩ですか?」って聞いたら、それどころかじゃない、と言われリハビリに3ヶ月かかりました。

適当に四十肩の診断されてたら、今頃どうなっていたか…

返信0

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vod***** | 1日前

最低でも一年は掛かりますからね。坐骨神経痛もそうですが、すごく痛いけど体操やリハビリはしないといけないし、そうならないために生活習慣は改めましょう。

返信0

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miy***** | 9時間前

自分も40代前半で日々デスクワークですが、おかげさまで肩こりとは無縁です。
ただ、いつ四十肩になるかわからないので、筋トレを欠かさずに暮らそうと思います。

返信0

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0

sei***** | 1日前

アホな話ばかり。四十肩、五十肩なんて、「いわゆる」と言う病名でも症状名でも無いものを堂々と患者に伝えるなんて。まぁ、治療家も医師も大したモンがほとんどいないという事。痛めているものをリハビリ?運動?動かして痛めていたり、炎症があるものは負傷原因を繰り返さないのが基本。痛めているものは安静、治療でしょ。

返信0


*se******* | 1日前

腱板断裂は、レントゲン+MRIでも分かるけど、
レントゲン+エコーでも鑑別できます。

まあ、腫瘍などのおそれもあるのでMRIはやらない
よりはやったほうが良いかもしれませんが。

返信0

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1

k_s***** | 1日前

60年ほど前 小学生のころ ダンプカーに
ひかれて 内出血だけだったが
オトコの厄年を過ぎたら じょじょに
後遺症が出て来たが がんばってた
カイロプラクティク オイルマッサージしていたが 整形外科で 首 腰の牽引 電気治療を
していたら 95パーセントはよくなったが
利き腕 利き足を酷使していたら 背骨体幹は
歪んだり ズレたりしたりするので
仕事とかで 重いもの持ったりしてたら
なかなか 良くはならないなぁ
リタイアして 5年間はかかりますよ

返信0

5
3

aaa***** | 18時間前

たとえ肺炎で呼吸困難でも、直ちに生命の危険が無ければ
自宅待機で自然治癒しろって言われるご時世だからなぁ
四十肩で治療してもらえたあの頃が懐かしい…

返信0

3
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hya***** | 1日前

うちの近くの診療所でも肩が痛いと全部五十肩の診断をする先生がいます。
他所の病院行ったら腱板断裂や石灰沈着とか言われてます。

返信0

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0

tat***** | 2日前

自分は左肩がなりました。
少し動かす、動かそうとするだけで
びっくりする程の痛み。
心が折れそうになったなぁ〜
ネットで調べて色々やったし
病院で注射もしてもらった。

だけどレントゲンだけで
MRIは撮ってない

結局、ネットで調べた整骨院へ行き
保険使えないと言われたので
自費でやって7回で治りました。

何が当てはまるか分からないけどね

返信0

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20

rsg***** | 1日前

・四十肩・五十肩。
  ↑
いつか来るんだろうな!怖いわ{{{{{{{{{{{「「「「

返信0

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2

mar***** | 2日前

四十肩って診断名は存在するのか

返信2

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pit***** | 1日前

違う
それは頸椎症性脊髄症です。

返信0

3
1

インナーマスク | 1日前

素人診断ほど怖いものは無いですね。


コメント
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【新型コロナ】重篤な肺炎でも放置された男性の告白 「保健所への恨みは消えません」

2020年05月06日 | 人類滅亡



【新型コロナ】重篤な肺炎でも放置された男性の告白 「保健所への恨みは消えません」

5/4(月) 17:00配信

デイリー新潮
【新型コロナ】重篤な肺炎でも放置された男性の告白 「保健所への恨みは消えません」

1カ月におよんだ闘病生活(※写真はイメージ)

“死ぬかもしれない。助けてください“。悲痛な叫び声に対して、返ってくる言葉は“耐えてください”のみ。病床からのSOSが届かないのだ。こんな異常事態がこの社会で起きると、誰が想像したであろうか。

【37歳男性・新型コロナ闘病記】頭が破裂しそう…腰にも激痛が…

 新型コロナウイルスに感染。「重篤な肺炎」と診断されながらも、入院することなしに、独りで闘い抜いた男性がいる。

 ***

 港区在住の会社経営者・別府達哉さん(42・仮名)が体に異変を感じたのは、3月20日のことであった。

「仕事から帰ると熱っぽさを感じて。最初は風邪をひいてしまったくらいに考えていました。しかし、翌日も、翌々日も熱は下がりません。測ってみると38・5分もある。周囲に相談すると『コロナかもしれないから、早くPCR検査をした方がいい』と言われました」

 新型コロナへの感染が疑われた場合、真っ先にすべきことは、最寄りの保健所の「帰国者・接触者センター」への連絡である。

 彼もインターネットでそれを確かめ、3月23日頃、まず「みなと保健所」の窓口に電話を入れたという。

「電話口に出た担当者はつれない対応でした。『その程度の症状では厚生労働省が定めた基準に達していませんので、検査は受けられません。自宅で様子をみてください』と。咳などの肺炎を疑われるような症状がないとダメだというのです。もっとも、その頃は自分でも間違いなくコロナだと思っていたわけではありません。ただ、万一陽性だったら周囲に迷惑をかけてしまう不安があった。何とかならないかと食い下がったのですが、取りつく島もありませんでした」

 仕方なく自宅で療養を続けたが、熱は4日、5日たっても下がらない。

「熱にうなされ、もうろうとして、食事どころか水を飲むのもしんどい状況が続きました。こんなに高熱が続くなんて生まれて初めてのことでした。私は糖尿病の持病を持っています。報道では持病を持っている感染者は症状が悪化し、死に至るとも言われていました。そこで、連日、保健所に電話を入れ、持病についても明かしたのですが、『自宅で療養を続けてください』の一点張りです。彼らは医師でもないので、マニュアル通りにしか対応してくれないのです。病院にも行こうと考えましたが、知人は『風邪と診断されて帰らされるから意味ない』という。ネットには『解熱剤を飲むと死亡するケースがある』とも書いてあったので薬にも頼れず、ひたすら自宅で熱が下がるのを待ちました」

 地獄のような1週間が過ぎると、ようやく熱が37度台まで下がった。だが、ほっとするのも束の間、新たな症状が出始めた。咳である。

「徐々に始まり、やがて息を吸うだけでむせ返るようになるくらいに。それが四六時中続くのです。苦しいなんてもんじゃないです。その時はもう本気で死ぬかもしれないと思いました。だから藁にもすがる思いで、2、3日あけていた保健所への連絡を再開したのです。咳の症状について話すと、初めて担当者がちゃんと話を聞いてくれるようになりました」


5万円払えますか? 

 だが、担当者はあいも変わらず検査に後ろ向きな発言を繰り返したという。

「『PCR検査を受けるには、病院に行ってCT検査を受けて肺炎と診断されなければいけません。CT検査を受けて、もしコロナでなかった場合、実費の5万円かかってしまいますが大丈夫ですか』と、言われました。こっちは死ぬかもしれないと思っているのに、お金の話をするなんておかしくありませんか。じゃあ、お金に困窮している人はどうすればよいのでしょうか。幸い私は金銭的には余裕があるので、5万円くらいなんとでもなります。実費でも構いませんと答えました」

 ちょうどその頃、別府さんの周囲でも変化が起きていた。別府さんが3月上旬に、食事をしていた友人の一人が陽性と診断されていたのだ。

「その人の名前を出して、確認してもらってから、ようやく話が前に進み始めました。連日のように電話し続けていたので、何度目の電話だったかはもはや覚えていません。保健所から指定された病院に行けたのは、4月7日のこと。発症してからすでに17日も経っていました。CTを撮ると、やはり肺に影があって、肺炎と診断。かかった費用は、結局、保険が適用されて約7000円でした。ただ、そこからすぐPCR検査をしてもらったわけではありません。一度家に帰され、病院から保健所に連絡が行き、保健所から翌日、指定する検査場に来るように言われてようやく検査なんです。こんな感じですべてが緩慢でした。結局、検査結果の郵便が届いたのも10日のことでした」

 画像の診断書をご覧いただきたい。疫病名は「新型コロナウイルス感染症」。問題は下段の症状の記述だ。「咳、重篤な肺炎」とある。別府さんが咳き込むようになったのは4月初めである。そこから重篤な症状に悪化するまでの間、適切な医療を受けられないまま10日も放置されたことになる。
入院はできません

 これなら、即入院となると誰もが思うであろう。だが、事はそうは進まないのだ。

「担当者からは、今度も『いまは優先すべき重傷者が多くて病院のベッドに空きがありません。自宅で療養を続けてください』と言われました。もう、耳を疑いましたね。『ちょっと待ってください。重篤な肺炎と書いてあるじゃないですか。しかも、私には糖尿病という持病もあるんですよ』。けど、いくら訴えても、覆ることはありませんでした。保健所の人は電話の様子から、軽症と判断しているんです。確かにその頃、咳は一時期に比べて落ち着いていました。しかし、ほかに胸の痛みも出てきました。おそらく、激しく咳をし続けた影響だと思いますが、それだって、素人の私が勝手に思っていることです。自分の体がいまどういう状態で、どうなっていくかなんて患者本人に、保健所の人にもわかるわけないじゃないですか。でも、電話で何度入院させて欲しいと訴えても、“耐えてください“と言われるだけでした」

 別府さんはマンションに独り暮らしだった。家族は地方にいる。

 4月10日の時点では、軽症者は自宅か都が借り上げた宿泊施設のいずれかで隔離する方針だったが、保健所は自宅を強く勧めてきたという。

「ホテルは自宅と変わらないと言うんです。『ホテルには医療設備があるわけではなく、看護師が詰めていて毎日体温を測るだけ。むしろ自由がきかないから別府さんのように家族と同居していない場合は、自宅の方がいいと思いますよ』と。そう言われると、自宅の方がいいと誰だって思いますよね。ただ、独りだと、病状が急変した時にどうすればよいかという不安がありました。保健所からは、いざという時、救急車を呼ぶための緊急連絡先を教えられましたが、咳で呼吸困難になって自力で電話できない状況になる可能性だってあるでしょう。家族には朝9時と夕方4時、そして寝る前の1日3回、電話をかけてもらうよう頼みました。もし自分と連絡が取れなくなったら119番してほしい、と。不用心だとは思いますが、救急隊員が駆けつけた時のために玄関のドアは開けっ放しにしておきました」

埼玉の男性が死んだ

 自宅隔離生活が始まってから2週間。4月22日、別府さんの不安が的中するニュースが流れた。埼玉県で、別府さんと同じように自宅療養中だった50代の感染者が、容体が急変し、死亡していたことが明らかになったのだ。

 翌日、加藤勝信厚労相は、これまで自宅療養していた感染者を宿泊施設に移す方針に切り替えると発表。すると、保健所の対応が一変したという。

「陽性が出てからは、保健所から1日1、2回、容体を聞かれる電話が入ります。ニュースが流れたあとの週明けの27日の連絡の際、急に『宿泊施設が空き次第、ご案内しますがどうしますか』と言ってきたのです。正直言って、カチンときましたね。死亡例が出たとか、方針が変わったとか何の説明もないんです。『いままではそっちが自宅も宿泊施設も変わらないと言っていたじゃないか』と言い返しましたが、担当者からは、はぐらかされるだけでした」

 もっとも別府さんの場合、すでに陽性が出てから2週間以上が経過した段階である。咳もおさまりつつあった。完治を目前にして、いまさら隔離施設に入るのも悩ましいところだ。

「結局、ホテルに移る話は立ち消えになりました。そのかわり、先に病院に行って病状を
診てもらってくるように言われました。それで肺炎が治っていると判断されたら、PCRの再検査になる予定です。検査にはぶれがあるようで、一度の陰性結果だけではダメと言われています。日をおいて再検査し、続けて陰性が出たら合格。晴れて隔離生活から“卒業”となります」

 結局、別府さんが飲んだのは、病院から処方された咳止めのみだ。保健所からは、解熱剤は危険なのでの飲まない方がいい、と言われていたためである。入院もせず、咳止めだけでここまで回復したことは非常に幸運だったというべきか。

 最後に、1カ月の闘病生活をこう振り返った。

「いま、未曾有の事態が起きていることはわかっています。医療従事者の方々が自分を犠牲にして頑張ってくれているということも。保健所の人も、ろくに休みも取れず一生懸命やってくれているのでしょう。でも、重篤な肺炎なのに放置された恨みが消えることはありません。身勝手な憤りなのかもしれませんが、私は命の危機に瀕していたんです。助けて欲しいと、ずっと叫び続けていた。その声は聞こえていたはずなのに届かなかった。これは紛れもない事実なんです」

 病気になったら、病院に行って医者に診てもらう。別府さんの話から見えてくるのは、私たちがこれまで当たり前のように頼ってきた医療体制が崩れ始めているという現実ではないか。

週刊新潮WEB取材班




「コロナにアビガンが劇的に効いた」 患者の声にも厚労省が使わせない

国内 社会 週刊新潮 2020年4月30日号掲載

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厚生労働省

“厚労省の壁”(他の写真を見る)

 抗インフルエンザ薬「アビガン」を特効薬と断じるのは尚早だが、縋(すが)りたい罹患者も少なくあるまい。だがアビガン使用には“厚労省の壁”が存在していて――。

 ***

速報コロナがなければ「夫婦」逮捕許諾も 「河井案里」携帯押収で判明した「3人の男」

 東京都内に住む50代の会社員男性は、その効き目に思わず唸ったという。

「40度近い熱が続いていたのに、アビガン投与の当日に効果が出たんですよ」

 劇的な“復活”を、その顛末とともに振り返るには、

「3月末に熱っぽさを感じ、体温を測ると38・6度でした。3日間自宅隔離をしましたが、熱は下がらない。かかりつけの病院では、レントゲンを撮っただけで“コロナは陰性だろう”と言われ、総合病院でも、受付で“コロナの検査はできない”とあしらわれました」

 3月31日になって、

「港区内の大学病院に電話をして症状を伝えると、診てもらえることになりました。レントゲン撮影やCT検査で肺炎症状が確認され、新型コロナ感染の疑いありということで、ようやくPCR検査を受けたのです」

 結果は陽性。4月に入りこの大学病院に入院しても、

「38度以上の熱が続き、40度近い高熱で意識が朦朧としたこともありました。最初に投与されたのはマラリアの薬でしたが、2日間続けても、熱と下痢が治まりません。次に使ったHIV(エイズ)の薬も私には合わず、下痢の副作用が強く出てしまいました」

 そして、入院から5日後。

「3番目の薬としてアビガンを投与されました。するとすぐに熱が引き、下痢も止まったのです。投薬初日なのに、です。最初は朝晩9錠ずつ服用しました。量の多さには驚かされましたけれど、症状が治まったからか、3日目からは1回4錠に減りました」

 まさしく、アビガンさまさまである。


特例として幅広く

 投薬前にはこんなこともあった。男性が続ける。

「副作用の説明を受けて同意書にサインする際、医師からはおもに、下痢や尿酸値の上昇といった副作用を告げられました。でも最大の副作用とされる催奇形性(さいきけいせい)、つまり妊婦が服用したとき、胎児に奇形が起こる危険性の説明はなかったんです」

 これから子どもを作りたい男性にも、奇形児が生まれる危険性はあるはずなのだが……。ともあれ、

「ただ私は痛風持ちなので、尿酸値が上がり、見事に痛風が出てしまいました。こちらは別の薬で抑え、問題はありませんでしたが」

 痛風の痛みはツラいが、重症化から落命に至る可能性は薄まった。喜びに浸る男性は、ふと思いつく。なぜ最初からアビガンを使わなかったか――。

「担当医に訊ねたら、“厚労省に申請していて許可が下りるのに時間がかかった”と言うんですね。これだけ劇的に効くのなら、多くの患者さんが使えればいいと思うんですよね」

 男性のこの思いを受け、政府関係者が解説する。

「いまアビガン投与が可能なのは、『富士フイルム』が行う治験と各医療機関による観察研究です。今回の男性のようにアビガンを使う場合、適応外使用ゆえに、観察研究における倫理審査などの手続きが煩雑で、時間がかかるという側面があります。しかしそれよりも、厚労省は副作用を恐れるあまり、消極的になっている。ドイツをはじめ、海外ではどんどんアビガンを輸入して積極的に投与する流れなのですが……」

 肝心の国内でなかなか使えない現実には、“厚労省の壁”が立ちはだかっていたのだ。日本医科大特任教授の北村義浩氏は言う。

「治験は96症例を集めるまで実施され、終了予定は6月末です。一方、感染者へのアビガン投与で軽症者の9割、重症者の6割に改善傾向がみられたとの研究結果があります。感染拡大がここまでの事態となったいま、効果があるのなら、厚労省は素早く、幅広く使用できるよう特例を認めてもいいのではないでしょうか」

 とりわけ、これから子どもを作る予定のない男女や重症化しそうな高齢者には、ぜひとも使うべきだろう。





ルナ | 1日前

この対応はひどいわ…
生きててよかったですね、としか言えない。
明日は我が身だと思うと恐ろしい…
この国を信じてきたけど正直怖い。

返信109

15101
626

mam***** |1日前

嫁さんが指定病院で看護師をしてますが、病院は重症患者でエクモも人工呼吸器も空きが無いとの事。要するに医療崩壊しているのです。年齢的に若いから選別で落とされたんだと思います。医療機器を使用してる患者は高齢者ばかりみたいです。これは保健所に文句を言って解決する問題ではなく、国が主導する医療体制の問題です。
485
32
wfh***** |1日前

厚生労働省の指針では
糖尿病の持病があり
37.5度以上の熱が2日以上
の時点でPCR検査対象ですが,ここまでは拒否された理由がわからないですね
417
15
wei***** |1日前

ほんとにひどいですね。あと、検査前に病院の診断を受けなければならない点も、感染拡大防止の観点からはどうなのかと思います。
474
38
foacoranics |1日前

「見殺し」という言葉は昔からあるが「保健所の聞き殺し」は何例も起きているのかもしれない…
475
34
syo***** |1日前

何の為に高い保険料を支払い続けているのか分からない。
回復されて本当に良かったです。
473
35
ai |1日前

これ、まさに今、自分が一番怖いと思うことです。この方はたまたま自然に回復されてきたからいいですが、最近相次いでいるひとりで死亡していたという例は、もたなかった人たちだと思います。
インフルだろうがなんだろうが、普通はまず検査して、陽性なら適した治療をするというのが当たり前だと思ってきました。それが検査にいきつくだけでも何日もかかり、きつい症状が出ているのにそれでも治療も入院もさせてもらえない、日本でこんな状態になるなんて思ってもみませんでした。まるで発展途上国です。すべて保健所を通すというシステム自体もおかしいと思うし、検査キットだっていろんな種類があるんじゃないですか。どうして一種類しか使ってないんでしょう。どうして民間に検査に出せないんでしょう。なんかおかしいことばかり。
国がたよれないなら、とにかく自衛するしかありませんね。治療法が出るまで感染しないように逃げ切らないと。
350
25
hpy***** |1日前

同じような時期に ひとり暮らしの息子も 似たような経験をしました

日に数度 安否確認をし 返信が遅いと 急変したのでは
と 心配したものです

高熱は 2週間以上続き 肺は真っ白なのに 検査結果は 陰性

医師は
多分 コロナ だと思う

解熱剤だけ処方され 追跡調査もありませんでした

港区は 酷いです
312
31
gama***** |1日前

検査で肺炎でなければ5万てところは嘘。
体調は崩してるのだから医療費対象にならないなんてことはない。
239
8
mikek***** |1日前

糖尿病の持病があるのであれば、かかりつけ医はいなかったのでしょうか? 帰国者接触者相談センターに相談すると同時に、主治医に相談することも必要だと思ったのですが…。
230
17
mej***** |1日前

典型的な「PCR検査=医療崩壊」ロジックの被害者ですね。

簡易検査キットを開発していた会社もあったようですが、未だに使った話が出てきません。厚労省がPCRに拘って、コロナ株を提供もさせず、認証を遅らせているとしか思えないのですが…
アメリカなどは検査キットを送付で対応しているので、それを日本でどうして出来ないのかが分かりません。
192
18

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win***** | 1日前

やはり案の定問題は保健所が未だに当初の厚生労働省の指針を頑に守っているからだね。

返信36

11543
569

kaw***** |1日前

もちろん厚労省が危機管理能力ない事は明白かと思いますが、保健所が責められるべきでない、とは言い切れないのではないでしょうか?

この方は、高熱4日以上、持病有りです。
指針に合致しているのでは?
同じ様に、合致しているのにスムーズに検査に回してもらえない人が殆どだ、と言う事実は、
問題ではないの?

確かさいたま市の保健所で、PCR検査を増やしたくないから、条件が合っていても、
理由を付けて受け付けなかった、と言う告白がニュースになりましたよね?

一方で橋下氏なんか、微熱2日と喉が痛い、だけでちゃっかりPCR検査してもらえています。
それも、どうやらCTも撮らずに。
他にも野球選手や芸能人、アナウンサー等著名人にはやたら対応が早いです。

その辺も、一般人との扱いの違いについて
公式の説明が聞きたいものです。
454
21
tvk***** |1日前

音声を録音していますと言うのが良いよ。
本当に録音は必要。何か不備があり亡くなる事があった時に遺族に託せる。

だから、今後もし保健所に電話する機会がある人は録音していますと言う事です。
担当者の名前を聞いた後に言うのですよ。
証拠は大事。
235
11
wei***** |1日前

ただ、保健所担当者も勝手にはガイドラインを変えられないということもあるんでしょうね。本当に責められるべきは厚労省かと。
263
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don***** |1日前

担当者の名前確認は後々の為、キチンと聞いてメモを残そう。
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16
fuk***** |1日前

厚労省なんて平時でも問題が噴出してるんだから、
こんな異常時でまともに対応できるわけがない。
結局、自分の身は自分で守るのが一番の基本。
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7
steelwater164 |1日前

この対処マニュアルを策定した厚生労働省の官僚や
コロナ対応の責任者である政府関係者の皆さん
あなた方や家族も一般人の身分で帰国者・接触者相談センターに
相談して医療を受けねばならないという規則にしましょう。
すぐに規則が変わることでしょう。
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hjk**** |1日前

保健所の関門は必要だったのか。
検査を抑制するにしても、別の窓口、例えば病院で、なんとかできなかったのか。
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coc***** |1日前

安倍政権は人命を軽視しているのは明白。
オリンピックに執着し、後手後手の対応。
もし身内が同じようなことが起きたら
絶対許さん。
176
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ssp***** |1日前

厚労省は自分の利権のための体制維持。
現場はそれを利用して、検査拒否。(現場:だって感染させられたくないもん。)
後は、”大変ですっ!!”とアピッて大半は終わり。(確かに大変ですが)
検査体制の改善や効率化は大してされない。(現場:検査数増えちゃうもん。)
で、感染収束への道のりは延びるのであった。
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foacoranics |1日前

時の人を悪く言うのもなんだが、尾身先生はWHOのお偉いさんを務めただけあって「無国籍の官僚」という弁舌ぶりが…イライラします。
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mak***** | 1日前

死にそうと言っても助けてもらえない怖さもある。ただ、コロナ以前から看護師は足りていない。n95マスクを十分な数備蓄している医療機関はほぼ無いと思う。十分な検査をすると、何十万人が病院に殺到すると思う。私はその時が来るのもとても怖いです。

返信18

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foacoranics |1日前

厚労省と感染研は何か大きな間違いを続けていたとしか思えない…責任は取らないに決まっているし。
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muk***** |1日前

>十分な検査をすると、何十万人が病院に殺到すると思う。

そうならないために検査数を制御するのではなく、
他国のケースを参照にしてでも検査する側が安全にスムーズに
感染の疑いがある人たちを検査出来るようにする。
それが役人や政府の仕事なんじゃないかな。
既にパニック状態の保健所に何もかも押し付けたって
このような事例が増える一方だと思う。
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4
uma***** |1日前

NHKのインタビューで厚労省の役人が『医療機関の病床問題でPCR検査を絞っていたことは本当です。』と認めている。今後は拡充していく方針なので安心してくださいと。にわかには信じられないが。ただ地方は確実に感染者は減少方向でPCR検査はスムーズにしている県が多い。反して都会は人口密度が高く一連の検査までのハードルが高く自宅療養だけの対応が殆どでこの男性が一生恨むといった言葉は非常に重い。厚労省は大事大事と言いながら人の命を割合軽く扱ってる事がパンデミックでよく解った。
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家体操◎国知事長は心を!原発&改加憲NO |1日前

東京都の港区の対応がひどいのかもしれない。都道府県によってはもっと前から違ってた。
東京が感染爆発(入院できない等)等を起こしたのは、こんな事もあったのかもしれない。
だいたい「5万円払えますか?」等と言う方がおかしい。
指定感染病かどうかは検査をしなくては確定診断もつかない。
どう考えても保健所の対応が、路上死亡者や自宅死亡者を作り出したと思う。

これからは少し変わるかもしれないが、今、永寿病院の患者でPCR検査が陰性の人達は、唾液検査をして陰性ならば、他の病院で引き受けてあげたらいいのに。。。
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18
jaj***** |1日前

>> 十分な検査をすると、何十万人が病院に殺到すると思う。私はその時が来るのもとても怖いです。


そのたぐいのご意見、多いですが、ではその何十万人に「いちかばちか自宅療養して」と言う権限は誰にあるのかな、と。 何十万人に自宅死の危険を押し付ける権限は、保健所にあるのですか?

リモート受診・リモート診断でも良いので、そこはやっぱり医師が判断するべきだと思うのです。 それなら運悪く自宅死になるとしても、諦めもつくというもの。

医師免許制度と、現状行われている保健所による患者トリアージが、論理矛盾すぎて納得ゆかないです。
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ymi***** |1日前

検査は悪みたいな意味不明な妄言で検査数抑えてきたから
今から検査数増やすと失政認める感じになっちゃう
それが嫌だから今でも検査させずに
自粛しない奴が居るのが悪い風な論調で
でも検査しないと市中の感染状況分からんから
いつまでたっても解除できない
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mat***** |1日前

保健所に指示出してるのは厚労省。ただ、出鼻をくじいたのは、インバウンドとオリンピックを重視し、コロナを甘く見てた安倍政府。
恨むなら安倍内閣、政府でしょ。
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lus***** |1日前

本当に肺炎発症が多いです。

マスコミは軽症か重症かしか報じないが、酸素投与が必要な中等症患者が多数いるはずです!

茨城、埼玉では30台も亡くなっています。

本当に若い人でも治療が遅れれば命取りになります。

いまだに検査も出来ない状態なので、今感染することが本当にリスクです!
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ghc***** |1日前

日本は制度上の問題があるから、検査数を増やすのは難しいと専門家が言ってたらしいけど。
要は国会議員がサボってたからだろ。

アメリカは4月初めに認可なしで検査や薬を使用できるよう法改正してた。
日本の立法機関である国会は、検査数を増やすための法改正をなぜやらないんだ?
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ary***** |1日前

検査数を絞らなくても、ただちに医療崩壊に結びつくわけではない。
WEB診断と施設隔離を標準的対応とすることは、すでに開始されて久しいではないか。医療機関に殺到などしないし、そうなりかけたら門前払いすればよい話だ。軽症者の施設隔離について、世間は完全に同意している。
 医療崩壊という点で言えば、検査を絞ることによって不顕性感染者を大量に(というより全て)見逃し、あちこちで感染が広がり、それに比例して重症者が増加することによって、医療崩壊が起こりつつあるのだ。このことは、たとえばアメリカ・イタリアの状況を見れば火を見るより明らかだろう。軽症感染者が押し寄せたから崩壊したのではなく、重症者数が急増して崩壊したのだ。それが事実。
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7

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yuu***** | 1日前

酷すぎる。
私の職場の人も、1週間も熱が出たのに、出勤し始めてるんだけど。
保健所が検査させないから、拡大してるんだよ。

返信26

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chopin |1日前

だから、PCRは保健所経由でなく民間で検査できるようにするべきだとずっと前から言われているのに。
世界中の国々がどうやってPCR検査の実施数を増やしているかを参考にして増やしていけばいいのに。
他国ができてなぜ日本ができない?
ただただ検査費人件費をケチっているからではないの?
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*** |1日前

私の友人もそうでした。
保健所への電話は繋がりにくい上、繋がっても「様子をみて下さい。病院へ行って下さい。」1週間ほどして友人から「割と良くなってきたし、これ以上休めないから仕事行くわ。」との連絡。幸いにも職場で在宅ができる環境を用意してくれたようですが。。
やっぱり陽性判断がないと、自己判断で出掛けてしまうんですよね…
213
8
kae***** |1日前

どの県も一緒ですね。
味覚障害だけだとPCR検査してくれないそうです。
条件全て当てはまらないと駄目なんだとか。

この方は助かって本当に良かったけど、1人暮らしでしんどかったと思う。
自分も肺炎は何度かやっているけど、本当に苦しくて体が重くて起きていても寝ていてもしんどいよ。電話ができないかもしれない不安もよくわかる。
次は自分かと思うと怖いよね。
70
1
txp***** |1日前

それは休ませない会社の対応の方が問題なのでは?
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12
asa***** |1日前

それ会社がブラックでは?
このご時世熱が出たら自宅待機させる会社がほとんどでしょう
168
17
*** |1日前

>1週間も熱が出たのに、出勤し始めてるんだけど。

非正規社員が多い世の中。
コロナの診断が出ない限り、症状が落ち着き次第無理して出勤する人いると思う。コロナの診断が出れば自宅療養でも保険が下りるみたいだが、風邪扱いであれば出ないし、有休がある所ならまだいいが、何もない会社であればその分稼ぎもないわけであり。
疑いがあって医師が休むように説明しても、働くだろうね…お金ないのは苦しいからね。
そして感染を拡大させる…
34
1
aka***** |1日前

先日何かの番組で、なぜ検査数が増えないのか誰も分かっていないと言っている人がいました。
綿棒が足りないとか、検査するテントがとか、人が足りないとかもっと色々言ってましたが、情報が錯綜してどれが本当か分からないそうで、私としては妙に納得してしまいました。

ダイヤモンドプリンセスの対応をした方のように、保健所の電話対応の方が自殺したりしなければ良いのですが。
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2
amu***** |1日前

実は大阪も同じようなもんです。
それなのに、なぜかテレビでは知事がやってますアピールしまくってますが、誰も言わないのが不思議~
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mot* |1日前

保健所は窓口として機能していないからどうしようもない。病院もこの感染力と拡大傾向を見てしまうと、大きい医療機関以外は窓口なってしまうと治療する術もキャパシティもないのに感染者疑いが押し寄せて、医療者までも感染してしまい経営にかかわる問題が起きてしまう。
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sky***** |1日前

この国は確かにダメだ

空港でPCR検査を受けたけどPCRの同意書と他にもマラリアの検査の同意書、わけわからない同意書を渡されたし

検査する人に紙を渡したらこれいらないって言われたしだったら渡すなと思ったし
48
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tdt***** | 1日前

保健所の対応は酷すぎる
自身も高齢の基礎疾患が有る父親が
発熱して(38℃~39℃)
3日目に保健所に相談の電話したら
かかりつけ医に相談しての一言で電話切られた
連休中でかかりつけ医のクリニックは休みで
相談出来ず
幸い、熱が36℃台まで下がったから
良かったけど
この方も助かって良かったです
はっきり言って国なんて信用出来ない

返信14

3208
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srt***** |1日前

3月より前から、一般人が思う「軽症」と医療関係者の想定している「軽症」は全然違う、という話を聞いていました。
この記事から推測されるのは、「咳・重篤な肺炎」と書かれていても「軽症」扱いになる場合があることですね。
実際記事読んでも、初期症状は熱のみということで肺炎の疑いがなかったから、高熱でも「軽症」として自宅待機あつかいだったのでしょう。
こう考えると3%の「重症者」の症状がどれほど辛いものなのか…想像するだけで恐ろしくなります。

というか、北海道では2月中旬あたりからすでに食事なども自粛ムードだったのに、3月上旬に食事会って、やっぱり内地の方では全然危機感なかったんですね…。
なるべくして感染が広がったような気もします。
68
0
hsk***** |1日前

素朴な疑問。保健所って何の目的で作られて、どのように役に立っているの。権限がなく人数が足りないために対応がおろそかになっているのなら、どうして保健所通さないと話が進まないような仕組みにしたの。一体何故。
107
17
********** |1日前

休日でも診療している内科や呼吸器科を今後のためにも把握した方が良いと思います。かかりつけでなくても良いので。急遽飛び入りでかかる医療機関には体質や、病歴、症状の経過、併用薬(お薬手帳)、嗜好品がわかるように準備するとさらに負担が軽くなります。
 36度に下がったそうで良かったですが、その後にあがることもあるので大事に様子をみてほしいです。
 お大事に。
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2
kaz***** |1日前

このような例が多いですね.
「不安解消」のための検査は,蔓延防止には役立たないという調査結果が出てきていると思います.
104
20
gai***** |1日前

「保健所には何も権限はない。」
うーん、それなら、やっぱり何のために保健所が有るのか分からないな。
特に今回の件に関して。
28
2
bil***** |1日前

そもそも保健所が関わるからややこしくなる。
だいたいこの組織必要なのかWHOと同じで、
必要とされない存在ではないのか。
44
15
you***** |1日前

保健所の上の人達はともかく、現場はもともとがかなりの激務なんですよ。その仕事が減ったわけではなく、激増ですからね。懇切丁寧な対応はできないと思います、次の人の電話が繋がらなくなりますしねぇ。
65
34
mn***** |1日前

病床が足りない、保健所の人数も足りない、鳴り止まない電話、長時間労働、世間からの目等。感染者が恨むのも解るけど保健所が崩壊してて職員が精神崩壊する可能性もあるからどっちも責められない。
責めるなら中国。
24
21
毒蝮サンバルカン |1日前

国など信じたら、命を落とすと私は思ってやみません。
110
25
fcn***** |1日前

国を信じないならぜひ次の国政選挙へ出馬し正しい世直しをしてください。あなたがただしくて人に支持されれば民主政治ですからやれますよ
38
58

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mf3***** | 1日前

これだけは言えるのは、日本政府はチャイナウイルスに対して何一つ本気でやっていないという事。
税金はオリンピックのためにとってあるのだろう。

返信5

2960
186

sem***** |1日前

これが検査数が伸びない実態だ。背景には保健所の人員不足、医療体制の崩壊がある。感染者数が減る傾向にあるというが、検査がこうやってブロックされて、実際、死者数は最近増加しているではないか。検査数が少ないことで、国会、マスコミも質問しているが、肝心の保健所の対応、体制、検査を民間検査機関へどの程度委託が進んでいるかについて、切り込んでいない。こうしている間にも、検査待ちの人が大勢いて、不安な毎日を送り、つれない電話対応に我慢している人が大勢いるのだろう。明日は我が身。もっと国は真摯にこの問題を対応して欲しい。検査に関しては日本ってホント悲しい国だ。
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tif***** |1日前

お元気になられて良かったですね。
今まで日本の国は先進国で国民は恵まれていると
疑いもせず生きておりましたが・・・・・
何と何と後進国もいい処で、気の毒な国民だったと云う事が
よく判りました。政府は自分たちの為には身を挺してでも
守りますが国民の為には表面だけ取り繕って寄り添ってはくれないことが!
コロナのウイルスも怖いですが負けない位、政府も恐ろしいこと
がショックです。
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ほし |1日前

同感です。
国は自粛を要請するだけ。
何もやっていない。
ただ、収まるのを待つだけ。
上級国民はすぐに、検査を受けれて入院できるから。
めんどくさいことは全て保健所や病院、国民に丸投げ。
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sut***** |1日前

保健所通さなくても検査はできるんでしょ?
もう保健所なんてスルーすればいい
電話で職員と話しても埓があかない
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ryo***** |1日前

オリンピックなんて関係ないでしょ。
感染者が増えたのだって欧米からの帰国奴共が帰ってきたからだし。
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rai***** | 1日前

助かってよかったです。一歩間違えたら死んでたかもしれません。陽性で基礎疾患があって肺炎を発症していても入院できないとは。軽症でも即入院できる人もいてますよね。こんなに差があるなんておかしい。しかしPCR検査って高くてビックリ。実費だったとは。

返信9

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・ |1日前

症状あって、疑いが有れば三割負担です。健康保険使えます。
しかも、実費でも普通のCTなら1万五千円取れば良いほう。その日はpcrしてない。処方と初診料、診察料いれても二万有れば足ります。というか、入院する訳じゃなく実費という言葉が出ること自体、変です。
ホントに保険所のひと、医療関係者ですか?
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yak***** |1日前

記事中にあるのは、PCRじゃなくてCT検査の費用ですよね。PCRは無料のはず。
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hcl***** |1日前

陰性だと請求12万8千円、保険適用で約5万らしいですね。ここら辺も、政府から発表すべきですよね。
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ken***** |1日前

症状があったり何らかの疑いがあったりで、CT検査して異常なしでも保険診療適用ですよね。普通。コロナは違うの?
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wei***** |1日前

陽性なら保険適用なんですかね。
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rai***** |1日前

CT検査が五万の実費って保健所の人が言ってただけですね。にしても病気で検査の場合は保険適用ですよね。
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you***** |1日前

おかしいって言われても、地域や病院によって受け入れ体制が全く違うんだから。肯定しろと言う気はないが、そのへんもそろそろ理解しようや。
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wds***** |1日前

今は唾液での検査でわかるようになるということです。もっとスピード感をもって厚労省は仕事をしてほしい。
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kaz***** |1日前

陽性なら全額税負担です.自己負担はありません.

でも…
効果が確実な薬が判明していず,対症療法しかない以上,発熱直後に入院していても,同様の経過だったと思われますが…

あ,「アビガン」の人体実験に使えたかもしれないかな.
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kzm***** | 1日前

独りで心細い思いをされて…
死と向き合いながらの闘病
恐ろしかったでしょうね。
助けてという声が届かないとか
ありえない…。

回復されて良かったです。

返信2

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mo***** |1日前

保健所・自治体が動いた理由…
さいたま市保健所の所長の暴露・搬送タライ回しで救急車が足りなくなった・自宅で死亡したら警察呼ばなくてはいけないから…
なんか内輪が困ってから改善されてるような気がする。
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kyo***** |1日前

もし自分がこうなったら、悪いが保健所無視してコロナ治療やってる病院に直行する。
後で他人になんて言われようが死ぬよりマシ。
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あひる | 1日前

LINEでも広報でもこういった症状が出たらどこそこに相談して下さいとさも親切そうにあちこちで出ていますが、実際電話は繋がらない、やっと繋がっても様子を見るようにという対応だったということをよく聞きます。
LINEなど毎日毎日親切そうなメールが入りますが
政府の対応はまったく信じられません。
だから不安感が増すのです。

返信9

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vth***** |1日前

本当にそう思う。私の地域の役所も毎日、身体の不調診断の呼びかけだけはしているけど現実には保健所に繋がらないらしい。大勢の自宅療養中の方々の不安が察せられます。明日は我が身と思うとホントに怖い。
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kn |1日前

LINEで調査調査来るけどいざ相談となると親身に対応しない、率先して解決する糸口に結びつけようとしない節を感じていて行政に対してとても不信感を高く感じる。
ステイホームだの、小池さんが幾ら訴えたとしても肝心の下部組織が機能してないから「あ、だから?」なんですよね。
保健所やらをまずなんとかしてくれよ!は、色々な自粛以上に機能していない行政機関に対する苛立つ本音なんです。
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tan***** |1日前

はーい、これが美しい日本の本当の姿。安陪、自民党をばいつまでもいつまでも支持し続けてきた,紛れのない結果。
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san |1日前

保健所に電話しても出るのはアルバイトですよ。
電話での対応を素人のアルバイトにやらせているんですよ。
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bgm***** |1日前

>ペッパー君によるAI問診診療でも出来れば多少は変わるかもですね。

ペッパー君をどこの会社が作ったか知ってるかい?
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min___ |1日前

無駄遣い無駄使い無駄使い!!
で人員をカットし続けた民主党からの流れの延長線なんですがね。

ペッパー君によるAI問診診療でも出来れば多少は変わるかもですね。
抽選でPCR検査実行とか。
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white |1日前

寄り添い詐欺ですよね。
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max***** |1日前

美しい国にっぽん!
下級国民の我は、かかれば死ぬしかない。

我は陰キャ故、死ぬだけだが
この状況下では、陽キャラがコロナにかかれば暴動を起こすものが現れてもおかしくない。 現に陽性キャリアのテロリストは出始めているわけだし
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毒蝮サンバルカン |1日前

美しい日本どころか、昭和枯れすすきならぬ令和枯れすすきです。
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g***** | 1日前

どこの保健所か公表した方がいい
この対応は酷すぎる
この対応した保健所の人は自分の家族がコロナになっても同じような対応できるのかな
こんなに恐い国とは思わなかった

返信9

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nah***** |1日前

保健所にトリアージ任せたらこうなることはわかっていた。医師ではないし、この対応は明らかに違法行為。
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sxl***** |1日前

小泉政権が始めた行政『改革』のツケが回っているのです。あのとき、聖域を設けない『改革』すると言って、『圧倒的な国民の支持』を得ました。
医療と教育も聖域にしませんでした。

今もその方針のまま医療費は極限まで削減するつもりです。

『全国のベッド数の削減と病院の統廃合を推進する』法案で、削減奨励の補助金が、厚生省の主導で3月末に国会で成立した国家予算に組まれているくらいです。
高齢者は自宅療養が基本方針。

国立研究所の予算とか保健所の数も毎年削減されています。
小泉改革で、診療報酬を下げられ、病院は自転車操業しないと潰れてしまう状態です。
職員や医師は平時でも多忙で余裕がないのが実情。

だからコロナ対策が進まないのは当たり前なのです。
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t***** |1日前

保健所なんてただの事務屋。そう国会議員は政治家ぶってる事務屋にすぎないかと。

検査も都合が悪いからしないだけで、実数上がってきたら体制的、体裁的にもね。オリンピック忖度もあった。

だから我慢させられ悪くすれば命を落とす… ほぼ見殺しかと。これからもこういった対応が続くのかと思うと、本当に恐ろしいです。ウィルスよりもこの国が。
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guuu***** |1日前

どこの保健所も同じでしょう
マニュアルがありとにかく厳しい設定にしていて
それを潜り抜けるほうが大変
しかし、なぜか簡単に受けられる人もいる
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fcn***** |1日前

違法行為とか言っている人いるけど、病床がないのに愛想よくつきあえってか。
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1153 |1日前

だいたい保健所は人数足りてないし、病院につなぐだけしかできないわけだしな、ベットなければなんもできない。文句いうべきは保健所ではなく、政治家だろ。保健所には何も権限はない。
これだから、目先しか見えない奴やメディアはだめなんだな。
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azu***** |1日前

みなと保健所と書いてあります。東京都港区の事でしょう。
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duq***** |1日前

ひどい対応の保健所は公表してもらった方が良い。
少しは対応もマシになるから。
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ent***** |1日前

>どこの保健所か公表した方がいい

で、それによって保健所にクレームの電話が殺到し、さらに電話が繋がらなくなる。
毎日危険にさらされながら業務に取り組んでいる職員をさらに疲弊させる。
自分が何を言ってるのかよく考えなさい。迷惑な奴だ。


コメント
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時事通信や共同通信はいつも中国の擁護・弁護に必死

2020年05月06日 | マスゴミは駄目だ!!

jan***** | 1時間前

「中国を激怒させる」っていうタイトルおかしい
世界を激怒させてるのが中国

返信0

hir***** | 1時間前

話が逆だろ。中国が世界を激怒させてるんだ。典型的マスゴミ。


jiz***** | 1時間前

時事通信や共同通信はいつも中国の擁護・弁護に必死やね。
アメリカに限らず世界中が中国政府に疑惑の目を向けているとは絶対に言わない。

こんなマスコミ信用できるか


中国を激怒させるポンペオ米国務長官、コロナめぐり貫く強硬路線

5/5(火) 23:47配信

AFP=時事
中国を激怒させるポンペオ米国務長官、コロナめぐり貫く強硬路線

米首都ワシントンで記者会見を行うマイク・ポンぺオ米国務長官(2020年4月29日撮影)。【翻訳編集】 AFPBB News

【AFP=時事】米国のマイク・ポンぺオ(Mike Pompeo)国務長官は、新型コロナウイルスの大流行をめぐり、率先して対中強硬路線を貫いている。中国国営メディアからは「狂気の沙汰」と非難される一方で、米国の保守派からは称賛されている。



 ポンペオ氏は、昨年新型ウイルスが最初に発生した中国・武漢(Wuhan)にあるウイルス研究所からこの感染症が広がったとする説を主流言説に持ち上げた筆頭格の人物だ。

 同氏は、ドナルド・トランプ(Donald Trump)大統領の政権下ではまれな偉業を成しえてもいる。その偉業とは、気まぐれな大統領と良い関係を保ち続けるということだ。トランプ氏が最側近のポンペオ氏について、批判的な言葉を発したという話は一つも知られていない。

 米政府のアナリストらは、トランプ大統領への忠誠が、ポンペオ氏の絶対原則であるとみている。ポンペオ氏の政界における将来は、トランプ氏に寄り添い、11月の大統領選挙で再選を助けることに懸かっている。

 米シンクタンク「カーネギー国際平和財団(Carnegie Endowment for International Peace)」の研究員で、かつて共和党政権でアジア担当の上級顧問を務めたダグラス・パール(Douglas Paal)氏は、ポンペオ氏がパンデミック(世界的な大流行)における中国の役割に焦点を置くことは、トランプ大統領の再選戦略に合致していると指摘。

「経済が落ち込み、株式市場が落ち込み、では選挙で他に何を持ち出せばいいか? では中国をたたこう、となる」というのが、パール氏の見方だ。

 かつて米中央情報局(CIA)の長官を務めたポンペオ氏は3日のABCのインタビューで新型ウイルスについて、大半の科学者らが指摘している生鮮市場からではなく、武漢の研究所から発生したことを示す「大きな証拠」があると明言。

「思い出してほしい、中国には世界を感染させた過去があり、基準以下の研究所を運営してきた過去がある」と述べた。

中国国営メディアは4日、北朝鮮が用いる乱暴な言い回しを想起させる厳しい言葉で応酬。ポンペオ氏の発言を「狂気の沙汰」と非難し、「邪悪なポンペオ氏、気まぐれに毒を吐き出し、うそを広める」との見出しで論評を掲載した。

 この論評では、世界保健機関(WHO)のマイク・ライアン(Mike Ryan%)氏と、米コロンビア大学(Columbia University)のウイルス学者のイアン・リプキン(Ian Lipkin)氏による、新型ウイルスは自然起源であり、人工ウイルスでも、ある研究所から流出したものでもないとする指摘を引用。

 その上で、「米国の政治家らによる、こうした誤った理不尽な発言は、『証拠は存在』しないということをますます多くの人に対して明示している」と論じている。

「いわゆる『武漢の研究所から流出したウイルス』という妄言は全くもって完全なるうそである。米国の政治家らは、自国内でのウイルス感染対策が紛糾しており、責任を転嫁して票をだまし取り、中国を抑えようと躍起になっている」と訴えた。

 4日にはWHOも、新型ウイルスが研究所から発生したとの証拠はないとする考えを表明したが、ポンペオ氏はトランプ氏と共に、WHOを攻撃している。

 ポンペオ氏は今年、出身地であり共和党支持層の厚いカンザス州から上院議員に立候補することを辞退して、識者らを驚かせた。上院議員になれば、仮にトランプ氏が選挙で勝てなくても、政界に居場所を確保できるからだ。

 ポンペオ氏は、2024年の大統領選で自ら立候補するという野心を抱いているとの見方が広がっている。【翻訳編集】 AFPBB News



恐れるな。未来は変えられる。 | 7時間前

今回の新型コロナウイルス感染症拡大は、WHOの初動が不可解で情報発信が遅れたことによることや「人から人に感染する証拠はない」「中国はがんばっている」「感染力は強くない。インフルエンザくらいの感染力」「致死率も高くない」と吹聴してパンデミックを助長した責任がある。中国に忖度して世界を混乱に陥れた。WHO、テドロス事務局長は何等かの裁きを受けるべき。

返信41

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眼鏡師市兵衛 |7時間前

どう考えても中共とテドロスはグルということだ。中共は今のところ泳がせておき、テドロスをまずは始末すべき。下手をすれば中共から用済みで口封じされる可能性がある。奴と中共がズブズブである証拠を押さえて失脚させるのが優先。
中共は経済制裁とウイグルやチベットなどの独立勢力や香港の民主派などを支援して、内外から圧力をかけ、最終的に中共を解体、最低でも中共内部を対立させ習近平を失脚させる。習の存在はとにかく危険すぎる。
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——— |6時間前

結局コメ主の言うところに尽きる。
初期の段階で人へ感染しないとか、渡航制限は不要とか、そういうウィルスを軽視するような発言を公に最も信頼されるべき機関が流した。これによって欧米はじめ世界各国は油断し、初期対応に問題が発生したわけだ。
中国は、発生源だから叩かれているわけではなく、経済優先で世界に「公平に」広がるまでその危険性を隠蔽したから叩かれているわけで、武漢発生かとか人工か否かとか、故意に撒いたかどうかという話はまた別の話だ。
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fan***** |6時間前

ポンペオ国務長官はもっと怒って欲しい。
武漢から発生したとの主張に、中国は調査を拒否している。
昨年末には既にヨーロッパでコロナ患者は出ていた。
それがどんな感染症か分からなかったのは、中国は情報を隠匿したからだ。
WHOと中国がグルになって、世界を大混乱を招いた責任を。
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xx |7時間前

しかも中国人が世界中でマスクを買い占めている真っ最中にWHOは「マスクは不要」と喧伝していた。中国人以外が少しでもマスクを買わないようにアシストしていたのだろう。
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tes***** |5時間前

このポンペオという男は、類い希な才能の持ち主だと言える

信念と着眼点、俯瞰した見方、客観性、愛国心、自らの立場等、しっかり心得ているようだ

この件に関しても世界中の多くの者は、彼が別段変わった事、おかしな事を言っているようには、感じないであろう
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福沢諭吉大東亜論 |7時間前

中国が激怒するということはポンペオさんの言ってることは正しいということだな。
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IZ3***** |5時間前

おっしゃるとおり、デドロスのこれまでの発言について、
一個一個、採点を付けて欲しいね。通知票のように。

その結果、明確に「お前は事務局長、落第だ!」
と白日の下に!

そして、これだけ全世界に死者をもたらした悪の運営には、
辞任だけでは済まされず、
何らかの落とし前を付けさせるべきと。
さすがに、はり付けまでは出来ないと思うが。。。
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falcon0011 |1時間前

アメリカの死者数はすでにベトナム戦争での戦死者数を超えておりアメリカ国民の怒りは半端ではない。大統領選での争点もいかに中国を制裁するかという世論になってきている。
裁判が成立するか否かは難しいが、これから重要となるのは国防をかけたワクチン、治療薬の開発。
もし中国が先にワクチン開発に成功すれば世界は中国にお願いせねばならない立居地になってしまう。これではアメリカも強くは出れなくなる。
よって当然ながらアメリカは国力を挙げてワクチン開発を進めている。その名も「プロジェクト・ワープスピード」
名前からも気合の入り方が伺える。
ワクチンを開発成功した国が当然に優位になる。
日本も開発しているが政府はこの国防、危機意識がない。予算も100億しかない。
アベノマスクに466億。いかに危機意識がないか伺える。
仮に他国が先に開発しても日本にまで廻るのは遥か先になる。
政府はもっと頭を使えと言いたい。
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cat***** |1時間前

普通に考えて疚しいことがないなら調査を拒む理由はないはず。言葉を弄して言い逃れをしようとすればするほど、疑惑は深まり世界は中国に対する不信の念を強めるだろう。
WHOもアメリカの主張は憶測だ等と相変わらず中国擁護の発言を繰り返しているが、今必要なのは特定の国に阿ることではない。
今後に備えるためにもウィルスの発生源及び発生要因を一刻も早く特定する事、その為にも中国に対し調査への協力を求める事が国際機関として為すべきことだ。
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ren |3時間前

WHOは、最悪事態を先行して伝える責務がある。各国の為政者は、最悪を考え経済活動に直接ダメージを与える指示を出さねばならないが、事態が起こる前の予防的措置には、猛烈な抵抗がある。「何を根拠にそんなことをするのか?」となったとき、WHOの予想や想定・分析はその根拠となるからだ。今回中国の観光客を止めきれなかった背景にはそれも一因している。
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dog***** | 7時間前

中国は武漢の研究所の公開調査を海外の調査団から受けるべきだと思います。

それを行わないで「研究所が原因ではない」と言っても根拠がないし、むしろ調査を拒否することは隠蔽をしていると見られても仕方がないのではと。

中国もWHOも、発言する際には根拠をしめすようにしてほしいです。

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bww***** |7時間前

命を優先するなら人から人へ感染しないなど言うべきではない。最悪を想定して動くのが危機管理と言うものだ。台湾はその点は素晴らしい日本も見習った方が良い
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sum***** |6時間前

それな、P4研究所は武漢市にあり、感染の感染の中心部にあるわけで これ疑うにきまってるやろって感じ あと中国って鉄道事故のとき生存者もろとも列車ごと埋めましたよね 普通に嘘つく
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buh***** |7時間前

中国から発生したのは間違いないのだろうが、世界的な危機を及ぼしたのはWHOの中国に忖度した発言からでしょう。
WHOの責任は重いと世界中の誰もが思ってると思いますが。
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kuri***** |38分前

>中国を激怒させるポンペオ米国務長官、コロナめぐり貫く強硬路線
↑調査もされてない段階で中国が正しく米トランプ大統領とポンペオ国務長官が間違ってるとするAFP時事を始めメディアの方がおかしいのでは?
 トランプ氏とポンペオ氏は証拠を出してないが、中国は調査受け入れ拒否だし、WHOは1月2月に調査と言いながら武漢に入ってない様で接待受けてきただけ。
 武漢ウイルス研究所の石正麗氏のレポートなども取り上げず、海鮮市場のコウモリの種を確認もしてない。そもそもこの市場で売られてたコウモリはウイルスを保有してない種では?これら全く調査もしてないのに中国が一方的に正しいとする中国のために働く左リベメディアの方がおかしいでしょ。逆に研究所でなく海鮮市場が発生源である証拠を持って記事を出して欲しい。
 時事通信は中共のために働く左リベだがAFPは違うと信じてたがやはり仏といえども中共マネーに屈したのか。
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jaa***** |29分前

>>調査に入る前に礼状(証拠)を取るのが先だろうよ

それは普通はその通り・・・でもさ、絶対違う!と言うのであれば中国の方から
【怪しい!】
と指摘されている所を積極的に弁明するんじゃないの?

ウイルス研究所を燃やしたり中国は「立派な対策している。」とWHOのトップに言わしている時に通常の10倍以上の医療用品輸入したりさ。
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********** |1時間前

イラクを持ち出す人を見るけど、イラクの場合は、最初にイラクの側が大量破壊兵器の存在をちらつかせてたよね。嘘つきはイラクでした。それに過剰にのってしまったのはダメだったけど。

今回の中国の件も、中国の嘘にのせられたらダメだと思う。
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ssd***** |7時間前

中国から発生しているんだから中国が悪いと疑われるのは当然だろ。嫌なら潔白を証明しろ。出来ないなら世界中から犯人扱いを受けるぞ。嫌だろ?
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sas***** |2時間前

中国共産党は武漢理工学研究所のP4施設の一部を爆破しましたよね。証拠隠滅だったのではないでしょうか。研究所からウイルスが漏れたとされる論文も削除され、論文を発表した華南工科大学の教授らも消息を絶っています。怪しいどころではありません。
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nas***** |51分前

激怒したいのは、中国以外の国々!
激怒する中国って、おかしいやろ!
このままうやむやには出来ない。
日本もしっかりしないと、
ならず者国家が勝つようでは地球は終わり。
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kle***** |1時間前

中国は調査団を受け入れるべきだ。
かつてのリットン調査団のように。
そして国連脱退、世界から孤立に。
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klo***** | 7時間前

まぁ、中国にはまず詫びから入ってもらわんとな。その後の補償は相当なものになる覚悟で。中国国民には特に意見はないが、中共とそれを支持する一部の国民には痛みを伴う補償となるように各国で歩調を合わせないとな。

返信18

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ssd***** |7時間前

実際に中国が支払うかどうかは別にして、何かあった時に中国は賠償金も払わないくせに…と言える状況を作り上げることが大事ですからね。
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オッスおいら極右 |6時間前

中国政府も国民も変わりゃしないですよ

この前もベランダ開けてでかい声で会話してました

普通なら自分の国が世界で起こした惨状を恥じてよその国では大人しくするもんですがね!

私は中国を国民もろとも未来永劫許しません!
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tha***** |6時間前

中国が謝罪なんて、絶対に有り得ないと残念ながら思ってしまう。
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tes***** |5時間前

嘘を付いたり間違えたりしたなら、記録しておいて掘り返さないか?

過去の嘘や隠蔽が今に(あまり)影響しない方がおかしい
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xyz***** |7時間前

>1京円ぐらいは賠償しないと

各国の賠償額を積み重ねたら、本当に京の単位に達してましたよね。
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ama***** |2分前

最終的な賠償請求の合計額は1京ドル(円ではない)超えるだろうな
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物言う竜胆 |7時間前

ちゃんとドル建てかインゴットで払ってもらわないとね。
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hit***** |22分前

8カ国連軍だと?その8カ国は今どんな様子?アメリカはそんなにいいなら今のうちは早く行けばいいじゃない?
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swx***** |7時間前

1京円ぐらいは賠償しないと
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hen***** |47分前

事を構える気が無いなら泣き寝入りです。そんな甘い国じゃありませんので!
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tom***** | 7時間前

中国から発生したのは間違いない事実でしょ。
研究所からかは分からないけど隠蔽により世界の動きが遅れこれだけ世界に広がったという事は現実。
世界中から補償問題が出るのは明らか。WHOが何を言おうが世界は黙って無い。
中国は最初に謝罪から入るべきだった。あれでは敵を作る様なもの。
どうなるのか、しっかり見ていきたい。

返信12

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p****a |5時間前

謝罪したら賠償金払わないといけなくなるから意地でも謝らないでしょうね。
もし動かぬ証拠が出てきて世界中から責められたら自暴自棄になって今度こそ取り返しのつかないことしでかしそうで恐ろしい。
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suu***** |2時間前

中国が賠償金なんて払うわけがないけど各国が経済制裁的なことはできるんじゃない?それでアメリカが上手いことやれば5Gの覇権は取れそう。

中国が請求される額を世界中に払って共産党が崩壊するぐらいなら軍事行動に移すだろうね。
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地球市民 |5時間前

その通りですよね。

問題はその時の日本政府の対応。

絶対に中国に甘い顔をしてはならない。
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IZ3***** |5時間前

世界にのさばりだした中国を、一気にたたき、
力を削ぐチャンス!

そうしないと、世界の将来が危ない。
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Muc***** |5時間前

チャイナウイルスなのにメディアは何故かヨーロッパにすり替え。おかしいよなぁ。
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hir***** |59分前

この記事については、ポンペオ発言に対して、中国メディアとなっていますが、中国共産党メディアが正しい。
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cdo***** |4分前

震源地はどこであろう、出遅れは自己責任だと思う。
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fri***** |2時間前

しかも、この碁に及んでまだ中国人は蛇とかコウモリ食ってんだろ気持ち悪い 中国人はもう中国内から海外にでるなよ。大変迷惑至極。怒り憎しみすら覚える。
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shi***** |4時間前

何を根拠にシロートが「間違いなく」なんて言えるんかね?

じゃあ、「間違いないあるべき日本のコロナ対策」を教えてくれよ
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kus***** |5時間前

中国が隠ぺいしたからって、世界中の大損害とイコールするわけ?同じ病気なのに、一番中国と近い香港台湾が数人の死者しか出してないのに、なぜ一万キロ以上も離れたアメリカが数万人の死者が出る?
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******** | 7時間前

アメリカと中国のどちらの主張が正しいか?は置いて置いても、中国が発生源であり、中国はその拡大を止められなかったと言う事実は変わらない。
コロナウイルスに関して中国がどんなにマスクを配るとかしても、ここまで世界の健康と経済への被害が大きくなれば、もはや焼石に水。
新たなチャイナリスクだと思う。

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ord***** |4時間前

コロナ関係なく中国は放置すれば全人類が奴隷になるのは明らか。科学的根拠とか逆に低次元の話してる間に奴隷になってるよ。
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アップル愛好家*** |7時間前

発生源かどうかまだ科学的な定説がない。

感染拡大を止められなかった国でいえば、欧米の出来が相当悪いから、欧米も責めれば?
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hum***** |6時間前

jhm.....
寝言は寝て言え。
って言葉の意味、わかるかな?
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bww***** |6時間前

変な日本語を書くな
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jhm***** |6時間前

中国から感染じゃなくて、西方諸国、日本のウイルスと違って、中国がWHOに報告しただけなのに、感染源地になってしまった。
一部日本人はどうしても中国に悪ものにしたい下心は非常にきたない。
だから、ほかの国に起こした戦争もおかしくないし、認めないこともあり得るわ
さらに、世界の自由な国のランキングは60番め以上だから、中国との順番差はあまりないだよ
恥を知れよ
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**e****n | 7時間前

米中戦争勃発の勢いですね。
二次被害どころか、直接攻撃を受ける可能性もありますね。

次の生物兵器は何でしょうか。

自民党にしかできませんけど
日本は憲法改正して
有事に備えた方がいいですよ。

返信16

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poi*** |7時間前

尖閣に上陸されても

竹島を侵略され続けても


結局反対しているのは
日本の国益を守らせないことを目的にすること


きっと中国軍が本土に上陸してきても


9条を守るって頑張ってると思う

9条守った結果、中国や韓国、北が
日本に対して何をしていますか
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xx |7時間前

今回の対応を見る限り、日本国憲法では国民は守れないとはっきりしましたね。早急に改憲すべきです。
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b31***** |6時間前

米中と言うよりは、世界⇄中の構図。

チベット、台湾問題は、じきに終焉を迎えるだろう。

真の地球平和の訪れが、楽しみになってきた。
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ycv***** |4時間前

まあ、最悪、別に憲法改正はしなくても大丈夫。元々、攻撃出来ないのは他国は知ってるし。
そのようにアメリカやらが考えて、軍事的に出してるだろうし。

ただこういうとき困るのはあるから、改正した方がいいに決まってるが、国内がねえ?
今時、国連軍っても他国の治安維持しかしないんだけどね?知らないのか、日本が武装化が都合悪いのか?反対の声が大きくては。
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aki***** |3時間前

事故による漏出にしろ、結果的には全世界は細菌戦の様相。確たる証拠を突きつけて責任をとらせないと連中の思うツボ。欧米にはできても、日本には到底無理なのが情けない。ただの泣き寝入りだ。
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usa***** |6時間前

世界対中国になっている時に
反日野党とマスコミと芸能界が中国の味方をして日本も世界の敵にならないか不安しかないですね
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vb4***** |4時間前

9条あろうがなかろうが
負けるに決まってるだろう。
政府のコロナの対応見てればわかるでしょう。
銃弾が不足しても外国に発注したり
徴兵するにしても派遣会社に募集させて
ピンハネするのが目に見えてる。
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org***** |3時間前

その自民党が中国に何も言えてない。寧ろ、忖度しているのに自民党なんか充てに出来る訳がない!
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tit***** |5時間前

憲法変えても残念ながら決断力の無い人がやってる限り何も変わりません。
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パプアニューギニアで象の押し売り! |2時間前

人工的に作ったウイルスやったらもっと殺傷能力高いのでは?
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asa***** | 7時間前

コロナをパンデミックにした隠蔽体質の中国と、共同正犯のWHOは世界中の人を激怒させた。

終息後は両体制が現状を維持できる保証は無い。

いや解体させないとダメでしょうね。

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ビスケット2号 |1時間前

どう言い訳しようが今回のコロナウイルスを全世界に撒き散らしたのは中国。
この国を本気で潰せるのはアメリカしかない。
ポンペオ氏には思う存分中国を追求してほしいと思う。
本当は、アメリカ以外の先進国も束になって中国を潰してほしいくらいなんだけど…。
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o12***** | 7時間前

武漢でウイルスが流出したことは間違いない。

しかし俗に第2波と呼ばれる欧米で猛威を奮っているウイルスは別物で、これは中国が人為的に事態を有耶無耶にするために新たに撒いたさらに強力な別ウイルスではないか?

そうすれば現在中国で事態が沈静化に向かっているのも、北京上海で流行しなかったのも説明がつく。

中国には説明責任がある、徹底解明を!

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hor***** |7時間前

中国に出向している方から沈静化は真っ赤な嘘だと教えてもらいました。
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tak***** |6時間前

イタリアには中国が医師を派遣したんだっけ?新たな何か持ってった?
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kit***** |4時間前

この手の記事の行き着く先は何時も同じ.
トランプ叩き。クサ〜
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sht***** |3時間前

間違いない根拠は何でしょうかね。。
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shi***** |4時間前

何を根拠にシロートが「間違いなく」なんて言えるんかね?

じゃあ、「間違いないあるべき日本のコロナ対策」を教えてくれよ
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kak***** |6時間前

根拠のない発言
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yam***** | 7時間前

単なる大統領選対策の為に、氏が対中強硬姿勢を取るだけと解釈するのは、非常に単純化した判断です。既に、中国共産党政府は初動対応において、決定的なミスを犯しており、問題はこれにどの程度、武漢ウイルス研のミスを炙り出すかです。少なくとも米国は、先の米軍が撒いたという挑発への謝罪を引き出すまで、強硬姿勢を貫くでしょう。国際世論もこれ見よがしに、南沙諸島の領土化を推し進める、中国共産党政府の暴挙を指弾すべきです。我々も決して許すべきではありません。

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tav***** |2時間前

ボンタン狩りならビーバップで見たなぁ〜。
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xpe***** |5時間前

中国人狩り!これに尽きる!
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テリマカシ | 7時間前

本来はこの役目をWHOが果たすべきなのだが、中国に抱き込まれたテドロスをトップに頂くWHOでは無理というもの。

この状況では、やはり米国に期待するしかあるまい。頑張れポンペオ、中国の悪事を世界にさらけ出して裁きを受けさせてくれ。

返信2




nobu harada | 6時間前

中国がチェコの医療機関にハッカー攻撃をしている報道!
チェコのプラハが北京との友好都市を解消し台湾の台北と関係を結んだからとのこと!コロナで病院が大変な状況でこのような攻撃をする中国はトンデモナイ国である。スペインでもランサムウエアで攻撃を仕掛けているとのこと!
だからコロナも武漢ウィルス研究所が発生源であることは間違いない!中国の隠蔽体質が大きな被害の原因を作っている。だからポンぺオ国務長官の強硬路線は当然である。
ヨーロッパの主要国も中国に損害賠償請求。先進7か国がそろって損害賠償請求すべきだ!

返信0

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nob | 6時間前

この問題の本質は、情報隠蔽と操作だと思う。
ウィルスが何処から発生しようが、迅速且つ正確な情報が発信されれば各国はもっと対処ができ、これほどの犠牲者は出なかったはずだ。
中国政府は、このウィルスについて警告をした眼科医を、国を混乱させた罪で起訴までしたし、WHOも誤った情報をだしていた。
これらは否定できない既成事実だ。

返信1

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vof***** | 7時間前

良いぞ、トランプ、アメリカ️️中国は何を言い訳しても全世界は中国が発症だと思ってる️️言い訳するなら武漢から隅々まで調査させるべき!全世界に賠償金はこれまでにない多額な金額になるだろうけど、中国は覚悟するべき!WHOも!故意か過ちかわからんが貴方たちのせいで全世界で死人、経済破綻は物凄い事になっているので、全世界に補償金支払うべき!支払っても亡くなった方はかえってこない!本当に憤りしか感じない!

返信1

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doradora***** | 7時間前

中国はこれまで、安価で衛生用品などを供給してきたから、いま、少なくとも10倍の価格で供給してますし。
いやでも疑いたくなるし、その研究所で、すでにワクチンも開発して、同志たちには配布完了なのかとも。
オラもワクチンあるなら欲しい。

返信2

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ラーメンマン | 7時間前

果たして日本政府に中国に対して、強硬に出れる政治家がいるだろうかと考えた時、残念ながらいないのが現状ではないでしょうか。何せ習近平を国賓で迎えようとした政府ですからね。コロナウイルスの発生源が武漢と言う事はばっかりしているのだし、中国に対して謝罪からの補償に持っていかないと、この先も中国に舐められ放しは変わらないと思います。その事を念頭に置いてポンペオさんには頑張って頂きたいです。

返信1

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nex***** | 7時間前

発生源は武漢、隠蔽したのはあの国、見逃したのはWHO。責任追及をアメリカだけに任せるのではなく、日本もさっさと強硬な姿勢で責任追及と、損害賠償を要求してないと腰抜けと思われる。

返信1

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fat***** | 7時間前

アメリカの国益を損なう存在は潰される事を、ハルノート で戦争に引き摺り込まれた日本の、保守の方々は特に認識しているだろう。
しかしながら、近年の覇権主義と、チャイナ・スタンダードを世界に強いようとする中国の存在は世界の益すら害しようとしている。
コロナの件は偶々の大事件で有っただけで、これが無ければジワジワと移民に侵食されていた。
移民が原因で世界規模の感染になった事は事実なので、根本的に、叩き潰すか日本のように主権を奪って教育レベルから文化を作り替え無ければ、レミングの集団自殺のように巻き込まれかねない。
そう云う意味で、歴史は勝者が書いて正当化するので心置きなく潰して欲しい。

返信0

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ben***** | 6時間前

であればWHOは米国の証言はうそであると言うだけではなく、武漢の研究所から感染発生していないと言う科学的な証拠をしめすべき。

武漢自体から感染発生したのは明らかなのに、米国からの発信に対しての言い訳じみた反論会見ばかりで根拠は全くしめさない。
(しかも即座に反論)

これではテドロスだけではなく、WHO全体が中国に買収されていると思わざるを得ません。

返信2

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moe***** | 7時間前

アメリカが根拠のある確かな事実を握っているというのであれば、後は効果的なタイミングを図っているだけだろう。

中国は世界が納得する根拠を示すものがあれば発表すればいいだけなのに、ワーワー言ってるだけだから放置しておいたらいい。

返信1

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bub | 6時間前

アメリカに頑張ってもらいたい。
WHOも被害拡大の一因ある。
感染者出てすぐに、各国の出入国禁止などの指示がでていたら、、と思うけど、何にも機能していない、金喰い団体。
安倍政権は、アメリカにも中国にも忖度しないといけないから頭が痛いのでは?
これを機に中国からの輸入に頼るのも考えてもらいたい。




spa***** | 6時間前

狂気の沙汰とか言ってるけど、

世界的に狂気の沙汰のような事をしたのは中国。

中国を激怒させるとか、むしろ逆。

全世界が中国に激怒してます。

このように世界を混乱させ、多大なご迷惑。大迷惑を掛けてる事。

様々な命を奪った事。

全て戻って来ないし、簡単に許される問題では無い。

上手く言い逃れて逃げようなんて言語道断。論外。

米国からその内根絶やしにされるだろうけど

全て自業自得。因果応報。

これからもっと厳しい残酷な罪と罰を報う事になるでしょうね。

中国という国さえなければ世界は平和に回る。

それだけ中国は目障りかつ部外者。

返信2

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gos***** | 6時間前

人工か自然かの問題にすると中国が逃げ切る可能性があるから得策ではない。
たとえ自然発生であろうと、春節直前まで中央にいい顔をしようとして問題ないように振る舞った地方政府と、この問題を重要視しなかった中国政府の初期対応のまずさが世界中に塗炭の苦しみを与えたことは間違いないのだから、ウイルスを世界に広めた罪で中国を責めるべきだ。

返信0

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sp.xxx | 7時間前

激怒から撃沈に変わりますよ
別に怒らせた発言ではなく本当の事言ってるだけだよ!
まだアメリカは証拠を出さないでしょう
世界が消息になりかけた頃に動かぬ証拠を出すと思います
それまで精神的に中国を苦しめて下さい
そして最終的に叩きのめしてくれればいいと思います

返信0

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kom***** | 7時間前

WHO要らないです。
情報操作のテドロスさんには、なんらかの責任は取ってもらわないと気が済みません。
肥大化した組織の改革は難しいので、また一から別の組織作りましょう。

返信0

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won***** | 6時間前

中国から出身国もWHOも多額のお金を貰った以上、是が非でも中国武漢強化型コロナを自然由来にしなければならない。様々な科学者から意見を聞いたとか?誰が?どんな?根拠は?何処の国の?何人に?が全く無いのに、確信している?の意味が全くわからない。状況証拠はすべて中国が黒であることを物語っている。テドロスがクビかWHOが解体か。どちらかが必要。
人工でも遺伝子組換えでもない=遺伝子組換えではないので人工ではない=自然由来。
違う。RNA遺伝子は宿主の細胞内で変異できるのだから、動物実験を繰り返し植物交配のように時間をかければ、危険な特性を持つウイルスを作り出すことは可能である。実験施設の存在意義はそのくらいしか考えられない。陰湿な長い潜伏期間という特性を持たせたため、研究者が罹患してもすぐには発症せず、感染拡大がスタートしたのであろう。

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shu***** | 7時間前

中国の感染研究所は昔の経緯からしても発生源である疑いは取らない。
世界から感染学者、研究者で検証するべきである。
中国は検証を受け入れ世界にはっきりさせる義務があると思う。

WHOがそうしない事に中国との利害関係を疑う。

返信0

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逆の動き | 6時間前

例えば半導体製造でも、微細さにおいて中国での製造が難しかったり、クリンルームにトンボが飛んでいて、なんで!とか、信頼していた現地スタッフがフリーハンドで装置にドリルで穴を開けたり。ウィルス研究の基準を満たすレベルではないのでは?技術や自信は一代ではなく時代を重ねた中から絞り出て来る物だから、自信だけあって傲慢にフリーハンドでスチール用のキリでステンレスに穴を開ける高学歴技術者が今の中国のレベルなんだと思う。だから核開発とか遺伝子とかウィルスとか、触らないでほしい。家電製造レベルで時代を重ねてください。

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min***** | 5時間前

アメリカ合衆国はWHOと中国の立ち会いでの武漢で調査したら良い。
一般的な会社でも問題が発生した時は協力会社の監査等をして原因追求をする。
もし中国がこれを受け入れないなら中国は発生源と認めたということ。
上手く中国に逃げられない様にしないといけないし、アメリカも政治パフォーマンスにならない様にしなければ。この2カ国だけの問題では無いのだから。

返信0

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kaz***** | 5時間前

以前、信憑性は分からないが武漢の研究所とされる流出した内部映像を観たが、驚く程杜撰。ウイルスを冷凍保存している冷凍庫が霜でガバガハだった。ウイルスが人口的に作られた物でも自然発生した物であっても映像が本物であれば武漢の研究所の杜撰さは脅威。
あと、ウイルス研究をしていたハーバードの教授が中国に買収されていたという事件もあったと思うが、中国は何をしているのか分からないよ…道徳的、技術的にしっかりしていれば研究することは悪いことではないと思うが、素養がね。

返信0

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sea***** | 5時間前

研究所説は当初荒唐無稽な話とする向きもあったが、ここに来て米国政府が指摘しているのだから、疑いはそれなりの確度があるのだろう。
研究所からでも市場からでも、問題はその後の拡大を隠蔽し、初動は大幅に遅れたために世界へ広がったことにある。
武漢の責任者はしっかりとした責めを負って欲しい。



コメント
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